【BLACKとRX・その伝説と真相】仮面ライダーBLACK × 仮面ライダーBLACK RX 45【主演：倉田てつを】

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1680479550

各テンプレ（下記）は>>4以降に張り付けを予定しています。
先ずはこれらをご精読の上、書き込みをして下さい。

・BLACK及びRXの伝説と真相について
・主演俳優について
・主演俳優の騒動について

【注意】
荒らしのレスはスルーが基本です。

特にIPが『60.134.233.146』と付いたレスはスルーして下さい。
また上記IP以外でも、以下の特徴があるレスは無視。

・「スレ民は主演俳優・倉田てつを氏への憎しみからBLACK&RX批判まで拡大している」と決め付けている書き込み。
・「自分は信者でもアンチでもない」と中立を気取っている書き込み。
・「てつをは最低※だが、お前らはそれ以下」等の様なスレ民を見下した書き込み。
（※但し、倉田てつを氏がどう最低なのかについては具体的に一切述べない）

その他の挑発・煽りは全て無視でお願いします。
また>>2-3の様な自作自演もお控え下さい。

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>>582
オダジョーは、クウガやえう前はまだしも、演じてからも黒歴史にしてないだろう？
でなきゃ、藤岡さんと先輩後輩の間柄のCMなんか出ないだろう
仮面ライダーと一言も言っていないのに、ライダーの先輩後輩の間柄だってまるわかりなCMだよね

クウガやえう×
クウガやる〇

失礼
てつをもオダジョーにとって先輩なんだよな

>>591
オダジョーは特撮が嫌いなだけで
自身が演じたクウガは好きで、今でも当時のスタッフと飲みに行ったりしてるんだよね。

そもそもオダジョーは高寺Pのラジオ出たりクウガ飲み会にも参加してるし、
時効警察ってドラマでもクウガパロディやりまくってた
脚本次第ではライダーにも普通に出るとも　勿論高寺がいる事前提だろうけど…
東映…白倉Pとか今の上層部からすりゃ拘り強くて扱いが面倒そうな人より
顔見知りで頼み易い役者呼びたいってのはあると思う
流石にジオウにクウガ俳優が1人も出なかったのは驚いたけど

クウガは平成1号ってこともあって別格扱いな印象だなぁ。
信者はBLACKもそうだと言い張りそうだけど。

BLACKは時代を鑑みても普通程度のできだと思うな。
信者の言う長所(設定のシリアスさ、信彦とのドラマなど)は徹底できれば名作になりえたんだろうけど…
てつをの演技力は…まぁ、デビューだし、こんなもんかと…その後の俳優人生でまったく成長しなかったのは問題だったけど。

音楽とデザイン、あと次郎さんのアクションは神がかってると思う。

>>590
大体RX終了からわかるか？(威圧)までの間ならてつをに利するか否か関係なくちょっと良いウラ話として出せる機会が幾らでも有ったのに出てないという事はつまり…という事よねん

>>596
食材や調理班に関してはそこまで大ハズレというわけではなく（伸び代自体は普通にあった）
客にバカ舌が多くて、そいつらが三ツ星レストランの高級料理と強弁し続けてたのが真相だからな

まぁ調理班の中に名シェフ扱い（実際は皿洗い未満）の奴が居て、こいつが大炎上した結果
関わった料理の方も「よく味わったら近所の定食屋レベルだった」と下方修正喰らったわけだが

>>597
そういう映像とかあればバラエティとかで
使ってもらえて、『BLACKとか倉田てつをとかよく知らないけど、かの石ノ森章太郎がそんなに褒めるなら見てみるか』って感じで見てくれる人を増やせたかもしれないしね。

まぁ言ってもらってても、てつを本人が言うことじゃないよね。
他のヒーロー役者に失礼だし。

その辺を理解してる昭和ライダー俳優は生前の先生にそういうリップサービス貰っても
自分の胸の中に閉まったままにして人前でベラベラと喋らないだろうしな

如何にてつをが自分ageる事しか考えてない三流役者かって話

仮面ライダー昭和でのてつをのインタビューで石ノ森先生ら関係者と食事してる時についプライベートの延長線上でおじさん呼びして周りに人がいる時におじさん言うのは駄目って怒られた事があったとの事だけどこれ草薙専務の事を石ノ森先生に置き換えて語ってる様な気がするの

先生は何処で誰をどう呼ぶとか気にしなさそうだもんな…まして仕事でしか会わない若造相手なら尚更

やたら体面に拘るのって本職のソノ筋ないしソノ筋に出入りしてる人間だと思う、それこそ草薙氏みたいな

今だにステーキ屋に行くヲタどもからさえも炎上後は愛想よくなってやんのw
なんて笑われてるくらい不愛想が基本だったてつをが、新ライダー主演が決まってから知り合った筈の大作家を短期間でおじさんと呼べる人懐っこさを備えている思えんもんな

専務なら親父との付き合いも長そうだからおじさんと呼べる間柄になれるとは思う

勤務中での"おじさん"呼びを許可する事は即ちコネ採用を暗に認める事でもあるから
専務が自分の面子を保つ場合、てつをとは距離を置くしかなかったはずなんだよね
>>601の憶測、実はかなりイイ線行ってるのでは？

>>565
あの高杉との共演作だというのになぜ乳首エピソードが先に出てくるのだ……

RX「いいからドーピングだ！」　

なんかRXって、他の昭和ライダーと比較すると
キングストーンと太陽エネルギーでドーピングしてて
卑怯だなぁってイメージがあるな。

ガガの腕輪つけたアマゾンも大概だけどね

>>605
高杉出てたの？
どこにも名前が載ってなかったけど

>>607
ストロンガーやXもそうかな？

blackがなければWの桐山も居なかったかもしれない

>>608
高杉のwikiの出演作の項目や本人の公式HPでの出演作で記載されてるけど役名までは記載されてないのとジ・ゴ・ロ2の作品情報で名前が出てないから十中八九ちょい役かと。
しかし不祥事起こした昭和ライダー2人に不祥事タレントの大御所のシミケン（当時はVシネで活躍してた時期）が出てると書くと何とも言えないジ・ゴ・ロ2

マレーシアのイベントってBLACK使うの？好きじゃないって言ってたのに

あの時は好きじゃなかった、今は好きって言えばOK

高杉もナニだがライダー好きじゃねえ！とまで言ってねーんだな

>>614
高杉はバカではないからね

もっというと、アクションもこなせるし
歌もまぁまぁ歌えるし、てつをとは出来が違うのよ。
顔がそんなによろしくないだけで。

>>610
桐山さん来期ドラマ3作レギュラーあってわろた
しかもそのうち1作は吉川晃司が居る

桐山さん、BLACK以外にもビルゴルディが好きで菅田俊さん曰く、ライダーと違う現場で挨拶に来てサインをねだりに来た事もあるとか(仮面ライダー大戦前の話)
俳優として尊敬するならてつをより圧倒的に菅田俊さんだよな…

ガキの頃から尊敬する特撮俳優が二人いたけど片方がしょーもないボンクラだと判明したんで
そっちは思い出の中に封印して残るもう一人を全力で慕うようになった…至極単純な話っすな

RXの茂くんのパパはBLACKでも違う子供のパパとして出演している
光太郎はそれを知っているので秘密をバラさないかわりに居候してる説w

>>620
しかもオオガネムシの件で会社までやめてる
醜態もだまってるというおまけ付き(笑)

https://www.youtube.com/live/VDIYnsY0Z28?si=_cLdLCfFFduSVOC7
三中の特撮完成

>>618
彼にはてつをを反面教師して貰って、老いて俳優の仕事失くした挙げ句に擦り寄ラー化というアホを犯さんで欲しいわな
てつをよりはずっと器用そうだし菅田さんを見習って地道にやってくれたらそれでええ

俳優は皆いつも主演級の大役を獲得せにゃいかんのといえば別にそうでもないしな
逆に特殊な役回り専門だからこそ、いつの時代も需要を常に求められる人達だって多いし
てつをはその辺を理解してなかったor理解してても割り切れなかったからこの有様なわけで

>>624
スーパードクターKで悪役専門の俳優がいたけど
なぜか菅田さんを思い出したなぁ。

てつをが擦り寄ラー沼から抜け出せなくなったのも金銭面で困ってたというより
苦労せず(氷河期オタク達の)スター的存在になれる所に魅せられたのがデカいだろうしな

現実逃避して楽な方にばかり流れていると早晩こうなると教えてくれる良い反面教師やわ

>>626
前後にTVシリーズがなく
特定世代の唯一の仮面ライダーとなれたのは
てつをにとっては奇跡のような幸運だったのかもね。

まぁ、現実は悲惨なことになったが。

特定世代の唯一の仮面ライダーとして崇拝されるって、言い方を変えれば
BLACKとRXしか受け入れない偏屈な連中の前で常時"聖人南光太郎"を強いられる事だし
元から短気でオタク文化への耐性も低いてつをにゃ土台無理なシノギだった

仮にお面の様な懐疑派信者を手懐けて炎上を回避できた世界線があったとしても
どっちみち「分かるか？」に近いヘマをうっかり衆目に晒したんじゃねえかな

>>628
短期な割にはよく30年も我慢したなw

ビリキ後の10年間は我慢した分、お布施やレジェンド俳優扱いっつう分かり易い見返りがあったからな

それ以前の20年間は「俺は限界はまだココじゃない」という淡い希望も込みでなんとか粘れてたんだと思う

てつをもファンもBLACK、RXのイメージを払拭出来ず悩んだという事に一時期にしようとしていたが、イメージが固定される程BLACKもRXもヒットしてねーし

>>631
そうだけど、やっぱり
てつをって言ったら仮面ライダーのイメージしかないからね。

そりゃ特撮しか見てないヲタならではの発想
特撮なんぞに全く興味がない視聴者や業界関係者からすりゃただの脇役俳優

炎上前はこんな書き込みしている信者たちおったしイメージ払拭は出来てた筈なんやけど不思議やな

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1480410723/377-387
377どこの誰かは知らないけど (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-OnQj)2016/12/28(水) 19:07:33.75ID:XxZBb7Aea
>>375
てつをも結構アピールしてるが、見苦しいイベントには出ず出てくるのは正式なオファー受けた時がほとんどだし、店も堅実にやってるから羽村、海津、牧野らなどよりは数百倍マシだと思う

387どこの誰かは知らないけれど (ﾜｯﾁｮｲ 0665-RV5t)2016/12/29(木) 13:36:07.65ID:K17o0P2b0
>>377
てつをは「君の名は」や「渡る世間」という代表作があるからね。
仮面ライダーだということを知らない人もけっこう多い

>>634
うちのオカンは渡る世間のヤバい男って認識してて、ライダーだとは知らないな

海津や牧野をバカにしてた書き込み奴、そいつらにも擦り寄ったりしてる今のてつを見てどー思ってんのかな
どーせ、ヒーロー同士夢の共演ですね！とかリプしてんだろうけど

>>636
その手の輩って自分の見る目の無さを認めるのが絶対嫌だから、下手すると騒動の後は

「正直てつをの事そこまで好きじゃなかったしｗガチでハマってた奴らご愁傷様ｗ」
「つうか金にウルサイの知ってたからいずれ炎上すると思ってたよ…やっぱりなー」

って態度急変させて"俳優と適切な距離を置いてた賢い俺様"をネットで演じてる可能性も高い

ぶっちゃけ視聴率で語るなら朝の連続小説ドラマでは当時最低だったけど君の名はってBLACKより全然数字は高かったんだよ
でも視聴者の大半の意見はてつをの演技力は下手で難ありと、演技力の無いのが露呈しただけだし

朝ドラの不発で（あぁコイツにゃ王道ドラマは1クールですら無理だな）と本格的に業界人から悟られたんだろう
今ほどのブランドは無かったにせよ、普通にやり遂げれば確実に次のキャリアへ繋がる長寿シリーズだったんだし
デビュー三年後ですら普通未満のパフォーマンスだった事が分かる

あぶ刑事といい、出てる有名作での役大体雑魚だもんなあ
悪役俳優になれたらまだマシだったけど、
悪役は演技力要るからなあ

アドリブで乳首をおツマミできるほどの度胸はなかなかのものだけどな

歴代ライダー俳優でも、これをできそうなのはなかなかおらんだろ

できそうな人
↓↓↓
１号、X、スカイ、ブラック(RX)、電王、フィリップ、ビルド、リバイ、ギーツ、ガッチャード

これくらいしかいないだろ

演技スキルに難アリなのに現場には大物風効かせて乗り込んでいくから現場や同僚には冷たい目で見られてたろうな

しかし芸能人は変わり者多いから、同じようなのと出会って互いに譲らずバチバチやったなんて事もあるんじゃないかね

●南光太郎はバトルホッパーでゴルゴムから裸で脱出
●服を着た光太郎、都会の雑踏を三神官から走って逃げる
●三神官に捕まった光太郎はBLACKに変身、う払う
●バトルホッパー、いつの間にかBLACKの後ろにいる

…なんで脱出時にバトルホッパーに乗って逃げてたのに降りてるんだ？
そのまま遠くに逃げればよかったのでは？
そしてBLACKが三神官を追い払うまで何やってたんだバトルホッパー？

大体バッタのバイクってなあ…
あの当時流行りだったレーサータイプの方がBLACKやRXにも似合ったと思うぜ

>>644
こーゆー粗って10人ライダーでもBLACKと同期の特撮でも珍しくなくて、それをツッコむ楽しみ方もあったんだが何故かBLACKだけは挙げられなかった
それをいいことに信者どもが粗が皆無の名作とか言いふらした

そういえば一昔前は「BLACKは名作だがRXは認めん」派が結構居たけど最近は見かけんな

そういえば一昔前は「BLACKは名作だがRXは認めん」派が結構居たけど最近は見かけんな

しかしニコニコ大百科のロボライダーの記事の銃ライダー＝弱いのか？の記述何度読んでも解せぬ
おれの読解力がないだけかもだがw
要するに平成の銃ライダーはみんな弱くロボライダーが最強と言いたいだけか？w
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC

というか後年の銃ライダーは肉弾戦が苦手なライダーが多いと書いてあるけど弱かったのは序盤のG3と三原デルタくらいだよな
ゾルダとか結構格闘戦強かったイメージあるし
あとイクサ、ドレイクは例外とあったがイクサは銃ライダーじゃなく戦隊で定番の武器を持ったライダーだし例外の筆頭にドレイクと書いてあるにも関わらずドレイクの記事に弱い銃ライダーの一人と書いてるし
これもやはりRX信者たちが書いたんだろうか？

>>650
後はその大百科の記事じたい古いんじゃない？
カブトくらいの時期からその記述あった気がする。

>>648
個人的に一昔前にそう主張してた人って大体平山ライダーファンだった印象
その人達がRXが駄目な点の主張を覚えてる限りだと
先輩ライダーの扱い、グランザイラスが実質昭和最強の怪人と認めたくない、宇宙刑事にしか見えない、ライドロン(車)、ライダーとバイクのフォームチェンジがもうおもちゃ売る為の物にしか見えない、RXは特訓してパワーアップしない(奇跡等ご都合主義感が無駄に強い)、RXのデザインが馬面に見えてBLACKより格好悪くなった(実際書籍でも明言した本がある)
大体こんな感じだったかな
まぁでもこれらの主張って結局RX信者は平成以降の作品にも似たような事言ってるから歴史は繰り返すとしか

バイクの話題になったので旧Twitterで見つけた90年頃の向ヶ丘遊園地のヒーローショーで市販バイクを乗り回すBLACKとRXの勇姿を貼り付けてみるテスト

https://x.com/momie_banban/status/880630489559703552?s=46&t=k73VGIe7Aqi5f4DKLnf-ow

>>653
悪くないかも！
特にRXのほう

RXが馬面
確かにそうだなw

あけてくれ！

RXの挿入歌を聴くとなんか恥ずかしくなるのは俺だけか？
歴代ライダーが順番に飛び跳ねながら
ｸﾙｿﾞｸﾙｿﾞｸﾙｿﾞRX!とか、親の前で観れない恥ずかしさがある

>>636
擦り寄ってるとはいえ実際は海津さんたちの方が数百倍マシなんじゃないか？
海津さんは40で俳優を引退してそこから15年くらい？修行して自分の店持ったわけだから

しかし仮にもしてつをはあのまま東映に残ってたら宮内さんポジションまでなれてたか？

同時期のマスクマン、ライブマン、ターボレンジャーに信者がいないのはやはり本編がソフト化されてなかったのもあるのか

>>642
大物俳優といえばバトルフィーバーJの将軍の人は大スターだったけど偉ぶったりするような人でなく優しく温かい人だったとフランスの人が言ってたな

>>640
昭和のウルトラは結構悪役やる人いたな

>>631
立て続けに特撮出たからといって売れない理由にはならないのをカノンちゃん兼キラメイピンクの子見てて思った

結局今も昔も
「特撮ヒーロー＆ヒロイン役者は番組卒業後の素行が売れるor売れないを左右する」
って事を証明してるよな

つまりてつをが売れなかったのは特撮デバフとか関係なく人間性に難ありだったからと考えられる
それでも初期〜中期の出演作に有名所多かったのは、例の女性マネージャーが普通に敏腕だったんだろ

BLACKと同じ日に始まったサンデーモーニング
司会の関口宏が今日の放送で勇退した

だから何？

1987年（昭和62年）10月4日 日曜朝10時か
36年と6ヶ月前だね
第1話見て、シャドームーンは遅くとも2クール目までには登場するんだと思っていたんだが…

シャドームーン登場までの繋ぎ役
ビルゲニアは今作一番の功労者

つーか、何でシャドームーン出て来るのあんなに時間掛かったのかな？
35話だったっけ？キカイダーの時のハカイダー並みの終盤加減だったけど
半年経っても出て来ないからすっかり熱も冷めちゃったんだよな
で、やっと出て来たやつもブラックサンとのバランスが微妙だったんで、はぁ…って感じだったな

正直放送も2クール目が終わる頃にはうもうBLACK制作陣もシャドームーンと信彦を無かった事にしようとしてた節もあった

でも従来ライダーと違うBLACKの売りはシャドムーンしかないし出すって設定しちゃったから渋々出した感じ

信彦の役者さんは理由は全く不明だが余り出せなくなっちゃってて仕方ないから声は別人にした上でその声優の名前はクレジットせずにいかにも信彦の役者さんが声をやってます風を装っててなんかがっかりした

>>669
>キカイダーの時のハカイダー

キカイダー全43話のうち､キカイダーとハカイダーは38話〜42話までに5戦したけど
ブラックとシャドームーンは劇場版2作目と47話と50話〜51話の3戦しかしてなくて
しかもそのうち2戦は創世王の助力があったもんな

ビルゲニアは創世王の助力無しでブラックと11度も対戦してるのに
(18話で2戦､19話､劇場版1作目､25話で2戦､28話Bパート､29話Aパート､30話Bパート
34話Bパート､35話Bパート)

RX込でも＋２戦だから２年間で合計5戦だけって…
それでもデザインの格好良さや悲劇的なキャラクターは主役のBLACKやRXより好きって人も居るのが純粋に凄いよシャドームーン
ポシャったけど主役のスピンオフ漫画の企画やBLACKSUNの企画の始まりがシャドームーンをリブートしたいだし…
ディケイド映画でも刺身のツマ程度の出番のてつをと違いリマジだけど大悪だったし

タイツ姿の戦闘員をちぎって投げ
怪人との戦いを力強いアクションで表現し
単純明快な活劇をする昭和ライダー(1号からゼクロス)、
ドラマ性が増し、ギミックに凝るようになった平成以降のライダー

BLACKシリーズって、このどっちにも含められないというか、なんかライダーの歴史の中では異端というか、悪くいうとみそっかすだよね。

子供が熱中するガチンコ殺陣と大人も見入るドラマ性の両立という
それまでの平山式ライダーと後の白倉式ライダーの良いトコ取りを試みたものの
当時のライダー需要冷え込みに加え、怖い上司による過度な主演ゴリ押しで惨敗に終わった感じ

それでも「80年代終盤にTVで放送された唯一の公式仮面ライダー」なのは事実だったため
南光太郎に（悪い意味で）脳を焼かれた一部の連中が今なお無根拠でシリーズ最高傑作を主張してると

>>674
平成ライダーが始まるまで最新ライダー扱いだったしね。

>>673
正直、信者も蝙蝠みたいな発言多い気がするBLACKとRX
結局の所はやはり高寺pの言う通りだとしか

>>672
ビルゲニアがかつてのハカイダー､アポロガイストの役割を果たしたから
シャドームーンのやる事が無くなった､ってとこだろうな

>ディケイド映画
>大悪だった

その15年前にZOとJが主演の3D短編映画｢仮面ライダーワールド｣でも大悪だった

>>677
ビルゲニアが急遽決まった代理キャラクターだから本来はどんな風にシャドームーンを描く予定だったのか気になる…
個人的にはマントやら羽織った変身出来ない信彦が剣持ってBLACKに挑んで来ては完成された改造人間だから手加減されて屈辱を味わう信彦を数話描いて満を持してシャドームーンに変身するとか、普段は杏子ちゃんや勝美さんには優しくて光太郎にだけはトゲある態度とか妄想した(笑)
変身前と後両方で場を掻き乱すなんてね

仮面ライダーワールド！
すっかり忘れてた
何だかんだでRX後のシャドームーンは色々活躍の機会に恵まれるよね
仮面ライダー正義の系譜の開発者の人もBLACK出せばセットでシャドームーン出せる言ってるし

偶にふたばやあにまんでBLACKないしRXのスレが立つと
いつの間にか話題が光太郎からシャドームーンに移ってるからな
まぁ炎上した役者に触れたくない心理が働いてるのもあるんだろうけどｗ

ライダーは素手なのにシャドームーンが武器持ってちゃ、互角の格闘戦にならないのが不満だった

信者アンチの談義をよしょに当の倉田のてっちゃんは親子3人仲良く海外でファンミと
ブロッカーの穴を埋める為に邁進するのであった…
ハッシュタグ、親愛なるファンとか、本当の仲間とか、これからの出会いは財産とか、
完全に煽ってないかこれ…w

>>648
RXは「お天道様でパワーアップ」「不思議な事が起こった」「ゲリラ差し替え歴代ライダー」など終始粗が目立ったからな
ただBLACKはBLACKでレギュラー予定の信彦が殆ど顔を見せずシャドームーンの登場が遅い・活躍も少ないという致命的な欠点があったのよね
なぜか放送当時からずっとそのことを突っ込むファンは居なかった
わかるか？(威圧)のお陰でようやくそういうのが出て来た

海外が今後の活動拠点になるって事は日本の芸能界での、ましてライダー関係の仕事なんかは絶望的なんだろうな

何だったんだろうね…ステクラ開店当初「倉田さんは既に東映と和解した！ゾンビ共は震えて眠れ！」と騒いでた連中

>>671
劇場版だけ創世王の助力なしなのに、
BLACKを圧倒してるんだよね。
亡霊怪人も使役してるし、シャドームーンが劇場版の時にやたら強いのはこの頃からだったのね。

>>683
倉田さんは東映と和解した(二度と東映の敷地は跨がせない代わりに罰金無し)なんじゃないのかな

もう例の騒動から三年も経つんだね・・・
言いたくないがまだナッ派ってステーキ屋通ってブンドドしてるの？

>>685
信者どもはこーゆー感じて証拠ナシの勝手な想像を流布してんだろな
それと敷地じゃなく敷居

>>687
お前も関係者でもなければ関係者の証言を直接聞いた訳でも無い、単にネットの寄せ集めの情報で憶測してるにすぎないけどな。どっちもどっちじゃんw

>>686
大晦日の捨て倉で15人くらいの信者たちと楽しそう写ってる画像がアップされてたで

>>685
それがもし本当なら別に誇らしく言い触らす事じゃねえわな、むしろてつをがハズいだけ
だって東映に情けを掛けられた挙句「こいつは非公式擦り寄ラー」って烙印押されてんだもん