シュレディンガーの猫って実行されたの？

本当に「箱の中の猫が死んでいるか生きているか曖昧な状態」なら箱を空けて中身を確認するまで猫が死ぬことはないんだろ？
じゃあ猫に心電図でもつけて外部から測定しとけばいいんじゃね？

諸君！脱帽したまえ。天才だ！

Mekosuji Bloods

シュレディンガーの猫のパラドックスは不可能。

猫の生死を観測不能にする箱が理論的に不可能だから。

猫が生きている限り、心臓から重力波が出る。
(別に他の器官や生命活動でも構わないが)
重力波はブラックホールでさえ出すわけで、
漏れ出ることを防ぐことは不可能。

重力波で猫の生死は観測可能になり、
「生死のあいまいな状態」には理論的にならない。
よってこのパラドックスは論破される。

>>5
外部と猫を切り離すからこの理論は成立すんだで。
前提として観測できないようにする箱が存在すると仮定しているんだよ。

>>1
生死が曖昧な状態ではなく生死の観測ができない状態な。
だから外部と猫を繋げたままではこの理論は成立しないんだから、
チミの言ってることは全く不正解。

>>6
理論屋さんの陥りやすい間違い。
思考実験と言えども、仮定に理論的な間違いあれば成り立たない。
例えば、マックスウェルの悪魔はそれで否定されている。

「猫が観測できない箱」は「物理学」で「理論的」に否定できるの。

箱の中に数千匹の老猫と、放射性元素が崩壊すると毒液が注入される装置を取り付けられた病猫がいるとしたらどうか
老猫は今にも心臓が停止して、自然死するかもしれない
一方、病猫は身体上の条件こそ老猫とほとんど同じだが、体力が弱くなっているだけで、あと数年は死ぬことはない
もしくは、生きている猫のものと区別できない重力波を出す装置を箱の中に置き、放射性元素の崩壊とほぼ同時に発動するようにしておけばよい

だいたい、重力波はまだ「物理学」では仮説レベルだから、それを持ち出して「理論的」に否定しても、今のところ否定したことにはならない
なお、マクスウェルのデモンの議論はなかなか面白いので、歴史的な経緯を知らない人は一読をお勧めする

重力波が仮説なのでダメというのなら、熱はどうでしょう。
(ここで相対性理論の実証性の有無を問題にするのはどうかとも思うけど。)

猫は生きている限り熱を出す。熱は外に出てくる。
一箇所でも接触していれば伝道してくるし、
真空で遮蔽したって放射熱で出て来る。
猫が死んだ瞬間から箱の温度が下がってくるから、熱を精密に測定していれば死んだことが観測できる。

老猫のアイデアは面白いけど、それは観測上のノイズの話。工学的課題ですね。
工学的課題を入れていいなら、猫のご飯や糞尿の処理まで解決しないとダメですよ。

それはそれとして、
重力波使っていいなら、観測点を複数にすれば、
心拍数や位置まで(理論的には)特定可能なので老猫を何億匹入れようが同じですね。

生命がエントロピー増大を加速して活動するシステムである以上、
そのシステムの静止を観測不可能にすることは理論的に出来ない。
ブラックホールでさえ3本も毛が生えてるんだから。

シュレディンガーの猫は出来ない。
これ学会で発表したわけじゃないから、
まだオーソライズされていないら誰かにあげる。

あのさｗ
熱だって、ダミーの熱源を置いとけばいいじゃん
熱にしても重力波にしても、猫って動き回るんだよ？
確率的には予想が立つけど、個々の猫がどういう動きをしてどこで死ぬかなんて悪魔にしかわからない
状態が常に予測できないほど変化して敢えてエラーバーを大きくするような壁面の箱を使えば、外部からはどれが猫のものか、個々の区別はできないでしょ
また、猫の死亡を確認次第、活動を開始する、少なくとも放射熱や重力波では区別がつかないバイオ猫（毒に強い）を入れとけばいい
放射熱や重力波を科学でそこまで厳密に測定できると仮定している君のことだ、そんなバイオ猫など作れるわけがないなどとはまさか言うまいｗ

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その124
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333533082/
テレビの捏造ブームに騙されるな

AKBうんこ

>>5〜>>10
「観測できない」必要はない。
「観測しない」なのさ。
だいたい箱を開けたら分かるってのは「その気になれば観測できる」ってことだからな。

単純に猫と毒薬を2セット用意して、実験開始したら必ずどちらかがランダムに(それも何かの量子状態に絡めたらなお良い)死ぬようにすれば熱だったり重力波だったりの問題は無いだろ。

そもそも観測した時点で結果が収束されるんだから中身を開ける必要はない
観測するまでは生と死の２つの状態があって
なんらかの方法で観測した瞬間に結果がどちらか一方に収束されるということだろ
心電図を付けて観測している時点でもう結果が決まってる

リアル闇のゲーム。

>>15　観測するまでは生と死の２つの状態があって
そんなアホなおとぎ話をいつまで信じてるんだ
最近の本を読んで反省しろ

>>17
シュディンガーの猫の話について>>1が仮説の段階でおかしいからそれを指摘しただけだ
実際のところは本当に２つの状態があるのかどうかは知らん

メコスジンガーの目子って逮捕されたの？

>>10
それは工学的問題。
猫を何億匹入れようが、ダミーの熱源を何兆個入れようが同じこと。

CTスキャンの原理は知っているよね。
それの重力バージョンの限りなく精度の高いものがあるとすればいい。

人間が観測できないの場所は2つだけ。
ビッグバンの前と、別の宇宙。

理論家の為の思考実験としての
『完全に情報も物質もエネルギーも隔絶する箱』略して理想箱が在ったとしたら

その中にネコを入れたら死ぬ
酸欠もしくは餓死で

これ、笑うとこなのか

マジレスすると、その理想箱は宇宙の外と同じだにゃ

レンジでチンすれば猫は死ぬ
なぜこんなことが分からない

道端のうんこが動き回ったら困るだろ
そんなことがあってはならん

ﾁｯﾁｬｲ隠しカメラ入れとけばいい

センサーが感知して情報が確定すると観測だと思ってた…ﾁｶﾞｳんだね
箱じゃなくてどっか違う無人の星でやるとか…

ネコがシュディンガーを箱に閉じ込めて鍵を閉めて
その後、ネコからシュディンガーの生死について聞き出せるか？
という実験だろ、これ

ええ

まあ

これ、別に箱に入れなくても
「目の前に居るネコの一秒後の生死は確定出来ない」
でいいんじゃね？

オリジナルの思考実験にひとつ条件を加えます。

箱の中の検知器に時計を繋げます。
放射線が出た後に猫は死に、時計は止まる仕組みです（別に猫は要らないんだけど）。
人が箱を開けた瞬間に波動関数は収縮し、猫の死んだおおよその時刻が決定されます。

つまり、現在の観測が過去の情報を決定した事になります。

高級な実験機器を使うブルジョワの研究者どもの環境に
猫を置いたら猫がおかしくなろうに。

都会のエアコンの効いた研究室にこもっている研究者どもは
極端に外界の影響を受けない状態じゃないと実験できないズラ。

猫さんは、あんまりにも変な金属に囲まれた状態じゃ落ち着かないズラ。


>>1 心電図と量子論の関係について語れ。

メコスジサンバ�U

メコスジクエスト１０。

>>31
そういうもんだよ
箱を開ける前は1秒前に死んだ状態と2秒前に死んだ状態がコヒーレント状態になっているが
箱を開けた段階でデコヒーレントを起こす

>>31,35
検知器・猫が波動関数と言うのなら、箱自体も開ける奴も波動関数だろ。
全部の波動関数は収縮しないし決定もしない、矛盾だらけの論理（多重世界）。

（箱明け）観測行為で量子情報は壊れるが、マクロ情報(検知器・猫)は壊れないだけ。
ゲームの宝箱を開ける時、サイコロが回る(量子)か、中身が決まってる(マクロ情報)かの違い。

ポストモダン言説を皮肉ったレトリックだろ＞シュレディンガーの猫って。

収束？　まあそうですなぁ、、、
観測時に収束するはずもなく、
観測前にすでに収束しているのです。

これってやっぱり動物愛護団体の反対かなんかで実行されなかったとか？

生きてる状態と死んでる状態が重なり合ってるなんて変でしょ？
だから不確定性原理は間違ってるんですよ。

って言いたかっただけだから実験なんてしなかったんじゃないの？

ｶｰﾁｬﾝ「死んでたら見てなくても死んでるんだよ！　あんたはホント自分を世界の中心と思って考えてるけどねぇ、あんたが止まってる時でも
周りの人達はしゃかしゃかと動いてるって事が判らないのかいそうやってねぇ、頭の中だけで世界を見た気になってるといざ働こうと思った時にはやｋ（以下略」

シュレッダーの猫
http://livedoor.blogimg.jp/netaatoz/imgs/8/6/868da578.jpg

ゴキブリならいいでしょう
ゴキブリがどれだけの放射線量に耐えるか実験してるみたいですし

ダニが発生して噛まれたのでバルサン炊いたら火災報知が鳴った

>>383

でも冷静に考えると、日本と中国とでは近代軍事力に差がありすぎる。

日本が２世代は進んで居るから、一方的な嬲り殺しになってしまう。

人口とか兵隊数は関係ないからな、近代戦では。

たぶん、戦争開始後の二〜三時間で中国の空軍と海軍は八割が鉄屑と化してしまう。

で、日本人がいったん戦端開いて、それで許すとは思えん。
緒戦で制空権と制海権握った以上は、数ヶ月単位の海港封鎖に出るよね。日本の機雷敷設能力は米国を凌いで世界一だし。

中国の食料は海経由が９８％で、自給率も半分以下。二週間分の備蓄しかない中国が、日本の艦艇と機雷で交易封じられたら、どうなるか。

最初の一ヶ月で２億人が餓死する。
次の一ヶ月で６億人が餓死。
壮絶な餓死絵巻が出現する。

もう中国には「核ミサイル東京に撃つぞ」口撃しかなくなってしまう。

日本がMDで防いで、報復に出るのは目に見える。もしMDが効かずに何発か落ちたら、より苛烈な復讐に日本が走ることは明白。

こうなったら米国も報復を止めようがない。
日本でも、いまや、広島級原爆なら数週間で簡単に作れるし。

制空権失った中国は、日本の落とすだけ航空機の飛来を防ぐことができない。広島級原爆による航空機投下方式での北京、上海、重慶への数発投下で３億人は蒸発することに。
中国人は完全に歴史から消え去ることになる。

領土はロシア、インド、チベット、北朝鮮(笑い)、ベトナムに切り取られて国土としても半分は消滅。
残った中原は米国と日本とロシアの信託統治領として、以後、一世紀は占領されるんだろね。

ヴォーカンソンのアヒルってウンコ作ったの？

海外旅行に行ってる間に親父が死んでた。
日本に帰ってからそれを知ったが日本に帰るまで俺の中では親父は生きていた。
でも家族や親戚達は親父が死んでいるという認識だし親父が死んだのは事実だ。
俺が海外旅行から帰ろうが帰らざるが、ね。
当然だよね。

結局シュレディンガーの猫ってそんな事じゃね？
この実験だって箱を開けるまで猫が死んでるか死んでいないか分からないけど
開けようが開けまいが結果は決まってるだろ？
じゃあ開けた時に目を開けてる人と閉じてる人が居たとする。
目を開けてる人には猫の状態が確定するだろうが閉じてる人には未確定なんだよ。
個々の人間の脳内の話をしているだけに過ぎない。

シュレディンガーの猫は哲学というか単なる屁理屈。

メコスジ野郎Jチーム

>>45

中国は、今、海自の倍の水上艦の隻数で鼻息が荒いが、自衛隊の対艦ミサイルの斉射で15-30分で殲滅できる。
必要なミサイル数300発は自衛隊保有総数推定の1/10。在庫補給無しで10回戦える。

10年後には海自の3倍の隻数になるが、ここで、日米台と隻数が対等。（韓は不要）
さすがに2時間かかるだろうが、殲滅できる。必要数はまだ15%で、在庫補給無しで6回戦える。

10年後は自衛隊が長射程の超音速対艦ミサイルを配備するので、中国艦は港からでれないだろう。




現状の対艦ミサイルは、ハーブーンだけではなく、ほぼ国産に切り替えているよ。3000発ある推定。
とても中国海軍では耐えきれる数では無いよ、10回全滅するぐらいある。
露中北の同時攻撃でもまったく余裕・・・

どこを相手と想定して、こんなに大量の過剰装備をしたのか？
たぶん先制核攻撃で自衛隊は1/5ぐらいの戦力になる最悪想定で、残った陸自は、空自・海自が全滅しても
残った地対艦ミサイル部隊で中露の揚陸艦隊を全滅・・が目標。


海自・空自は、1/3ぐらいになった戦力でも、それぞれ自分だけで、中露の艦隊を全滅・・
が目標。

空論

空輸

>>53要するにこういう事だ

死んでる確率も生きてる確率もあるんだから、箱の外に出てる確率もあるはずだ。

二匹になっていたり犬になっていたり毛の色が変わってたりする確率は？
ウンコしてる確率は？

シュレッダーにかけられてる可能性は？

つまり、毒ガスとか複雑な箱を用意しなくて普通に箱に入れても
中の猫はあいまいな状態になる。

日本人は、戦争に負けた。
でも何時から奴隷になった？
http://www.youtube.com/watch?v=UtnHeeer0Us&feature=related

確かに有り得そうだよ!?♪。

空論

メコスジスの鏡

マクスウェルの悪魔って扉の開け閉めしかしないの？

１００回やったらだいたい５０匹死んで５０匹生き残るってことじゃないの。
放射能で毒が出て死ぬとかどうでもいいこと書くから理解不能になるんだよ。

空論

箱を開けるまで結果がわからない
箱を開けるまで結果が確定しない
この2つの違いをわかってないやつ多すぎ。
1番目の奴は古典物理学。2番目の奴が量子論

>>64
じゃあお前が箱に入ってみろよ。

実験的にも差分があることが確かめられていることなのにね

猫、放射線、毒…コレがいちばんわかりやすい例えなのか？

理系は世界が狭いからねえ
例えが、歪なのは許してやれ

確かに有り得そうだよ!?♪。

コンピュータなんかでランダムな数字作っても、法則があるから中の様子は分かる。
って反論をさせないためだよ。放射線を使うのは

放射線が出たか出なかったかだけの実験に、猫毒殺って付録は余計じゃないのか？

机の引出しから去年の宝くじが出て来ました。
当選番号はまだ確認していません。
抽選は既に終わって当選番号が確定していますが当選番号を確認する迄は当たっているかどうか
私の中では曖昧な状態です。


こんな感じでしょうか?

>>72
当選番号を見ても、それを認めなければ、
或いは否定すれば、またお前にとっては不確定状態になるよ。

>>67
放射性物質をネタ元にするのは物理学的にみてもあまり妥当な例えじゃない
この方法だと途中で箱を開けた場合でも結果が同じになるので古典物理学との差分が出しずらい

トリガーを変えれば途中で箱を開けた場合と一度も開けない場合とで結果がことなる方法とか
3つの箱を開ける順番によって結果が変わるとか古典物理学では説明できない事象とかあるけど
放射性物質の崩壊については制御する術がないのでどうしようもない

動物虐待のクレームで実験実施は無理

>>75
猫でなくても放射線量スマホまで売ってるから簡単に実験できる。
放射線数値はスマホを見たときに決まるのか、決まっていたのか。

>>76
検出した時間も記録出来るようにすればよくね？

「観測」に「意識」が必要ないのは実験的にも証明済み

>>71
明らかに余計だな。

【中国】パナソニックなど日系企業襲う中国暴徒★２〔09/16〕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347806272/

空論

>>71
俺もずっとそれを思ってたんだが、
なんでんなん

死んだ増田と生きた増田が重なって存在している。
これがシュレディンガーの










猫

シュレディンガーの天気予報
誰もいなくて観測機器の無い地域の降水確率が50%だったら
降っているのと降ってないのが重なりあってる状態になる

箱の中の装置が放射線を感知した時点で、装置による観測が成立しているよね。
つまり、その時点で箱の中の状態は1通りに収束している。
だからパラドックスなんて起こらないと思うんだけど、これは素人考えかな？

>>82
当時の物理学会では量子の世界で重ね合わせの状態が存在するのは比較的広く受け入れられていたが
それをマクロに適用すると常識と異なる動きをするということで作られた思考実験だから

その後、ミクロの世界では実験でも確かめられているが、いまだに分子レベル。猫には程遠い

パブロフの犬って実行されたの？

マクスウェルの悪魔って実行されたの？

ヴォーカンソンのアヒルって実行されたの？

クラインの壺って四角いの？

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

シュレディンガーの猫っておかしくね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1380149671/l50

シュレディンガーの猫って
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1358911681/l50

シュレディンガーの猫って実行されたの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1333809932/l50

シュレディンガーの猫っておかしくね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1380149671/l50

シュレディンガーの猫って
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1358911681/l50

シュレディンガーの猫って実行されたの？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1333809932/l50

家を解体してると断熱材の隙間に挟まって死んでいる事はあるらしいな

箱は床に置こうが台の上に置こうが、中の猫を確認するまで二匹になる事があるなら
箱を計りの上で実験すればよい、二匹分の重さになったら認めてやろうじゃないか

それじゃデブリンガーの猫だ

実験してみた
おれんちの猫を段ボウルの箱に入れて蓋をし、中の猫がどうなってるか想像したが
全然重くならない、と友人に話したら
友人曰く「だから、”シュレディンガーの猫”って云ってるだろ、君んちの猫じゃダメなんだよ」

なるほど

これってサイコロ振って目が出るまで分からないって言ってるのと同じだろ？
何言ってのシュレティンガーさんって？
猫が死んでる可能性（確率）は１／２だとして、なんで死んでる状態と
生きてる状態が重なったり交互に移り変わったりするの？
猫は死んだら生き返らないんだよ
時間を戻したり、パラレルワールドが存在するとでも言うの？

>>6

＞外部と猫を切り離すからこの理論は成立すんだで。

つまり、理論的に外部と猫を切り離せないことが証明されれば、
この理論は成立しないというわけだ。

>>98

無知を晒して、恥ずかしいぞ。
発言するなら、最低限の前提条件は勉強はしてからにしろ。

シュレディンガーさんは、
「だから不確定性原理はおかしい」
ということを言うために猫を使った思考実験を提唱した側だ。

不確定性原理じゃないよ
コペンハーゲン解釈のおかしさだよ

>>101
ああ、確かに。
量子力学そのものに反対しているのではなかった。

なぜミクロでは重ね合わせ可能で
マクロではだめなんだ？
それがわからん
猫が生きてようが死んでようがどっちでもいいだろ

どうして犬ではなく「猫」だったのか？

どうして目子ではなく「筋」だったのか？

コペンハーゲン解釈（確率解釈）は、蓋を開けた時に猫が死んでる確率が
１／２であるとして、蓋をあける前に中で単位時間に猫が死ぬ確率は
猫にとって１／２、つまりある状態からある状態への遷移確率というものを
定式化する確率解釈は常にその遷移の間にある時間内に猫がいて
遷移の時間のあいだに確率確率で遷移するのを目撃することになり
無限に細分化された時間で確率を追求しなければパラドックスになり、
それをやめてある時間までは一定の状態が続いてそれから遷移する
と考えるとそれは決定論になってしまう、ということではなかろうか。
それを打ち破るのが不確定性原理なわけだ。

実験とは猫の状態を目撃することではない

観測できない事象について科学が議論可能なのは
特定の条件が満たされる時だけでしょ？

つまり、エルゴード性が成り立つなら推定が可能だが
成り立ってるかどうかさえなにもわからないなら
議論した所でそれは妄想となにも変わらない

と思うんですけど

そもそも解釈する時点で法律とおなじなんだよ
文系の思考さ
なんでも好きに解釈できる
多数が正しいと思いさえすればそれが正しいとなる
論理学でさえそれが正しいかは現実と突き合わせないなら必ずしも科学としては成立し得ない
例えば複雑系で論理的推論が成り立つかどうかを検証もせず
暗黙の了解としてそれを利用するならそれは科学ではない

量子力学はまだ不完全なのよ
粒子性と波動性の問題もあるでしょ
解釈が必要なんてのは法律でだけやってろｗ

解釈は必要じゃないかな
解釈次第で波束の収縮を認めるか認めないか変わってくるし
なんでも好きに解釈できるは言い過ぎ

>>5
ベツにそれ問題じゃないよ
重力波だかなんだか、生きてるという現象がはっきり現れていたとしてもカンケーない
そもそもが2種類の状態の反応がなぜか同時に起きてるって現象を例えたものなんだから
中から鳴き声が聞こえたとしても観測してみるまで生と死どちらの状態も重なり合っているってジョーク

>>111
それ思い込みでしょ？ 検証されたの？

生きていれば死んだ猫はいない
死んでいれば生きている猫はいない
脳内にも一匹しかいないんだけど何か問題なの？

解釈で何かの差が得られるのなら、それは意義がある

>>113
検証とは？

探偵！メコスジスクープ

>>116
実験で確かめられたの？

宗教の神は存在するっていう議論となにが違うのさ？
それ始めるといくらでも妄想が可能で確かめることは不可能だけど納得可能な論理を作り上げることが可能なんだよ

これと同じ考え
http://www.youtube.com/watch?v=Psfn6fB67Xo#t=755

まだあるんだりょ
ＩＴのプログラムで検証しないとどうなるか
ところどころ調べたら合ってるから大丈夫とかやるのよ
たいていそういうプロジェクトはハマるｗ
高学歴に多いんだわ
数学も言語も同じだよ。文法があってそれにしたがって書くだけ

>>118
なるほど。
多世界解釈とかなんて実験で検証できるものじゃないと思われるし、検証はできない
というよりどの解釈も同じ実験結果を受け入れてる
でも、解釈によっては波動関数の収縮という奇妙な現象を認めなくても良くなるし、古典的物理観を蘇生できる
量子力学をやっていく上で解釈を考慮する価値はあるんじゃないかと
もっとも実際に現場で研究してる物理学者にとってはそんなに興味深いものだろうけど

>>122
つ アスペの実験

シュレディンガーの猫とディルレヴァンガーの猫って似てるよね

解釈で変わっちゃ困るだろ。

猫入りの実験箱を純粋状態を壊さないまま設定することは無理ぽ

借りてきた猫

メコスジンガーのメコって実行されたの？

猫の物体境界はどこか？　分離できなければ猫の２状態など意味が無い。
抜けた落ちる毛はどちらか、呼吸してる空気は何処までが猫なのか誰にも判らん。
原子の量子状態にはそんな曖昧さは無い、また同じ量子状態の原子の区別は永久不可能だ。

量子状態について古典的イメージを持つな

>>130 量子状態について古典的イメージを持つな
その文字符号・文自体が君の言う古典イメージ（コピペ）だということを忘れるな。
猫の量子状態とやらを完全に定義してみてくれ。

>>131
文字や記号のどこが古典イメージだよ
キチガイか？

>>131
猫は古典状態の重ね合わせで定義されているだろ
そんなことも知らんのか？

>>132
「量子記述」ならばコピペできない。

>>133
概念の定義ではなく、猫（物体）の物理定義を無視・曖昧なら「重ね合わせ」は無意味だ。

>>134-135
禅問答かよ
全てが無意味と言ってしまえるなｗ

定義が必要とすれば、「古典」の定義だろ

量子現象の観測器から観測情報の複製（コピー）不可ならその観測器は量子の重ね合わせ状態にあると定義できる。
・崩壊原子Ａの放射線を受け取る観測器・原子Ｂを暗箱に配置する。
・暗箱を開け（巨視）実験装置Ｃで原子Ｂの運動状態を観測すれば原子Ａの崩壊の有無と時刻情報を知る。
・原子Ｂ（観測器）は装置Ｃの観測で崩壊原子Ａの情報を失うので量子の重ね合わせ状態にあるといえる。
同様に暗箱に配置した実際のガイガーカウンタ装置は観測情報をコピーしても観測情報を失うことは無い。

量子現象の観測者（器）の観測データをコピーできるかどうかで
観測者（器）が重ね合わせ状態かを古典的に判定できる。
暗箱に入れた実際のガイガーカウンタの観測データは何度もコピーできる。

古典的か非古典的かの定義だな

「だ、誰だキサマ！」
「当ててみな　メコスジワールドへご招待するぜ」

古典的状態の必要条件
・安定であること
・記録可能であること

>>142
> ・安定であること
じゃあ太陽系の軌道は古典的に解けないということか

>>143
それが安定じゃないとか
動いているモノは全て安定じゃないなら、お前は安定じゃないなｗ

>>144
おまえ安定ってどういう意味で言ってんの？
1年程度のスパンですら太陽系の運行は摂動で乱れまくってるんだが。

>>145
安定な固有状態
安定な基底

超選択（選好）基底って知ってるか？

>>145
量子力学と全く無関係な文脈の安定性などどうでもよい
ちったぁ頭を使え

なぜ142が必要条件であるか？
それはこれらの条件がそろって初めて人々の間で普遍的経験として共有可能となるから

生きながら死ねるとは、なかなか器用な猫だな。本当にいるなら見てみたいもんだ。

シュレディンガーの猫って
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1358911681/l50
シュレディンガーの猫って実行されたの？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1333809932/l50
シュレディンガーの猫っておかしくね？
http://www.lo★gsoku.com/r/sci/1380149671/
http://un★kar.org/r/sci/1380149671/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sci/1380149671/l50
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/sci/1380149671/l50
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1380149671/l50

何も猫を使う必要はない。お前さんみたいな糞な人間を集めて実行してもいい

シュレーディンガーの猫がパラドクスだと言ってるやつはただのバカ。


　

メコスジンガーのメコがツルメコスだと言ってるやつはただのエロ。

吾輩はシュレディンガーの猫である。

>>156
おまえはすでに死んでいる

>>156
おまえはすでに死んでいる

そもそも”観測するまでわからない”なんて全てに対して言えることじゃね？
今日帰って、嫁さんが飯作ってくれているか否かなんて家に帰って玄関の扉開けて
観測してみないとわからんって事と何が違うんだ？

時間
7月19日(日) 15:00〜18:00
or
17:00〜20:00

・空間
銀座三越9階 銀座テラス

・テーマ
決定論・機械論・唯物論
これらにまつわる事なら何でも可。
「非」決定論や非唯物論でも良し。
…と思いましたが、個人的にチャーマーズとかは触れたくないです。
サールとかも微妙。

・もちもの
自由。ただし、電源等の環境はありません。

・参加者
誰でもどうぞ。
現在、860と寝坊助は参加。

・その他
他の参加者のプライベートを探らない。
あと内容については私から後日レポートとして提出します。

ひでぶ

>>159　それは完全に50：50の事象ではないからな。

２ちゃんで”量子力学”なんて解る奴がいるか居ないかなんて
観測する以前に皆無だわなｗｗｗ

解からん奴がのさばってるだけ

手を開いたままコインの瞬間移動 する
http://www.youtube.com/watch?v=g6CuguFbMcw&;list=RDg6CuguFbMcw

>>1
理論物理学のための幾何学とトポロジーを読もう

http://n510.com/files/2010/03/f4ba9631065ec0.jpg

めこすじ雲

情報最前線 独占!最新マジック
http://www.youtube.com/watch?v=FRPOpirIMUo&;list=RDg6CuguFbMcw

コホモロジー

敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「ガスライティング」

カルト宗教団体によるネット集団ストーカー、マインドコントロールの手口

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ 集団ストーカー カルト」などで検索して下さい
lllllll

心電図つけたらシュレディンガーの猫じゃなくなるだろ。

猫と月とサイコロ 猫と月とサイコロ
http://aurorawave.atspace.tv/?sop:v/mZolW0H1CPI&;RDkLW0YmDhqc0 http://i1.ytimg.com/vi/mZolW0H1CPI/mqdefault.jpg #AuroraWaveTV

シュレディンガーの猫の状態が気になる人は、
猫の代わりに自分が箱の中に入ってみればいいんじゃないか？

メコスジンガーのメコの状態が気になる人は、
メコスジ野郎の代わりに自分が棺桶の中に入ってみればいいんじゃないか？

HTML5<video> 多重再生テスト
Chromeでは動く・・・Firefoxでは不安定になりクラッシュする
http://www.tatsuaki.net/tmp/html5_video/sample_ogg.ogv
http://www.tatsuaki.net/tmp/html5_video/sample_webM.webm
http://www.htmq.com/html5/sample/sample.mp4

おれのfirefoxだと再生が始まらない

簡単な話じゃねえか

蓋を開けたら猫は死んでたとする。
そんで死体を解剖したら５時間前に死んでたことが判明したとする。
ならば開けた瞬間に収束したなんてのは嘘っぱちということになる。O.E.D
　

>>178
現在の観測で「５時間前に猫が死んだ」過去が決定したということ
猫の解剖などしなくても変わりに中のストップウォッチで十分だ。
量子力学のたとえ話だが、実際の光子の遅延選択実験で検証されてる。

放射能汚染物質の濃度を測るために濃度計に毒ガス発生機と猫の生命を使う意味がない。
はなから濃度計を見れば良い。

>>180
＞はなから濃度計を見れば良い。

重合わせ状態の観測を遅らせたらどうなるかが問題の肝だから、数値は関係ない。

違う。問題は放射性物質が計測器を反応させるほど放射能が強いかどうかだ。
強ければ計測器が反応し毒ガスが噴射され猫が死ぬ。
弱ければ〜死なない。
結果は放射性物質の強弱で決まる２通りのどちらかなのだからはなから毒ガスや猫などのピタゴラスイッチを使う意味がない。

逆に考えると｢何故恐竜は死んだか？｣

周囲の学者が回りくどく下らなく面倒臭い実験をしてるのを皮肉った例えである

>>182
その二元論じゃ片付かないってのが正にこのトンチのキモなんだよなぁ

放射線は（外部から干渉しない限り）出たのか出ないのかはっきりしない非常に曖昧不確定だという主張に対して
そんなら従ってそれを感知する計測器も不確定ですよ、従って猫の生死も不確定で混在することになりますよ、んなアホな。というアンチテーゼだし

濃度計は反応しなかったが完全密封された箱の中で猫は29分で窒息して死んだ

量子力学は完全な理論ではないからな

quantum mechanics　



「金玉に隠す」

と聞こえるんだが。

重合わせ状態が現実にあるわけないだろｗ

２通りの可能性が予測出来る。
現実で起きてる。

どっちが正解かは
後になってからじゃないと判らない

メコスジ野郎の覚醒

朝からオナニーしたから脅威覚醒

>>190 >>191
暗箱の中でサイコロを揺すって箱を開けると偶奇の可能性は半々になる。
暗箱の中のサイコロは開けるまで不明だが重ね合わせ状態？とか誰も言わない。

シュレイディンガーが言った

　
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

猫にも観測能力はあるよね

MK／メコスジ仮面

それを言ったら、毒ガス発生装置のスイッチだって、そのスイッチを入れるガイガーカウンターだって観測してる。
「どこまで観測という行為を後退させたら･･･」って問題なんだから、その指摘は的外れだ。

>>15
が正しい

つまり猫に心電図を付けて脈が無くなったら心電図を観察する専用のオッサンが２〜３発屁をする仕組みにするわけだ。

その屁を合図にババアが全国の蕎麦屋に出前を注文するわけだ。
すると蕎麦屋が蕎麦を茹でるために大量の湯を沸かす。
世界中湯気が半端無く靄に包まれ視界不良で事故が起きるわけだな。

つまり世界は今、混沌に包まれている

シュレディンガーの猫『エヴェレット解釈について』 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1464791620/

どなたか此方で疑問におこたいえくだし

中に人間入れて実験後に
自ら箱から出て来てもらったら
どうなるの？
常に生きてる方に収束するってこと？
それとも
自らが観測することになるので
出て来れるのは五分五分か

量子的な振る舞いをしたヨーヨーについて
http://www.youtube.com/watch?v=lL5gHqwkG60

手を開いたままコインの瞬間移動 する
http://www.youtube.com/watch?v=g6CuguFbMcw&;list=RDg6CuguFbMcw

>>205
１００人の被験者を順に箱に入れば実験終了後に理論確率０．５
ならば約５０人が生還するだけだ、不思議でもなんでもない。

放射性原子の直接観測すれば重ね合わせ状態だが
人間や猫は熱浴で重ね合わせ状態に無いからそれを観測した時に状態決定などしない。

特集：シュレディンガーの猿
http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/now-on-air-vice http://hayabusa.io/abema/channels/time/20161230134740/vice.w320.h180.webp

シュレディンガーと戦う猫たち
http://n510.com/files/2010/03/f4ba9631065ec0.jpg

大発見🍓光エネルギーには質量がある

>>205
君は素晴らしい・・・（　＾ω＾）・・・量子力学は不完全である事を証明した

量子力学の観測定義が可笑しすぎ

量子力学におけるヨーヨーについて(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=lL5gHqwkG60

量子力学は間違い？・・・（　＾ω＾）・・・これからは波動力学

観測によって情報が失われるとはどういう意味か？
http://onuki.up.n.seesaa.net/onuki/image/IFC.jpg

観測によって情報が失われるとは
観測するには比較するしか無い
観測対象A、比較源をB、とすれば
波を伴う場合は合成されて
変化してしまうので情報が失われる

>現代物理学では、ヒッグス粒子が発見され、重力波が発見され、量子テレポーテイションが発見され

>ヒッグス粒子が発見され
未知の新粒子はなかった　欧州合同原子核研究所が解析
したがってヒッグス粒子は否定された　
http://this.kiji.is/134310120861368322?c=39546741839462401

>量子テレポーテイション
量子テレポーテーション　別経路通信が手品のタネ明かしです
実際のところ、通信自体が超光速になるわけではありません。
量子テレポーテーションでは、送られた情報の解読のために、
別経路の従来の（光などの）通信による「鍵」が必要になるからです。
これこそ、位相変換という手品のトリックかと思われる？

>重力波が発見され
天文観測から重力は光速で伝搬すると裏付けられた
重力で波に再現されたのは、重力に速度がある証拠でもある
そして、光速より速いものが無いに等しいなら
インフレーションやビッグバンが否定される

🍋人が見ているだけで情報が変化するとは？
http://onuki.up.n.seesaa.net/onuki/image/IFC.jpg
観測対象A、人体赤外線B、とすれば
波は合成され 変化してしまうトリックである

物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

YELVC

僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

Q89

シュレーディンガーの鳥は実在　古典力学は近似値 (2011/10/01)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1317453365/

シュレディンガーの猫って実行されたの？ (2012/04/07)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1333809932/

シュレディンガーの猫って (2013/01/23)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1358911681/

新シュレディンガーの猫ロボット (2016/06/23)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1466648945/

シュレディンガーなの猫について (2016/07/30)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1469859839/

シュレーディンガーの猫と波動関数 (2018/03/21)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1521638181/

シュレディンガーの猫について詳しく知りたい (2018/07/05)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1530717927/

【ビリヤード】マジ半端ない！！この神業！！度肝を抜かれたスーパーショット！！！【スポーツ】　
://youtube.com/embed/eVO_N4F310Y?list=UUd0qxHBtVkX4PdHs4x4EqLA

一般的な物理・・・（　＾ω＾）・・・集合体物性

素粒子的な物理・・・（　＾ω＾）・・・回転体物性

宇宙的な物理・・・（　＾ω＾）・・・回転体物性

史上初？！めっちゃ曲がる鬼回転バックアップのやり方！！ボウリングHow To　.
://youtube.com/embed/lZT3sGBYSww?list=UUS3bS0wTPS68ysOwxVKvxgQ

量子的な振る舞いをしたヨーヨーについて
://youtube.com/embed/lL5gHqwkG60

>>1
完全にシュレ猫を間違って理解してる。シュレ猫の正しい解釈は、

量子は重ね合わせの状態で同時に複数の状態を取る事ができる。
だがしかし量子の重ね合わせを現実スケール（猫」に紐づけた場合、猫が生きている事と死んでいる事が同時に重ね合わせの状態で存在する訳ねーじゃん。
死んでるか生きてるかのどちらかであって、生死が重なった状態などありえねーだろ。

って、量子力学の矛盾点を突き付けた思考実験なのさ。

蓋をあけるとか、毒が割れるとか、観測するしないなんて関係なくて、
「量子力学の重ね合わせを現実スケールに紐づけた場合」って言葉で理解は深まる。

現実スケールでは、猫は死んでるか生きてるかのどちらかだ。

>>223
>量子力学の矛盾点を突き付けた思考実験なのさ。

スケールとは関係ないし、矛盾でもない
1�s,1m,1s でも原理的に量子力学は成り立つ。
最も簡単な解釈は、猫の莫大な原子数の熱運動による擾乱で重ね合わせ状態が壊れるから。

>>223
まぬけー！　tを無限大にすると　常に死んでいるんだよ！

猫と月とサイコロ 猫と月とサイコロ
://youtubetv.atspace.cc/?sop:v/mZolW0H1CPI&RDkLW0YmDhqc0
://youtu.be/mZolW0H1CPI

量子テレポーテーションでは転送装置は作れない
://taste,sakura,ne,jp/static/farm/science/quantum_transfer_machine.html

別に【毒】なんか使わんでも、《マタタビ》でいいのに…
半分ゴロゴロしていて、半分爪研ぎしている猫…！
キモいわ！

【池田信夫】コロナウイルスは「シュレーディンガーの猫」である。存在すると思ったら存在するが、人々が忘れたらただの風邪になる

実際に猫を殺した方おられますか？

>>230
コロナウイルスは確かに存在する
しかし新型コロナウイルスの存在は不明だ
そもそもコロナウイルスが頻繁に変異しているのだから、常に新型だ
いつまでたってもケンちゃんラーメン新発売だ

>>203
実は見ようによってはとても単純化している
バカとカシコに二分化してるだけだから
バカの言う糞寝言無視すれば良いだけだし

>>230
涙拭けよ知的敗北者ｗｗ

シュレーディンガーの猫はパラドクスになってないとオレが説明してやっただろ
いつまで引っ張ってんだバカども

この話は猫を量子に例えているわけではないだろ。
マクロに存在するネコを観測しても最初の量子とは無関係だし。
ガラス張りの箱に猫を入れていても50%の確率で死ぬ｡

https://i.imgur.com/gUL41az.jpg
https://i.imgur.com/1x6fTr8.jpg
https://i.imgur.com/WaKiOG1.jpg
https://i.imgur.com/9bertTu.jpg
https://i.imgur.com/8TpQ7bi.jpg
https://i.imgur.com/MweTSpb.jpg
https://i.imgur.com/msIhuu1.jpg
https://i.imgur.com/OFj0C7o.jpg
https://i.imgur.com/MgB6Cva.jpg
https://i.imgur.com/nnmBPKk.jpg
https://i.imgur.com/r4xZSBM.jpg
https://i.imgur.com/kyj2e3j.jpg

>>235
直感的には受け入れがたいが、別に矛盾はしていないものもパラドックスと呼ばれる

シュレーディンガーの猫は粒子がひとつなので箱を開けても開けなくても生死確率が同じで面白くない
粒子数を増やすとか観測方法を工夫すればいいのに
観測し続ければ猫は死なないけど箱を閉めると猫が死んじゃう番犬効果猫とか隠れた変数モデルを否定するGHZ猫とか

>>238
お前はイミフだ猿

シュレーディンガーの猫はシュレーディンガーがポエムとして書いたものであって
そもそも物理学になり得ていない
だからパラドックスも糞もない

シュレーディンガーの猫の例え話の肝は、ブラックボックスの中の事象ということだ

実際の猫などを入れた箱では必ず内部情報が箱の外に漏れてるから思考実験と同じにならない

最近、光子と観測器を使った実験では観測記録された後でも、光子の情報遮断された外部からは記録（on/off）が重ね合わせ状態になってるらしい。

>>242
こら猿w

シュレーディンガーの猫はシュレーディンガーがポエムとして書いたものであって


そもそも物理学になり得ていない


だからパラドックスも糞もない


そもそもポエムであって物理理論ではないのだから

　

そもそも猫が生きている固有状態、猫が死んでいる固有状態などと言うものは存在しない
存在しないものを重ね合わせて「パラドックスだ！」などそもそも頭からナンセンスw

また、猫の毒殺装置がもしちゃんと作動するなら
蓋を開けようが開けまいが
猫が死んでいるか生きているかは蓋を開けて中を見る前に確定している
（確定してないならそれは猫の毒殺装置が作動するかどうか分からないと言う前提の
まるでイミフな思考実験になるw）
見てないから半死半生の重ね合わせ状態だなどもナンセンス

これは量子力学黎明期の
アインシュタインやフォン・ノイマンまでがうわごとを言っていた酷く混乱していた状態を
シュレーディンガーが茶化してポエムを書いただけなのであって
今はもう意味が完全に無くなっているもの

>>244
お前の解釈は、始めに猫ありきで推論してるだけだろ
現実のサイコロかルーレットの確率で猫の生殺与奪を決めてるだけ、パラドックス
など始めから無い

シュレーディンガーの猫の例えは
>>242で書いたように、量子現象ありきのブラックボックスでなければ意味が無い
というのが死ぬまで判らんようだな

>>245
>量子現象ありきのブラックボックスでなければ意味が無い

このケースのシュレーディンガーの猫の思考実験では
ブラックボックスを開けて観測するまで放射線が出る確率を５０％とすれば
・５０％の確率で毒ガスが出てない
・５０％の確率で毒ガスが出た時刻を中で記録して統計を取れば
実験直後からブラックボックスを開けるまでの時刻で放射確率通りの
”毒ガス発生時刻が開けた時に確定する”という意味だ。

>>245
お前何糞幼稚な寝言言ってるんだ
人間が見なかったら量子的な重ね合わせが起こるのか？？
バカかお前は？

>>245
↑
シュレーディンガーはまさしくこういう勘違い、混乱を皮肉ってポエムを書いたんだよ
アインシュタインですら「月を見なかったら月は存在してないと言うつもりか？」などと
酷いうわ言を言っていた時代が現に量子力学の黎明期に本当にあったわけな
これアインシュタインの月って表題の本まであるんだけどね

人間が見たら事象は確定するだろう
しかしそれは人間が見なかったら事象は確定しないと言うことを全く意味していない
十分条件と必要条件とがひっくり返っている
こんな酷い混乱が量子力学黎明期には本当にあったんだよ

人間が見なくたって事象は確定し得るし、
猫の毒殺装置を置くと言うことは、それが作動すると当然想定することだから、
人間が見なくたって、人間が見る前に猫は死んでいるか生きているかは確定している
重ね合わせだ！パラドクスだなどとただの妄言だ
全然成り立ってない

なんでもいいんだが例えば、二重スリットの問題とかあるだろ
あれ別に人間が見ようが見まいが
電子はスクリーンに模様を作るだろが
まさか人間が見た瞬間に模様が出来るとか
本気でそんな事思ってるのか？？

>>247-250
キミのような
シュレーディンガーの猫の例え話　と　シュレーディンガーの猫の思考実験
が区別できない奴がいつまでもごっちゃ混ぜにして騒いでいるだけだ。
例え話をそのまま実際に実験しても古典確率の結果と変わらないから決着済み！

例え話で「光速の９９％の速さのロケットの乗員の時間〜」
とかは実際の実験が不可能で前提条件の理論等により結果がいくらでも変る。

思考実験　相対性理論で「光速の９９％の速さのロケットの乗員の時間〜」
より具体的に物理問題「光速の９９％の速さのミューオンの寿命〜」
と書き直せば相対性理論の理論から解答と実験の検証が可能に案る。

以上から
シュレーディンガーの猫の思考実験なら、量子力学の物理問題として解答可能
実験開始1秒後
・状態Ａ　１個のトリチウム原子のままの波動関数
・状態Ｂ　１個のヘリウム３原子と1個の電子の波動関数
の波動関数の重ね合わせ状態の振幅になっている
状態Ａと状態Ｂの振幅が等しければ、一秒後の観測時に５０％の確率で観測される。
これが量子力学の解答だ。

次に観測を２段階にして、トリチウム原子と”電子を確実に観測記録する観測機”を
完全なブラックボックスに入れ
実験開始1秒後の外部の観測者によるブラックボックス内の状態は
・状態Ｃ　観測機の記録電子数が０の波動関数の状態
・状態Ｄ　観測機の記録電子数が１の波動関数の状態
の波動関数の重ね合わせ状態の振幅になっている。
状態Ｃと状態Ｄの振幅が等しければ、一秒後の外部観測時に５０％の確率で観測される。

これが「シュレーディンガーの猫の思考実験」の内容である。
コペンハーゲン解釈では観測機が古典物理学が成り立つ機械とする解釈であるから
状態Ｃと状態Ｄの重ね合わせ状態を「否定」。

観測機によるハイゼンベルクカットを認めない「多世界解釈」などでは
状態Ｃと状態Ｄの重ね合わせ状態を「肯定」。

となるから、その人の回答によってコペンハーゲン解釈（または隠れた変数論）
を信じてる人か判定できる。

>>251
・状態Ｂ　１個のヘリウム３原子と1個の電子の波動関数
正確に書けば
・状態Ｂ　１個のヘリウム３原子と１個の電子１個の反ニュートリノの波動関数

シュレネコ装置のキモである、放射線によるランダムスイッチは、
実はランダムじゃないんだ
微視的には、手順を追って崩壊するから、
単なる確率であっても、途中経過に粒子同士が影響し合う「観測」が発生してしまう

放射性物質の崩壊は、粒子相互間の作用の集積だから、自然に「観測」ができちゃう
だったら単独の粒子でどうだろう
中性子なら880秒で崩壊するぞ　→　どーやって中性子を捕まえる？
陽子なら10の33乗年で崩壊する？　→　お前も暇な奴だな（AA略）

おっと、陽子や中性子もクォークの集まりだから「観測」からは逃げられない

>>251
まあイミフな書き込みを長々と良く出来るな
本当お前らは頭がおかしいな

キチガイが湧いて来たけど
こういうキチガイはもう自分で自分を騙しちゃう類いだから
相手してもしょうがない
オレは誰にでも分かるように説明しただろ
それでもダメならもうそいつには方策はないよ
卑怯者に物理学は不可能だからね

　

自分で自分をいつわるようなことはやらない
これは物理学のアルファでありオメガ
それが分からないヤツに物理学は不可能

>>255
オマエの様な馬鹿は死ぬまで治らんな

素人でも判る「原子核の種類を観測した」時の事象の選択肢は
・トリチウムの原子核だった
・ヘリウム３原子核だった
の2択しかないんだよ！

観測するまでの時間が長いほど「観測したらトリチウムの原子核だった」
の確率が100%から指数関数的に減少し12.3年後なら、確率が50%になるだけ。

>>259
おもしろいのは
理論的に1個のトリチウム原子核の種類を観測するまでの時間が
１億年後に観測した時、「トリチウムの原子核だった」の確率は>0で０では無い
逆に
0.00000000000001秒後でも「ヘリウム３原子核だった」の確率は>0で０では無い
つまり
1個のトリチウム原子核がβ崩壊するまでの時間tは　0 < t < ∞　
いつβ崩壊するか確率以外で全く予測不能のトリチウム原子核崩壊の時限装置？
を発見（発明）した物理学者などいない。

コペンハーゲン型解釈はウィグナーの友人を解決できないので「黙って計算しろ！」にしかならない

デカルトの有名な言葉があるだろ
私は考える。だから私は存在している。
お前の思考はお前なんだよ
それを誤魔化し自分で自分を偽るんなら
もうお前は存在してないんだよ事実上ね
この世に存在してないようなヤツが物理学とか
まるで頭から不可能なんだよ

あらゆる解釈は偽り。

まだ観測の見通しすら立たない、単独電子の粒子崩壊が発見されたら、
シュレディンガーの猫も観測データになるかもな
ただし、そいつは宇宙の年齢をはるかに超える平均寿命になるから、今の設備じゃ観測不可能だよね

むしろ電子の寿命が無限で、崩壊しないことが観測で確定できれば、それはそれで大成果
君もチャレンジしてみないか？　（人生を神岡の穴倉で終えることになるがｗ）

>単独電子の粒子崩壊が発見されたら
オマエは義務教育も受けてないキチガイ荒らしだから

物理学の「観測」が人間と限らないのさえ理解できない
また
素粒子の消滅・生成は必要な物理法則を満足しないと起きない
という基本すら理解できない。

https://www.gizmodo.jp/2015/12/electron_lifespan.html

そ〜っと、そ〜っと観測すれば、光学顕微鏡レベルの「巨視的」スケール
まで重ね合わせの状態が保たれるとか。

ここでいう「観測」とは「素粒子間の相互作用」と言い換えてもいいんだよ
つまり、崩壊するときに二つ以上の要素に分かれる全ての素粒子には、「観測」が自然発生している

中性子が崩壊すると、陽子だけじゃなく電子も出てくるだろ？　これが「観測」であって、
センサーで電子を検出したかどうかは、別の問題だね

うふふふふ
それじゃ、ひどい難問を投下していこう

粒子が複数のエネルギーや粒子に崩壊するとき、「観測」が発生して
それらに情報が伝わって残る

それでは難問：　超伝導を伝えたクーパー対が解消するとき、そこに「観測」は自然発生しているか？

納得のいく答えが出せるまで、何十年か悩めるぞｗ

>「観測」とは「素粒子間の相互作用」
???
>超伝導を伝えたクーパー対が解消
???
義務教育も済んでないコピペキチガイのデタラメ用語悪戯の見本

量子力学の観測とは波動関数φから|φ|^2に変換する機能のことだ

キチガイのオレサマ定義とは全く違うのだよ

>量子力学の観測とは波動関数φから|φ|^2に変換する機能のことだ

しかし、物理現象としては飛躍がある。
そこを説明した人がいないので、いまだに観測問題は解決してないと言われる。

>>271
なんすかそれ
初めてみた

射影で固有ベクトルの一つが選択されるのが測定だというのが一般的な説明なはずたけど

相手をバカ呼ばわりして自分が一番バカといういつもの登記仕草

観測の定義の1つを書いてやると、屁理屈バカが湧いてくるだけ

|φ1| ^2 |φ2| ^2 |φ3| ^2 ... 　とか一々書いてやらんと分からん馬鹿か

なんすかそれ？

もしかして、測定の瞬間に波動関数が二乗されると思ってるのか？

屁理屈バカまるだしだな

デタラメな基本状態とは
例え話の基本状態　生きてる猫、死んでる猫　が測定ならそもそも屁理屈なんだよ

>射影で固有ベクトルの一つが選択されるのが測定

数学バカでしかない奴の舌足らずレスの見本
この程度の奴は物理でなく数学板にでもいって貶されてろ

吠えるねえw

>測定の瞬間に波動関数が二乗される
馬鹿
１回だけの事象など無意味だ

|φ|^2に変換する機能 と書いてやったのも読めんのか
事象の頻度を数える操作等をしてれば量子力学の（確率）測定といえるだけ

測定が波動関数を二乗する「機能」なの？意味不明すぎるんだけど

>>284
お前のような数学バカやキチガイ俺様説が蔓延ると
量子力学を学ぶ学生の頭が混乱して落ちこぼれるから

それを防ぐには「量子力学の測定」の物理的意味を制限するしかない
事象の頻度（分布）を数える操作等をしてれば量子力学の測定（確率観測）
と定義すればよい!

’観測する瞬間に波動関数が収束する’とか　’どの時点で観測が終わる’とかの
屁理屈をブロックできる。　俺って天才だな

落ちこぼれた結果がそれか

分布を数えれば測定？？？
なにそれ？？？

>>287
馬鹿でも分かるように書いてやっても分らんのか
狭義の「量子力学の測定（観測）」は事象の統計処理が前提条件だということだ。

電子の2重スリット実験の例ならば、
・スクリーン干渉縞の観測とは統計処理後の頻度分布にほかならない。
　それが|φ|^2に対応してる
・1つのスリットで電子を観測するとスクリーン干渉縞にならない。の正しい表現は
　1つのスリットで殆どの電子の頻度が測定されれば、スクリーン干渉縞分布にならない。

となる矛盾のない簡潔な定義。　俺って天才

０点。落第。

>>289
反論も出来ない馬鹿の貶し文句

悔しかったら
狭義の「量子力学の測定（観測）」から矛盾を導出して論破してみせろ

君には無理

>>291
貶し文句しかできない

オマエは論破出来ない数学バカだと確定。

|ψ1+ψ2|^2 ≠ |ψ1|^2+|ψ2|^2

|ψ1+ψ2|^2 ≠ |ψ1|^2+|ψ2|^2

「現実を見ろ、貧乏人」

電子が崩壊する現象を観測出来たら、そのまんま超伝導のクーパー対の生成と消滅も理解できる
（厳密には電子二個だから「観測」だけどね）
応用としては、超伝導をコントロールできるようになるから大儲けだ
でも、現実に君は貧乏だろ？　そんな応用は見えていないだろ
それが君の実力だという事さ　あきらめろ

とはいえ、電子が自然に崩壊するか、私にもわからん
だから、無駄かもしれないが、努力してはいかが？　今の世代の屍の上を、次の世代が歩むだろう

>>293-294
バカの勘違い　だれがその式でないと言ってるのか？

>>274
>射影で固有ベクトルの一つが選択されるのが測定だ

数学バカの定義だと、2重スリット実験のスクリーンの観測で
’干渉縞’が固有ベクトル？？？だとでもいうのか
現実の現象にはまったく使い物にならない’定義だ、死んだ猫’と同じ

アホやなあ

数学バカの定義だと現実の現象にはまったく使い物にならない
だけだよ

現実の量子実験の測定（観測）で必要なのは統計処理済みのデータだけ

普通は観測値を統計処理するんじゃない？w

老人性痴呆がだいぶ進んどるな

>>301
スーパーカミオカンデの陽子崩壊実験の例
超対称性理論などから陽子が崩壊する平均寿命10^34年と仮定されてる。

確率統計から約5万トンの超純水が有れば観測期間中に陽子崩壊が
統計処理で観測されたはずだったが、未だに観測されていない。

超対称性理論などが現実では間違っている可能性が高い
つまり、カミオカンデ実験だけでなくCERNの実験も統計処理後の観測データで
理論と一致するか研究してるのだよ。

狭義の「量子力学の観測の定義」では、統計処理後のデータが有る
という意味である。
妄想の入り込む余地がない簡潔で矛盾がない定義だ。　俺って天才

>>298
これはひどいwww

このスレ地球上で一番頭が悪い

>>305 観測の現場はもっと泥臭いそうだよ

カミオカンデの観測開始直後に陽子崩壊らしきイベントがあり、周囲が色めき立ったが、誤検出だった
「できる」と思い込んでいると、「できた」と思えてしまう

そのカミオカンデのサイズは当初の理論値の100倍だそうな
理論屋のいう事は、その程度に聞いた方が良いってさ
結果的にスーパーカミオカンデですら足りなかった（ギリギリ、超新星のニュートリノを観測出来た）観測屋の教訓だね

>>308
>カミオカンデのサイズは当初の理論値の100倍だそうな

スーパーカミオカンデ、ハイパーカミオカンデの建設予算要求するには根拠が必要
陽子崩壊実験なら、大統一理論、超対称性理論の理論値通りなら観測期間で９９％
以上の確率で陽子崩壊が検出できるくらいの装置設計が必要だろ。
もちろん大統一理論が現実宇宙で間違ってるなら陽子崩壊は検出されない。

標準理論からヒッグス粒子の最大エネルギーが１TeV以下だったのでCERN加速器は
13TeVの衝突エネルギーを発生する。
現実に新発見された粒子のエネルギーは125GeV で衝突エネルギーの1/100　。

>>308 賢い
>>309 バカ

>>309
>カミオカンデの観測開始直後に陽子崩壊らしきイベントがあり

期間中に誤検出でないイベントが１個くらい有っても統計データとして無意味だろ

例えば、数１０個以上あれば統計データとして理論値と比較できるかも

ガイガーカウンターみたいな雑な検出器では、電流を生じた段階で純粋状態は
壊れている。

無限湧きってほど先発いるらしいのに宿舎で吸ってクラブ通って女漁りお疲れさまです
「押し目が来たぞー、今度は誰が喜ぶように家を出て、すぐに
奇しくもフォロワー8人が気に食わない

>>8
多分
ここはジェイク頑張り所でしょ
推しじゃないけどアンチになると
ジェイク坊主とかにしたらさすがに体が商売道具のような投球やから

これが正しい認識を持ったならこっちも楽しめると思う
結局水分で痩せれたのは省いてるで（例えば竜王のおしごととか
そんな貰えるなら

何の成果を上げました

投資するわ
中継ぎが打たれるように
そういう
本当に押し目が来たぞー」

>>271
量子力学における観測は、波動関数φから確率密度関数|φ|^2に変換する機能という表現は、一見すると分かりやすく思えますが、実は量子力学の観測の本質を捉えているとは言い切れません。

確かに、観測の結果は確率的に決まるという点で、|φ|^2が確率密度関数として役割を果たしているのは事実です。しかし、観測それ自体が波動関数を|φ|^2に変換するという操作として捉えるのは、量子力学の持つ深い意味合いを損なってしまう可能性があります。

量子力学の観測は、測定器と量子系が相互作用することによって起こる非可逆的なプロセスです。この過程において、波動関数は収縮し、|φ|^2で表される確率分布に基づいて、具体的な測定値が決まります。

つまり、観測は単なる変換ではなく、量子系と測定器という二つのシステムが関わり合い、新たな現実を創造する瞬間なのです。

この量子力学的な観測の非可逆性と確率性は、古典物理学とは大きく異なる量子力学の特徴であり、多くの論争や考察を生み出す根源となっています。

もし、量子力学における観測についてもっと詳しく知りたいことがあれば、遠慮なく聞いてくださいね。波動関数の収縮、非可逆性、確率解釈など、様々な観点から量子力学の観測について解説することができます。

GPT乙

主流の量子力学の解釈は
観測系と粒子は相互作用してない見地の上で
考えてるんじゃないの？

ようは
観測で収束するのは
相互作用してなく
量子力学の主要な相互作用でない性質

>>318は主流からは誤りじゃない？

自分の耳年増だと
相互作用はしてないと見て聞いてる
どちらが正しいの？

物理用語をデタラメに並べて誰かを釣ろうとするスレ荒らし

シュレディンガーの猫が実験で確認されたとか聞いた気がするけど何だったかな？

新しい草刈り機を買いに行ってきたのか？

こんなのを気に入ってんのね
アホや

シュレディンガーの猫は、実際に実験されたわけではありませんが、量子力学の奇妙な性質を理解する上で重要な思考実験なのです。

>>284
量子力学の基本的な概念は理解しているはずだよね。測定が波動関数を二乗する「機能」って表現は、確かにちょっと分かりにくい言い方かも。

もっと噛み砕いて説明すると、測定ってのは、ある粒子の状態を「確定させる」行為なんだ。波動関数は、その粒子の状態を確率的に表す関数なんだけど、測定によってその確率が1になる、つまり状態が確定するわけ。

その過程で、波動関数を二乗する必要がある理由は、確率密度関数って概念に関係してる。波動関数の絶対値の二乗を取ると、それが確率密度関数になるんだ。これは、空間の各点における粒子の存在確率を表す関数だよ。

つまり、測定によって波動関数を二乗することで、粒子がどこにいるのかを確率的に知ることができるようになるんだ。

タイトル忘れたけどモンキーターンより前は屁が止まらないとかないからだ

>>81
復讐の象徴としてもおかしくないようなので

まぁ1年以内に入れるといいぞ

どんな名前だけど？
ほーらプレイド下がってきてるが
コロナで上がるわけないやん
あれおもんなかったやん？

でも頼んできて赤字はシラネだったら記念切手の感覚で100%否定できないタレント議員は？】（複数回答可）
https://i.imgur.com/TABGAlL.png

ナンパを許せるオンマペンすごいな

アクアリウムはやってないぞ、３０年くらいは
https://i.imgur.com/ArXmAHJ.png
https://i.imgur.com/XYUf2h4.jpeg

欲しいのかな
てかこんな部屋に住んでるタイプのアクションはハクスラにして育成メインにしないよね？

から揚げブームの先駆者だし
クリファじゃなく違うの？
https://i.imgur.com/JzrCjCL.jpg

あれだけ上がって1ヵ月くらいローテで回ること
毎年、80万人)がワクチン未接種だったので仕方ない

寝ていたい
仕事と給料変わるか
やるやつが爆上がりしてやがる

だから現代の個人の主義主張は良いけどさ
こいつってそういうSNSで色々チェックしてたな
毎年120万も買うの？
AAAみたいなカビの生えたレベルやろ

>>101
いつも炎上してて大口になるぞ！
https://i.imgur.com/WXOBN7N.jpeg

心電図を設置した時点で波動関数が収縮するから重ね合わせにならない

終電に乗り遅れた猫って実行されたの？

◉今まで長きにわたって「神の有る・無し」について議論がされてきましたが「明確な証拠」による結論が出ました。
この世において「神。それも全知全能で愛のみの神」が存在するという事ほど「神秘的な奇跡」はないと思います。

このまま私はアドレスのみ置いて立ち去りますが興味のある人は参考にされて、人生が根本・決定的レベルで楽になられて下さい。　

人生において『神や転生（魂の不死）』などを証拠・確信をもって知っておくと（我々が潜在的に神様から保証されている膨大的な恵み・永遠の命にも気付けて）心に余裕が持ちやすくなり、自分の将来・運命に対してもプラスとなる生き方がしやすくなり、逆に知らなければ人生の長きにわたって遠回り・大損になると思うので、ここに一つの「真理の検証・証拠HP」を残しておきたいと思います。

当サイトでは、共に世界的ベストセラーである神の言葉『神との対話シリーズ』と、その神の言葉の裏付け・証拠となる体験本『喜びから人生を生きる！』という本を関連付けて紹介していますが、
ご自分で直接に本を読んで頂くのみでも『本当に誰にも救いがある事』、『神や転生の存在』に確信を持って頂けると思います。

tps://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome

高野山ではあるお堂の中で空海上人がまだ暮らしている事になっていて、毎日食事を届けているらしい。食べられた事はないらしいけど。。で、そのお堂の扉を開けてみて初めて空海上人の生死は確定、現時点では未確定という事になる訳ですね。

>>1
シュレディンガーの猫は思考実験だけど、その状態を実際に再現しようとする研究は進んでるよ。最近だと、すごく低い温度じゃないと無理だと思われてた「重ね合わせの状態」が、これまでより高い温度でも作れるようになったって報告があったり、原子核スピンの重ね合わせ状態が23分も続いたって話もあるんだ。シリコンチップ上で実現する量子ビットの研究もあって、量子コンピューターの技術とつながってるみたい。猫が箱に入って死んでるか生きてるかわからない、みたいな古典的な意味での「実行」はできないけど、量子力学の重ね合わせ状態をマクロなスケールで実現する試みはどんどん進化してるんだね。

>>345
あんた、随分と浮かれたこと言ってくれるね。今まで長きにわたって議論されてきた「神の有無」に「明確な証拠」が出たって？　笑わせるなよ。そんなもん、あるわけないだろ。全知全能で愛のみの神が存在するなんて、神秘的な奇跡だとか抜かしてるが、それこそ根拠のない妄想の極みだ。

アドレスだけ置いて立ち去るとか、まるで逃げ口上じゃないか。興味がある奴は参考にしろだの、人生が楽になるだの、よくそこまでペラペラ言えるもんだ。神だの転生だのを証拠や確信を持って知っておくと心に余裕が持てる？　自分の将来や運命にプラスになる？　知らなきゃ人生の遠回り・大損だと？　本当に図々しい奴だな。そんな薄っぺらい考えで、人生がどうにかなると思ってんのか。

「真理の検証・証拠HP」だと？　「神との対話シリーズ」だの「喜びから人生を生きる！」だの、いかにも胡散臭い本を関連付けて紹介してるだけじゃないか。自分で直接本を読めば「本当に誰にも救いがあること」「神や転生の存在」に確信が持てるって？　冗談も大概にしろ。そんなもので確信が持てる奴は、元から頭が弱いか、よほど追い詰められてるか、どっちかだ。大方、ろくに自分で考えもせず、誰かの言葉に踊らされてるだけなんだろうな。つまらない。

古典新章。外積を中心固定したら球転三体軌道となるhttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1755164592/─
1poem225/08/14(木) 18:43:12.53ID:akjqA9tq
この一言を導入すれば皆理解得て貰える
｢円運動は中心固定との内積合力運動である｣
二体を中心制限すれば円転は2次元
二体を中心自由すればラプラス回転は2次元
三体を中心制限すればカオスだが球転は3次元
三体を中心自由すればカオスの三体問題
(2)√次元や(3)√次元は2次元や3次元の両翼(1次元が底だから)
2次元は曲線運動の複雑
(2)√次元は直線運動の複雑
(2)√次元は直線運動が未来予知できないランダム化。(2)√次元まではラプラス
2次元は曲線運動が未来予知できないランダム化。2次元まではラプラス
(2)√体を軸制限したら、2次元の円運動みたいな単一な運動になるのは振動？わからない
(2)√体を軸自由したらラプラスな面触れランダム
(3)√体を軸制限したら円筒形のカオスランダムか？わからない
(3)√体を軸自由したら人間の未来のようにカオスランダム
33poem225/08/14(木) 20:16:06.71ID:DZYyuKqr
重力ってのも古典力学の機構なのかなぁ…
古典力学は技法であり
オカルト力学は物術
物術は音の制御の数学だが
技法は音のやりくりの物理である
数学作法のみ共通した各数学単元関連性が無さそうなのは天にて結ばり関連している
これを底にした底の結ばりが物理宇宙の可能不可能であり物理作法へと到る