重力波観測されたけど 3©2ch.net

重力波観測について語るスレ


★前スレ

重力波観測されたけど 2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1456646429/

メコスジ阻止

立て逃げ乙

立て逃げの意味がわからない
もうすぐ前スレが終わるし

前スレまだおわらない？

テス

電磁波の伝播媒体は時空だって
つまり電磁波と重力波は同じ媒体で伝搬してく
それっておかしくね？

重力は時空自体の変化が波となって伝わっていく
電磁波はその時空に沿って伝わっていく
じゃあ時空は何を媒体として伝わるのか？
それを考え出すときりがない

>>7
時空は伝わるものではなく在るものだ

在るものが振動してるのが重力波ってことでいい？

それだけではない

他に何があるのよ？

多様体論でもまず勉強しろ

つーか重力波って理論化されてるの？そもそも

とっくに

うそーん

>>13
話が逆だ。
まず理論で重力波が予言された。
だから、もしも重力波があるとしたらどんな性質を持つかということはすでにわかっている。
いまは、それを観測しようと頑張っているところ。
だから、観測された波形から、どんな天体がどのようになって発生した重力波なのかが推測できる。

いや重力波はもういいんだよ・・・って重力波スレだけどさ、気になるのは隙間にあるものなんだよダークマタ―こいつと重力波はどういうかかわりなんだろう

>>17
とくにかかわらない

すこしは勉強すればいいのに

青争波〜

科学者にもわからない

そう思って安心しとけ

ダークマタ―があることはわかってんだよね、何かが分かんないという

（話を蒸し返すようで恐縮）
よくわからんので比喩的に言うと、

�@重力波は時空そのものの揺れで、
　電磁波は時空の構成要素（電磁場）の揺れ
　ってことでよい？

�A今回の重力波の観測は、
　時空そのものの揺れに起因する電磁場の揺れが
　観測されたということ？

�Bダークマターの存在とはは
　時空の歪みに起因する電磁場の歪みが
　観測されているってこと？

言葉の使い方が変だから答えても誤解にしかならんな

そうだな。忘れてくれ。

宇宙の光源って太陽だけ？

>>27
どういう意味で「太陽」と言ってる？

まぁどうせ違うけど。

超新星残骸は入っとるかな

反射じゃないということ

レイトレーシングの話かな

ぜんぜんちがう

けっきょく衝撃波のようなものだろ、だから宇宙にはなにがあるかだ

>>27
そもそも「光源」の光って何を言うのかの定義が必要

>>24
水を伝わる波を考えてみるとよい。
疎密が伝わるなら音波だが、水分子が円運動するなら波浪だ。

>>35
ありがとう。
だが、申し訳ないんだけど、イメージがわかない。
電磁波を音波に、重力波を波浪に例えてくれたということなんですね。
媒質は水に例えられて、これは時空に対応するものであると。
うーん、難しいですね。
ベクトルで記述される電磁波と、テンソルで記述される重力波の
違いを勉強したい気持ちになってきました。

たとえ話で分かるわけないから

重力波って時空のゆがみだろ、だから時空ってなに→ブラックマタ―ってなに

関係ない物に関係つける馬鹿

結局重力の解明がポイント

ちげーよ

　
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

LIGOによる重力派観測は、間違いである可能性が高いという報道がありましたが
その後の続報はないのでしょうか

>>43
ソースは？

>>43
科学ニュース板にいけば基地外がその続報を触れ回ってるぞ

>>45
どこにもないじゃん

>>46
基地外発狂中だったから落ちたかも知らんな。すまん

重力波観測されたけど日本人がノーベル賞取った時とかに比べたら日本では全然話題にならいよね
他のニュースばかり取り上げられた。
科学好きには腹が立った
神楽が観測したら手の平ひっくり返してニュースになるだろうな

別に科学好きに考慮する必要もないし
日本なんだから日本が関連するものを多く取り上げるのは必然

だったらそもそも日本向けのニュースを見るなと言う話だ

マスコミの科学ニュースなんぞ信用できんのはSTAPで分かってるだろ

だよね
結局STAPはあったんだから

馬鹿は来るな

>>52
ねーよ

>>54
どっかの大学が、癌化したT細胞でSTAP現象を確認したそうだよ。

>>55
それはオボちゃんのスタップ細胞とは違うよ

>>56
小保方氏とは、対象の細胞（癌化しているかどうか）やpHが違うが、STAP現象には違いないよ。
論文にもSTAPと明記されている。

>>57
誰が「STAP現象など無い」といって批判してたんだ？
まあそんな人間がいたとしてそいつはただのバカだ。

まともな人間は小保方の方法では出来ないのに
捏造して出来ると嘘をついたことを批判してたんだ。
本人もそれを全く理解できてないから
「STAP細胞はあります！」などと
ズレまくった主張を繰り返してたんだろうが。

全く別の方法でしかも癌化細胞を全能化できたからと言って
小保方の論文は全く裏付けられないし
むしろ小保方はクソだとその論文に明記されてるくらいだ。

文脈すら理解できない馬鹿か

おまえの文脈なんぞ知らん

>>55
どんな細胞からでも癌化したT細胞ができれば意味あるけどなぁ
小保方のは何処にでもある細胞から簡単に「STAP細胞」が出来たと云うんだろ？
そんなの出来る分けないだろ

>>61
癌化したT細胞からSTAP細胞作ったとして
iPS細胞に対するアドバンテージだったはずの
癌化リスクが
iPS細胞よりヒドくなるのでなんの役にもたたない

>>62
いや、癌研究の役には立つ。

そりゃそうね。失礼

そもそも癌は細胞が死ぬ病気じゃなかったの？
死んだ細胞が万能細胞になるって変な話でない？

>>65
癌は細胞が死ななくなるんだよ

>>65
世界で最初に癌と診断された女性の細胞は今も生きてる

癌細胞は正常な細胞には戻らないのでは？戻れば完治するはず

>>68
戻らんよ。つまり癌化STAP細胞ができるだけ

>>69
癌化STAP細胞を培養したら全部癌細胞ってわけ？

癌細胞が正常な細胞に戻ることもある

戻ることもあるだけで戻す方法は知られていない

>>48
ノーベル賞はキップ・ソーンたちに行くけどな

だいたいダークマターが何なのかすら分かっていない
宇宙に何があるのかすら分かっていない
なのに観測データは重力波意外考えられないというのは
すでにロジックからしておかしいのではないか
宇宙には訳の分からないノイズが充満しており
単に理論値に合致するノイズを拾っただけじゃないの？
宇宙背景放射の二の舞を踏むんじゃないか

願望でモノを言うな

無知は置いて行かれる恐怖で願望を持つ

十中八九、宇宙背景放射の二の舞だろうな

宇宙背景放射の二の舞ってどういうこと？

意外な証拠が発見されて定説になる事

あほだから聞くけど

ただの強い　電磁波だった可能性は？

電磁波がレーザー揺らすくらいできんじゃね？

いや　別に　観測結果を否定するつもりはそれほどないけど

>>79
正しくない説が定説になるって意味？

>>80
もしも電磁波なら、L字の両経路が同じように伸び縮みするのでは？
重力波ではない、とすぐに分かる筈。

>>80
確か1万以上の考えられる外的擾乱を考慮しても重力波による
ものとしか考えられないというくらい検証に検証を重ねて得られた結果らしいよ

>>81
バカか？
証拠が見つかって正しいと証明されたから、定説になったんだろ。

観測結果を否定するつもりはないけど
一応批判的態度をとるね

>>82

あれってただの光の干渉を測ってるんだよね
電磁波は直進するから　L字の場所によって
観測結果が違ってもいい気がするけど

>>83
逆に1万もの　ダミーがあるくらいの観測なら
外的攪乱を　重力波に認定してしまうこともあるよね

>>84

>>74は重力波を疑っている。
そして重力波は宇宙背景放射の二の舞だという。
それなら、>>74は宇宙背景放射も疑っているのかと思ったんだけど。
>>74はどういうロジックで「二の舞」だと言っているのか？

>>85
あの、あなたがお家で暇つぶしにちょこっと考えたような内容が、実際に実験設備を構築して
長年検証に検証を重ねた実際の研究者たちが考え抜いた内容を超えるとでも思ってるの？
そんなにあなたは素晴らしいお方なの？
だったらこんなところにいないで、とっとと最先端の研究チームにジョインして活躍してくれ

>>87
だったら　俺の質問にも簡単に答えられるでしょ

┐('〜`；)┌

>>80
電磁波を測る装置に反応がないので違う

>>89

いやいや

俺の考えてることなんて
超単純なことだから

簡単に答えられるはずだよ

まあ、人間というものは自分が理解できないことについては
受け入れたくないという気持ちを持つものだからな
集合知の偉大さを素直に認め、無知の知を経て直向きに
論文を読み込むものだけが将来活躍できる人材となる

>>92

全然答えになってないですけど

>>90

一万もの外的攪乱があって　電磁波はないもなにもないでしょう

>>91
あのさ、おれはその研究者であるわけじゃないんだよ
ちゃんと知りたきゃ論文でも何でも読めばいいだろ
ただ言えることは少なくともあなたがちょこっと考えて思いついた
懸念など当然のように考慮されてるってことだ
本職の研究者たちを舐めすぎ

>>95

じゃああなたの　意見を聞いてもしょうがないじゃないですか

本職の研究者に日曜物理学者()である自分が太刀打ちできると本気で思ってる傲慢な奴に物理は向かないからやめたほうがいい

>>97

物理をやっていないあなたの言えることじゃないでしょ

バカだなまじて
俺の意見ではなく一般的な話なんだが
疑問に思うのは結構だがだったら論文読めよ
ここで嘘吹き込まれてもそれを信じるのかよお前は

>>99

俺は物理学者が言うことを信じるのではなく

自分の理解したことを信じるんだよ

お前のやってんのは物理教

>>100
じゃあなおさらまずは論文読んで相手の言ってることを理解しろよ
で自分で論文書いてその研究者にもの申せよ
ここでクダまいててもなにも始まらない

>>101

お前が言うことじゃねーだろ

まあ　論文は読むべきか



てっきり　電磁波観測との違いを　端的に　説明できてんのかとおもったから
書き込んだのに

出来ないみたいじゃん

科学界は権威主義だからね
偉い人は正しいんだよ

>>91
めんどくせぇなお前
自分で調べろよそんくらい、ったく

・ルイジアナ州とワシントン州にある2つのLIGOで観測し同じ特徴量を持つ信号を受信
・それぞれのLIGOでは、レーザー干渉計のデータの取得に加え、地面の震動や磁場の変動、
　電場の変動、音の影響、電気雑音等の環境雑音に関する10万chにも及ぶデータを同時に記録し、
　今回の重力波信号とこれらの外乱の間で相関がないことを検証

補足

・さらに、得られた重力波信号波形と一般相対性理論から導出される理論値とのフィッティングを行った結果
　ブラックホールの合体する際に発生する重力波の波形の理論値と一致

>>104
逆に言えば外的な影響と　重力波は　見分けがつかないことがある

例えば　ガンマ線バーストがあったけど

予想していない　外部からの影響を　重力波だと

消去法で断定してしまう可能性があるわけだ

>>106
当然γ線なんざ考慮済みでしょ
何のために電場変動、磁場変動を同時観測してるんだよ

>>107
つまり　ligoでは　ガンマ線バーストを観測していたのか？

そんなの聞いてないぞ？

めこすじ橋

>>106
あと、>>105にも書いたけど、今回観測された波形が理論値から導かれる波形と一致することも確認済み

>>108
お前が聞いてるか聞いてないかは関係ないんだが
あのさ、γ線って何かわかってる？
じゃあ質問するが、γ線を観測するには物理量としては何を観測すればいいでしょうか？

>>110

アインシュタインのだした　弱い重力波の式は　

光波の　式だと思ってるから

それは言われても困る

>>111
じゃなくて　LIGOでは　わかっていたのかを聞いている

ガンマ線を観測している天文台なんて世界にいくらでもある。
重力波を検出した時刻に大量のガンマ線が観測されたら、当然俎上に乗るだろうな。

>>113
だからそうだって言ってるだろ
電場変動と磁場変動を測定する意味がわかんないの？
γ線＝電磁波とは何かもわかんないのかよ

>>114

だから　ligoが　認識していたかを聞いている

>>115

じゃあなぜ　少したってから
まったく別の観測機関が発表したんだ？
LIGOはなぜ発表しなかった
そんな重要なことを

これのことを言いたいんだなお前は
http://www-heaf.hepl.hiroshima-u.ac.jp/glast/160212/160213.html

で>>105は読んでくれたかな？

>>105

俺は　弱い重力波は　電磁波と変わらないと思っている

確かに弱い重力波は線形電磁波とクリソツだ

>>119
まあそう思うのは勝手だな
ただ周囲に同意してもらうためには客観的に検証可能な理論と観測事実が必要

>>121

で結局　LIGOは　ガンマ線バーストを　指摘される前に認識していたのか

重力波は何でも透過するが、電磁波は違うよな。

>>122
不都合な事実を隠して発表をしたと言いたいのかな？
多分このレベルの物理学者は嘘ついて偽りの名声を得ることに何の価値も見出さない人たちだと思うよ

>>123

それは　振幅や波長が理由ではないか

>>124

そんなことは言っていない

LIGOは　ガンマ線バーストを　認識していたかどうかを

確認しているだけ　

ガンマ線バーストが影響することなどないから、
認識する必要など最初からないことをLIGOは理解していた。

きっとこれが正解だろう。

>>126
それを確認することであなたは何を得たいの？

>>127
電場について十分に考慮していたんですよね


LIGOは同一と認識されている事象の全体像を把握していなかった
ということになりますね



しかもそれらは現時点の理論で同時には起こらないとされている

どちらかが　間違っている可能性はないのですか？

>>129
同時に起こらないという観測結果が得られてるなら問題なくね？

>>130

同時に起こらないとされているのは

観測結果ではなく　理論的にですよ

しかし　実際には同時に起きている

粘着は放置が一番

>>132

怪しいものを怪しいといってるだけ

鵜呑みは悪だよ

>>131
あなたは0.4秒の差を同時ととらえてしまうんですね

>>134
理論的な説明は自分は現段階ではできませんが
http://www-heaf.hepl.hiroshima-u.ac.jp/glast/160212/160213.html

＞こうした事象がたまたま同時刻に偶然現れて検出される確率は0.22%と計算され

同一事象だった可能性が高い

>>135
だから重力波が出てその後にガンマ線バーストが発生したってことでしょ
それとも今回の重力波形は理論的にフィッティングできてるのにも関わらず、とにかくガンマ線バーストだってことにしたいの？

>>136

理論的には　電磁波と同等であり

ガンマ線バーストと　ほぼ同時に　電磁波が観測された可能性はないのか？

てこと

何の根拠もない「(中略)…ガンマ線は観測されにくいと言われています」の1文は鵜呑みにしちゃうんですねわかります
まあ人は自分の意思に沿った情報のみ拾って認めようとする生き物ですからね

>>137
ほぼ同時と完全に同時は雲泥の差

>>138

じゃあ質問

弱い重力場の重力波と　電磁波の違いって何なの？

>>139

ガンマ線バーストと重力波の発生は同時には起こりにくいっていうのは

俺が一人で主張しているわけじゃないんだけど

>>140
重力波は空間の歪みが伝わる現象であり、電磁波は光子である

>>138

それは　広大かどっかの教授が言ってた

>>142

数学的にどう区別されんの？

>>140
重力波は空間自体の歪みが伝わる現象なのでどんなものでも遮蔽することはできないが、電磁波は電磁シールドにより減衰させることが可能

http://core-u.hiroshima-u.ac.jp/blog/2016/02/15/core-u%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E9%87%8D%E5%8A%9B%E6%B3%A2%E5%A4%A9%E4%BD%93%E3%81%AE%E6%8E%A2%E6%9F%BB%E6%B4%BB%E5%8B%95/

>>144
少しは自分で論文なり書籍なり読んで勉強しろよ

>>145

＞ほとんど何物にも吸収されることなく

http://www.astro.phys.s.chiba-u.ac.jp/kouen/comment2.html

やっぱ吸収されんじゃん

程度の問題じゃね？

>>147

２ちゃんで遊びながら勉強してんの

>>148
で、そのページは重力波と電磁波は違うことを述べているわけだが、ところであなたは何がしたいの？

>>150

物体の透過性は　程度の問題


http://eman-physics.net/relativity/gwave.html

＞電磁波との比較
＞これらは電磁気学で出てくる次の 3 つの式と驚くほど似た形になっている。
＞最初の式がローレンツ条件、次の式が電流や電荷を源とする波動方程式、最後が電荷の保存則である。
＞共通点を強調するために添字を上げたりして形式を似せて並べて書けば、今回の結論はこうである。
＞似すぎではないか。　違いと言えば、電磁場はベクトルで表されていたが、重力場はテンソルで表されていることだけである。　
＞その違いがどんな差を生み出すのだろうか？

むしろ俺は類似性に着目する

とりあえずこのコテハンは自分の正当性を保つために必死にくぐって、
「ねえ、おれの言ってることは一理あるでしょ？」
っていう材料をひたすら提示して
「そうだね、すごいね！」
って言ってもらえるのを待ち望んでるただのかまってちゃんだ
ってことはわかった

┐('〜`；)┌

お疲れ様でした

>>154

俺の頭の整理に付き合ってくれてありがとう

0.4秒遅く観測されたらといって同時に発生していないとは言えない。

>>155
そう言われると、何かどういたしましてって感じになっちゃうじゃないか…。

>>156
それはなぜなのか

めこすじ橋

>>159
消えな

ほぼ同時に強い電磁波源があった時点で

疑いたくなっちゃうんですよね

>>157

いや　まじありがとう


久しぶりに物理板きたけど

過疎っててさみしなあってw

じゃあ重力波ではなく電磁波だったってことにしとけばいいんじゃないかな

何で物理板って過疎り気味なんだろうね…
もっと盛り上がってもいいのに

>>163

な　そしたら俺の悩みも解決だけどな

まあ　俺も　一応勘ぐるけど

さすがに　物理学会の　お偉いさんたちに　たてつけませんわ


ていうのが本音

えらい人たちの言うことは　一般的には信頼できるものだよね

こないだサイエンスゼロに出てたKAGRAの担当してる教授さんは、今回の重力波観測は自分の成果ではないけど、
そんなことどうでもいいくらい感動したし嬉しいと言ってたよ
たぶん、こういうレベルの研究をしてる人たちってそういう気概で研究に打ち込んでるものだと思うな

>>167

純粋に　能力があって情熱があってやってる人たちはたくさんいるから
その人たちは　幸せだよね
俺は　片隅で　楽しんでるだけ
でも　楽しいんだよ　物理のこと考えてるのは楽しい
今は実は　科学の分岐点に来てて　最高に熱い時代なんだよ
って　物理科の先生が言ってたよ
来たれ　物理に熱い　猛者たちよ
議論じゃ議論じゃ　

2016年2月12日

LIGO-Virgoの重力波発見に関するKAGRAグループからのコメント

我々KAGRAグループは、LIGO-Virgoが重力波信号を発見したことを心より祝福します。
これは重力波および一般相対性理論の研究者が待ち望んでいた歴史的快挙です。

現在我々が建設中のKAGRAを含む第二世代の重力波望遠鏡（レーザー干渉計）によって、
重力波そのものや、ブラックホールや中性子星という高密度星の研究が可能
であることが実証されたという意味で、このニュースは本当にエキサイティングです。

我々は今後も引き続きKAGRAの建設を進めて完成させ、高い感度を実現して重力波
国際観測ネットワークに一刻も早く参加し、重力波天文学という新たな学問分野に
貢献していくつもりです。KAGRAは地下に設置されて低温ミラーを装着しているため
100Hz 以下の帯域で感度が高く、その周波数帯にある重力波源の探査に適していますが、
そこはまさに今回LIGOで観測されたブラックホール連星の合体イベントがたくさんあると
予想されているところです。まず、KAGRAはそこを目指していきます。

もちろん、宇宙にはブラックホール連星合体の他にも、重力波を観測手段として研究
すべき天体現象がたくさんあります。例えば、KAGRAでは、連星中性子星合体による
ブラックホールの誕生を検出したいと考えています。
それは、他の重力波望遠鏡やマルチメッセンジャー天文学のパートナーと連携して
継続時間の短いガンマ線バースト源の謎を解明することにつながると考えています。
ご期待ください。

梶田隆章
KAGRA計画代表

研究者の鑑だな>>169

日本の科学者頑張れー

>>84
それを「二の舞」とは言わないだろ？

見ろ、くだらん意地の張り合いをしてる奴らがまるでゴミのようだ

>>158
重力波と電磁波の違い
支配されている法則が違うとでも言えばいいか

それらしいことを言いたかっただけ

重力波と電磁波の区別すらつかない人には重力波の観測はどう見えているのだろうか
それらしく見えるのだろうか

入門レベルに達しない奴の見え方など知るか

まあ重力波と電磁波の区別すらつかない人がいても不思議ではないか
ましてやそれらに絡む物理法則など知らない人は多いのだろう
物理板だからといって相手が素人の可能性も十分あるからな

素人が重力波と電磁波の観測時間のズレからそれらの発生時間のズレを結論するのは仕方ないのかもしれない
だからこそ素人なんだろうし

自分だけは素人じゃないという前提

また願望

１１３番目の元素は＝ＮＩＨＯＮＩＵＭ＝ニホ二ウム。と、命名され
たらしい。


：だから、富士山のふもとから発見された "ジャパ二ウム" と合わせ
　て「超合金Ｚ=ゼット！」を、作ろうぜ。って、ことだ。

。

重力波と電磁波の違いすら分からないなんてね…
それらが違うことなんてこの板じゃ常識だと思っていたがどうやら素人が紛れているらしい
それらが違うというのは素人にとってはそれらしいことにしか見えないらしい

「検出が0.4秒遅かったんだから0.4秒遅れて発生したんだ」
素人さんだとこう考えるのも仕方ないのかな
結果から原因を考えようとするだけまだましなのかな

>>185
あまりしつこく相手のミスを攻めるのはよくない

>>185
>「検出が0.4秒遅かったんだから0.4秒遅れて発生したんだ」
普通だろ

>>185
そもそもあんたも同時性について正しく理解してないだろう

自分だけは素人じゃないという前提

素人代表さん

>>187
素人さんだとそれが普通かもしれないことは認識したよ
物理板ということで素人さんに配慮が欠けてしまった

>>186
相手がミスを自覚しているのなら確かに非道かもしれないな

・・ん、で。ニホ二ウムわっ？？

ミスを突かれてる自覚すらあるわけない

2例目もBHか
ケツ穴合体は飽きた
精子合体の白いドッピュンを！！

重力波の観測は今後も常に同じところ、１っ箇所だけで観測される。

なぜなら、他の研究所とデータリンクしていないから。

データ渡さないと他でも観測するのは無理な。

そして頻繁に観測できないと研究予算がでない、ゆえに観測しなければならないのよ

３回目の観測もすぐだ、これは超新星爆発より高い密度で発生するってことよ

超新星の観測なんて個人だって発見するようなものより高い密度とか

まあ作り出せばな

アホすぎる

>>178

俺が調べたところ
電磁波と　弱い重力波は　数学的に　とてもよく似ている

と書いてあったけど


区別が　つきにくい　というのは

正しいと思うが

>>174

教えて　違いを　

同じ空間を共有しているのだから似るのは当たり前だろ

>>200
具体的に違いを　説明してくれ

よく似ている　と　EMANには書いてある

もともとアインシュタインの重力波の式は　電磁波に近い

同じものである可能性はないのか

ウソの巣に帰るか、お薬飲んで寝ろ

>>202

答えられないのか

巣に帰れ

>>204

答えられないんだな

理論が相対性理論だから当たり前だろ
それが気に入らないなら「ウソの巣」でやれ

>>206
お前は答えられない　残念だね
http://eman-physics.net/relativity/gmode.html
＞これは特に不思議でもないごく当たり前に思える振る舞いである。
＞そしてこの対称性から光子のスピンが 1 であることが出てくる。　
＞重力波の場合、もしこれに関連する粒子があるとすればスピンが 2 になるのは想像が付くだろう。

書いてある違いはこんだけ

内部自由度である　スピンが　光子は１　重力子は２　のちがい

内部自由度は　まあ　空間的拘束だろうね　ああ　どんどん叩いてください

過去から未来へ　しか進めないのが　光子で　自由度１
未来から過去へも　進めるから　重力子は　自由度2


さあ叩け叩け

巣になったのか

>>208

俺はちゃんと　相対論の話をしている

お前はなぜか　聞かれても
「相対論なんだから当然」


宗教ですか？

光子は　ぐるっと一回転しないと　元に戻らないから　スピン1
重力子は　半回転して過去に戻れるから　スピン２

でも本当は同じもの

軟式ソウタイロンだろ

>>209
いややたら伸びてるから何かと思ったら
巣になってたっていうただの感想なんだ。
お前の議論相手ではないしお前と議論するつもりもないんだ。
不可能だしな

>>211
＞これは特に不思議でもないごく当たり前に思える振る舞いである。
＞そしてこの対称性から光子のスピンが 1 であることが出てくる。　
＞重力波の場合、もしこれに関連する粒子があるとすればスピンが 2 になるのは想像が付くだろう。

これを答えてほしいのに答えられん

信じてる経典くらい暗記しとけ

>>212

馬鹿だから答えられないだけじゃん

万有引力から勉強してね

>>215

一から出直せ　ですか？

答えられないんですねw

なんだ劣等感か

>>215

俺の調べた限りでは

光と　重力波の違いは　粒子のスピンの違いだけなんですが

>>217

そりゃお前だろ

おバカさん

口が悪いな劣等感

ウソの巣に帰って薬飲んで寝ろ

>>220
>>221
物理の話できないの？

馬鹿すぎて　決まったことしか言えないみたいだし

電磁場はベクトルで表されていたが、重力場はテンソル

ベクトルの集合体が　テンソルで　重力場

重力場が電磁場より　次元が一つ大きいのは確か

つーことで
スピンが２っていうのは　重力子は　時間的可逆性をもっている
ということではないでしょうか

そうでなくても　光子と重力子には　それ以外の　違いがないのではないでしょうか

>物理の話できないの？
お前が物理の話をしたことなど一度たりともない

>>225

馬鹿だからわかんねーんだな

劣等生よ

>>225

こいつ本当に劣等生なんじゃね

物理を志したものの　全然才能なかったんじゃ？

だったらごめん

才能ないのに続けんのつらいよね

俺も本業のほうの才能がいまいちですわw

物理は天才的だけどね　なんつってー

またくだらない言葉を教えてしまった

軟式君は強い重力場中の重力波についてはどう理解しているの？

だから突くなって

>>43
重力波源がブラックホールじゃないって主張はあるみたいだけど重力波検出自体を否定してるものは知らん

何故か中性子星合体が観測されず精度の低さが露呈するんだろどーせ

>>201
EMANを知っているなら、話は早い。そのサイトのどこかに、重力波の振動のアニメーションがある。
それを見れば分かるが、電磁波の振動の仕方とは明らかに違う。混同のしようがないわな。

>才能ないのに続けんのつらいよね
才能ないのにあると思い込んでるバカに振り回され続けるのが一番つらい罠

巣でだけやってりゃいいものをな

というかこいつの勘違いは才能の有無ではなくて
物理学ではない妄想を物理学だと思い込んでることだけどな
妄想の才能はあるんだろうきっと

まともなことを書くと、読んだ人は納得するがレスはしない。
しかし書いたことがデタラメなら、親切な人が正しいことを教えるレスをつけてくれる。
だからレス欲しさにいつまでもデタラメなことを書き続けるレス乞食なんだよ。
相手をするだけ無駄なのさ。

まさしく

>>234
電磁場でも作れるとあるけど

http://eman-physics.net/relativity/gmode.html

＞電磁波でも同じようなことが出来たのを思い出すだろう。　
＞z方向に進む電磁波の電場成分は、 x方向に振動させてやることも
＞y方向に振動させてやることもできるが、二つの電場成分の位相をうまく
＞π/2ずらして重ねてやると進行方向に対して右回りに回転する電場や左回りに
＞回転する電場が作り出せる。　これを「円偏光」または「円偏波」と呼ぶのであった。
＞重力波についてもこのような波を「円偏波」とか「円偏極した重力波」とか呼ぶ。

>>238

レスがほしいのは手段としてだな

俺がやってるのは　自分で正しいとか　間違ってると感じたことを
ぶつけて　レスで判断する確認作業だから

感謝してます

>>230

強い重力波こそ真の重力波で

通常の観測では観測不能

未来から過去への時間軸（観測対象の時間の遅れ）

の中で観測可能になるもの

という理解です

「似ている」「同じような」というのは違う点もあるからこその表現。
同一のものを「似ている」「同じような」などとは表現しない。

つまりEMANは、電磁波と重力波は同一ではない、と言っているということだ

>>234

結局EMANから読み取れる　重力波と電磁波の　明確な違いは

スピンが２なのか１なのか　だけだと思うのですが

>>244
>>245

すげぇ…

そうなれば
光子が　一回転で　元に戻る
重力子は　半回転で元に戻る

ということで

光子の　空間に対する単方向性
重力子の空間に対する双方向性
を除けば

光子と重力子は　区別できない

さあたたけ

言葉を拾うだけの簡単な仕事です

中性粒子でも重力波出るじゃん？電磁波出ないじゃん？

>>250
難しい

重力波は双方向性（過去方向未来方向）
電磁波は単方向性（未来方向）（極性）

なのでは

ごめん結構適当

違う部分を列挙して「それらを除けば区別できない」という論理が通るなら
そりゃあらゆるものは区別できないわな。電磁波と重力波に限らず。
何も言ってないに等しい

>>252


違う部分が列挙できてないんですよ


一つしかない

でそれも　

一方（重力波）が他方（電磁波）を　内包する概念だった

そうなった場合　もはや違うとは言えないのです

>>240
既に指摘されているが、わざわざ「同じ『ような』」と書かれているのは、同じではないからだ。
残念ながらEMANには無いが、電磁波の振動のアニメーションを探して比べてみろ。明らかに違う。
具体的には、電磁波が双極なのに対して、重力波は四重極だ。

>>254

重力波のアニメーションの後に　「電場でも同じように」とあるけど

違うならそれこそ違うと書くでしょうに

EMANのサイトには、鵜呑みにしないようにと書いてある

>>254
四重極ってどういう意味なの

＞電磁波でも同じようなことが出来たのを思い出すだろう。　
＞z方向に進む電磁波の電場成分は、 x方向に振動させてやることも
＞y方向に振動させてやることもできるが、二つの電場成分の位相をうまく
＞π/2ずらして重ねてやると進行方向に対して右回りに回転する電場や左回りに
＞回転する電場が作り出せる。


X方向Y方向といってる時点で　二極じゃないでしょ　電場

>>256

でたよ

ソースを否定

>>256

わけのわからない（俺もだが）名無しのあんたと

EMANは　どっちが　信頼できるでしょうか？

意味もわからず電場は二極じゃないでしょと言えてしまう時点で
論理性の欠片も持ち合わせていないことがよくわかるな

>>259
同一だと言ってないEMANを信用し、わけのわからない名無しのあんたは信用しない。
この点では合意ができたようでめでたい

>>260

二極ってプラマイでしょ
電場にも　x方向Y方向あるって書いてあるじゃん
つまりプラマイ二つで　４極
日本語読めないの？

＞電磁波でも同じようなことが出来たのを思い出すだろう。　
＞z方向に進む電磁波の電場成分は、 x方向に振動させてやることも
＞y方向に振動させてやることもできるが、二つの電場成分の位相をうまく
＞π/2ずらして重ねてやると進行方向に対して右回りに回転する電場や左回りに
＞回転する電場が作り出せる。

>>261

あんたよりはEMANのほうが信用できる

EMANは　スピンの違いしか言ってない

>>259
ならこんなところで質問してないで、サッサとEMANに直接訊けよ。

>>264

結局答えられないんかーい　ズコー

まあ　皆さんもそれなりに信用してるから聞いておるのですよ

通りすがりの人に聞いてもしょうがないし

EMANをソースに推す奴を始めて見た
あれはネタサイトだと思っていたが

>>265
まともに答えたって信用しないんだろ？

>>255
出鱈目を言うな。

同じなら、ただ「同じ」とだけ言う。それを「同じ『ような』」と言っているのは、同じではないから、違う部分があるからだ。
また、「違う」と言えば違うことになるが、逆は必ずしも真ではない。
違うものでも類似している部分があれば、その部分を指して「同じような」と言うことができる。

文例：人と猿は違う種だが、ボスが群れを支配するなど同じようなものだ。

>>257
日本語が不自由な奴だな。

電磁波は、X軸方向の双極振動とY軸方向の双極振動が重なって回転する電場を作り出せる。
重力波は、+方向の四重極振動と×方向の四重極振動が重なって回転する重力場を作り出せる。
回転している点を除けば、全く違う。

>>267
俺はあってる前提で書いてる

>>269

電磁波は二重極は撤回されたのですか？

>>270

馬鹿だねえ　



電磁波でも同じようなことが出来たのを思い出すだろう。z
方向に進む電磁波の電場成分は、x 方向に振動させてやることも
y方向に振動させてやることもできるが、
二つの電場成分の位相をうまく π/2 ずらして重ねてやると



「進行方向に対して右回りに回転する電場や左回りに回転する電場が作り出せる。」


結果的には　同じ　だっていってんのさ

>>270

馬鹿だねえ　



＞電磁波でも同じようなことが出来たのを思い出すだろう。
＞z 方向に進む電磁波の電場成分は、x 方向に振動させてやることも
＞y方向に振動させてやることもできるが、
＞二つの電場成分の位相をうまく π/2 ずらして重ねてやると



「進行方向に対して右回りに回転する電場や左回りに回転する電場が作り出せる。」


結果的には　同じ　だっていってんのさ

落ち着きの無い子供みたい

>>274

子供の時は　まあ　お利口さんでね

ほめられたもんよ　床屋のおばちゃんに気にいられてさ　お利口だねって

でまあ　今はなぜか落ち着きないね

つーことで

重力波の振動自体は　重力波に特異的ではなく

電磁波にもある　

が正解

今すべてが止まるようにと 願いを心から言った

異なる点をいくら指摘されても類似点のみに目を向けて「結果的に同じ」という論理が通るなら
そりゃあらゆるものは区別できないわな。電磁波と重力波に限らず。
何も言ってないに等しい

>>278

ちがうね

異なる　過程を経て　全く同じものが導出されたことに

意味があるの

違うものだろうという前提で　導出したら　結果は同じものだった

全く違うなら　結果も違わなければならないんだよ

同じ籠にリンゴとミカンを入れたとする
中身は別物だが、籠の形状は同じだ

>>271>>272>>273>>276
見苦しいぞ。
電磁波が双極（X方向やY方向など）であり、重力波は四重極（+方向や×方向など）であることは、
同じEMANのサイトの別のページに明記してある。両者が違うことは明らかだ。
その上で、電磁波も重力波も位相をπ/2ずらして重ねると回転する場になるという類似点を指して
「同じ『ような』」と言っている。
同じであれば「同じ」とだけ言う筈なのに、わざわざ『ような』と言っていることから、
前述の類似点が同じなだけで、他は違うと言っていると分かる。具体的には、双極と四重極の違いだ。
このように、EMANは電磁波と重力波の違いを明示しているにも関わらず、お前はEMANを曲解し、
EMANを不当に貶めた。お前は、物理学以前に、人として最低な唾棄すべき輩だ。EMANに土下座して詫びろ。

楕円がぐるぐる回転するような　動きは
重力波に特有のものではなく
電磁波でもあり得るものなので

重力波と電磁波を区別する　根拠にはなりえず

むしろ　類似性を支持する

>>281

EMANさん馬鹿でサーセン　（土下座）

これでいいかな？

結果的に何が違うんでしょうか？

違う点は一切無視。類似点だけしか見ない。
そういう姿勢なら同じものにしか見えないだろうな

こいつにかかればマスゾエと清廉潔白が同じものに見えても不思議はないな

>>281

ちゃんとよんでね


＞この動きを「クロス偏極モード」と呼ぶ。
＞これら二つのモードは理論の上で区別されているだけであり、
＞物理的には何の違いもない。　見る角度が違うだけのことである。
＞実際に重力波が観測されたとしても、どちらであるかを決めるような手がかりはない。


見る角度が違うだけですから

電磁波とは区別つかないですよねw

あいむあうぃなー　はは

>>281

ゆーあーあるーざー

>>281

お前は　俺様と　EMANを不当に貶めた！

土下座せーい！


あ　別に本当にやんなくてもいいよ

俺もしてないし

>>286
出たよ詭弁の特徴13: 勝利宣言をする

ほんと都合のいいところだけつまみ食いだなこいつ。
都合の悪い指摘はすべて無視ならそりゃ負けない罠

>>289

重力波の二つのモードは　見る角度が違うだけ

実質は一つととらえてよし

だから　電磁波と基本的に同じ

>>289
>>281

こいつが詭弁だろ

物理的に同じものだけど　理論的に（便宜上）区別してる

つまり本質的には同じなのに

質的に違うとして　それを　電磁波との違いの　根拠にしている

詭弁じゃん

本質的には同じなんだから

違うのは便宜上であって

実際には　二つの区別はつかないって書いてあるでしょ

>>289

別に　勝利宣言撤回してもいいよ

一緒に考えようよ＾＾

>>285
いやはや、文の途中をぶった切って読む人を誤読させようとするとは、呆れ果てたゲスだな、お前は。
それは、『重力波の』+偏極モードと、『重力波の』×偏極モードという、同じ重力波の2つの偏極モードが、見る角度が違うだけで同じだ、
と言っているのであって、電磁波と同じとは全然言ってないだろうが。
このレスは保存して、お前のゲスっぷりを記録に残しておくべきだな。

>>290
「だから」の前後が全然論理的に繋がっていないんだが

>>293

X軸方向の双極振動とY軸方向の双極振動
+方向の四重極振動

の違いを言ってごらん

素人というより、特殊学級だなこれは

>>296

馬鹿と天才は紙一重っていうから

馬鹿には　天才になるチャンスがあるんだぜ？

詭弁の特徴2: ごくまれな反例をとりあげる

後に天才とされた馬鹿はごくまれにいたかもしれないが、
圧倒的多数の馬鹿は馬鹿のまま一生を終える

あれ　わかんなくなってきた

これ（電場と磁場）が回転すんじゃね

>>298

宝くじを買わないやつは　宝くじに当たらない

これ　真実


お前は　馬鹿ではないので

天才にはなれない

夢見がちーーw

これ真実

あ　でも　俺　国立理系（旧帝レベル）大卒　だから　

そこまで馬鹿じゃないんだよね

どうしよう

微分方程式読めるよね

ここも巣になったから捨てよう

またひとつスレが死んだ

>>295

ごめん　間違ってた　

ゲスでごめんちょ


電磁波と　重力波は定義が違うね

電磁波は　電磁場の　プラマイが　交互に来る二極性

重力波は　四極性

しかし　電磁波の二極性は　重力波の　四極性の一部なのではないか

つまり

過去から未来で　電磁場がプラスになっている時　
未来から過去で　電磁場がマイナス（重力場がプラス）

過去から未来で　電磁場がマイナスになっている時
未来から過去で　電磁場がプラス（重力場がマイナス）

この繰り返し　

>>300
お前の中では「後に天才となる馬鹿もごくまれにいる」ということと
「全ての天才は最初は馬鹿である」ということが同じなのか？
ほんと論理性の欠片もないな

だからEMANの文章が電磁波と重力波の同一性の主張ということに
なっちゃうんだろうけどな

>>306

つまり　重力波の波形は　
未来へ向かった波と過去へ向かった波を同時に観測したものではないか

どう　面白いでしょ

で　実際に観測されるのは　未来だけだから

電磁波の観測となる

そう考えれば　波形と　スピンの違いの説明になるよ

>>307
単なる思い付きの妄想で白を黒と言い張ることがお前の夢か？
なら勝手にすればいいが、人の迷惑にならないようチラシの裏でやってろ

白と黒が同一ならパンダに模様がないことが説明できる、などと
言い張るマヌケがいたとして、お前は賛同できるか？
お前がやってるのはそれと大差ないことに気付け

>>309

ごめんけどめんどい　物理関係ないし

>>293
>>309

つまり　重力波自体が　電磁波を　内包しうる概念なんじゃないかってこと

だとしたら　どんなに　重力波を観測したくても　電磁波しか観測できないかもしれない

疲れた　牛乳うまい

>ごめんけどめんどい　物理関係ないし
お前がやってるのも物理関係ないんだよ。
単に物理用語を使っているだけの
お前の脳内フローラの爆発でしかない

>>309

逆に言えば

重力波の性質の中に　電磁波の性質は　練りこまれてる

>>313

俺は関係あると思ってるけど

お前は知らん　ほかの人も知らん


俺は思ってるから書いてる

あと　なんも爆発してないけど　超まったり　チョコパンくってるけっど

重力波は電磁波を包含していると…
この理論では電荷に依らず放射される重力波と、電荷がある場合しか放射されない電磁波の関係は説明できるな…
なるほどね

>>317

未来と過去を　合わせて考えると
極性が消えてしまう

>>317

言いすぎるなら　過去への重力波を構成しているのは

陽電子かもしれない

お薬飲まないと妄想が治らんぞ

>>320

だから今回観測されたのは

ただの　電磁波じゃね

むしろ

陽電子を使うと色々やばそう

タイムマ・・・

ん　誰か来た

大量破壊へ・・・

眠くなってきた・・・

今日はここまで！

軟式の　悪口はほどほどにするように！

これはひどい

だからこいつはかまってちゃんのレス乞食なんだってば。
相手をするだけ無駄。
いつまでもデタラメを言い続けるだけ。

>>323
寝るの早くね？軟式ってジジイか？

入院患者ですけど

なるほど消灯時間か

>>265
煽っても無駄だよ

お前の手口はお見通しさ

>>325

だから　分かってること聞いてもしょうがないじゃん

疑問に思ってることを　2ちゃんにぶつけて
レスで　判断する　これが俺の勉強法

>>326
今年30

>>327
>>328
昨日病院行ってきた　皮膚科の


>>328

要するに

重力波の式の中に　電磁波は含まれている

未来過去両方に進むのが　スピン２の意味

強い重力波は　過去によく進み　通常の観測は不能

失礼

>>329
要するに

重力波の式の中に　電磁波は含まれている

未来過去両方に進むのが　スピン２の意味

強い重力波は　過去によく進み　通常の観測は不能

重力波は　電磁波の　上位概念

別々にのものがあるわけではない

失礼


別々のものがあるわけではない

>>331
強いほど重力波の観測は困難だということ？
強い方が歪みが大きくて観測しやすいように思えるけど？

>>334

今原本持ってないけど　アインシュタインが言ったのは
「弱い重力場の重力波は光速度　しかし強い重力場の重力波は
数学的困難さが生じ計算不能」
だったと思います
俺は数学できんので　詳しく解説できませんが
仮に　強い重力波が　未来から　過去の時間に沿って　進むのであれば
強い重力の持つ時間の遅れや　強い重力波の計算不能（その上観測不能）の
原因を　説明できる可能性があります

>>332
重力波は最も単純なモードが四重極であり、双極は含まれない。
従って、双極があれば電磁波、双極がなくて四重極なら重力波、と明確に区別できる。
無論、どっちがどっちの上位概念だとかいうことは全くない。

>>331
＞重力波の式の中に　電磁波は含まれている

違うよ


＞未来過去両方に進むのが　スピン２の意味

もしも過去に進んだら、それはもう過去じゃなくて未来だなw

>>336
電磁波と　重力波では　見ている振動の切り口が違う

電磁波の双極は電場と磁場のプラマイ　
重力波は時空の歪み

双極は　電場と磁場を合わせると　電磁場の　単極プラマイ振動となる
電磁場のプラスが重力場のマイナスに一致（通常の時空の展開）
電磁場のマイナスが重力場のプラスに一致（時間対象の時空、重力による時空の展開）


プラスの電磁場による時空の変化を横軸　
プラスの重力場による時空の変化を縦軸に採れば
電磁場は　重力場に　内包される

>>337
>>336

半回転すれば　元に戻るのが　スピン２

時空としての　対称性を持っている

スピン１の　光以上の　時空での対称性

もう　時間以外に残っていない

>>338
単極プラマイ振動になどならないし、重力場のプラスにもマイナスにも一致しない。
そもそも、引力のみである重力場にマイナスなどない。
以上の理由により、お前の主張は出鱈目の大嘘だ。出鱈目とバレた以上は、同じ嘘は二度と吐かないように。

>>340

時空の変化を観察するときに
電場と磁場は区別されますか？
（関係ないけど円偏波などでは　電場と磁場を足しますよね）
重力場との比較で　いちいち　電場と磁場を比較するのもおかしいでしょう
電磁場としての　単極プラマイの　プラスが
光により認識される時空の　最大値
マイナスが　光により認識される時空の最小値　と考えれば

逆が　重力波で生じ　合わせれば　四重極として
観測できる

なるほど。

>>340

失礼　「単極」は間違えていた
書き直します

電磁波と　重力波では　見ている振動の切り口が違う

電磁波の双極は電場と磁場のプラマイ　
重力波は時空の歪み

双極は　電場と磁場を合わせると　電磁場の　「双極」プラマイ振動となる
電磁場のプラスが重力場のマイナスに一致（通常の時空の展開）
電磁場のマイナスが重力場のプラスに一致（時間対象の時空、重力による時空の展開）


プラスの電磁場による時空の変化を横軸　
プラスの重力場による時空の変化を縦軸に採れば
電磁場は　重力場に　内包される

>>343

失礼　言葉が足りない

電磁場と　狭義の重力場が　対称で

電磁場は　広義の重力場に　内包される　とするのです

>>341
電場と磁場という異なる場があるのではなく、電磁場という1つの場の空間成分と時間成分をそれぞれ電場と磁場と呼んでいるだけ。
一方、電磁場と重力場は全く異なる2つの場だ。

>>343>>344
出鱈目と知りながら、同じ嘘を着いたな。お前は最低のゲスだ。二度と物理板に書き込むな。
もし警告を無視して書き込みを続けるなら、定期的に今回の意図的に嘘を吐いた件を周知して、
ゲスの極みな人間として対処するよう警告するとしよう。

>>346
だからこいつはワザとデタラメを書く「レス乞食」なんだってば。
相手をするだけ無駄なのさ。

グダグダやってる意味ないだろ、電磁力をいじくっても重力にならない、逆もおなじ。
定説　ビッグバンー＞「重電力」ー＞重力＋電磁力等
終わり。

>>43
天文学会の圧力でもみ消されたかもね。

>>58
まあ、そうムキになるな。
STAP現象は確認されたんだから、それでいいだろう。

>>65
細胞分裂が異常に進んでブレーキが効かなくなる状態だ。
癌抑制遺伝子の活性が極端に弱くなると癌遺伝子が暴走して、
細胞が癌化する。

>>74
実に鋭い問題提起ではないか。

ビッグバンの根拠とされている宇宙背景放射は、実は定常宇宙論派によって
最初に正確に計算されている。

>>100
物理教とは、宗教の一種かな？

>>103
つい最近まで天動説が絶対的真理だったのも権威主義のせいかな。

>>222
「馬鹿すぎて　決まったことしか言えない」

実に単純だが、おもしろい。
いただきました。

>>288
中々面白い間合いだね。
笑いのセンスがあるね。

古いレスにアンカつけてんな死ね

>>357
人格破綻者の真似はよしなさい。

重力は存在しないという趣旨の論文があってだな、一定の評価をされているわけだが、
今後、重力は存在しないが定説になる可能性もある。

恥さらしとしての評価だな

>>346
馬鹿なの？
電磁波における二つの双極振動は　電場と磁場　
つまり　あなたの言っているように二つ合わせて一つの
時空の表現でしょう
一方重力波は　それ自体が時空の歪み
空間成分である電場と時空の歪みである重力場を　
同列で語ろうとしているのが　あなたなんですよ
だから出鱈目だと言っているの

比較するなら
条件をそろえる必要がある

つまり　時空の歪みである重力場と　比較対象にするなら
あなたの言うように　時間成分と空間成分を合わせた
電磁場の比較でなければならない

まあ　馬鹿だからわからんのかもしれんけど

>>346

周知させるとか

どっちがゲスなんだよw

ちゃんと書けよ

nanshiki電磁波における二つのnanshiki双極振動は　nanshiki電場とnanshiki磁場　
つまり　nanshikiあなたの言っているように二つ合わせて一つの
nanshiki時空のnanshiki表現でしょう
一方nanshiki重力波は　それ自体がnanshiki時空のnanshiki歪み
nanshiki空間成分であるnanshiki電場とnanshiki時空のnanshiki歪みであるnanshiki重力場を　
同列で語ろうとしているのが　nanshikiあなたなんですよ
だからnanshiki出鱈目だと言っているの

nanshiki比較するなら
nanshiki条件をそろえる必要がある

つまり　nanshiki時空のnanshiki歪みであるnanshiki重力場と　nanshiki比較対象にするなら
nanshikiあなたの言うように　nanshiki時間成分とnanshiki空間成分を合わせた
nanshiki電磁場のnanshiki比較でなければならない

これなら誰も異存はないさ

>>363

ご苦労ですね　拒否しますけど

>>348

陽電子というか　プラス電荷をいじくれば　重力できますよ
今までの電磁気力の歴史は　マイナス電荷の歴史でしょう

ああ　こんなこというと　火種を増やす

ダークマターを仮定しないとなーんも説明できない時点で
重力理論は破綻してんじゃなかろうか。

と火種を蒔いてみる。

なんで蚊のスカシッペぐらいの力の重力とやらに拘っているのだろうか。

そんなもん存在しないのとおなじだろ。誤差みたいなもんだろが。

>>366

解釈を　改め広げる必要はありますね
時間的解釈を変更すれば　
破綻しないと思います

>>367

それは　リサランドールのいうように　重力が漏れていて
過小評価されているからです
過去方向への重力の広がりさえ考慮すれば
ほぼ全てのものが　説明できます
当然　相対論なども有効のままです

何一つ説明したことのないやつに「ほぼ全てのものが　説明できますｷﾘｯ」とか言われてもなぁ

>>370

それは　説明できていないものを知っているからです

ダークエネルギー　宇宙定数　ハッブルの法則　量子力学的観測


これらは　「重力の過去方向への広がり」　を考慮するだけで

容易に説明可能です

重力の過去方向への広がりは　
ランドールの式や　時間の遅れの観察から　分かることです　

>>368
まず、銀河の回転問題はダークマターを仮定してもうまく説明できない。
一方、遡上にも上がっていない、プラズマ宇宙論なら簡単に説明できる。

宇宙はプラズマで満たされていて、ビルケランド電流が発生して電磁場を生じさせ、
プラズマフィラメントが構築されていて、電磁流体力学的現象が起きているのに
完全に無視している。

>>369
五次元などの高次元を仮定するなら、あらゆるエネルギーが五次元に漏れている
可能性を考慮する必要がある。

重力だけが漏れているとするのは、ご都合主義的で採用できない。

>>372
プラズマも　宇宙を解明する上で重要な考え方でしょうね

自分は　重力の解釈を拡大すれば
大部分のことの説明がつくと考えています

当然　相対論などは　保持されます

>>373

重力以外には　時間の遅れはありません

時間の遅れがあるからこそ
五次元方向（過去方向）への漏出があるのです

そして四次元で扱える重力を　電磁場などとして表現できるとすれば
重力は　電磁場などを　内包しうるのです

これは　どちらが　どちらを内包するか　どちらから　表現するか
という違いかもしれませんが

自分は　電磁場は重力場によって内包されうる
それは　重力波の　式から　読み取れることです

プラズマを考慮すれば　逆もあるかもしれませんが

>>374
重力が電磁力の１０の４０乗分の１程度の力しかないのでは、無視して良いのでは？
ほぼ、誤差のレベルではないだろうか。