ブラックホールのスレ [転載禁止]©2ch.net

ブラックホール全般について語りましょう

それはなぞです。はい終了

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メコスジホール全開について語りましょう

相対論スレでさんざんやっただろ

漁師ブラックホールはとてもいい

ブラックホールができそうになると、その表面の時間は漸近的に無限に遅くなっていく。
従って、宇宙の有限時間の間にはブラックホールはできない。
でも、ブラックホールになりかけの星からも光は出てこれないから、事実上ブラックホールができたのと同じ結果になる。
とはいえ、あくまでブラックホールはできかけだから中心には特異点はまだない。
ていうか、無限の未来になるまでできない。
本当に宇宙はよくできている。

質量が半径Rの球殻上に分布していて自己重力によってR→0となるとき、
同じ事が言えるだろうか？

球殻の内側はどこも重力が働かない。
従って、この球殻の大きさがゼロになるまで中心部に特異点はできない。

>その表面の時間は漸近的に無限に遅くなっていく。
>従って、宇宙の有限時間の間にはブラックホールはできない。

すまない。これに対して異議を唱えたかったのだ。
特異点についてはどうでもいい。

>>9
具体的にどんな異議？

宇宙の有限時間の間にブラックホールはできる。

>>11
どうして？
表面の時間の進みはどんどん遅くなっていくのに。

ブラックホールに飛び込め。
銀河中心にある超巨大ブラックホールなら、痛くないそうだ。
結果の報告はしなくてよい。幸運を祈る。

有限時間内にブラックホールができるというのは時々見るけど、どうしてもその理由が腑に落ちないんだよね。
理由かわわかるならを教えろください。

論より証拠。飛び込め

筋より目子。舐め込め

>>15
ははぁ、飛び込んだ人にとっては有限時間でブラックホールのなかに入れるから、ブラックホールも、有限時間でできるとか思ってるね？
でも、外から見たらその人がブラックホールのなかに落ち込むのは無限の時間が経った後だよ？

>>14
重力崩壊により収縮する天体では、ある時点でその中心に事象の地平面が発生し、それが拡大していく。
そして、この拡大する事象の地平面は有限時間内に天体の（収縮し続ける）表面に到達し、ブラックホールとなる。

>>18
>ある時点で
どの時点ですか？

>>19
その天体のエネルギーや密度の分布で決まる。

ちなみに、ここでの事象の地平面は、ホーキングの定義を採用している。
即ち、何物もそこを越えて有限の距離しか進めないような面、という意味。
一般に言われる、何物もそこを越えられないような面、という意味ではないことに注意。
つまり、ある程度は出入り可能ということ。

物知りの君は底からでてきたんだね？

>>18
え？　17 にまた戻って申し訳ないけど、外から見たら
有限時間内でなく無限の時間かかるのでは？

>>22
事象の地平面の方が拡大してくるので、有限の時間でブラックホールはできる。

そもそも、>>17の言う無限の時間かかるというのは、蜃気楼のようなもので、
外から見るとそのように見えるということでしかない。
事象の地平面に近いところ程、そこから外まで光が届くのに時間がかかり、
事象の地平面からの光は永久に届かないので、無限の時間がかかる様に見えるだけ。

きみは、まるで塀の向こうの人のように詳しいね。尊敬する

>>23
＞外から見るとそのように見えるということでしかない。

我々は外にいるんだから、「外から見たらどうか」が問題になんるじゃないか？

なぜ量子力学でブラックホールを説明すると矛盾しちゃうんですか？

>>23
無限の時間がかかるというのは蜃気楼のようなもので
って 外から見たら蜃気楼でない。

事象の地平線のところで見たら有限の時間で済むことぐらいわかっている。

>>25>>27
蜃気楼は光学的な現象（光の屈折）の結果でしかなく、実際にそこにあるわけではない。
全く同様に、無限の時間がかかるというのも一種の光学的な現象（光が遅くなって
届くまで時間がかかる）の結果に過ぎず、実際に無限の時間がかかるわけではない。
あくまで見かけの現象。この事実は、落ちながら見ても遠くから見ても同じこと。

>>28 http://fphys.4rm.jp/log/sotai/10.html

つまりだ、絶対時間で考えれば、全ては解決するのだよ。

つまりだ、メコス時間で考えれば、全ては怪傑するのだよ。

妙な事を信じて疑わない奴って何だろね

絶対時間を信じないアフォだろ。

めこすじさん

絶対時間て何ですか？

ヤッターメコスジ

http://www.gizmodo.jp/2014/10/post_15607.html?utm_source=rss20&;utm_medium=rss
ホーキングがこんなこと言ってるんだけど、ブラックホールで崩壊食い止められるよね
人類が宇宙人を発見できないのは、文明は発展のある時点で必ずこういう事起こして
その残骸としてあるのがブックホールとか・・・
夢は膨らむ

>>35
>絶対時間て何ですか？
おいらの腹時計がそうだ。

ブラックホール怖い

メコスジホール絵呂い

愛建ブラックホール怖い

「知識」「お金」「時間」がないからこそ、うまくいった。
http://goo.gl/m8ElXp

test

ブラックホールは、いわば台風の目みたいなもの。
それ以上でも以下でもない。

無知は書かんで良い

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
　
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　http://www.o-naniwa.com/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
　http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
●クリスタル通り122号室入居者
●浪速建設 女事務員 南野 東条　 ●アパマンショップ八尾店　加茂正樹
　
!!!!!!!!!!!!!!!

ブラックホール＝台風の眼、ほら穴が開いてるじゃんｗ
ただ、それだけよ〜ん

ブラックホールが、できるには無限の時間がかかる。
今あるのはブラックホールになりかけの星。


とはいえ、外から見たら区別がつかない。

そのまえに蒸発したら「なりかけ」とは言えんな

ブラックホールなんて存在しない。あるのは、妄想の墓場。

妄想野郎が妄想と言う

重力波が存在するなら、重力も空間的に不均衡であると
考えられるから。
重力の極有と極無の状態が存在する事もありうるのでは　？！

もう寝ろ

ブラックホールならうちの庭にあるよ

うらにはにはには

貞子が出てきそうなやつか

にはにはには

Null＝#FFF

＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

ブラックホールは無機物イオンか有機物の集合体じゃないの?

つまりブラックホールは惑星の赤ちゃん

ブラックホールって質量がでかくて密度がぱねぇっつうことは知ってるんだけど、
じゃあ物質としてはなんなの？原子番号は何すか？？
どうぞよろしくお願いいたします

なんか「ホワイトホール」って、あったよな。( ← 入口と出口とか？ )

ところで、映画やアニメなどでは「ブラックホール爆弾」なんてあるけど
・・・どんな、兵器なの？ ( 質量兵器なんて、言ってるけど )

知ってねえじゃん

>>65
いや超高密度とはきくけど元素としてはなんなのか知らないってことだろ
日本語わかる？

原子核さえ崩壊してしまう世界で原子番号など意味がない

メコスジホールのスレ

メコスジホールπ般について語りましょう

>>68
てめぇはすっこんでろ

>>67
なるほど
そうすると結局なんなのさ
素粒子のかたまり？

特異点は超高密度ですらない
既存の物理法則は通用しないから密度とか素粒子とか物理用語を出しても無意味

駐車場の名札が無いのが悠仁様の乗った車のプレートの亀裂の理由だろー！スラムダンク！

安部マリーオ！

>>71
つまりよくわかんねぇってことでいい？

いいよ

>>74
おｋ

「分からん」ということが分かるのが科学の進歩

フィードバック宇宙論 人間原理
https://youtu.be/EapRBY5RNLc

目子沢筋樹

関係ないモノを貼る馬鹿って何？

>>77
ミクロにもブラックホールがあるのだなｗ

大きさが違うだけで原子もブラックホールと同じってことじゃないか？

馬鹿は何でもゴッチャにする

自分だけはバカじゃないという前提

そうかな？別けて考えるのも大切だけど
物事の共通点を見つけて新しい考え方をするのも大切だと思う（哲学）

ブラックホールと原子が違うのは当たり前だけど、
仮にこの２つを一つの概念で説明できたならそれはそれですごいと思う

とは言いつつ、傍から見るといかれてる人に見えるわな

共通点を見つけるのとゴッチャとは大違い

停止

数式の上では特異点を想定できるとしても、現実のブラックホールは本当にそうなっているのか?
超高密度の核があって、ホワイトホールとつながるなんてことはないのではないか?

物理で言う特異点は数学の意味とは違う

>>88
ドンドン物質がホワイトホールから出て行くのなら、
　太陽の数十億倍のブラックホール
ができるわけない。

>>90
これ

>>89
意味として扱えないものを特異点と呼ぶ、お前の池沼なだけ
扱えない理解できないと投げ出したときの表現方法が特異点だってこと。
説明すらできないという対象を特異点といっているだけ。

自己紹介はいらん

事象の地平に近づけば　相対時間が遅くなります

結局、>>6 が正しいということなのか。
そうすれば、ヘンテコなホワイトホール解だの、
時間反転対称性だの、特異点云々不要になるなどすっきりするし。
世間一般のブラックホール解説が、厳密には嘘だと。

おれも前から>>6と同意見だけど、たまに書いても無視されるんだよね

（自演かな？）

光速を超えたら時間を逆行できるていう、タイムマシンの妄想と同じに見えるんだよ
光速超えないから
それと同じで時間止まるからその先行けないから

(真の)特異点は、一般相対論の説明が及ばない領域と解釈すべきだと常々思っているのだが、
世間では、一般相対論によってその存在が証明された何か特別な現象だと考えられているらしい。

質量はヒッグス場との相互作用な訳じゃん。

それが無限大になっちゃう訳ないような気がするな。

ブラックホールは固体・液体・気体・プラズマに続く物質の第5の状態

熱（エネルギー）とは自由度示す尺度で
ブラックホールとは時空という自由度を突き破った相

E = mc 2

つまりブラックホールは物質的相

何言ってんだ俺・・・

といいますか
現在一般相対論が正しければ事象の地平編を突破するのに無限大の時間がかかるわけだから
特異点以前にブラックホールの事象の地平面を突破した物質さえ一つもないって感じじゃないの
ただブラックホールが大きくなった分は突破してるかもって感じ？
落ちてるほうから見ても宇宙のほうの時間が無限大の速度で進むのだからその世界はまだこの宇宙に存在してないのでは

おまえの時間が止まるだけだろが

私の思考も止まってますｗ

M理論だと、ブラックホール内部は弦が密集して膜になってるんでしょ？

重力が空間の歪みだとすれば、弦が密集した膜に空間の入り込む余地なんてあるのかな？

M理論についてのアレコレは
すべて「こんな理論ができたらいいなぁ〜」
という話にすぎない
すでに存在してる理論と比べるのは無意味

>>103
なんか凄い勘違いをしてると思うけど、君の言うとおりならこの宇宙に宇宙年齢
以内にBH同士の合体による超巨大BHは生成されないことになるんやで。
BHの特異点、星としての大きさの定義は「無い」んやで。そんなの前世紀の理屈。
計測できるのは事象の地平線の大きさ（と回転、電荷）だけ。そこからBHの質量が
逆算できるだけ。
BHを突破すると君が言ってるのは、事象の地平線を越える事で、それは星の半径
じゃない。そんでそこは外から見ても有限の時間で越えられるんやで。
BHが巨大になればなるほど、短い時間で事象の地平線を越えられるんやで。

>>108
ちょっとそれ数式を使って説明してみて。

一般相対論を理解できてないという致命的問題があるけど人に聞いた話だと事象の地平面でちょうど加速度が光速になるはず。
その時点で時間が動いでいる世界の時間が停止するといってたような気がする。落ちている立場からは外の世界の時間の速さが無限大になると。
二つの事象を一つにした時の解釈の一つとして止まった世界が事象の地平面に張り付いているように見えるとするとつじつまが合う。
落ちてる落ちてないは関係なくシュワルツシルト半径からの距離で加速度が決まると聞いた。
重力波を作っているのはブラックホールではなくほぼブラックホールの球状になったなんかよくわからないほとんど光なエネルギー波とかないなかあ。

>加速度が光速になるはず

ブラックホールは存在しない。穴なんてない、ペンキで黒く塗ってあるだけ

はい間違えです
加速した結果が光速でありました

>>110
>>23

>>108
BH合体に突破は必要ない
有限の時間で地平線を越えるのは「越える当人」の時間での話
外から見たら地平線で止まる

まあここからは完全におらの妄想だが。落ちてるときは時間は全く遅れないような気がする。
落ちてなくてGを感じてる時だけ時間が遅れる。だからスコーンて落ちる。と見せかけて実は落ちてない感じになってたらいいな。
実は時間の遅れの原因はGだったのだーとかでｗ。

てことは、外から見て、地平線は見えないの？　てことは、ブラックホールは見えないの？　見えないものを信じていいの？

見えない原子や電波なんかも信じなきゃいいじゃん

熱力学の本を読むと重力は扱えないとか書いてあるけど、なんでブラックホールはエントロピーとかを計算できるの？

重力を超弦理論に変えたからさ

ちょめ理論

「ブラックホールの中に入れる、事象の地
平面は通過できる」と仮定すると、必ず
中心に特異点が生じてしまう。これを避け
るには、「中へは入れない」と認め、入れ
ないシステム、またはメカニズムを考える
ほかない。
　厳密に言うなら、ブラックホールの中に
入れたとしても中心（特異点）には到達で
きない、ということ。入っても直ぐに事象
の地平面へ引き戻されるようになっている。
要するに、ブラックホール内が斥力優勢な
ら、そこにホワイトホールがあれば、中心
特異点の問題は解決する。
　数式上、ブラックホールとホワイトホー
ルは同等なのだから、単純に「二つは表裏
一体。ブラックの内側はホワイトになって
いる」とすれば、すべてが丸くおさまる。
ブラックホールとホワイトホールの関係は、
光と影（陰）、上り坂と下り坂、おなかと
背中、と同じ。腹だけ、または背中だけの
人や動物がいたら驚きだ。　

事象の地平面には到達できない
それは常に観測者の目の前にしかない

違うな。地平線は妄想の中に確かに存在する。妄想に限界はない

無限遠の観測者にとっての地平線なんだから
目の前にあるわけねーやろ

つまり、死後の世界とおんなじだな。あると信じてる者だけが、天国に行ける。

無限遠にとっての地平線を目の前で見たら相対速度ほぼゼロだな

>>125
観測者は無限遠にいないわけだから
無限遠の事象の地平面の少し内側を見ることができる
つまり、観測者の事象の地平面は近づくにつれ移動する

君、頭いいな、

蜃気楼かよ

万有斥力の法則：質量Mが距離rにある質量m
に及ぼす万有斥力の大きさは、
万有引力定数×(質量Mのシュバルツシルト半
径）×M×m÷（rの3乗）
この逆3乗則があれば、ブラックホール内に特
異点が生じないこと、宇宙が自らの重みで潰れ
ないことに説明がつく。
重力＝万有引力−係数×万有斥力
で表され、仮に係数＝1と置くと、ブラックホ
ールの事象の地平面より外側は引力優勢、地平
面上は無重力、内側は斥力優勢となる。重力が
最大になるのは、シュバルツシルト半径の1.5倍
の距離だ。地球表面でのニュートン理論との差は、
（地球質量のシュバルツシルト半径）÷地球半径
＝1.4×（10のマイナス９乗）
斥力の影響で、約7億分の1だけ重力は小さくな
る。また、係数＝0.5と置くと、シュバルツシル
ト半径の0.5倍が引力と斥力の境い目、0.75倍が
重力最大、地球表面でのニュートン理論との差
は、約14億分の１になる。

デタラメを混ぜて楽しい？

選挙、左翼の政治ってこんなもん。

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

>>131　それは、平坦・静的・無回転の場合のシミュレーションだよねw

物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

S8RIS