不確定性原理ってほんまなん？

いや、俺何も知らないんだけどね
ヒッグス粒子とか反物質とか、今でもまだ探してる最中の要素っていっぱいあるわけでしょ？
それらを視野に入れて計算していないだけで、それらもあわせて観測できるようになったら
実はやっぱり世界は確定的でしたって言うことはもうありえないわけ？
神はサイコロ遊びが好きなの？
教えて下さいエロい人達！！

Mekosuji Bloods

神なんかいるはずがない。
そんな存在人間達が創った創造物だ。
この世界に完全なものなどない。
完全じゃないから無からゆらぎで宇宙が生まれた。
だから確定的でない場所から生まれた宇宙は確信的ではない。
だがそれを人間が確定的にしようとするが、そんなもの無理だ。
この世はSF映画よりも奇想天外でシュールなファンタジー映画なんだよ。

哲学的な物理学なので仮説ですよ。

未来の科学がどうなるかなんて分かるわけねー。

てす。

不確定性原理とは言うけど原理ではない。
交換関係こそ原理！
要請
量子力学において物理量は演算子である。
不確定性関係
その演算子の積の組み合わせのうち二つの物理量で交換関係
[p,q]≠0からコーシーシュヴァルツの不等式を使って導かれるのが
不確定性関係と呼ばれる。

まあ、歴史的理由だな。

小沢の不等式に登場する・・・・
(1) Δｐ、Δｑ　は、ハイゼンベルグの不確定性原理に登場する
観測しようとしたら、出てくるボケとする。

(2) δｐ、δｑ　は、観測と無関係の量子ゆらぎとする。

水素原子の電子の１ｓ軌道の、位置のボケ、運動量のボケは、
どちらなの？？

マグノンの励起状態は、どちらなの？？

解説してくれる人、募集。

そもそも物質というものは
人間の言語がでっちあげた概念にすぎず
じっさいにはどこにも物資などは存在しない。
「物質」だと人間に思わせるエネルギー状態がそこに見えるだけ。

何ものも存在しない。「存在する」と人間に思わせるひとつの状態や
ひとつの関係がそこに見えるだけ。したがって
量子力学では物理量は演算子であらわされている。
それは、何ものも存在しない事実からでてくる必然的な帰結なのである

実際には存在しないものを記述しようとすると
不確定性原理が亡霊のように現れてくるのである。

そのエネルギーは相対論からでっす。
ΔEΔt≳ｈというのは運動してる系はその分エネルギーが静止してる系
から見て大きいが、運動してるからその分時間がゆっくりです。掛け合わせると
その分か相殺されてしまいます。そんな関係を表しています。ここでは
詳しいことは省きますが、短い時間に仮にそういう状態にあれば、その間に
十分なエネルギー（存在量）を与えれば本当の状態となります。そうじゃないと
それをプラスとしたマイナスの表現量と相殺して又無に戻ります。
ただΔＥの中にはいろいろな大きさがあって良いので不確定性になります。

たかがメコスジ　されどメコスジ

>>9
原子内の電子位置, 運動量は観測と無関係に不確定で、エネルギーと角運動量が確定している。
つまり (2) だ。
マグノンの励起状態の何？
何か測定する時か、何かの状態量か？
有限時間しか存続しない励起状態ではエネルギーも不確定。
(エネルギーが確定するのは定常状態のみ)

ラプラスの悪魔ってまだ論破されてないの？

されたでしょ?たぶん

>>13
素直に物質はエネルギーの一形態、で良いのに変哲に陥っちゃって

それじゃ答えてない。もっともらしいこと言って誤摩化すタイプだな。

ごめんアンカー間違ってた>>13じゃなくて>>10
誤魔化すも何もアンカーミスだったんだよ

それは失礼した。

ディラックが>>1と同じことを言ってたが
(その後、なぜか大数仮説を説き始めてたがw)

それを認めちゃうと経路積分も量子情報も終わりだからなあ

宇宙誕生とか考えるとうすうすは本当なんだろうなって思うんだけどいまいち信じられない

マクロが決定的なんだからミクロの不確定くらい許してあげて

弱値とかもうワカラン…。

>>16
いやいや、おまえは
波動関数が複素数で書かれている意味が
ぜんぜん分かっていない
これは「物質はエネルギーの一形態」
ではすまない問題だ。
根本的に、物質は「この世からはみ出てる部分」がある。
複素数がギャグだと思ってんのか？
シュレディンガー自身も、自分がつくった式の意味がわからなかったのが
笑えるが。

間違った事自体を再評価されたりするから笑っていいかどうか分からんが。
そういう逆転自体は笑える。

普遍的に成立するはずのﾊｲゼﾝべﾙｸの式が成り立たない物理現象が発見されたそうだが
特に驚くﾍﾞき事ではない｡自然界の現象は､｢数式できっちり知る事はできない｣のだから｡
それはちょうど量子力学の根底にある原理の本質性をｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやボｰｱなどの各々の
物理学者がどう捉えていたかなどを我々が正確に知る事ができないのと似ている｡

位置,運動量,エネルギ,...物理量は実際に測ってなんぼ。
測らなきゃ不確定、当然のことを法則にしてるだけ。
マクロ物体は測っても変化が微小なだけ、実在はアインの妄想。

へー
位置と運動量を同時に測れたらいいですね

disると偉くなった気分になれるのはアインシュタインが一番人気だな。

アンチが湧くのは本物の証し

科学は全部妄想

量子力学のそういう土台に関することは未だわかっていない。
ただオウムのようにAとBを加えればCになりCは確実な金になる。
と言うことがわかる。これをオウムの法則といいこれで物事を
決めて仕事をする人たちをオウム真理教信者と言う。

がしかし世界には金にもならない量子力学の基礎を明らかにしようと言う
学問の勇者も居る。わしがその一人である。

>>31
無知が正当化できて良かったね

>>33
はい具体的な反論なし
科学は全て厳密には仮説が世界的常識です

量子は常に固有状態にあるのだからそれが決まらない不確定性原理は変ですね

>>35
よくわかってないなら適当な発言するなよ。

嵐の中で舞い上がっている砂埃の1粒の位置を特定しなさいって言っても無理だろ？
完全に外部からの影響を受けない状態にしないと確定できんだろ。

>>36
よくわかってるなら変じゃないことを説明すればいいのに

よかろう。

古典論は近似にすぎず
量子的に確定した固有状態自体が古典的な物理量では不確定だから
不確定性原理と言うのだ

>>34
これって>>33と関係あるの？

>>39
古典は近似だけど、固有状態は量子的に確定していて、古典的には不確定てバカなの？死ぬの？
量子的には確定しているから不確定性原理は間違いということですね

バカに説明は無駄

>>38
説明したらどうなるか分かった？

>>39が説明になってないことは分かった

何そらしてんだ

>>44
それは自分の無理解の告白？

>>39は普通にダメだろw
量子的に確定した固有状態が「古典的な物理量では不確定」というのが曖昧
というか意味不明。まるで古典的には不確定と、真逆な感じがする。

>>41
何度も言うが、よくわかってないなら黙ってろ。

不確定性原理は、なにが不確定だと言っているのかくらいは自分で調べとけ。

古典的な物理量では不確定w

おまえもだ

>>39
不確定性原理は、なにが不確定だと言っているのかくらいは自分で調べとけ。

知っとるわい

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

こんなトンデモ原理がまかり通ってるのが量子力学。

実際はすべて確定している。

違う、○○後の話じゃなく常にだ

>>55
よく、そこまでデタラメが書けるもんだ。
匿名だからってああ加減にしろよ

状態ベクトルしか存在しない
状態ベクトルに古典的な確定状態などない
過去だろうと現在だろうと古典的な確定状態はありえないが
状態ベクトルの意味では常に確定している

ヒラメの話だよ
みんな頭にヒラメが浮かんだ

>>57
匿名だからってああ加減しろよ　荒らしの坊や。

せめて、中学校の理科の授業くらいは卒業してくれよな。ハクチ。

メコスジの話だよ
みんな頭にメコスジが浮かんだ

>>60
パァ？デタラメは55だろ？

>>60
何が「、確率論的には決定している」
だよ
決定してるなら確率は関係ないだろ？

そして、ラプラスの悪魔は決定論だ。
なんでサイコロ遊びするんだよ。
デタラメといい加減にしろよ。

>>62.
パァ？デタラメは57だろ？

>>63.

パァ？ >>60. には「、確率論的には決定している」なんて・・・『 一言も
書いては、いない 』が？？

ハクチの、坊や。

馬鹿スレの末路

馬鹿スレの末路

↑ところで、オマエ。どの、スレッドでも同じこと言ってるな。まー、これ
　からもガンバレ。

>>66
55に書いてるだろ

>>70
６９に書いてるだろ　さよならめこす

結果を知らない奴には確率しか分からんだけ
過去と未来は同等に存在してるのさ

＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

>>1.

不確定性原理は、ウソっぱちですよ。

ついでに言うと、相対性理論も万有引力の法則も三角形の内角の和は二直角
に等しいというのも今、ここにキミが存在するというのも・・全部、みんな
ウソっぱち！ ですよ。

蒸し暑いと妄想草が大湧き

ゴミ

>>31
カールポッパー的反証主義では形而学下にある実験物理により反駁できる可能性がある。
実存は本質に先立つのだから、この宇宙や量子力学がアプリオリな存在である。
ディストピア文学として世界に名を轟かしているオーウェルの小説『１９８４』の
スローガンの中にある「無知は力」という反知性を体現したお前のレスは物理学徒の閲覧者に
不安と落胆を与えるものである。誤謬に基づいた認識はお前自身に不幸を呼び寄せるであろう。

たわごとに不安と落胆する物理学徒なんているか？

ところでカール・ポパーのことをポッパーと音写している書物あるのかね

ヒトラーのことをヒットラーと書く場合もあるし誤差の範囲

まともな教育を受けた人間のレスに見えなくなるんだよなあ

ギリシア
ギリシヤ

ヴェトナム
ベトナム

表記の揺れがある単語ある。

「自分」が、存在するってほんまなん？

我思う　ゆえに我あり　by　デカルト

A.未だ不確定です

ウソに決まってるだろ

物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

5FJQH

僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

T0R

福田博造は地獄へ落ちたのか

>>83
川の流れの泡みたいなもの。
淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
自分のことを「自分」と思ってるものはただの泡。実体はない。
これを諸法無我という。

泡として存在していると言いたいのか言いたくないのかよくわからん主張だな

福田博造は地獄へ落ちただろうな

>>79
ええ！？いくらでもあるお？

>>90
でも美空ひばりさんは居たやろ？

>>55
…の人は、今ナニしてんだろうか…？
「確率論的に決定している」は、けだし名言であるなぁ…！www

決定してるのかしてないんだか、どっちなん？

あ、そうそう。和田純夫さんは「量子力学は決定論である」
言うてはるけど。もちろんこれは、正しい意味で、ね。

定義次第のことを言われてもな

>>28

したり顔で「それは理論的にできない」という凡人学者の壁をブレイクスルーしてきたのが、物理学の歴史