【BLACKとRX・その伝説と真相】仮面ライダーBLACK × 仮面ライダーBLACK RX 45【主演：倉田てつを】

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1680479550

各テンプレ（下記）は>>4以降に張り付けを予定しています。
先ずはこれらをご精読の上、書き込みをして下さい。

・BLACK及びRXの伝説と真相について
・主演俳優について
・主演俳優の騒動について

【注意】
荒らしのレスはスルーが基本です。

特にIPが『60.134.233.146』と付いたレスはスルーして下さい。
また上記IP以外でも、以下の特徴があるレスは無視。

・「スレ民は主演俳優・倉田てつを氏への憎しみからBLACK&RX批判まで拡大している」と決め付けている書き込み。
・「自分は信者でもアンチでもない」と中立を気取っている書き込み。
・「てつをは最低※だが、お前らはそれ以下」等の様なスレ民を見下した書き込み。
（※但し、倉田てつを氏がどう最低なのかについては具体的に一切述べない）

その他の挑発・煽りは全て無視でお願いします。
また>>2-3の様な自作自演もお控え下さい。

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なまじ『てつをリアタイ世代』を名乗るだけでマウント取れた時期が10年近く存在したんで
炎上後の評価大暴落に直面すれば、よほど自論を貫ける信者でもなきゃ耐えられんだろうよ


面白いのは一度もてつをから実害被ってない奴ほどイカれた昭和懐古や理不尽な後輩批判に走って
てつをの被害に遭ったor遭いかけた人は旧作もSUNもバランス良く楽しんでる傾向にあるって事


人間ってバカが起こすバカみてぇな出来事を体験すると、頭が冷えてクールな思考に変わるんだなぁと

平成ライダーの最終フォームは今までの能力全部入りみたいので見た目もあれこれくっつけてギャグになってるの多かったな
それまでカッコよかったのに
完全子供向けデザイン
まあ結局そうなんだよね

てつをや信者の狼藉を抜きにしても、BLACKやRXは名作かというと疑問符が付く出来だしな
下手に仮面ライダーと番組名に入ってるから過去の石森ヒーローやメタルヒーローよりも見直されるチャンスに恵まれてるだけ

もうBLACKやRXの良さは何一つ挙げられず平成ライダーの悪口書き込むだけのスレ違いマンだな

ぶっちゃけそっちが主目的じゃないかな
南光太郎テキトーに持ち上げておけば堂々とニチアサライダー貶しても許されるとか思い込んでる
スレ違いマン君にとってBLACKとRXは、気に入らない作品を叩くためのお手軽な武器でしかない

当然そこに作品論や作品愛なんてあるわけもなし

大体、かつて特ヲタは全員がBLACK&RX&てつをが大好きだったが「わかるか？(威圧)」前後の炎上で離反者が出ててつを憎しから作品批判までするようになったという分析が大外れ
BLACK&RXに批判的・懐疑的でてつをにも価値なんて感じ無い特撮ファンは一定数存在していた
それが顕在化して視聴率が大した事なかったとか主演オーディション出来レースなどの様々な証拠が挙がりBLACKシリーズファンが捏造していた数々のウソ伝説が瓦解したのが現在
もうBLACKシリーズファンは平成disりで煽るとか不毛な事を繰り返すだけしか出来ない

BLACKとRXの敵って人間のおごりや環境破壊指摘して人間を排除しようとしていてむしろ良心的なものがあったな。
３神官も自分達が死にかけてまでシャドームーン復活させようとして悲哀まで感じたわ。
RXの敵幹部も幹部同士のいがみ合いや失敗したらジャーク将軍に罰せられたりしてて事情がよく描けてたと思う。

ファン信者もだがアンチ側の人も何人か頭に血が登りすぎてないか….w
誰に、誰がとは言わんが、思う壺だぞ

ふーん(ニヤニヤ)

自分の思想・行動を見抜かれたから慌ててBLACK・RXを肯定とか単純過ぎ
しかもそれが一人よがりの主張じゃ話にならん
それとIPやIDが違うし書き方も変えているから複数居るよう見せられると思い込んでるだろうがワッチョイ下4桁で分かる

>>480
フォームのパワーアップの理由は作品によりけりじゃない？
ブレイドのキングフォームとワイルドカリスとかは説明あったしエグゼイドも無敵ゲーマーにならないとあの無理ゲーライダーに対抗できなかったわけだし

理由があるかないかの話ね

>>464
子分の人は引退してるからそこはまあ、主役は・・・だが

しかしその子分の人が度々やってるアクション教室って参加者多くいるの？
高岩さんのワークショップの方が行く価値ありそうな気がするが

>>514
＞３神官も自分達が死にかけてまでシャドームーン復活させようとして悲哀まで感じたわ。

直前の会話を聞く限り、ビルゲニアが世紀王になるよりマシとかいう消極的理由で渋々石の力使っただけでは
パワハラ社長（創世王）にただ媚びへつらうしかない無力な管理職って意味なら悲哀は感じるけどさ


＞RXの敵幹部も幹部同士のいがみ合いや失敗したらジャーク将軍に罰せられたりしてて事情がよく描けてたと思う。

その信賞必罰がモットーらしい名将軍、終盤は下層階級出身の部隊長を生贄にして保身を図りましたけど？
ってかあの場面こそジャークがギリギリ最後まで粘ってゲドリアン庇う描写を入れるべきだったと思うんだが

>>521
高岩さんと比べちゃアカンて

>>519
精神的な理由はそりゃみんな必要性あるからで、何でそれが可能なのかはみんなご都合主義だと言う意味
なんか知らんが頑張ったらなれちゃう

平成ライダーの覚醒イベントは大概ご都合主義の塊
だから先輩の光太郎もご都合主義だらけで問題なし
こんなガキ向け設定にガチな指摘してどーすんのｗホントお疲れちゃ〜んｗ
（だからもうお前ら粗探し止めろ！マジで頼む…っ！！！）

そう言いたげっすな

>>520
主演と子分というのは「分かるか？（威圧）」老害と声優の小山力也氏のこと

RXの最後に出てきた昭和の先輩ライダー達が今も世界で戦っててピンチのときに集合してかけつけてくれるのはフォーゼの映画とかでも引き継がれてたよね

>>527
先輩ライダーの登場はそれこそBLACKやRXから入った児童の過去作品への入口になったし
RX終盤の玩具展開は華やかになり、児童誌の11ライダー路線に上手く繋いだからメディアミックス的には成功何だよね
平成ライダーで言うとディケイドがした事と実績的には近いかな？
個人的に最大の実績は仮面ライダーZXのおもちゃが出た事だね俺は(ZXは児童誌連載時代はおもちゃの類は一切発売されてないから)

>>528
そしてタイミングの良いことに11ライダーの企画の後はライダー20周年がすぐに来て
夏休みの再放送とかSDライダーとかの企画も始まり
当時、人気だったテレビゲームにもそこそこ登場できてたし
ネオライダーにも繋げてたりと、結構商売上手だったなぁと思うね。

まぁ、90年代後半になるとネタ切れだったのか、平成ライダーに向けて動いてたのか
昭和ライダーの企画はあまりなかった印象だけど。

ただコンテンツの花形ともいえるTV放送が全く無かったせいで
クウガ以後と比べたらかなり牽引力低かったけどな＞90年代11人ライダー路線
ネオライダー三人組にしたって令和でもマイナー作品寄りの扱いだし

それとどうせならRX終盤の10人ライダー導入はもっと前から念入りに準備すべきだった
純情キッズは騙せてもそれより上の年齢層から見れば空気の読めないテコ入れでしょあれ
実際そこが不満過ぎて、東映入社試験で面接官に思いの丈ぶつけまくった若造がいたらしいね

そしてその若造が今や東映社内でも屈指の大幹部になれたって事は
彼が平成ライダー開始時に行った諸々の改革は正しかったんだろうなって

>>530
正直3クール目はかなりだれてたし、
3クール一杯使ってシャドームーンとの決着を描いて
４クール目最初もしくは3クール目の最後から11ライダー出してほしかったな。
それもいっぺんに出すんじゃなくて、2〜3人くらいで小出しにして活躍させて…
それで一番最後にRXの救援に来るのが1号ライダーってことで。

変身時の拳握ってギシギシいわすのって
てつをのアドリブなんだって
あれは真似したくなるよね

そーアドリブなんだー
じゃソース頼むよ

ただ拳握る時の音は編集で入れてるSEだろ

何だ菜っ葉でも来たのか？

>>529RX終了からの89～90年は11ライダー路線→91年は11ライダーはそのままで子供向けかつギャグが基本の仮面ライダーSDと92年2月(年度は91年末)に大人向けにVシネマ真仮面ライダー発売からの92年度の途中からはZOの情報を児童誌では小出しにし93年GWに仮面ライダーZO公開→93年途中からJの情報こだしからの94年GWに仮面ライダーJ公開からの夏の大泉シネファンタジー94他他イベントで仮面ライダーワールド公開の児童誌では仮面ライダーSD仮面ライダーばっ太くん連載とクウガ迄の主だった展開はこんな感じだったね
>>530
確か東映・石森プロは生誕25周年記念のテレビシリーズの交渉はしてたけど毎日放送は蹴ったからね
結局RX以降の毎日放送は仮面ライダーZOの公開直前特番作ったくらいで上に書いた通りライダーを蹴ってウルトラマンを取ったり生前石ノ森先生も「時代が望む時、仮面ライダーは必ず蘇る。」と言っていたけど逆を言えば新テレビシリーズ(しかもシリーズ記念作品)を蹴られる程に仮面ライダーコンテンツは衰弱したと言うのが当時の現実なんだよね…
結局その後は先生の退去から初代ライダー世代がライダー熱の再燃→親子二世代に向けたコンテンツをと子供向けに展開して限りが見えてたメタルヒーローのロボコン経由してのテレビ朝日で仮面ライダークウガ放送開始だからね

ビルゲニアはBLACKに倒させてほしかったな。
ライダーキックがまともに当たっても結局逃し、それをシャドームーンがあっさり倒してちゃ、ライダーに勝ち目なさすぎて幼少期は軽くトラウマだった。
だからこそRXの強さが際立ったけども。

＞東映・石森プロは生誕25周年記念のテレビシリーズの交渉はしてたけど毎日放送は蹴った
やはりMBSが期待する視聴率をBLACKとRXが出せなかったの原因かね

>>533
https://www.everyday-atomatsu.net/entry/post-1134/

てつをの証言じゃなあｗ

お前の言葉借りるならそれを撮影して許可だしてるのはスタッフでは？

それアドリブって言うかな?
ギチギチの所なんかは専用の効果音まで入ってるしめっちゃ拳にクローズアップしてカット切り替えしとるやん
100歩譲って「てつをがポーズのアイデア出してスタッフにも納得してもらった」ならわかるが

撮影時のアドリブ演技が採用されたってことだろ
音は後から入れるんだから

おっ、それいいね
拳もアップで撮るかみたいな

100万円に惹かれてオーディション受けた（実は実父と東映専務のコネしかもほぼ内定済）
石森先生からキミを越えるヒーロー主演は出ないと褒められた（石森先生自身の証言ナシ）

てつを証言はこういうのもあって怪しい
>>538の記事を書いているのも典型的なてつを信者だろ
しかもてつをの人となりを調べるのにピクシブから引用てｗ

他に現場に居た共演者や撮影スタッフの証言でもあれば別だが言ってるのが本人だけじゃな

>>541
変身ポーズ考えたのは当時アクション監督だった金田さんだった筈だから、
てつをに最初にこう力を込めて…と指導したとかの方がまだ信用できる

アホアンチの難癖よりははるかに信用できるからw

こういう感じでアホ信者による捏造エピソードが過去何度も作られてきたんだろうな
どんだけてつをの事を稀代の天才俳優にしたいんだよ…いくら御大層な嘘設定で塗り固めた所で
「でもこのオッサン東映におもっくそ喧嘩売って干されたよね？」って言われたら終了やん

そのうち、BLACKの総指揮者は実質てつを！吉川監督はお飾りだった！ってデマまで流布されそう

>>544
映画1作目での俺の青春のPVシーンは石ノ森先生の倉田てつをのPVを作ろうという提案から（担当した小西通雄監督はインタビューでPVシーンはプロデューサーからの指示）
も追加で

それとてつをが稀代の天才俳優だというなら同期の特撮ヒーロー俳優の西村和彦さんやSUNの光太郎役の西島さんみたいにホモ役やってから言ってくださいとほざいてみる。

西島さんどれだ？って思ったらクッキングホモか

捏造例の一つで酷いのがオリンビス
ただ主役であるオリンビスよりもサブキャラの光太郎・BLACK・RXの方がやたら細かく書かれてたんで流石の信者たちもおかしいと気付いた様だが

てつをのアドリブ疑惑といえば
うろ覚えだがなんかのベッドシーンで女優の乳首をさり気なくタッチしてたとかいう

そっちは本当にアドリブじゃなかったっけ？しかも相手女優に半ギレされるというオマケ付き

それが噂のアドリブニップルか

あー確かにそーゆー余計な事でしそうwww
と思われてしまうのがてつを

ワーオ(ネイティブ)
女優のちくび初めて見た

南光太郎ってゴルゴムの件がなかったら
Jリーガーになれたかな？
それとも年齢的に難しいかな？(Jリーグ開幕は本編の６年後なので光太郎はその時24歳から25歳)

マジレスするとJリーグでも通用しそうなのは信彦の方っしょ
「あいつは俺よりスポーツ万能だった(意訳)」とハサミムシ回で光太郎が言ってたんだし
なお学力面でも信彦に軍配が上がる模様
…何のため進学したんあの主人公？ってかよく受験合格できたな

まあ金持ちだから幼稚園から付属だろ
養父のコネもあるから幾ら付属上がりでもこれじゃ無理という成績でも楽勝で進学

>>559
そういえばリュウシュートも使えるしね。
頭がいいらしいからコーチングもばっちりだし…
でも光太郎もイワガメ怪人の回で、子供たちに「さすが東星大サッカー部のエース！」って言われてたし、
その大学がどの程度のレベルかは分からないけど、小学生でも知ってる知名度の大学だし
かなりのところかと、そんなところで１年の時からエースって呼ばれてたってことは
光太郎も相当の天才なんじゃ…　でも信彦も光太郎も2m近い身長なんだからキーパーとかDFが向くんじゃ…　ともおもう。

そいえばつべでてつをが主演してたジ・ゴ・ロ2の予告が上がってので貼ってみる

https://youtu.be/XZpyUskAQR4?si=AOx-oVqkPGKIwfTO

でも光太郎は大怪人バラオムによるワープ装置で東京湾の海水を東京の地下にワープさせて海の底に沈めようと作戦に対してロードセクターのコンピューターで分析し、妨害電波を出してワープ装置は破壊するくらい事は思いつく知能はある。

でも、サボテンの育て方は苦手と極端w

>>562
コレが女優の乳首をアドリブで弄ったという伝説の？

信者はフォームチェンジの原典はRXというがストロンガーのチャージアップが先駆けだろうに

思えば平成以降はアイテムでパワーアップしてズルいみたいな批判も聞くけどアイテムでのパワーアップなんて昭和の頃からあるよね？
Xライダーのマーキュリー回路やストロンガーの超電子ダイナモだってアイテムだし、しかもそれぞれ先輩ライダーやゲストキャラの助力でパワーアップしてるのに

ライダーシリーズ以前にウルトラシリーズだって帰りマンのウルトラブレスレット、タロウのキングブレスレット、レオのウルトラマントとか色々アイテムあるが

>>544
>石森先生からキミを越えるヒーロー主演は出ないと褒められた（石森先生自身の証言ナシ）
息子である小野寺丈さんはこれについて何か真偽は知らないのだろうか？

>>548
オーレンジャーの終盤も何かRXに通じる何だかなぁな終わらせ方だったな

吉川さんといえばバトルフィーバーの時も初代ミスアメリカ役にアメリカ人モデルが登板することになったのも外部からの要請と聞いたことあるな
これは初代アメリカ役の人が悪いわけではないが

そういえばRX当時、ボルティックシューターやバイオブレードのおもちゃは出たのだろうか？

結局何でロボイザーは登場回数あんな極端に少なかったのかな？

>>572

https://i.imgur.com/qVhSVJs.jpg
https://i.imgur.com/NA4WIKe.jpg
https://i.imgur.com/sb1VlEB.jpg

DXでないベルトと武器のセット
それと食玩だねロボとバイオのなりきり
流石にフォームチェンジでDX変身ベルトをだす勇気は無かった模様

ロボライダーとバイオライダーで動きを変えるのはスーツアクターさんのこだわりだったのか
監督はいつも通りで良かったらしい

変身者どころか挙動までRX同様だと後世で
「ロボ・バイオは見た目と武器が変わっただけ」という評価になっただろうしな
たとえ地味な工夫でも変えたのは正解

>>569
別にそんな事をわざわざ息子に言う必要も
小野寺さんが言っても確定的な証拠にはならないんじゃないの？

小野寺丈はてつをの味方しているからなあ
(それに丈自身が石森プロと確執あるという話もあったような…)

石森プロ現社長・小野寺章の証言なら信憑性は高まるかもだが、もしそういうのがあったとしてもライダー好きじゃねえ＆わかるか？(威圧)発言をした元俳優の為になる様な事を今更せんだろう

例の高畑淳子に引き籠もりマイカーを暴露された対談動画を根気よく見続けれはどっかで言ってたりすんのかね
親父がこー言って褒めてましたよーとか

まーでも一番はやっぱ先生自身によるてつを絶賛の映像かインタビュー記事だな
それが出て来ない限りは…といった所

ライダー卒業して大人の一般俳優になったらライダーが恥ずかしくなるときだってあるだろ
ライダー再主演オファー断る平成ライダー俳優も一杯いる

>>581
だからそいつらオダギリジョーとか佐藤健みたいになれないんだな

逆なのでは？卒業した後も子供番組の主人公役に縛られるのはオカシイじゃんと
過去をぶった斬れる俳優達の中からオダジョーや佐藤健が出てきたんだろ

我らがペラペラステーキおじさんの場合は
「オタ共のライダー呼ばわり腹立つけどコイツら金落とすんで仕方なく媚び売る」
っていう、どっちつかずの一番カッコ悪いスタンスだけどな

佐藤健はジオウに出てはくれたが変身もせず何も喋らず
やっぱもう嫌なんだなと思った

まーてつをは好きじゃねーと明言してるから

さんざんに擦り寄っておいて好きじゃねーと言い切ったんだからてつをの恩知らず度合いは凄い

平成批判は特撮！板へどうぞ

>>587
役者批判しただけで平成ライダーを批判してないのに？
倉田てつを批判はいいのか？

らしいとかてつをが言ってたとか曖昧な言葉って便利だよね

>>580
仮に石森プロにそういう秘蔵映像やら先生の手記とかでてくれば確定的だけど
あってもライダー嫌いを公言した、てつをに利する事はしないだろうから、
でてくる可能性は限りなくゼロだね。

>>582
オダジョーは、クウガやえう前はまだしも、演じてからも黒歴史にしてないだろう？
でなきゃ、藤岡さんと先輩後輩の間柄のCMなんか出ないだろう
仮面ライダーと一言も言っていないのに、ライダーの先輩後輩の間柄だってまるわかりなCMだよね

クウガやえう×
クウガやる〇

失礼
てつをもオダジョーにとって先輩なんだよな

>>591
オダジョーは特撮が嫌いなだけで
自身が演じたクウガは好きで、今でも当時のスタッフと飲みに行ったりしてるんだよね。

そもそもオダジョーは高寺Pのラジオ出たりクウガ飲み会にも参加してるし、
時効警察ってドラマでもクウガパロディやりまくってた
脚本次第ではライダーにも普通に出るとも　勿論高寺がいる事前提だろうけど…
東映…白倉Pとか今の上層部からすりゃ拘り強くて扱いが面倒そうな人より
顔見知りで頼み易い役者呼びたいってのはあると思う
流石にジオウにクウガ俳優が1人も出なかったのは驚いたけど

クウガは平成1号ってこともあって別格扱いな印象だなぁ。
信者はBLACKもそうだと言い張りそうだけど。

BLACKは時代を鑑みても普通程度のできだと思うな。
信者の言う長所(設定のシリアスさ、信彦とのドラマなど)は徹底できれば名作になりえたんだろうけど…
てつをの演技力は…まぁ、デビューだし、こんなもんかと…その後の俳優人生でまったく成長しなかったのは問題だったけど。

音楽とデザイン、あと次郎さんのアクションは神がかってると思う。

>>590
大体RX終了からわかるか？(威圧)までの間ならてつをに利するか否か関係なくちょっと良いウラ話として出せる機会が幾らでも有ったのに出てないという事はつまり…という事よねん

>>596
食材や調理班に関してはそこまで大ハズレというわけではなく（伸び代自体は普通にあった）
客にバカ舌が多くて、そいつらが三ツ星レストランの高級料理と強弁し続けてたのが真相だからな

まぁ調理班の中に名シェフ扱い（実際は皿洗い未満）の奴が居て、こいつが大炎上した結果
関わった料理の方も「よく味わったら近所の定食屋レベルだった」と下方修正喰らったわけだが

>>597
そういう映像とかあればバラエティとかで
使ってもらえて、『BLACKとか倉田てつをとかよく知らないけど、かの石ノ森章太郎がそんなに褒めるなら見てみるか』って感じで見てくれる人を増やせたかもしれないしね。

まぁ言ってもらってても、てつを本人が言うことじゃないよね。
他のヒーロー役者に失礼だし。

その辺を理解してる昭和ライダー俳優は生前の先生にそういうリップサービス貰っても
自分の胸の中に閉まったままにして人前でベラベラと喋らないだろうしな

如何にてつをが自分ageる事しか考えてない三流役者かって話

仮面ライダー昭和でのてつをのインタビューで石ノ森先生ら関係者と食事してる時についプライベートの延長線上でおじさん呼びして周りに人がいる時におじさん言うのは駄目って怒られた事があったとの事だけどこれ草薙専務の事を石ノ森先生に置き換えて語ってる様な気がするの

先生は何処で誰をどう呼ぶとか気にしなさそうだもんな…まして仕事でしか会わない若造相手なら尚更

やたら体面に拘るのって本職のソノ筋ないしソノ筋に出入りしてる人間だと思う、それこそ草薙氏みたいな

今だにステーキ屋に行くヲタどもからさえも炎上後は愛想よくなってやんのw
なんて笑われてるくらい不愛想が基本だったてつをが、新ライダー主演が決まってから知り合った筈の大作家を短期間でおじさんと呼べる人懐っこさを備えている思えんもんな

専務なら親父との付き合いも長そうだからおじさんと呼べる間柄になれるとは思う

勤務中での"おじさん"呼びを許可する事は即ちコネ採用を暗に認める事でもあるから
専務が自分の面子を保つ場合、てつをとは距離を置くしかなかったはずなんだよね
>>601の憶測、実はかなりイイ線行ってるのでは？

>>565
あの高杉との共演作だというのになぜ乳首エピソードが先に出てくるのだ……

RX「いいからドーピングだ！」　

なんかRXって、他の昭和ライダーと比較すると
キングストーンと太陽エネルギーでドーピングしてて
卑怯だなぁってイメージがあるな。

ガガの腕輪つけたアマゾンも大概だけどね

>>605
高杉出てたの？
どこにも名前が載ってなかったけど