宇宙はどうして存在するの？

↓
俺がいるから
↓
俺はどうして存在するの？
↓
宇宙があるから
↓
宇宙はどうして存在するの？
↓

【２ちゃん】ウジテレビに電凸したら山田が出てきた【山田ボイス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15173076

メコスジ野郎はどうして存在するの？

わしは今日「εーδ論法とその形成」という本を買ってきた。εーδ論法には
わしなりに意見はあるが、学術論文として学会に発表する前に読んでおこうと
思ったのだ。厳密とはどういう意味であろうか。宇宙論はわしの専門と決めた。

すべての考えうる＆えない全ての意味を持ちえる
それが宇宙だ。

>>1

宇宙はどうして存在するの？
↓
お前がいなくても存在する
↓
お前はどうして存在するの？
↓
理由なし意味なし
↓
存在価値なし
↓
終了

>>6
そこに存在してるのに、もしもそれがその時点で存在しなかったとしたら
今の宇宙と別の何かだったということになるだろ

そこにその必要性があったからそこにそれがあったのだ

↑　わしも若いときはそんなことばっかり考えていたよ。
そう考えることは無駄ではなかったと今思うよ。
頑張れや。

これから学会に論文提出すんだ。
その作成を始めよう。特殊相対論の数学と宇宙の法則の関係。

宇宙存在に正当な理由はない。

わしは今思うと天才だった。
中学の時に思ってた結論を言おう。
それが生起する前は因果関係は無いが
生起した後はそのほうから見るんだから
因果関係はあるんだ。つまり今は生じるべくして生じたんだよ。

思えば奇妙なことを考えていたよ。
いまではもう思い出せないな。いや、今あの道を行くが
違う道を行くこともあるが、・・・その後思い出せない。
とにかくそんなことだ。ただ実現したらその方から見るんだから
生じるべきして生じたという理屈になってるはずだ。

愛だよ愛
聖書を読みたまえ

なるほど

>>7
いや、あそこに存在していないのに、もしもあれがあの時点で存在したとしたら
今の宇宙と別の何かだったということにはならないだろ

あそこにあの必要性があったからあそこにあれがなかったのだ

宇宙はあんたがいなくても存在するとしたら、その存在をあんたはどうやって確認するわけ？
あんたより年長の人の存在が示してるとしても、それはその人の見る宇宙であってあんたが見てる宇宙じゃないでしょ。
あんたの見てる宇宙と他人が見てる宇宙は同じだって言うなら、あんたが見てる宇宙と他人が見てる宇宙の姿は寸分も狂わないはずだけど実際は色とか音とか違って見えたり聞こえたりするのはなんで？
個体差に因るものだっていうなら、あんたが見てる宇宙の姿が本当の完璧な真実の姿をしてると保証するものなんてなんにもなくなるよ？
あんたが見てる宇宙はあんたゆえの個体差が生み出したものだっていうことになるよ？

>>16
>あんたより年長の人の存在が示してるとしても、それはその人の見る宇宙であってあんたが見てる宇宙じゃないでしょ。

意味不名の理屈だな、皆の年は同じだと思うわけ？

死ね

6で終了してた

>>17
>皆の年は同じだと思うわけ？

意味不
読解力０

>>16
> あんたが見てる宇宙と他人が見てる宇宙の姿は寸分も狂わないはずだけど
> 実際は色とか音とか違って見えたり聞こえたりするのはなんで？

ちょっとまってくれ。
他人が見てる宇宙と自分が見てる宇宙が、違うだとか同じだとかどうやって確認するんだ？
人間の主観は内的に閉じてるから、それを他人が知ることは不可能だろ。

>>21
>他人が見てる宇宙と自分が見てる宇宙が、違うだとか同じだとかどうやって確認するんだ？

わかってんじゃん。

>人間の主観は内的に閉じてるから、

閉じてるならなんで自分の外にあるように見えんの？
あのＵＦＯ見てみ？って指差したら、隣の人も見えるって答えるのはなんで？
宇宙があんたを作ったの？それともあんたが宇宙を作ったの？
俺は同じとも違うとも、閉じてるとも開いてるとも言ってないよ。
言いたいことは宇宙は未来永劫解明できないってことだけだよ。

>>16
カメラのレンズによって1Ｍの長さが変わるのは当然の事、
お前のカメラレンズがどう捉えようが1ｍ原器の長さは変わらない

またアホのやる気が糞スレ建てたか

シンデレラメコスジー

>>22
例えばさ。
ＵＦＯを一緒に見たＡ君にＢ君が「ＵＦＯ見た？」と聞いたとするよね。
そしたらＡ君が「うん俺も見たよ」と答えたとする。
この時、Ｂ君はＡ君の見たＵＦＯの主観的な体験を体験することは出来ない。
なので「うん俺も見たよ」というＡ君の言葉で、自分のＵＦＯを見た体験と
同じ体験をＡ君がしていると思い込む。
つまり、Ｂ君は絶対にＡ君の主観的体験を経験する事も観測することも知ること
も出来ないから、言葉でもって自分の主観的体験と照らしあわし、Ａ君がＢ君と
同じ体験あるいは違う体験をしていると　”信じ込んでいるにすぎない”
これが人の主観的経験は認知的に閉じてるってこと。
解る？

>>16
おまえが死んでも宇宙は消えたりしないから安心して逝ってくれたまえ

なんかこのやりとり見たことあるわ
コピペかよ？

>>26
うん。わかるよ。
でも信じ込んでいるにしちゃ、この人類社会ってよく機能してると思わない？
盆開けにはたぶんみんなちゃんと会社に来るだろうし、今日の電気料金はたぶん明日も同じだよ。
信心がこれだけうまく機能してるのってすごいよね。
宗教でさえ自分のところが唯一正しいなんて嘘つきばっかなのに、思いがけないところで信仰心が開いて世界がうまく回ってるじゃん。
思考が現実化しちゃってるっていうの？
キリストが爪の垢ほどの信仰心さえあればあの山に向かって海に入れと言えば入るであろう、なんて言ってたらしいけどホントだね。
そうやって世界を作ってその世界をまたあんたが見て作り変えたり維持したりするように常に変化してるでしょ？
主観は閉じてるなんて言うけど、もしそれが本当だったらバベルの塔みたいにみんなバラバラになったままだよ。
でもそうなってないってことはさ、閉じてるか閉じてないかの問題じゃないってことでしょ。
だって宇宙があんたを作ったのかあんたが宇宙を作ったのかどっちが原因でどっちが結果なのか突き詰めるとわからなくなるじゃん。
そもそもあんたと宇宙とが区別できないならさ、主観が閉じてるかどうかなんて話にはならないと思うわけ。

やる気ロボ「この宇宙を作ったのは私かもしれないアル」
博士「おまえ作ったのワシだけど」
やる気ロボ「それは博士の見てる宇宙であって私の宇宙じゃないアル！」

〜ここまでのあらすじ

〜ここまでのめこすじ

主観的経験が認知的に閉じてようがどうでもいい

自分に識別できるものが他人にも出来、逆も言えて対応が付くなら、それ以外の差異は無意味。
脳の構造が同じでない以上は違う所があるに決まってるが、それは情報の処理方法の違いにすぎない。
情報は識別と対応しかない。

>>33
差異を無視したらそれはただの絵に書いた餅だよ。
それで充分なんて言ってるから、宇宙は解明不可能なんだよ。

最小物質を発見してもそれが本当に最小か解らんよな。
もし原子を最小物質とした場合、その原子がどういう存在なのか根本的な説明は無理だろうな。
まぁただ原子は原子だし説明なんか要らないと言えば要らないきもする

>>33
んなことはない。理論の組み立てが小学生以下だって気がつけ。

まず宇宙について語るならビックバン宇宙論かインフレーション宇宙論
かについて語る必要があると思うんだが・・・・

ではガモフ先生とサー・フレッド・ホイルに対談してもらいましょう
どうぞ
↓

>>34,36
理論ではなく客観認識の基本。
これ以外は科学の相手にされない。
科学は客観的に証明できるものだけを対象とする。

もう一度、読み直してみたら？

>>37
ビックバンとインフレーションじゃ同じだろ。
>>38
ホイルは定常宇宙論だけど、すでに否定されてる。
でもガモフの理論を「ビックバン」と名付けたのはホイルなんだよねー。
ガモフが気に入って採用したから歴史に残った訳だ。

>>39
>科学は客観的に証明できるものだけを対象とする

え？
因果律も証明されてないのに、なにをもって証明できるものだけ〜なんていえるの？
そう判断してるのは誰なの？
その誰かさんの脳みそが因果律を証明もなくどうやら正しいらしいって思い込んだ結果の科学でしょ？
あんたがいう相手にもされ得ないものを初っ端から踏まえて、証明できるとか思い込んだのが科学だよって言ってるようなもんだよ？
まあ実際そうなんだろうけどさ。

>>40

もうあきた他所え行け

↑反論できなくなったんだねｗ

>>40
もちろん、科学の方法論と論理は科学内で閉じていて、それ自体の正当性を証明する方法はない。
結果として役に立つ技術の基礎となってるから信用されてるが、拒否するのは自由。

>1

存在に目的はありません
ただ存在する。それが存在の本質です

目的や理由や意味などは人間が後から付けた概念に過ぎない

>>42
コテハン外しでスレ伸ばしが飽きたって言ってんの

人間がいなかったら
宇宙は存在したか？

どうして存在すると言い切れる？
地球の大気圏外を人間が勝手に
宇宙と呼んでいるだけだろう。

メコスジヤローの冒険

独我論

中学生よ、それが青春だ

>>46
「人間」を「自分」に置き換えてみ？
もし違和感なかったら、100年前の出来事が載ってる本に書いてあることの真実がどれだけあるか、自分の信仰心レベルがわかるよ。

宇宙は我々の脳で考える存在するとか存在しないとかいう概念とは別のモノ

宇宙物理学者「どうやら物理学を書き換える時期が来たようだ」

宇宙は加速的に膨張しているのか

Victoria Jaggard for National Geographic News October 5, 2011

上がったものは必ず下がる。重力の基本法則に異議を唱える人など、およそこの世には存在しない。しかし、4日に2011年の
ノーベル物理学賞を受賞した3人の科学者の研究内容は、重力の暗黒面を解き明かすものだった。

新たにノーベル賞受賞者となったアメリカのソール・パールマッター氏とアダム・リース氏、そしてオーストラリアのブライアン・
シュミット氏は、宇宙が単に膨張しているだけでなく、加速膨張しているという発見に貢献し た。

この発見が、現在では広く受け入れられている暗黒エネルギーの理論に繋がった。暗黒エネルギーとは、重力に反発する不思議な力だ。
これまでの観測結果は、宇宙の全物質の約74％を暗黒エネルギーが占めることを示してい る。

中略

「（暗黒エネルギーが）真空エネルギーだとすれば、wの値は常に変わらず-1になり」、量子力学予測と一般相対性理論に沿った結果になる。
そうでない場合は、決まり事を書き換える時期が来たことになる。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20111005002&expand&source=gnews

そもそも宇宙に「どおして」は存在しない

そこにある、故にそれあり。

「どうして」と、思う前からそれはある。

このスレが、物理板にあるこの不思議。

でもまあ、素人が量子論や宇宙論に惹かれるのも、玄人が理論物理学の
最先端で覇を競い合うのも、レプリカントの発した問いと同じものが
根っこにあるからなんだろなあ。

メコスジンのように

>>56
＞「どうして」と、思う前からそれはある。

それはただの信仰であって、あなた自身でそれを確認したわけではないね。

人間の脳も宇宙の一部であるけど、人間自身はそれを使いこなせていないので
せいぜい生命維持とか娯楽とかくだらないことで消費されているだけ

人間の脳も宇宙の一部であるけど、人間自身はそれを使いこなせていないので
せいぜい生命維持とか娯楽とかくだらないことで消費されているだけ

>>58
舌足らずで勘弁だが、あるものの存在を「存在している」と認識しうる
知性(人間でもメコスジンでもいいが)が存在する以前から、「それはある」
という意味だ。これを否定すると観念論、さいはては独我論になって「まじ
で物理板からお引き取りください」ということになる。不可知論はどっか
よそでやってください、と言うことだ。

>>1
お前がいなくても宇宙は存在するから安心してｒｙ

>>61
「あなた自身」という言葉から「独我論」を連想したのなら、こちらの書き方が悪かっただけだ。
もう少しかいつまんで書くと、「あなた」は「あるものの存在」と別個なのか？という問いだが、
「あるものの存在」をあなたが生きている間にあなたが見ているとすると、そこに「あなた」はいるのか？ということだ。
意識しなければ「あなた」などどこにも居ないだろう。
そしてその「あるものの存在」とはなんなのだ？
むしろ独我論とは真逆の話だろう。

>>63
ますます物理板から離れているとは思うが、物理は存在とは何かという
問いとは無縁ではいられないようだ。63氏のカキコは難解だが、「ある
ものの存在」が、61氏の言う「あなた」イコールこのカキコの主体である
「わたし」の内にあるのか外にあるのかと問われれば、「外にある」と
答えざるを得ない。

バーン、ビヨーンと100億年前に宇宙が開闢して以来、重量級の恒星で
作られた重い原子が超新星爆発とともに宇宙をたゆたい、再び凝集して
恒星系を構成し、そのごく、ごく、ごく…(シラキュース数ぐらい続く)一部
の太陽系で誕生した宇宙スケールからすれば一瞬に誕生して滅亡した
(今は滅亡のかなり前だが)ちっぽけな、ちっぽけな、ちっぽけな…
(グラハム数ぐらい続く)知性が、認識したり確認したり「どうして」
と思ったりしても、宇宙は特に意に介さないだろう。

>>64
×　61氏
◯　63氏

P.S.
連投失礼。禅問答に近くなったが、「あるものの存在」に私が
含まれているのかどうかについては、私が含まれない過去の「存在」
についても論理が成り立つならば「認識」しうると考えざるを得ないし、
その認識すら夢幻というのであれば、話は戻るがそれは観念論でしょう
と言わざるをえない。

宇宙はビッグバンで生まれるということ自体すでに法則で出来ているのだから
物質が存在する以前にすべての法則が存在してたと言う事になる
人間の客観的な認識とか哲学的解釈はこの法則には属さない
鏡がそのものを映したとしてもそれを認識しているわけではないということと同じで
人間社会の営みも物質的な法則に基づいた現象でしかない

>>67
自然な設問として、ビッグバンで生まれる前は何だったのかｗ

これは哲学的な疑問だｗ

全ての論理が人間という生物の知性の範囲を超えることはない
これは重大な事実である

>>64-66
「わたし」は意識した時でしか現れないのではないか。
そして「わたし」が現れている時に見ているものは蓄積された記憶に拠るイメージを通じた
「あるものの存在」であって、それは「あるものの存在」であるのかそうでないのかどちらだろう？
観念論とはむしろ「わたし」を通じた「あるものの存在」ひいては「わたし」を通じたすべてということになるだろう。
不可知論とは「わたし」が決して知り得ないということであって、そこに「わたし」などどこにもなければ、
不可知論とはいえないだろう。

時折心理学で引用される自らの尾尻を食らうウロボラスか

まぁ意識とはフィードバックな閉ループの制御系とみなすことも可能だ

哲学板でやってくれ

「メコスジ」は意識した時でしか現れないのではないか。
そして「メコスジ」が現れている時に見ているものは蓄積された記憶に拠るイメージを通じた
「メコ爺の存在」であって、それは「メコ爺の存在」であるのかそうでないのかどちらだろう？
観念論とはむしろ「メコスジ」を通じた「メコ爺の存在」ひいては「メコスジ」を通じたすべてということになるだろう。
不可知論とは「メコ爺」が決して知り得ないということであって、そこに「メコスジ」などどこにもなければ、
不可知論とはいえないだろう。

>>68
それは数学的実在であったと思う。数学的実在とは、波動関数が収束する前には
量子はそれに属している、そしてデコヒーレンスが無粋な物理的実在を現出する
前の、実に詩的な、身近に存在する、知覚不可能な、酔っ払いのみが覚知できる
ような実在である。

おい、おまいらやって来ましたよ!!!

http://www.youtube.com/watch?v=4vpHp1bm9Qs&feature=player_embedded
http://blog.chemblog.oops.jp/

>>68
ビッグバンで時間が生まれたんだから、ビッグバンより前は無いんだよ

ついでに
何故宇宙は人間を生み出し生かしているのか？
人間を生み出し生かす宇宙だけが人間から観測されるからだよ

ホーキング先生もそう言ってたけど、それだけじゃ納得しないというかもっと高尚なもんだと考えたがる人がいるんだよなあ

宇宙のラグラジアンはただ最適経路で膨張するだけのものだろうか？
だとすると人間の存在は膨張に中立だから必要ないね。　

家の近くにはコンビニや居酒屋やいろいろあるけど頭上には何万光年先迄何も無い空間が広がって
いるんだなって考えると不思議な気分になる

そしてその何万光年先の宇宙にも地球と似たような星がいっぱいあって、
数え切れないほどの人間が生きている。

地球だけかもしれないぞ
ひとつの宇宙にひとつの知的生命しかない宇宙なのかも

数え切れないほどいたら来月はおとめ座銀河団へ出張だなんて世の中にとっくになってるよ。
それが嫌なら永遠に人類は400キロうろうろを信じてればいいよ。

数え切れないほど居ても銀河当たり１種族くらいかもよ。
光速で通信できたとしても数百万年かかる。

別の文明から飛んできたボイジャーが運良く太陽系に入ってきた場合、見つけられる可能性ってどんなもんだろ

人間を賢い生物だと過信しすぎている。
自らを高等生物と自称しながらもがき続ける人類は宇宙中にいる。

>>86
それ人類じゃなくて「宙類」とかいったほうがよくね？

ないものなどない。これが正解。

↑アホ

>>84
それだけいれば充分だよ。
全宇宙で2000億個はあるらしいしダークフローの説が本当だったら更にとんでもなく増える可能性だってあるし。
だいたいからして距離が全宇宙の生命体にとって永遠の壁になるなんてちょっと考えればありえないでしょ。
元々距離の基準なんてないところに距離が生まれたんならその距離の基準がないところはどこに行ったの？押し退けられちゃったの？って話なんだよ。
そもそも距離の基準がないんだからどこに行ったの？ってこともないし、元からここにあるんだよ。

宇宙は誕生から１30億年経ったのは地球の時間が基準ですか
宇宙の基準ではまだ１年経ってないかもしれないし
栄養源が放射能で寿命が数億年の生物とかいたらいつか地球に来るかもしれない
いやもう来ているのかも・・・

宇宙人はもうとっくに地球人を発見してる。
その痕跡は地球上いたる所にある。

なのに、なぜ地球人が宇宙人とコンタクトを取れずにいるかって、
地球人が彼らにハブられてるから。

理由は単純。
宇宙人は他の星を侵略したりしない。だから。
いざとなれば他の星を侵略しかねない人とわざわざお付き合いする人間はいない。

宇宙人類は地球を発見しても、地球人類の成熟度の低さに
コンタクトを取るのをやめて引き返しているんだよ。
もし今の地球人類とコンタクトを取って、自分らの技術を身につけられたら
宇宙に出て何しでかすかわかんないからね。

今の地球人類は宇宙にとって害虫にしかならないだろう。
自らの生存しか頭にない。自己中心的で未成熟な生物。
自分らだけが宇宙の神秘を解き明かしていると思い込めるおめでたさ。
同じ星に住む他の生物を下等生物と見下げる傲慢。

地球人類が自らの知恵だけで自然の摂理を解き明かすのもそろそろ頭打ちだ。
もし宇宙人類とコンタクトが取れて、彼らの知識や技術を学ぶことができれば
それは地球人類にとって重大なブレークスルーになるだろうが、
その前に生物として成熟するのが急務。

ついでに言うと、
地球人類が特別な存在だという勘違いも捨てた方がいい。
それは何十億分の一の確率で生まれてきた赤ん坊が、
世界に赤ん坊は自分ひとりしかいないと考えるのと同じ。

地球で起きていることは宇宙の摂理の一つ過ぎない。
宇宙のいたる所で同じことが営まれている。
今、目の前で起きてることは全て、宇宙中で普通に起こっている。

思春期乙

>>77
＞ビッグバンより前は無いんだよ
それは理屈としておかしいｗ

だからして虚数時間まで持ちだした連中なのにｗ

地球人はまだ幼児期なんだぜ。
場合によっては胎児かも知れん。

幼年期の終わり

人間にとって上の方向に広がる空間は開放感やロマンをも感じるが
下の方向だったら恐怖感を感じるだろう
それは地球上では重力による方向性が保たれているため宇宙を上の方向にイメージするためだ
しかし宇宙空間ではもはや方向という概念が曖昧になってしまう
このとき脳に変化が起き地球人などほとんど地を這うアリのようなものにしか思えないだろうし
そんな生き物とコンタクトをとる理由もないだろう

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

メコスジ野郎はどうして存在するの？

>>98
見ろ！人がゴミのようだ！！

>>98
>そんな生き物とコンタクトをとる理由もないだろう

コンタクトって映画あったけど、ジョディは本当に宇宙に行ったの？
宇宙はどうして存在するの？

>>98
けど宇宙人の小学生が夏休み自由研究で地球生命の観察をするかもしれない

人間は自然界から離脱した宇宙の中でも異物な存在
このような生物は全宇宙さがしても人間以外には存在しないだろう
人間は勝手に科学が進歩したと錯覚しているけどそれは自然の破壊行為でしかなく
異常気象とか地震の被災とか被害者意識を持っているけど自然界からすれば
人間という存在自体が害の根源なのです
本来の人間の生き方は利便を追求したり金儲けに夢中になることではない
知的生命体は存在しているが波長が違うので人間には見えません

確かに人間って自然に反し矛盾した存在だよな
科学技術の成果である端末とインターネットを使ってこういう書き込みを平気でできる人がいるんだから

>>98
宇宙では無重力空間より重力のある空間の方が稀少なのに。

宇宙に無重力空間なんて無いだろ。
軌道上では遠心力と釣合って無重力に感じるだけで、実際には重力が働いている。
そして、重力は無限遠まで届くから、重力源と無限遠離れない限り重力は働く。

そうだぞ　軌道運動をやめたら地上と同じように落下する。
「引力圏を脱出しました」とかいうセリフはまちがい。
「軌道速度を出しています」　または　「第一宇宙速度に達しました」とか言うのが正しい

>>1
宇宙論の1つ｢人間原理｣ですね

>>7
「必要」じゃなくて｢必然｣じゃなくて？

日経サイエンスにサスキンドのインタビューが出てた。
人間原理に嫌悪感を表明してた紐理論家が、ランドスケープで
人間原理によらざるを得なくなってるのが皮肉だよね

人為的定数がいっぱい出てきて収拾がつかなくなったんですね。

まわりの宇宙、と、それを見てる俺、の関係を踏まえる限り人間原理に行き着かざるを得ないのはしょうがないね。
ヒモだと思ったら自分自身だったんだからそれを人間原理に置き換えて混乱を収拾したことにするんだね。
結局宇宙なんてどこ切っても自分が出てくる金太郎飴と一緒で永久に解明できないんだよ。

人間原理は結構多義的な概念だけれども、価値観とは切り離して考察
すべきと思われ。つまり「今議論している」(人間に限らない)知的生命
体の存在は(存在しているのは間違いの無い事実なのだから)、有無を
いわさぬ必然(すなわち存在可能性としては100%)だったのか、ランド
スケープみたく１万分の１万分の１%(値はいいかげん)だったのか。

サスキンドは後者なのだろうが、苦し紛れだ。超対称性も風前の灯火
だ。宇宙はどうして存在するの、は決定不可能だが、宇宙はどのように
存在するの、も決定不可能にしようとした紐理論家どもも風前の灯火
だ。ざまみろ。

時計は人間が見ていない時でもちゃんと動いているか？

確率が１万分の１万分の１%でも、
１万*１万*１万*１万*100回さいころが振られれば、
１万*１万回くらい1の目が出るじゃん。

決定論と非決定論はどっちも同じなんだよ。
「それ」が予め決まってるのか決まっていないのかってことだから、「それ」がなんなのか決めないとなにも始まらないわけ。
「それ」を決めてるのは誰？ってことね。
「それ」＝例えば電線に止まったカラスでもいいよ。
たった今、その電線のその位置にいるカラスっていう風に決めたでしょ。
そうやって宇宙を決めて作ったのは自分自身の存在なんだよ。
でもその宇宙によって自分自身が作られたのもたぶん間違いない事実だろうね。たぶん。
で、人間原理はどうして自分自身が存在するかは答えてくれないよね。
単独で存在するものって無いと思うし、必ず相互作用とかの関係ってあるでしょ。
他の何とも無関係でいられるものってニュートリノでさえそうじゃないしさ。
そう考えると人間原理って人間が単独で居るみたいでどっか変だと思うよ。
自分を自分足らしめたものって自分じゃないでしょ。
脳みそだけあったって何も生まれやしないよ。

>>112
そうじゃなくて、紐理論がうまくいったとしても、そこからはあり得る物理法則や物理定数の
すべての組み合わせが出てくるようだと。我々の宇宙になぜこのような法則があって、
定数がそうなってるかを紐理論から説明するのは困難というかほぼ絶望的だが、
たまたまこうなったでは何も言ってないのとあまり変わらんので、人間原理による
説明にすがるしかないのかなという。

もともと人間の脳なんてのも物理法則の中で進化してきたもんだし、それでもって
宇宙の究極の法則を探求しようってのは多分に自己言及的だし、究極の理論には
永遠に手がとどかないんだろな。

>>119
１割相当のお礼はもらえるんですか？

人間には現在という確定された瞬間しか体感する事ができないが実際は時間の流れに沿う次元が
今でも過去を保存していて、しかもその過去は今でも変化し続けている
物理的な観測はすべて過去の変化量であって現在において実際には何も存在していない

意識　観測しようとする人間の意識　予想　・・・　未来
観測行為　エネルギーの変化　・・・　現在
観測結果　認識　保存されたエントロピーの増大量　・・・　過去

広い宇宙を扱う相対論ではエントロピーが保存されているが、ミクロの
世界では観測時のエネルギー変化により、観測結果も変化してしまう
このため宇宙は観測上、膨張している様に見える

>>121
>時間の流れに沿う次元が 今でも過去を保存していて

これは何ですか？
説明してみてください。

無理です
妄想を口走っただけですから

>>121
>過去は今でも変化し続けて

ただの「記録の改ざん」の文学的表現だな。

過去の履歴は量子力学では不確定性原理に従う不定量ですよ。

そして君は次にこう言い出すんだろうな
電子１個１個の位置が正確にはわからないんだから、電子機器をコントロールできるはずがないと

>>126
過去が不確定だという根拠を示してください。

ラッセルさん登場あるか？

生物は常に未来を予測し今どう行動するかを判断しなければ生きていけないため
過去を把握するという能力が無い
植物とかなら分かるかもしれないけど・・・

>>128
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/y003.htm


おまけ　量子消しゴムの解説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14458477

過去が不確定というのはミクロ系での話
不確定性原理の及ばないマクロ系の過去は確定している

ミクロマクロ境界説は余り支持されてないそうだね。
カイパーベルトでのの双曲線軌道みたいなカオス効果の拡大される状況だと、光子一個でどれだけ壊乱が大きくなることやら。
彗星が重ね合わせの状態かどうか調べる必要があるな。

バタフライエフェクト　

マーガリンウイングエフェクト!?♪。

バターフライじゃない

彗星がボケて見えるのは重ね合わせの状態だからだ　と言ったらいっぱいレスもらえそうだな

宇宙船から水をすてても彗星みたいにならないしね

で、殺人筆記用具が私を殴るエネルギーと質量が等価でないと
言ってる奴は何か文句あるの？

!?

キラー　マーダラー　ステーショナリー　ライティング　サムシングツーライト　バイト　ヒット　を組み合わせても人の名前にならん

光子１個がマクロ系の未来を左右する？
妄想も休み休み言いなさい

光子　1個　マクロ　系　未来　左右　妄想　休み　言う。
どれもこれも人為臭プンプン。
宇宙はどうして存在すんの。

地球上でさえも人間に見えなくてカラスに見える物が存在する
さあ貴方の視覚は完璧か？全てが見えてると言えるだろうか？
人間の視覚もやはり錯覚なのではないか？
宇宙はあると人は言う　しかしなぜ存在するのか？
脳の錯視ではないのだろうか？
脳が知覚するから宇宙は存在出来るのである
知覚出来ない物は存在することがあっても現実上存在しないのである

脳一元論が正解なの？
脳はどうして存在するの？

>>144
人間の五感が全く通じないニュートリノをさえも人間は観測できるんだけど

宇宙は膨張するために存在してるらしい

全て見えてると感じる人間
しかしそれが全てではないのは明白な事象
人間は元々不完全な存在
不完全な脳力をどれだけ酷使しようが到達出来ない限界点がある
それをわきまえ日々日常を暮らすことが幸せと言えよう
物理学など人類の生み出した蛇足にすぎない

光速は一定と信じているから宇宙が膨張しているように見えるが
光速が年20ｃｍずつ遅くなっていれば150億光年先は光速で遠去っている様に見える
100年前より20ｍ光速が遅くなっていても誰も気ずかないのではなかろうか、アインも罪なことを言ったものよのォ

メコスジ野郎はどうして存在するの？

物理板だから

人間はミジンコにもなれないくせに、ミジンコよりは少なくとも完全に近い存在じゃなかろうかと思い込む。
そういうミジンコを見つめる目つきで宇宙を作り上げる。

ミジンコより完全かどうかは知らないが、
ミジンコより高度な測定機器を持っている。

そういう文明の利器を使って宇宙はどうなっているのだろうと、
調べ、計算し、考察する努力を続ける。
素晴らしいじゃないか。

いきなり完全な答えが出ないからと言って
そう棄てたもんじゃない。

ミジンコスキー空間

ミジンコは生物系統樹において意外に人類に近い生き物

古代生物イラスト集　エッセイ付き
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/

面白いサイトだね。
この掃除機みたいなのが気に入った。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/kinberera.html

エディンカラ期とカンブリア期の動物群はエイリアンみたいでいいな。

バージェス頁岩で発見されたものはハルキゲニアなど教科書でも特に人気がある

一番な簡単な考え方って
“認識”しているから存在しているのであって
宇宙は実際存在していないかもしれない。
身の回りの物質も何もかも。
“認識”が存在を生む。
厨房的なちょっと現実とはかけ離れた極論だけど
ちょっと納得しちゃった

哲学の入門書を読め

よく生物で保護色とか擬態とかあるけど、自分が意識していないところで空間を把握している
人間は無意識に脳の中でで宇宙を作り出してその中で生きているだけかもしれない

全てに意味があると思ってしまうのは、意味が無いものの存在が恐ろしいから？

知らないことが恐ろしいからじゃないの？
幽霊だってそれが知ってる人だったら恐ろしくないでしょ。
だから人間は本能として知りたがるんだよ。
本能といえばスマトラの象さんはなんで津波が来るのを知ったんだろうね。
もしかしたらあの象さんはこの宇宙のことで知らないことなんか無いんじゃないかとさえ思ってしまう。
カラスが電線でカァカァって鳴いてる。
あいつ俺のこと嗤ってるんじゃないかって思えてくる。
知らないっていうのは恐ろしいね。

まあそうだな。知能も好奇心も生存の確率を上げるために
進化の過程で獲得したもんだし。

生物が生息するのにこれだけ適した環境の地球で知的生命体は人間という種だけしか存在していない
のはなぜか？
生活環境は変わったかもしれないけど知的レベルは古代人も現代人もさほど変わりわないようだ
生物としては人間が限界で、それ以上になると体を持たず意識だけの存在になるのだろう
体が無いからきっと、苦しみもなく欲もないにちがいない

はいはい２００１年２００１年

>>165
他の種を追い詰めて滅ぼしてきたからだよ。
人間ってそういう生き物。

ネアンデルタール人は現生人類と混血したんではという説もあるが

それもあるね。
人間って年がら年中発情してて、女見れば想像力で服脱がすんでしょ。
性欲が強すぎるから他の種がいたらすぐ襲って混血が進んだんだろうね。
もしそうだとしたら混ざってるのネアンデルタール人だけじゃないかもね。
エイズだって猿とやったやつから広まったっていうし。
人間ってそういう生き物。

今、何らかの原因で人間だけ絶滅したとしても
また人間の様な知的生命体は現れるでしょうか

次はナメクジが知性を持って地球を支配するよ

絶滅した時点でその種の生存能力には欠陥があるって事だから、
それがまた復活、というか、新たに現れることはないような気がする。
恐竜が滅んだ時だって、そのもっとも顕著な特性「巨大な体格」を引き継いで
新たに進化した種はないし。…いや、鯨がいるか？
ともあれ、人類は「知性」を最上の能力みたいに考えがちだけれど、
まだそれは証明されてはいないよね。

いやいやそれはない
人間ほどビッグサイズの生き物で70億の個体数を達成したのは
人間が地球上では初だろう。

質問の仕方を変えると
人類は宇宙に向けて知的生命体の探索をしているし、その存在の可能性も高いと説明している
もしそうだとすると
この地球上に人類が存在せず文明という歴史も全くない無い自然の中で生きる動物だけの
惑星だとして仮定して、現状の自然環境から知的生命体が現れるかどうかという事
自然発生的にそういうことがあり得るのかが疑問

>>171
火の鳥　未来編

＞その存在の可能性も高いと説明している

そう説明している主体は、その根拠は説明してくれていないの？
できれば自然に発生するようプログラムされてると思いたいな。
そうじゃない場合、人類の存在は奇跡と言えると同時に
エラーの可能性だってあるし。

知性って未知なるものを理解したいという欲求があって初めて発達するものだと思ってるけど、
それがこの地球上で人類にだけこんなに発達するのは、
人類だけが世界を理解していないってことかも知れないよね？
もし人類が全てを理解していたなら、きっと言葉は必要なかったし、
知性が生まれる必要もない。

天国とか地獄っておかしくない？だって死んでも質量は別の形態に変換されて残るじゃん。
その質量がどんどん天国とか地獄の別世界に流れて行ったら宇宙の質量が保てなくなるじゃん。
質量が保たれるんだったらこの宇宙の内側に天国と地獄が無いとおかしいじゃん。
だから輪廻の方が考えとしてはしっくり来るんだけど。

あと感情とか意識って何かよく分からない。脳もコンピューターも仕組みは同じっていうけど
なんで人間に感情があってコンピューターには無い（ように見える）の？
感情も所詮プログラムの一部って言うならPCに感情あったって良いよね。
トライアンドエラーしてどんどん自己学習していくようなコンピューターが
長い時間掛けて成長していくといつかは感情を持つんか？

宇宙があるということは、反宇宙があるということ。

専門家たちの分からない事に対し安易に答えを断定する人を信用してはならない

いやそれがダーウィン進化論だし

>>177
感情を持つようになりそうだよね！
もっと精密に外部からの信号を感知して、それに反応するようになったら…
その反応の仕方も、過去の記憶に影響されて変化するようにしたら…
それはもうそれ自体で感情を持っているようにしか見えないと思う。
それが現実になったら「生命」の定義も変わりそう。
きっと境界が薄れるんじゃないかなぁ？
物は大切にしないといけないね。
宇宙の外側を知るためには、何か概念を根本から変えないと
壁を越えられない気がする。

人が生まれる物理法則をこの宇宙は持ってるだけの話

条件さえそろえばいくらでも生まれる

アホな議論するな

左脳は言語や計算など論理的な思考
右脳はイメージや感情など抽象的な感性
これを人間が作ったハードウェアに置き換えると
左脳は電卓や電子辞書にも及ばないのに対して
右脳は世界中のスーパーコンピューターをも凌ぐ
こうして考えてみると右脳は左脳に対して異常に負荷が大きいように思える
左脳は生物として生きていく間に経験として積み重ねられていく物を扱うのに対して
右脳は全生物にとって根源的に共通する概念が多いように思える
そして、この概念は例えば宇宙のある領域（または次元として考えてもいいが）に波動のような形で
保存されていて、右脳はそこへアクセスする事が出来る受信機の役目を果たしているのでは
ないだろうか？
物質にしても究極的には波動なのかもしれないけど、宇宙はそういう波動の海に浮いている様な物で
様々な生物の形状もその波動から形作られているような気がする
全宇宙の物質をあらゆる組み合わせで結合したところで感情などというものは作れないと思う

条件さえそろえば、totoＢＩＧ１等も１００回連続ゲットできるよね、うんうん。
で、その条件がそろうにはどんな条件がそろえばいいんだろうね？
そして更にその条件がそろうには・・・？

そもそもデジタル化は時代を逆行してると言えると思う
人間の感情は１と０で表せるようなそんなものか？
究極的に１と０で表せるという意見もあるだろう
しかしそれほど単純じゃない
本当にデジタル化というものが進歩してると言えるのだろうか？
このカオスな世界で

一時的に見たら進歩してるが
長い目で見たら逆行してるって言うことね

在るか無いかだけど
無いという事が無いという事がだ
極めて無いに近い波長が無限に長い
正弦波が無限の時間の後に
干渉して高まったものが
ビッグバンだ
波が物に変化する
そして無限の後に
また波に返っていく

>>183
全くその通りだと思う

物事の本質は２次元的な曲線だけど、デジタルではその曲線をなぞるように１次元上の点をプロット
して表現している
0　→　認識されていない（脳の中にコピーされない）
1　→　認識された（脳の中にコピーされた）
ひと昔前、音楽などを録音する媒体といえばカセットテープが主流だったが、これに録音された
音源は複製でありあくまで仮想の物だ
アナログのメディアとはいえ、この複製を作るという行為自体がデジタル化という事になる
人間が認識するということも、その対象物のコピーを脳内に仮想コピーするという事に変わりなく
それもデジタル化ということが言える
デジタル化は人間の行為であり、自然界のカオスとは無関係です

つまりデジタル化ということは人工的な行為であり
その事象がもつ本質とは関係ないというかずれてるということかな？

メコスジ野郎はどうして存在するの？

カセットテープの例で言うと、レコードプレーヤーを車に持ち込んで聞くより利便性が良い
ためで、デジタル化とは方法論の事をさしている
他には信号機とか交通標識とか１日２４時間とか１年３６５日とか・・・
人間の感情はもっと深層心理から湧き出てくるものだけど、全ての事象についていちいち瞑想に
ふけっていたらスムーズな社会生活が営めないため、簡略化、標準化を進めている
その道具が電気的なデジタル信号という形に置き換わったということ

エネルギーはどうして発生したの？

エネルギーとは３次元空間のことです
1次元　時間
２次元　波動
３次元　エネルギー
２次元上の波動が３次元空間でエネルギーとして放出されている

？
よく分からない

もしあなたが誰かにいきなり殴られたとしましょう
３次元でできた体は痛いと感じるけど、２次元の感情（波動）は怒りを感じません
相手が悪意を持って暴言をはいたばあい、相手の波動が自分の波動と干渉し
エネルギーとしてつい手が出てしまったりします

それはどっちの波動だ

って言うか電波だろ

うますぎｗ

↓
まんこがいるから
↓
まんこはどうして存在するの？
↓
まんこがあるから
↓
まんこはどうして存在するの？
↓

>>195
それは本当にその説があるの？
その場合4次元はなんなのですか？

釣られて良かった。アーチャー。

ランサーはどうして発生したの？

この世界を認識してる
自分がいるから
自分の目で見てないが
宇宙があるってことにされて理解してる

自分がいなくなったら
宇宙が存在してるのか確かめようがなくなる

自分が本当は何らかのデジタル世界の
住民である可能性だってある

そうだった場合
大宇宙ど存在せず
ビー玉ぐらいの中にいるのかもしれない

私は誰？ここはどこ？
記憶喪失と診断される患者は
実はその疑問に行き着いた人達なのかもしれない

俺は一体何者なのか
人間とは一体なんなのか
本当に生きているのか

今はまだ分からない

だから哲学板に行けって

電波テロ装置で戦争ですエンジニアさん参加願います
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来る
電波憑依
スピリチャル、全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は幻聴強制入院です矛盾する日本宗教と精神科
コードレス盗聴
すでに2004年国民の20%は被害<+>エンジニアさん電波戦争しかない<+>中国工作員ふざけるな<+>250〜700台数3万〜7000万円<+>医師も開発絡んだソウル魂インコピー機<+>
盗聴証拠
今年の５月に警視庁防犯課は、被害者のSDカード15分を保持した
有る、国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

唯一の真理は、考えている自分が存在しているという事だけ。

「（現在）考えている」自体が既に何者かが存在していることが前提となっているのだから、
これは「存在している何者かが存在している」を言い換えたに過ぎない
また、何らかの行為を行う主体は存在していなければならないという意味であるなら、
歩いていようと寝ていようと構わないことになる

>>210
考えている、と普通はそう思うよね。
でも、考えさせられている、としたらそれでも自分は存在すると断言できるほど確かで自律したものだと思える？

念のために言っとくけど、自分は誰かに操られているとかそういう意味じゃないからさ。
風が吹けば落ち葉が飛んでくでしょ？
その落ち葉が自分かもしれないよ？ってこと。
落ち葉は自分から飛んでったわけじゃないけど、もし落ち葉に意志があったら自分の意志で飛んでると勘違いしてるかもしれないね。
で、その落ち葉を飛ばした風だってほかのどっかから吹かされたともいえるわけ。

>>1
理由なんてある訳無い。
できちゃったモンはしょうがないんだよ！

あらゆるものに理由を欲しがるのは単なる人間のバイアス

人はなんのために生まれてきたのか？
もしも目的があったらどうするよ

もしも目的がなかったらどうするよ

目的が無いから自由に生きられるんじゃん

んじゃ、目的は自由に設定して良いということで。

すべては無になるために宇宙は存在する

宇宙空間の起源はアザトースですよ。

へえ。。

あざとい

あざといす

よぐそーとす

われ思うゆえに我あり　われ思うゆえに宇宙あり

無限大のアザトース様

哲学屋＝人ン家の庭先に勝手に入り込んで糞をたれるノラ犬

ノーラ犬

物理学的な解釈では唯我論は間違いだよ。

…本当に、そうか？

そうかそうか

当然唯我論は大外れですよ。

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

宇宙を優しく包んでくれるものがあるから宇宙は存在してる。

宇宙肉まん説ですね。

存在すると思う脳活動があるから存在すると思うんだよ。

存在するとか存在しないとかいう脳活動の概念がなくなったら、存在するも存在しないもない。

何も存在？しなかったら脳も存在？しない。
何かが存在？しても脳が存在？しなかったら存在してると思わない。

脳が存在？しても存在概念がなかったら存在してると思わない。

宇宙人は存在じゃなくて◆▼してると思ってるかも。

テレビ画面に映ってる人はテレビの箱の中に存在してるの？

メコスジ野郎はどうして存在するの？

犬さんはテレビの中の鳥さんに吠えたりするんだ。
でも写真の中の鳥さんには吠えないよ。

人さんは空間の中の人さんに吠えたりするんだ。
でも写真の中の人さんにも、テレビの中の人さんにも吠えないよ。


○○びとさんは空間の中の人さんに吠えたりしないんだ。
だって存在してるんじゃなくて▼◆してるから。

宇宙が存在することと
自分が存在することは
全く同じ事ですね

ここまで書き込んだ、知識のある子もない子も全部あわせて判っていない。
宇宙というのは、何もないところに星やガスが浮いている状態のものを言っているだけであって
宇宙空間というなら、それは「無」って言うことなんだ。
それをあたかもあるかのように、語ろうということが間違っていると思わないかい。基本はこれ！
だからビッグバンの前の前の宇宙と今の宇宙は、変わらず無ということ。
物理的にはもう少し違う捉え方があるんだけど、俺が統一理論を発表するまで待っててほしい。
ちなみに物質や素粒子というのは無から生まれたのではなく、無が変形したものなんだぜ。

頭悪っ

科学は、世界はいかに存在するか、存在してきたかについて説明するが、
なぜ、どうして、なんのために存在するのかを説明することはできない。

できると思い込んでいる人は科学を正確に理解できていない人である。

>>244
わざと、アレンジしたと思うのだけど、某有名人が言ったのは、
「存在を説明するのは科学の領域ではない。」
じゃなかったけ？
ちなみに、無いも在るもエネルギーが必要なだから、その中間としての揺らぎが本当の意味でないという状態。
つまりそれが宇宙。

後半で台無し

相対的とかニュートラルって言う言い方のほうがよかったかな。
真の意味で無というものは、物理の世界では存在しないからね。
あるのは状態だけだって言ったところで誰もわからないでしょ。
研究者にしてみれば、むしろ判るような言い方をするなってことかもしれないですね。

量子物理学に詳しい人ですか？
説明ありがとうございます。かなり分かりやすいです

宇宙はなぜこんなにうまくできているのかと
宇宙になぜ我々が存在するのかという村山さんの本を読みたいと思います。

存在の存在による存在のための存在
理だの何だのは二次的なものに過ぎない

うまくできているが理想的ではなく、神と悪魔の妥協の産物
完璧や至高の安定ではなく、完結へ移行する不安定と表現するのが妥当に思える

「神は老獪だが、悪意はない。たぷん。」(アルバート・アインシュタイン)

メコスジ・コネクション

一つしか知らない奴に分かるわけがない

気持ちが、世界に間接的であれ影響を与えるのは事実。

なら、宇宙は、そして物体は、「意識」が作り出したものと言えるかも知れない。

宇宙の果ては、意識の果て。
その果ての向こうに果てがあると信じれば、宇宙はより広がる。

今現在宇宙が広がっているのは、人々の想像が広がっているから

かも知れない。

ぷぷぷぷぷ。はははは。あははははは。

存在の理由を問うのは科学じゃなくね？

存在とか語るの哲学じゃないの？
物理の人は、オブザーバブルと控え目に表現してはるやん。
つまり板違い。

めこすじっ子

昔できたのが残ってるだけだよ。

心は何処に在るのか…

宇宙文明の真相
http://dai.ly/x2hs0o1
宇宙文明の歴史
http://dai.ly/x2hs101
地球文明の上昇
http://dai.ly/x2hs1ib
レプティリアン
http://dai.ly/x2jlhce

オカルトは要らん

じょうほうかたのおされいけてるきどりのただのちかんすとーかーゆとりしつこいよ

大国に囲まれたほぼ無勝の超〜賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄さん達に
(描かれないが当然)Go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってしまっ
たのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界に
約1600万人もいるが貢献大。 恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰
で若干体格は良くなりましたとさ。あ〜キムい、キムい。

こんな古いコピペして喜んでる奴は馬鹿だろ

宇宙は存在しているのが普通の状態
一方、なにも存在しない無の世界というのは人間による空想の産物

宇宙があるから　地球があるんでしょ。
地球があるから　宇宙があるんですか　？？

卵が先かひよこが先か、その議論は永遠に解決しない。

メコスジ野郎はどうして存在するの？

私がいるからこそ、宇宙は認識されるのだよ。

てすと

君がいなくなっても、他の人々によって宇宙は変わらず認識される。
誰もいなくなったとしても、宇宙は存在する。
宇宙が存在しなくなるのは、宇宙が存在しなくなったときだけだ。
それ以外にはない。

そして宇宙が存在しなくなったことを誰も認識することはできない。
実在論を徹底すれば、こういうことになるんだろうかね。

宇宙はずっと存在する　例え君がいなくなっても宇宙はずっとそこにある
人間はきっと幻想だ　人間なんかいなくても宇宙はずっとそこにある
人間なんか滅んだとしても物凄い早さで地球は回る

宇宙なんておもっているのは人間だけだなんでどんな時も自分からしか物事がみえないんだ宇宙とかじゃないの空間なの

宇宙なんておもっているのは人間だけだなんでどんな時も自分からしか物事がみえないんだ宇宙とかじゃないの空間なの

板違い、で瞬殺されてしかるべきスレがなんでこんなに伸びてるのだ…

哲板だよねー

メコスジ野郎はどうして存在するの？

世界の支配者 MJ-12
https://youtu.be/VDeeN93v9gk

>>242
「無」をいくら寄せ集めても、空間的な広がりを作ることは出来ない。
縦横高さが無いものは蓄積できないからね。
宇宙空間の「無」に見える場所にも、この世で最も小さいプランク長の格子は存在する。
テレビの画素にあたるものが敷き詰められている。
と思ってる。

画素が敷き詰められるのではなく、画素に成るんだよ。

最小単位という考えは怪しいけどな。

超ひも理論もポシャることに一億ガバス。

すでに役立ってる

>>1
宇宙の存在理由みたいな難問は、将来的には超高度に発達したAIに考えさせるようになるんじゃないかな。
でもその解答は数学的には表現可能だとしても、文章で表すことは出来ないように思える。

もし自分がSF作家になったとして、作中に架空の宇宙を登場させるとする。
で、その存在理由を読者に矛盾なく説明しろ、リアル宇宙の存在理由と
いくら違っても構わないから、と言われても到底説明できないと思う。
フィクションの理由さえ、案出することが出来ないんだよな。

>>282
画素のそのまた画素になるものが何なのか、よかったら教えてください。

自分はこの世に存在するもの全てが、ドット絵みたいなものだと思ってる。
立体だけど。
で、PCモニタ同様、画素自体の配列は入れ替わったりしない。

あるとおもっているからだろ、宇宙ってつけたの人間だろ、

自分と言うか人間を基準に考えるからそう考えるんだよ、自然のほうが先、基準なんだよアインシュタインがそう言ってるし

誰もその存在を認識する人がいない宇宙は、存在しているといえるのだろうか。
実際には、すでに宇宙は無数に存在していると仮定する。
その中で知的生命体がいる宇宙はこの宇宙ただ一つであるとした場合、我々のいる宇宙以外の宇宙は実際に存在しているといえるのだろうか。

メコスジ野郎はどうして存在するの？

>>289
量子力学においてその考えはもう古いよ

また馬鹿な通俗解説書を読んだな

>>290
認識されることがなくても、物理的な意味においては存在してるでしょ。

>>294

間接的にでも存在が観測ができるのであれば、存在しているといえるけどそれがなければ存在しているとはいえないよ。

認識・干渉できない別の宇宙は、我々にとっての「主観的」な意味では無と同義。
ただし物理的な意味では「実在する」と言える。
ということで合ってる？

数学はなぜ存在するのか？
宇宙の存在理由も不思議だけど、数学もそう。
時間とも空間とも違う次元に、ただ在るんだよね。

誰にも認識されることのない数理、未発見の数理は存在すると言えるのか？

無と有はどっちの方が大きいですか？
大きいというか、どっちがどっちを包括してますか？

>>297

数学なんてものは、人間が作ったルールの集合体だよ。
ちなみに、既知の物理現象について、数学を作って近似的にシュミレートすることはできるけど、未知の物理現象を数学で解明しようとすることはナンセンスだよ。

>>292どういういみで？

>>299ルール化できるってことは、自然のなかにルールがあるってことだろ、それをすごいとおもうんだけど

>>301
物理的には人間は自然の要素だから人間が論理推論できるならば
それを可能にする自然法則がなければならない。

>>287

宇宙は運動するエネルギーの濃淡から成り、全てはその運動変化の過程で生成されると理解している。
素粒子から成るのではなく素粒子に成るという理解。
全てはそうじゃないかと。

最小単位仮説の否定。

自然にはルール的なものはあっても、ルーブそのものは無い。

論理ってのは人間の側の問題なんだよな。
ウイルスが生物と非生物の間の存在だが、それは分類するから生じるだけ。
矛盾にしても、理解するから生じるだけ。

>>299
数学の進歩というのは、ひたすら発見を積み重ねていくことだよね？
他所の星に知的生物がいたとして、そこで数学が発展したとしても、
地球の数学とは一切矛盾しないはずだ。

ルールと言っても、そこが法律なんかと違うとこだと思う。
数学は宇宙や意識とは独立して、なんだかよく分からないけど存在（潜在）してると思う。
どのくらい昔からあるのか？とか考えてたら、時間とは異なる次元に在るように思えてきた。

>>306 のポエム
＞数学は宇宙や意識とは独立、なんだかよく分からない・・・
それなら人間の意識・思考と物理法則が「数学」で思考・記述できる訳が無い
ただし、物理学の論理になってない妄想だが他の分野ではポエムだろうからスレチ
>>1 とタイトルも分野のルール違反

メコスジロード

>>307
ごめんなさい。

宇宙の存在理由が絶対に解けない謎だとする。
絶対に解けないのは設問自体が誤りだからである、とする。
では宇宙は本当に存在するのか？と考えたくなってくる…
有るのでもなく無いのでもない第三の状態だとか？

全宇宙のどこにもそれ（全宇宙）を認知する存在がいない場合、それ（全宇宙）は存在していると言えるのでしょうか？

何億年前の地層で生物の形跡が全くないとする。
つまり当時は認知する存在がない。
だとしたらその時代は存在しないとするべきだということ？

>>309

宇宙は別に理由があって存在するわけではないだろうよ。

>>310

いえない。

>>310
認識する者が現れたときに、「観測者が無から誕生した。しかも突然に」ということに
なってしまうので、観測者なき宇宙であっても物理的には存在する、と思う。

>>314
でもその存在にはなんにも意味がない。

存在に意味を求めるのかよ。ｗ

>>309
命題論理を知ってるか、ＡならばＢである
Ａが偽なら必ず真になる
Ａが妄想ならばＢで何を言おうが真理になる
妄想に物理の知識は不要だから無知でもスレできる。

というか今の時点で人間と言うものが発見した自然のルールがあるけど全く我々のしらない世界のルールもるかも、宇宙って名前付けてるけど

基本的には塵から始まったのかなとも思う、で、そこに風があって火星をちょっと掘ってみたらどう

>>315
「無意味な多宇宙が存在する」という状態があったとしても、矛盾は生じない。
壮大な無駄のようには思えるから、そういうのを嫌う人はいるだろうけど。

宇宙は亜数学だよ

メコスジロード

>>320
無知な原始人は夜空を見てそう思ったに違いない。

原始人より頭悪いやつは、「無知」と言う言葉も知ってるらしいな。

コレクションしてるんだよね。４ビットのスクリプト人口無能に
入れてあるキーワードを。

「無知」「発達障害」「低能」「低学歴」「ノイローゼ」
「トンデモ」「メコスジ」「池沼」「糖質」「アスぺ」「池沼」
彼らの頭の中の宇宙はこれらの素粒子によって構成されている。

これが宇宙の真理なのだ。

新たな素粒子は発見されたかね？

それらの宇宙の存在理由に関しては現段階では仮説ではあるが。
ダークマター＝暗黒物質の素粒子と、わたしは考えている。

そして、それらの物質で構成されているのはハゲである。

https://www.youtube.com/watch?v=rm9a7s_jxaM

>>324
原始人の誰かはきみより頭が良い（情報の推論ができる）だろうと認める
推論ができなければ出来る人から「馬鹿」等で呼ばれる、何人でも同じだろ。
例えば天体物理の知識・情報がなければ有る人から「無知」と言われ
それでも「無知」の想像に固執すれば「妄想」と言われる。
外部の情報は外部からしか得られない、物理学ではエネルギー、自然に湧かない。

「妄想」という素粒子が発見されていたか、観測しておく必要がある。

わたしの考えでは「妄想」「無知」「低学歴」３っつの素粒子が
あり、それぞれにはアップとダウンがある。
それらが構成され原子核と言う「馬鹿」が構成され、
重力場を発生していると思うのだ。

わたしの推測に誤りがあるなら指摘してくれたまえ。

それらをガウス加速器でさらに分離すると
正のヒッグス粒子と負のメコス粒子となるのだ。
負のメコス粒子は、現代科学において証明することは難しい。

ダークマターの可能性があるからである。

これを発見するのは量子ハイパーカミオカンデが必要となる。

>>320
矛盾がないとしても、その存在を確認するすべがなければ、その存在を議論しようにも水掛け論にしかならない。
そういう議論は、物理学ではなくて、哲学でやってくれといいたくなる。

でも、それ言っちゃうと、原子未満の話は、一切物理学ではできなくなってしまう。

実数が使えなくなる

微分積分が使えなくなる

>>337 >>338 >>339
バカの論理
無知の脳には物理の原子、電気どころか物理の時間や長ささえも理解できない。

>>336
確認も議論も端から無用。
観測者の皆無が前提で、多宇宙の存否を考えてるんだからね。（>>310参照）

あなたのロジックだと
・多宇宙には最低一人存在しなければならない
・その一人が死ぬときは、多宇宙も一連托生である
という謎の法則ができてしまうように思える。

誰も見ていないとき月は存在しているのか、みたいな話をしたいのか、
それとも人間原理的な話に持ち込みたいのか。>>310

ニセ哲学無用

哲学は倫理体系だから、妄想と一緒にされたら哲学者が激怒するだろう

ロジックはそもそも誰が大系化したのかね？

形而上の話はプラトン、形而下はアリストテレス
物理学者は地上の「根」の話しか許されてないのだよ。

http://art.pro.tok2.com/R/Raphael/raph23.jpg

>>342
両方というか、
あらゆる視点から考えた場合、
それぞれどうなるのかが知りたいです。

視覚だけに頼るのは危険だよ。
見えないものが一切存在しないというのは傲慢のきわみ。

妄想とは傲慢のきわみのことをいう

妄想と推論は違うよ。
それに聴覚も臭覚も味覚もある。

妄想は無味無臭でくたばれば消える

メコスジロード

>>341
> >>336
> 確認も議論も端から無用。

物理的に存在するっていうことは、物理学において存在していると考えられるということだよ。
物理学は学問だよ。
議論が無用なものは学問とはいえないよ。

> あなたのロジックだと
> ・多宇宙には最低一人存在しなければならない
> ・その一人が死ぬときは、多宇宙も一連托生である
> という謎の法則ができてしまうように思える。

そうじゃない。
もし、我々の宇宙以外に知的生命が存在する宇宙があったとしても、我々がその存在を間接的にでも確認できるすべがなければ、存在しているとはいえない。

>>342
見てないときの月は存在するか？…で、依然不思議に思ってたことを思い出した。

量子力学のランダム性を説明するときに、多世界解釈というのがあるわけだけど
いくら世界が分岐しようが、その全幅の一つに我を思う我がなぜ位置するのか？
なぜ他ではないのか？という問いには、答えられないと思う。
よってランダムは依然ランダムのままでは？

>>352
上で「主観的」には無と同義。ただし物理的には実在する、って言ったんだけど
間違ってるんだろうか。

「我」なんぞ所詮、有限オートマトンの錯覚
合成音声が「我思う」と鳴ってるのと変わらん

だから、火星になんかぶつけてみるとか、月をがりがりほってみるとかすると難か出てくるかも攻撃と化されたり、そういうことしたことあるのかな

>>354

> 上で「主観的」には無と同義。ただし物理的には実在する、って言ったんだけど
> 間違ってるんだろうか。

「物理学において存在すると考える」ということを「物理的に実在する」といっているんでしょ？
そういう意味でいっているんじゃないとするなら、「物理的」という言葉を用いるべきじゃないよ。

物理は亜数学だから

もしかしたらお化けは存在するかもしれない。
でも、それを確認するすべはないから、物理学においてはお化けの存在は認めない。
それと同じで、観測するすべがない宇宙の存在は物理学において認めない。

＞ホゲは亜数学だから
ボケるまで他でやってろ

>>359
だからホゲは他に行ってやれ

物理学ｓｙにとっての神の存在はどうですか・・こういう話はもういいわ、ココ物理板だから・・

メコスジ道士にとってのネ申の存在はどうですか・・こういう話はもういいわ、メコ呂理板だから・・

宇宙はどうしてるの？

>>357>>359
わかりました。

あの世というのは目では見えないけど、独特のにおいがする。
嗅覚を鍛えれば存在を確認することが出来る。

刑事は遠くからでも死臭を感じるらしい

メコス事は遠くからでもマン臭を感じるらしい

もし誰も見てないときに月が消滅したら、海面潮汐が
おかしくなったりするから、消えはしないんじゃないかなあ…
あくまで天体だから、宇宙全体or量子ランダム性とは同視できないけど。

この宇宙は別の宇宙の住人が作ったシミュレーションである
という仮説が、素人目には一番破綻がないように見えるな。

シュレディンガーの猫を殺す、青酸ガス発生装置のON/OFF（ラジウムが
α粒子を放出するか否か）は、上位宇宙のコンピュータが擬似乱数で決定する。
しかし下位の住人は、そのコンピュータにアクセス
できないので、原因のない真性乱数のように見えてしまう。

>>369
> もし誰も見てないときに月が消滅したら、海面潮汐が
> おかしくなったりするから、消えはしないんじゃないかなあ…


海面潮汐という形で観測できるのであれば、それは見ているということと同じだよ

>>354

> 量子力学のランダム性を説明するときに、多世界解釈というのがあるわけだけど
> いくら世界が分岐しようが、その全幅の一つに我を思う我がなぜ位置するのか？

我を思う我が一人とは限らないよ。あなた自身も複数存在するうちの一人かもしれない。
でもも自分以外の自分は別の世界に存在しているから、確認のしようがない。だから物理学においてその存在は認められないよ。
ちなみに、多世界解釈の考えって、いまの物理学ではまったく議論されることがなくて、そういう考えもあるねー、でも確認しようがないからもう考えるのやめようっていう扱いになってるよ。

多宇宙ということにしておけば、それ以上を問う必要は無い

>>372
全幅の全部に分身がいる設定。
我を思う我というのは、分身達ではなくこの自分という意味ね。
表現が悪かったみたい。

シュレディンガーの猫の実験をやってみたら、猫は死んでしまった。
でももう片方の自分ではなく、この自分が死骸を見たのはなぜだろう。
この経験を強制したのは何者だろう。
もしそれが原理的に不可知であるなら、ランダム性は少しも減じてないじゃないか。
という例えでOK？

イミフ

多世界解釈みたいなオカルト論を真面目に議論するのもいやなんだけど、こういうことじゃないの？

自分がこの世界にいるということは、たくさんある世界のうちの一つを選択したわけではない。
複数存在する全ての自分にそれぞれ意識がある。
でも、意識は他の世界にまたがって存在できない。
それだけ。
自分を特別なものと考えすぎると>>375みたいな哲学ジレンマにおちいるんじゃないの？

>>371あたまいい、こういうのは物理系の頭だ、即のきりかえしだし

>>371アホをあいてにしなくていいから、時間むだにしないようお勉強よろしく

全ては繋がっていますか？
それとも繋がっていませんか？

愛のメコスジライン

>>377
納得しました。
自分が勘違いしてたことに気付いたw
ありがとう。

物理を哲学的に考えるのは物理学からもっとも遠のくディラックの言葉をわすれるな「方程式にできない」

数学的宇宙

>>327でもとりあえづ月までいけたな

方程式にできることがすごい、一体誰がそんな規則性をこの宇宙にと言うかこの世につくり上げたんだろう

いや、宇宙に数式を当て嵌めるのが人間だろう。
光速度一定の法則を考えてもわかるだろう。

かくある宇宙に数式を当て嵌めるだけだろう。

>>387

数式をあてはめることができるのは実験等によって得られた既知の物理現象についてだけだよ。
宇宙がどうして存在するのか、とか、未知の物理現象については数学では解明できないよ。

宇宙は数である

テスト。

四つ質問があります。

一つ目：なぜ何もないのではなく、何かがあるのでしょうか？

二つ目：人生の意義とは何ですか？

三つ目：われわれはどこから来たのか われわれは何者か われわれはどこへ行くのか？

四つ目：なぜ私は私なのでしょうか？

誰かかなり詳しく教えてください。お願いします。

>>391それについてはこのスレに解はない、よそへ行け、

>>392
嵐にさわるな

>>388

ああ、俺もそう思う。
ポーが推理小説の中で定義していたのをおれは支持するけどね。
もっとも数学やっている奴らはどうもそういうふうには思っていないらしいが。

なぜ、というのは宇宙には無いし。
人生の意義は自分で作るか、社会が形成してきた価値観に従うかどっちか。
折衷がほとんど。

どこからでもなくここにいるだけ。
どこにもいかないだろうね。
ただここにある。

なぜなんかない。

宇宙は数じゃないよ。
その存在形式である運動を量にして理解しているけどね。

一回さー宇宙ステーションで宇宙をビュンビュンとびまわるとか宇宙で量子力学的実験するとかしてみたら、もっと広い範囲調べないと宇宙のことがわかんねーよ

>>391
1.何もなかったら、何かがあるということを想定しえないからです
2.そんなものはありません
3.どこからも来ていません。どこへも行きません
4..自意識があるからです