ホール効果(p型の場合)が理解できません [無断転載禁止]©2ch.net

いろんな解説を見ても、p型のホール効果が本質的に理解できません。
表面的には、p型は正孔がローレンツ力を受けるから電子が力を受けるn型とは
逆向きのホール電圧を発生すると理解しています。
しかしp型も本当は電子が移動しているのであって、p型もn型も流す電流の方向が同じであれば
同じ磁場に対して同じ方向に移動する「電子」が同じ方向のローレンツ力を受けて同じ極性の
ホール電圧を発生すると思うのです。ですが実際には逆極性になります。
正孔がローレンツ力を受けるとはいったいどう考えればいいのか(本当は電子が力を受けているはずなのに)、
メカニズムを解説して下さい。

どんな考え方でも自己流でも結構ですので
よろしくお願い致します。

それ、２ちゃんでまともに説明できるやつはおらんだろ
ネットで昔から議論されてるがまともな答え見たことないな

メコスジホール効果(張型の場合)が理解できません

電子がQ側にあつまって　ホール電圧に差ができるってググればわかる

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。


(中略)


●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

俺も教えてほしいわ。
どう考えても正孔では説明できんよな。ｎ型と同じで実際に動くのは電子だしな。
導体からｐ型半導体に突入する電子は、ｐ型半導体に添加されたアクセプタの影響で電荷が反転して
陽電子になると考えるしか説明できないんとちゃうか？
つまり、ｐ型半導体の中では伝導を担う電子だけはプラス電荷を持った陽電子としてふるまうようになると考える。

実験事実はそれでしか説明できんと思うわ。
だから教科書とかネットなどで説明されている正孔なんてのは欠陥モデルだな。
電子に働くローレンツ力がまったく説明になっておらんだろ。実体のない正孔にローレンツ力がどうやって働くの？って。

ちょっと補足しておくと、導体とｐ型半導体の接続箇所は２か所あるよな。
導体から電子が入っていく箇所では、電子とそれと逆方向の陽電子の対消滅が起こると考える。
導体へ電子が逃げていく箇所では、電子とそれと逆方向の陽電子の対発生が起こると考える。
この２つの機構によって、電子と陽電子の逆向きではあるが連続的な流れを保てることになる。もちろん電流としてはどこでも同一方向になる。

導体での電子の流れと、それと接続するｐ型半導体内の陽電子は反対方向の流れだというモデルなんだが。
異論は認めるぞ。

ここは間違いだな。

＞導体からｐ型半導体に突入する電子は、ｐ型半導体に添加されたアクセプタの影響で電荷が反転して
＞陽電子になると考えるしか説明できないんとちゃうか？

上で書いたように対消滅で消えると考えないとダメだな。

>>8
ｐ型半導体の両端でそれぞれ発生と消滅を同時にしていると考えれば
全体としては質量も電荷も保存されるね。
電子と陽電子の対発生　→　質量２個発生、電荷ゼロ
電子と陽電子の対消滅　→　質量２個消滅、電荷ゼロ
局所的に考えるとオカルトというか量子もつれか量子テレポーテーションみたいな感じになるけど
全体としての辻褄は合いそうだ。

導線からｐ型半導体に電子が流れ込む接合面では、導体からの電子とｐ型半導体からの陽電子がぶつかって対消滅。
ｐ型半導体から導線に電子が流れ込む接合面では、導体へ向かう電子とｐ型半導体へ向かう陽電子が対発生。

２つの接合面での独立した現象ではなく、ｐ型半導体を一つの連続的な電子領域だと考えて対消滅と対発生が同時に起こるとみなすということだね。

>>10
質量の発生と消滅は考えなくていいだろ。
質量はそのままで電荷の「中和」と「再帯電」を考えればいい。
片方の接合面付近では電子と陽電子がぶつかって中和し電荷ゼロの２質点となり、もう片方の接合面では
２質点が再帯電して電子と陽電子になる。
この陽電子がＰ型における正孔の正体だと考えればいいだろ。
Ｐ型内ではこの陽電子が電流となり、電荷を失ってこのあと陽電子か電子になる電子の質点（電荷ゼロ）が
熱的に漂っていると考えればいいんじゃないかな。

でも、陽電子って長時間存在し続けられるの？
マクロ的な質量流密度が逆になる理由には、ちょっと無理っぽい解釈じゃね？

>>1
まず、p型半導体のフェルミ面付近では
電子有効質量が負なのは知ってる？

>>14
うん、出鱈目だよ

>>14
濃淡ができるから熱的に拡散するんじゃないのかな。

>>15
その質量が負になるというのは、本来の電子の方向とは逆向きに電界によって加速されるという意味の負ならば
それこそ負電子すなわち陽電子じゃないのかな。

>>13
そのモデルの骨格は正しいと思うけど、それだけでは熱起電力が説明できないね。
少し改良すればいいよ。あとで書いてみる。

正孔と陽電子を混同するとか

正孔モデルではP型のホール効果が説明できない（ローレンツ力を受ける実体がないので）。
しかし、P型半導体内にはプラスキャリアがあってそれがホール電圧を発生するのも確か。
そうすると、移動可能なのは電子しかないので電子がプラスキャリアになるしかない。

そういう話でしょ。

>>13
さて、このモデルでは熱起電力が説明しにくい。
金属があって両端に温度差があると電子の濃淡ができてそれが起電力になる。
半導体でも一緒。
N型なら熱した側の電子が拡散し反対側へ集まることで両側に電子の濃淡（核の陽子によるプラス、電子によるマイナス）が生じて起電力が発生する。
P型なら正孔が拡散するのでN型とは反対の起電力が発生する。しかしホール電圧と同じで
本当は電子が拡散するのだからP型であってもN型と同じ極性の起電力を発生しないとおかしいが、実際にはそうならない。

だからホール電圧だけでなく、熱起電力でもP型の正孔モデルでは説明がつかない。

>>13
このモデルでは、単独のＰ型半導体の片側を熱した場合、その内部には電気的に中性な電子質量しか
移動可能な粒子として存在していないので、熱によって拡散するのはその電荷を持たない電子質量だけであるため
起電力を発生しないことになる。

両端を金属と接触させてＰ型半導体の熱起電力による電位差を測定しようとするとループ状の熱電対になってしまうので
これではＰ型半導体の本当の熱起電力を測定していることにはならない。

金属と接触させずに孤立した状態でＰ型半導体の熱起電力を測定するには、Ｐ型半導体を大きな電気双極子とみなして
周囲の空間に電界が発生しているかを測定しなければならない。
このような測定例があるのかどうか知らないが、もし電界が発生していないのなら>>13のとおり孤立したＰ型半導体の内部には
中性キャリアしか存在しないことになる。

しかしまあその可能性は低いので、次のように考える。

スゲーな
ホール効果の謎が解けた！？

そうすると既存のPN接合やトランジスタなんかも
電子-ホール対で考えるのではなく電子-陽電子対で考え直すということになるね。
量子理論もなんだか怪しくなってきた？ｗ

>>14
>でも、陽電子って長時間存在し続けられるの？

P型の中だけでって環境条件があるんだろうな
むしろそういう物性がP型だとも

ああ、ずれた
訂正箇所は、電子を奪われた→マイナス電荷を奪われた

メコスジホール効果(張型の場合)が理解できません

陽電子って…
まず学部程度の固体物理の本を読めよ

>>30にはぜひP型半導体のホール効果を説明してほしいもんだ
もちろん正孔がローレンツ力を受けるというのは無しで

>>17
> その質量が負になるというのは、本来の電子の方向とは逆向きに電界によって加速されるという意味の負ならば
> それこそ負電子すなわち陽電子じゃないのかな。
まあそう強弁することもできないじゃないんだが。
有効質量が負であることを考えに入れれば
正孔も陽電子も考えずに電子だけでホール効果が
説明できるって話さ。

>>32
その考え方で半導体両端における電流の連続性が保たれるの？

>>33
勿論。
そもそも何故保たれないと考えるの？

>>35
電流が導体→p型半導体→導体に流れるとして、２つある接合面で電子と
有効質量が負の電子はどうなるの？

>>36
有効質量が変わる。それだけ。

それだけではすべて不明だねえ。

>>38
分かったようなふりしてる奴ばっかだしな
変な説明して恥かきたくないんだろうよｗ

【ひろき】上田泰己7【カッシーナ】©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1456854644/

1 名前:名無しゲノムのクローンさん 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] :2016/03/02(水) 02:50:44.55
学生時代に理研CDBのチームリーダーに抜擢。若くして東大医学部教授。
ブレゲの時計を愛用し、カッシーナのソファーに座り、
今年のノーベル賞最有力候補である、みんなのプリンス上田泰己について語ろう

前スレ
【ひろき】上田泰己6【カッシーナ©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450439427/
過去スレ
【ひろき】上田泰己【プリンス】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1395890826/
【ひろき】上田泰己２【カッシーナ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1408093411/
【ひろき】上田泰己3【カッシーナ】(c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1444041093/
【ひろき】上田泰己4【カッシーナ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1449839946/
【ひろき】上田泰己5【カッシーナ】©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450023201/

>>38
何が不明？
そもそももしかして有効質量が電子の性質だと思ってる？

>>36
有効質量が負の領域と正の領域を接合し
そこに順電圧をかければただ単に
前者から後者に電流が流れるだけ。
逆電圧をかければ空乏層ができる。

基本だろ？

>前者から後者に電流が流れるだけ。

導体側の電子と半導体側の電子が
２つの接合面でどういうふるまいをするのか、そのあとどうなるのか
まったく分からないのだが。そこを詳細によろしく。

それに空乏層ねえ。それに合わせるなら
電流が導体→半導体→導体に流れるときは
２つの接合面の一方はいわゆるダイオードの順方向バイアスになり、
もう一方は逆方向バイアスになるからここで電流がおおかた止まってしまうよ。
ああ、これは「逆電圧をかければ空乏層ができる」ってそちらの話に合わせただけだからね。

ｐｎ接合のホールと電子を用いた従来理論は理解しているので、
有効質量が負の領域とか電子とか、その「負」が物理的にどういう意味なのか交えて
説明頼みます。

単に有効質量が負って言いたかっただけじゃね？

>>43
レスが長くなると面倒なのでまず、
pn接合に順電圧をかけた場合に話を絞ろう。

この場合、電子の有効質量はp領域で負でn領域で正だ。
よって当然、順電圧をかけた場合は
p領域で電子は減速を受けn領域で加速を受ける。
n領域について説明は不要だと思うが、
p領域において電子が減速を受けると言うことは、
高運動量状態の電子が低運動量状態に遷移をするということ。
つまり正孔は低運動量状態から高運動量状態に
遷移をするということであり、加速を受ける。
この加速と抵抗が均衡する電流が流れる。

界面においてどうなるかという話だが、
いたって簡単で
界面を越えて双方の領域の電子状態は逆領域に
トンネリングによりしみ出しているわけで、
この領域における重なりを通じて
運動量及びエネルギー保存則を満たす遷移を起こす。
こうして界面を越えて電流が流れるわけだ。

何か疑問点があれば聞いてくれ。

>>43
よっしゃ
わいが説明したるわ！
接合面では導体からきた電子がｐ型半導体内にちょっと入ったところで有効質量が負になって、
それで移動方向を反転させて導体に戻るんやで。あとはこの繰り返しや。
ありゃ？、電子が半導体内へ入っていかんのう〜

それに反対側の接合面ではどこの電子が導体へ入っていくんや？
わけわからんわな。
ほなサイナラー

あ、つい書き忘れたけど上で言及した有効質量の正負は
あくまでフェルミ面近傍に限った話ね。
勿論p領域だろうがn領域だろうが
有効質量が正の電子状態も負の電子状態もどちらも存在する。
伝導に寄与する状態のみを抜き出して考えれば
上のようになるという話。

おっしゃ！
知識ハンパないわいが質問したるで。

>>45
>p領域で電子は減速を受けn領域で加速を受ける。

それは減速だけなんか？
有効質量が負になるということは逆方向に加速するんやないか？
すると元の方向に戻ってしまって電流は流れんぞ？
減速だけとしても電流の太さ（電流密度）が変わってしまうやんけ、おかしいやろ？


>高運動量状態の電子が低運動量状態に遷移をするということ。
>つまり正孔は低運動量状態から高運動量状態に
>遷移をするということであり、加速を受ける。

よう分からんが、結局なにがｐ型半導体内のローレンツ力を受けるキャリアになってるんや？
減速した電子か？、正孔か？
電子ならローレンツ力が反転するのはおかしいし（作用反作用に反する）、正孔なんて実体は陽子のプラス電荷なのでローレンツ力は受けんし、
なんの説明にもなってないやろ？

異論は認めるぞ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

最後がキチガイじみてきめぇ

>>48
＞減速だけとしても電流の太さ（電流密度）が変わってしまうやんけ、おかしいやろ？

i=envだから電荷密度で調整できるけど、減速だけなら全体としての電子の動きは
一方向だけになるからホール電圧が逆転するのはおかしいよな。P型でもN型でも同じ極性のホール電圧になるはず。
だから>>45は説明になっていないよね。

有効質量が負とか言ってる人へ

なにがローレンツ力を受けているのか
そして全体としての電流の連続性を考えて書いてる？

>>50
知識ハンパないわいやが、減速ってだんだん大きくなるんだろ？、負の質量なんやから。
そうするとだんだん速度が落ちてきてi=envが均一やなくなる、そやから電流の太さが変わるって意味で
書いたんやけどな。
もうちょっと察してくれやアホンダラー

ホール効果だけで量子論のおかしさが分かってくる良スレ

>>43
ああそうか、有効質量という概念をそもそもわかってないみたいだね。
レスの上っ面だけ読んでレスするのは悪い癖だな。
すまない。

まず、自由電子のk-EグラフはE=p^2/2mから
放物線になるのはわかるよね？
で、このグラフの二次微分は質量に反比例するわけだけれど、
これを自由電子だけでなく、非零ポテンシャル下にある
結晶中の電子にも拡張して、
m*=??^2/2 (d^2E/dk^2)^-1
を有効質量と呼ぶことにすると、
ポテンシャルを無視して外場だけを考えれば
ある状態の近傍では
m*dp/dt=F
が成り立つということができる。

で、勿論この値はk-Eグラフが上に凸の場合は
負の値をとることになる。
すると、外場をかければ自由電子が動くであろう方向の
逆方向に加速されるということがわかる。
p型半導体のフェルミ面近傍はまさにこういう状況な訳。

質問があれば言ってくれ。

>>46
単純に考えればそうなるし、有効質量が負なんたらって電流が流れないよな。

>>51
勿論ローレンツ力は電子にかかる。
そしてローレンツ力は外場による力だから、
有効質量が負の電子状態を占有する電子に作用するとき、
その電子は自由電子の加速するであろう方向の
逆方向に加速を受ける。

したがって、p型半導体のフェルミ面近傍を占有する電子は
n型半導体のフェルミ面近傍を占有する電子とは
逆方向に遍在することになり、ホール効果も逆になる。

で、電流の連続性がここで問題になる理由がわからないのだが
ご教示願えるだろうか。

>>55
君はきっと電子を集団として捉えていないからそう思うのだろう。
半導体の内部というのはとても多数の電子が
ひしめき合っているわけで、
左向きの運動量を持つ電子状態もあれば
右向きの運動量を持つ電子状態もある。
その占有状況の分布が左向き側に傾けば
右向きの電流が流れるし、その逆もいえる。

これをきちんと考えれば、有効質量が負の領域でも
電圧を印加すればちゃんと電流が流れることがわかるよ。

ああすまない、なんか俺からはあぼーんされてるレスを引用してくれてたんだね。
電子が加速・減速を受けると言う言い方は確かにミスリーディングだったかもしれない。
すまない。

勿論定常状態であるならば電子は加速も減速も受けてはいけないわけで、
加速・減速をしようとする外場と格子から受ける
抵抗力とが釣り合う状態で電子が落ち着く、
ときちんと正確に言明すべきだったね。

そういう意味だと思った上で質問があれば言ってくれ。

あ、あと、ホール効果を考える場合は
分極による起電力も釣り合いに考慮しなければならないね。

この起電力も勿論半導体中の電子にとっては外場だから、
有効質量が負の電子は自由電子の加速されるであろう
方向とは逆向きに加速されることを考慮してね。

>分極による起電力も釣り合いに考慮しなければならないね。

導体−半導体−導体の２つある接合面で発生する電位差なら互いに逆方向だから電流に対する効果は打ち消すし、
それはホール電圧の発生する方向とは垂直だから関係ないと思うけどね。

>>60
いまいち君の疑問をちゃんと理解できてないのだが、
p領域とn領域とで電流密度が一様でないと考えているのかな？
面的には一様な系を考えるならそれは間違いだよ。
定常状態なら電流密度はどこをとっても一様でなければならない。
また、そうなるように電圧は各領域で分圧される。
直列に繋いだ抵抗それぞれに分圧されるのと同じようにね。

あまり答えになっていなかったらすまない。
電流密度がどこでも一様になることが
納得いかないなら理由を述べてみてくれるだろうか。

>>61
> 導体−半導体−導体の２つある接合面で発生する電位差
すまない、そんなことは全く考慮してない。
何故考慮する必要があると思うのか説明してくれるだろうか？

>>60
ああ、わかったかもしれない。
導体からp型半導体に流入する電子と
p型半導体内を流れる電流の流束は
定常状態では等しいよ。

加減速の話をしたけれど、その話はあくまで
定常状態に至るまでの過渡状態におけるはなしで、
定常状態では電子は加速も減速もされない。
この事がちゃんと伝わってなかったみたいだね。

>p領域とn領域とで電流密度が一様でないと考えているのかな？
>面的には一様な系を考えるならそれは間違いだよ。
>定常状態なら電流密度はどこをとっても一様でなければならない。

電流密度というより、導体の全断面と半導体の全断面を考えたとき、そこを通過する電子の総和は同じ方向であって
単位時間当たり同じ量でないとおかしいと。 電流の連続性。

�Aの有効質量が負の電子は逆向きのローレンツ力を受けるとして、
それ以外の電子（上のとおり多数派のはず）が受けるローレンツ力は考えなくていいの？って話。

>>60
もう少し明確に君の疑問であろう点に答えると、
導体でもp型半導体でも電子の流れる方向は
電流とは逆の向きであってかわらない。

それなのにホール効果が逆になるのは、
同じローレンツ力を受けても有効質量の正負によって
電子の加速される向きが逆だから。

>加減速の話をしたけれど、その話はあくまで
>定常状態に至るまでの過渡状態におけるはなしで、

P型でホール電圧が逆になるのは、最初の過渡現象のたまものだと言いたいの？
定常状態になったらそれこそ>>60のとおり半導体内の多数派の電子は
導体内の電子と同じ方向に流れているはずだから（電流の連続性または電荷保存則）、
ホール電圧が逆転したりしないはずだよ。

>>65
あ、もう少しわかった。
固体中の伝導を考えるときは、
フェルミ面近傍の電子しか考えなくていいということが
共有できてないみたいだね。
電子はフェルミオンだから、
いくら有効質量が正の電子状態を
占有する電子が多数派であったとしても
その電子状態の近傍に空き状態がなければ
その電子は遷移が出来ず、伝導には寄与しない。
だから、占有状態と非占有状態とが接する面である
フェルミ面の近傍における占有状態の偏りだけを考えればいい。
で、p型半導体ならばその近傍では有効質量は負だから、
有効質量が負の電子しか考えなくていいんだよ。

>>67
勿論導体とp型半導体とで電子の動く向きは同じだし、
従ってローレンツ力の向きも同じだよ。
そして、有効質量の正負によって
ローレンツ力の向きが同じでも過渡状態において
電子の加速される向きが逆になるから、
分極する向きも逆になる。
よってホール効果が逆になる。

>同じローレンツ力を受けても有効質量の正負によって
>電子の加速される向きが逆だから。

その正負とやらで加速されても、あるいは減速だけであっても
全体としての総和（方向を加味して加減算する）で考えると、半導体内の電子は導体内の電子と同じ方向で流れていないとダメなのは
何度も書いているとおり。あくまでも総和だからね。

だから総和で考えると、ローレンツ力の総和も導体の電子が受ける方向と同じ方向の合力でなければならない。
つまり、N型と同じでなければならない。

>ローレンツ力の向きが同じでも過渡状態において
>電子の加速される向きが逆になるから、
>分極する向きも逆になる。
>よってホール効果が逆になる。

念のため確認しておきたいんだけど、
最初の過渡現象によってP型の場合はホール電圧が逆になるとの考えなの？

あ、そうか、ひとつ忘れてた。
定常状態においては平衡状態と違って、
電子の拡散も考える必要がある。
だから、分極方向とは逆に拡散電流が流れようとしていて、
それとローレンツ力と分極起電力とが平衡した状態で定常状態となる。
なかなかややこしいねしかし。

>>71
もしかして、ホール効果によって分極だけでなく、
実際に電流が流れている状況を考えているの？
俺はてっきりホール効果が現れる方向には
なにも繋がっておらず、電流も流れない状況を
想定していたんだけれど。
この状況では導体と半導体とで電流の向きは全く変わらないよ。

>>31
陽電子なら電子との相互作用でガンマ線が放出されるだろ
残念ながら正孔と電子で放出されるのは一般にはガンマ線ではない
半導体ではなく真空を考えるならディラックの海の正孔が陽電子となるが…
まあ一昔前の考えだ

hennayagisan1‏@hennayagisan1
上田泰己氏　 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

>>73
ホール電圧の方向には何も流さない。開放状態に決まっている。
どう読めばそうとれるの？

また、ホール電圧の発生を分極と言ってるの？
あんまり聞かない使い方だね。どうでもいいけど。

>この状況では導体と半導体とで電流の向きは全く変わらないよ。

だったら電流のキャリアは電子しかないんだから
同じ方向のローレンツ力を受けるでしょって最初に戻るね。

>陽電子なら電子との相互作用でガンマ線が放出されるだろ

キャリアとなる電子が多い固体内では電磁波のエネルギーは吸収されて観測されない可能性。
あるいは電子モデルを考え直す。これについては後述しよう。

>>77
勿論受けるよ。
でもって、加速度が逆なの。

>>78
ああ、そう言えばいたねそんな妄言吐いてる人。
まだそんな妄言信じてるんだ。

>>78
じゃあ外的なγ線が透過してしまうような
薄い半導体でやったらどうなるの

ざっと見てると>>77が頓珍漢すぎて笑えるｗ

いや違った>>79だったｗ

いやいや
>>79の言いたいことは分かるよ。

電子１個の受けるローレンツ力は
ｆ＝ev×B (e<0)
で導体内の電子も半導体内の電子も同じfを受けるけど一方の質量が負だから
ｆ=maから求められる加速度a=f/mが逆方向になるって言いたいんだよ(m>0,m<0の違いによる)。
この加速度によって電子が偏在することでホール効果が生じる。

しかしこれはeの符号が変わると考えても同じ効果をもたらすので、負の質量よりも陽電子で考えるほうが自然だろうな。
もともと負の質量というのは数学的な思想であって、"時間が逆に進行する"と考えるのと同じくらい非物理的な発想だ。
正の時間進行はあっても負の時間進行は現実には存在しない。負の質量もそれとほとんど一緒。
負の質量の実体なんて存在しないのだから、存在する電荷で考えるほうが自然であり物理学的思想から逸脱しない。
簡単に言えば、力と慣性質量の概念から根本的に逸脱しているのが負の質量。力の加えたほうに加速する、それが我々の根底にある力と質量だから。

質量が負とか、そんなこと本気で考えてるのか
発生する電圧が反対でそれがどちらも電子によるものなら
電子の符号が変わったと考えるほうが素直だろってことですね分かりますｗ

あー負の質量完全敗北かよ

うーん、負の有効質量知らない人多いんかね？
常識だと思ってたが...
そもそも有効質量とは何かを>>54に説明したんだが
納得いかないところあるかな？

というかバンド図といえばエネルギーダイアグラムしか
見たことなくて、E-kグラフなんか知らない人が多いのかな。

まあ、負の有効質量とだけ言われてしまうと納得はしづらいよね。
本当は格子と電子の相互作用による周期ポテンシャルと
電子が波であることの効果を全て
有効質量というパラメータに押し込めてあるので
直感的に分かりにくい概念なのは当たり前なんだけれど。

>>89
波数とエネルギーが単純な関係にならないのはなぜでしょうか？

hennayagisan1‏@hennayagisan1
上田泰己氏　 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題　http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

正孔は電荷ゼロです

だめだこりゃ>>93

>>54をわざわざ書いたことは評価されよう。
しかし残念ながら定性的には何も説明できていない。
数式処理でけむに巻いただけである。

そしてもっとも重大なことに気付いていないように見える。
有効質量が負という概念を百歩譲って受け入れたとしても、つまりそれで「説明できる」とした場合でも、
それによってホール電圧の発生する方向について説明できるだけであり、
それと垂直でホール効果をもたらす肝心の電流についてはまったく説明できないどころか矛盾することなのである。

つまり、「導体の中の電子」も「P型半導体の中の電子」も同じ方向に流れて電流となることは>>73で認めているようだが、
だったらこの流れに対しても負の質量の効果を考えれば「P型半導体の中の電子」は「導体の中の電子」とは逆方向の流れとなり、
>>60で示したような電流の連続性が保てないのである。
以上をまとめると、有効質量を負とした説明は

・ローレンツ電圧を生じる方向については説明できるように見える。
・しかし、ローレンツ効果を発生するための肝心の電流については、導体と半導体との２つある接合面にて
　逆行する電子の流れとなってしまい、電流の連続性がまったく保てずに物理学として破たんしている。

つまり、負の質量なる概念はいいとこどり、あるいは片手落ちの説明しかできない欠陥モデルであると言えよう。
こんな当たり前すぎる矛盾に本当に気付かないで話をしているのか、かなり気になるところである。

やっぱり電子のあり方を>>23のように
中性電子(質量のみ)と陽電子で考えないと説明できないよね

>>96
「導体→P型半導体→導体」の電子の流れで考えるとこうなる。

�@まず、P型半導体内にはアクセプタによってマイナスの素電荷１個分を奪われた中性の電子（以下、質量のみなので「電子質量子」という）と
　マイナスの素電荷２個分を奪われた「陽電子」が存在している。

�A導体→P型半導体の接合面では、導体から流入する普通の「電子」とP型半導体内の「陽電子」が相互作用して
　電荷の対消滅が起こり、２つの中性な「電子質量子」となる。この「電子質量子」は中性なのでP型半導体内を
　自由に熱的に均等拡散する。P型半導体内に最初から存在している「電子質量子」と何ら差異はない。

�BP型半導体→導体の接合面では、P型半導体内に最初から存在しているかまたは�@で発生した２つの「電子質量子」が
　接合面において相互作用して電荷の対発生が起こり、１つは「電子」に、もう１つは「陽電子」となって
　「電子」は導体へと「陽電子」はP型半導体内へと電界によってドリフトしていく。

�Cホール電圧は、このように最初から存在している「陽電子」と接合面で発生した「陽電子」が電子と反対向きのローレンツ力を
　受けることで偏在して生じるものである。　

以上において、電荷も質量もすべて保存されているので何ら矛盾はない。
以前述べたように、P型半導体の熱起電力も同じように「陽電子」の偏在で説明できることは簡単に分かろう。
つまり、P型半導体のホール効果も熱起電力もこの「陽電子」と「電子質量子」がなければまともな説明ができないのである。

あまりにも天才すぎて吹いたｗｗｗ
量子論終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
そういうふうに考えるほうが自然だよねえ
それって電子が質量と電荷に分離できるって考え方だよね？

ココ電球 _/ o-νっていつも短文なのは実は無知だって知られたくないからだよな
あるいは長文のときはコテはずしてるんだな
なさけねーやつ

>>99
電子の波動性、粒子であり波でもあるというのは
実は質量と電荷が分離できていつもどんな状態でも完全に一体ではないことを示しているのかもしれないな
質量中心から電荷が大きくぶれたりした影響がスプリットや干渉縞として現れるのかもしれない

量子力学ってウソくせーと思ってたわｗ
今の電子技術って実験から得られた物性を使用してるだけで量子力学が役立ってるわけじゃないしな
むしろ後追いで修正してるのは素粒子論もひどいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
そうそう、そこがもっとも重要だ。
それについてはまた今度書くよ。
電子や陽子において、質量と電荷が分離できないのか？
そこに疑問を持ったことのない大多数の人間が既存の理論に縛られているのが現状。

>>103
半導体中に「陽電子が在る」とかのバカがたまに湧くが
喚くだけで何一つマトモな説すら出せない。

「質量と電荷が分離」とかもバカの妄想でニュートン力学的に荷電粒子に
電磁力が働く程度の知識しかない。

>>1
マトモに物理理解したければ最低でも量子力学を勉強してくれ

>>91
これに対しても誰も反応なし
E-kグラフを理解してるやつもいないんだろう

そもそもキャリアの有効質量の実測値は電子の数倍から数十倍で生の電子などではない

理化学研究所の無駄遣いが酷い！　税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167

理研も購入？富裕層に大人気　高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all

>>78
内部で電子と陽電子の相互作用でガンマ線が放出される
そのガンマ線が吸収されているのなら半導体検出器で観測できるはずだが
例えば以下のデータではそのピークを持たないことをどう説明する？
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09040319/04.gif

単独スレはゴミスレ

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/11(火) 03:50:41.59 おまえらのせいで大々的にマスコミ発表する度にカッシーナだの高級家具だのと言われて可哀想ｗ

灯台にうつって来てラボのお披露目とかいって他のラボの人間を招待して、高級家具で飾り付たててるのを自慢してたぞ。
おれは行かなかったが、誰も聞いちゃいないのにしきりに「自腹で買った」とくり返していたらしい。おまえらのせいだ。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/12(水) 02:22:15.02>>189
清廉潔白なUえださんらしいエピソードだ
やましい事など無いから「自腹で買った」と堂々と言えるのだろうｗ

負の有効質量については>>95で物理的破たんが明確に示されたので
これに答えられないのであれば以降書く意味がない。

>>95では、負の有効質量によってホール電圧が逆転する説明ができたとしても、ホール効果を発生するための肝心な
電流が導体と半導体で逆になってしまい電流の連続性が保たれないという矛盾を示した。
仮に半導体内では、ホール電圧が発生しローレンツ力と均衡した状態になったあとは負の有効質量が解消されて普通の電子に戻るとしよう。
そうすると導体と半導体内の電子は同方向になって電流の連続性は保たれるが、半導体内でもローレンツ力が普通の方向に働いて電子が普通の方向に
シフトし、偏在していた電荷が中和されて発生していた逆方向のホール電圧を解消してしまうことになる。そして再び負の有効質量に戻るという繰り返しになり、
交流のように振動するホール効果となってしまうのだがこのような事実は存在しない。

負の有効質量で説明することがいかに愚かか、そして思慮がまったく足らないか分かるであろう。
量子論や素粒子論はこの程度の思慮も働かない人間が大半なのか実に疑わしい分野なのか示している事例とも言えよう。

ホント、質量が負って無意味な数学的発想だよな
数式遊びしてるだけだろ量子力学ってあほくさ

煽りはいいとして負の質量では全体の整合性が取れんわな

>>114
量子力学と応用の何処にも負の質量など出てこないしホール効果も説明済み。
疑似科学モドキの妄想で混乱させてるだけだろ。

>>1
＞(本当は電子が力を受けているはずなのに)
そんな電子の運動を解析するのは不可能だ。
量子力学から理解できなくても、半導体や金属中に単位正電荷のホール（正孔）が在り
自由に動けると認めればいいだけ、妄想する必要は無い。

>>91
ブリュアンゾーンって聞いたこと無い？
周期ポテンシャル下ではE-k分散は必ず
周期関数になるんだけど周期関数なら
有効質量が正の領域があれば必ず
有効質量が負の領域も無くてはならないよね？

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/11(火) 03:50:41.59 おまえらのせいで大々的にマスコミ発表する度にカッシーナだの高級家具だのと言われて可哀想ｗ

灯台にうつって来てラボのお披露目とかいって他のラボの人間を招待して、高級家具で飾り付たててるのを自慢してたぞ。
おれは行かなかったが、誰も聞いちゃいないのにしきりに「自腹で買った」とくり返していたらしい。おまえらのせいだ。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/11/12(水) 02:22:15.02>>189
清廉潔白なUえださんらしいエピソードだ
やましい事など無いから「自腹で買った」と堂々と言えるのだろうｗ

>>117
> ＞(本当は電子が力を受けているはずなのに)
> そんな電子の運動を解析するのは不可能だ。
そんなこと無いよ。
負の有効質量が分かりやすいかと思って引き合いに出したけど
別に負の有効質量を使わなくても説明できるし。

>>117
あ、ごめん、もしかして準粒子描像を用いずに
多電子問題のまま厳密解を求めることは出来ないという意味？
だとしたらその通りだね。

>>60
いままでどうも君の疑問点が理解できてなかったけど、
もしかして電子が常に電場により加速されていないと
電流が流れないと思ってないかな？
勿論散乱のある実在系のことを考えたらその通りなんだけど
散乱はなく運動量保存則が成り立つと仮定して
まずは考えてみてくれないだろうか？

おまいらはアホだな

正孔の電荷がプラスだったら　電子が抜ける前は電荷ゼロになるだろ
バンドモデルと原子論をごっちゃにしてなにがしたいんだお？

付け加えると　電子と正孔で電荷がゼロになり
のこった陽子のせいで個体は常に正電荷をもっていて　クーロン力でバラバラに飛び散らなければならない

ココは巣から出るな

ここで問題です

物質中の正孔と電子は相殺して電荷ゼロです。
残った陽子でプラスに帯電してるはずですが
なんで物質は正電荷に帯電してなくて　バラバラに飛び散らないのでしょう

電子と正孔が同数あると思ってるの？
何故そんなことを思ったの？
教えてくれないだろうか

今度は正孔と格子欠損を混同してるおかん

格子欠陥ではなく正孔と電子が同数である根拠は？

自明だろ

君の思考についていけないよ。
詳しく説明してくれませんか？

基底状態では格子の正電荷と釣り合う数の電子だけがあり、正孔はない。
励起されるにつれて電子と正孔が対生成されるのだから、
決して電子と正孔は同数にはなり得ない。
と思うんだけど何か間違ってる？

正孔のプラス電荷は陽子の電荷。
そこに電子が入れば相殺する。
だからそれらの陽子は残りようがないし、正孔のままのものは
添加した不純物が電子を捕縛してるから全体としてはやはり相殺する。

陽子がバラバラにならないのは強い力(核力)のせいとされているが、
本当のところは誰にも分からない。

ただ上で書かれているように、質量と電荷は常に一体でなければならないという
従来の考え方を改めると核力など不要になる。
例えば陽子が5つ固まっている原子核があれば、5つの中性な質量粒子がくっついていて
そのまわりをチョコボールのチョコのように5つの陽電荷がまとわりつくイメージならば
陽子同士の反発崩壊は起きない。ただし、質量粒子と電荷は強力に結びつくということを
自然の法則として認めなければならないが。

チョコボールの中身(キャラメル) = 5つの中性な質量粒子
チョコボールのチョコ = 5つ分の陽電荷

中身のキャラメルは弾けない

今までのノーベル賞のうち素粒子や量子関係のほとんどが大嘘だろうな

>>134
確かにその質量粒子とやらの質量が小さくても
超高密度の質点がゼロ距離でくっついているようなものならば
それらの万有引力は強大だな

だんだんトンデモばっかりになってきたな。
どうもこのスレではもうまともな議論が不可能になりそうだから撤退するよ。

>>122
>勿論散乱のある実在系のことを考えたらその通りなんだけど
>散乱はなく運動量保存則が成り立つと仮定して

「その通りなんだけど」としながらそうでない場合を「仮定して」考える意味が不明。
定性的に理解可能な説明を求めたい。そうでなければ物理ではないよ。

ちなみに運動量保存則とは運動の第３法則の変形である。
Ｆ２１　＋　Ｆ１２　＝　０　より
ｍ１�凾魔P／�凾煤@＋　ｍ２�凾魔Q／�凾煤@＝　０
ｍ１�凾魔P　＋　ｍ２�凾魔Q　＝　０
ｍ１ｖ１　＋　ｍ２ｖ２　＝　ｍ１ｖ’１　＋　ｍ２ｖ’２
∴　Ｐ　＝　Ｐ’
多数系でも同じ

この簡単なことも理解せずに何か万能で神秘的なもののように運動量保存則をクチにしている知ったか人間がほとんど。
運動量保存則とは運動の第３法則にすぎない。これでどうやってＰ型半導体のホール電圧がＮ型とは逆になるのかの
定性的な説明に期待したい。

このスレは物理の神髄に迫るスレなので
表面的にしか理解していない人間ではついていけないだろうな
新しい考えを理解する意欲も能力もないから

既存理論のおかしさに疑問も持てないで鵜呑みにしてるようでは
何も理解していないのに等しい。理解していればおかしさに気付く

確かにｐ型のホール効果と熱起電力の説明のつかなさで今の理論がおかしいのに気付いたわｗ

>>138
現実系を考える叩き台として
まずは理想系を考えるのは自然に感じないかな？

理想系では散乱がないから抵抗はゼロで、
電圧も電場もゼロとなる。
だから、導体から入射した電子は外場としては
ローレンツ力のみを感じ、電流の流れる方向には
加速も減速も受けない。
で、負の有効質量を持つ電子と正の有効質量を持つ電子とでは
逆側への加速を受け、電子の分布に勾配が生じる。
この勾配に駆動される拡散電流と
ローレンツ力による加速が拮抗したところで
定常状態に達する。

何か納得行かない点ある？

>>142
書いている意味というか言いたいことは分かるよ。
また明日ね。

白熱教室もびっくりｗ

まあ　電子の速度の差による　ローレンツ収縮の差ができて電子密度が変わってるんだろうな

おはよう　電子の密度差だけで説明したほうがいい

相対論的効果が原因ということ？

相対論関係なさそうね。

Ｐ型Ｎ型ともに流れる電流はローレンツ力を受けるけど　その電子の数はＰ型の場合は陽子の数より少なめ
Ｎ型の場合は電子多めの電流が流れる。
そんだけ

ローレンツ力で寄せ集められて電子が増えるわけではない。

>>142
「負の有効質量を持つ電子」？なる物が、発生するメカニズムを説明しないからボツ。
単なる数式合わせの妄想、マトモに説明できるはずもないがな
当然ながら、正孔は量子力学で説明済み。

単発馬鹿スレ

>で、負の有効質量を持つ電子と正の有効質量を持つ電子とでは
>逆側への加速を受け、

負の有効質量を持つからホール電圧が逆になるのか、
ホール電圧が逆になるから負の質量を持つようにしたのか(p型の特性や関係式、
係数や定数などを規定したのか)。

ほぼ間違いなく後者なので何の説明にもなっていない。
定性的な説明ができないようだね、残念。

次の人どうぞ。

あと、>>142では熱起電力はどう説明するのだろうか？
熱によるキャリアの拡散もp型では逆になるというのだろうか？

ホール電圧も熱起電力もn型とは逆になる本質的で定性的な説明を求む。
心底理解できている人はほとんどいないようだ。
100万人に1人もいないかもしれないね。

>>152
キミが　本質的で定性的な説明　とやらを発表しなさい
他の１００万人は現行の半導体理論で満足してるんだから

はい、次の人どうぞ。

ここまででベストな説明は>>97だね。
電荷、電流、質量、エネルギーにおいて破たんするところがない。

>>155
↑バカ

>>155
マイナスの電子とプラスの陽電子があるのに
その中間の中性電子（中性子みたいなもの）を考慮しない今の量子論や素粒子論は間抜けだよな。
>>97は深く考えてあって感銘する。

この>>142見れば、今の理論は実に手前勝手ということだな。

・負の有効質量はホール効果にのみ適用する。
・しかしホール効果を発現するための肝心なもとの電流に対しては負の質量としない（電流の方向が反転してしまうため）

辻褄合わせのご都合主義。
１０００分の２秒しか存在しない人工物を原子と称して大騒ぎしているウスラバカどもに聞きたいのだが、
そんなものが原子なのかよ（笑）
１００万の１秒とか１億分の１秒とか、そういうのでも原子か？

アホもたいがいにしとけよ能無しどもが。
そんなものが何の役に立つんだよ。税金の無駄丸出しで半笑いするしかないわ無能どもが。

メコスジホール効果(張型の場合)が理解できません

>>158
ニホニウムだっけ？
あんな短時間しか安定的に存在できないものは原子じゃないよな
いったいどんな時間存在してれば原子とみなすんだよ
本当にあほらしいと思う

>>158 >>160
＞１００万の１秒とか１億分の１秒とか、そういうのでも原子か？
存在時間は関係ないな、そういう（共鳴）状態が実際に有るかどうかだけ

キミの寿命も宇宙規模では無いと同じだろ

半導体中に正孔の状態が有ることは理論的にも実験的にも確かめられてるが

半導体中に負質量の電子とか陽電子の状態が実際に有る証拠は何もない
あるのは数式の辻褄会わせ説の中だけだ。

＞半導体中に正孔の状態が有ることは理論的にも実験的にも確かめられてるが

実験的にはどうやって確かめてるの？
まさか問題になってるホール効果や熱起電力じゃないよな
言っておくがPN接合も陽電子で説明できるからな

あー逆だった
>>164では逆バイアスだからPN接合面で相互作用は起こらんな
失敬

導体-P-N-導体の各接合面で、この方向に順バイアスをかけて電流を流す
電子の流れはこの逆だからそれに合わせた方向で考えると

導体-N：通常の電子の流れ
N-P　 ：電子と陽電子で電荷対消滅、２個の中性電子の発生
P-導体：２個の中性電子で電荷の対発生（電子と陽電子の発生）、電子は導体へ、陽電子はP型へ

まったく完璧すぎて笑える
今までの量子論は全部捨ててもいいだろうな
ああ素粒子論もな（笑）

量子論はウソなん？

ホールよりも陽電子で考えたほうがしっくりするな。

>>167
LEDからガンマ線が出るか？　バカは死んでも・・・
エネルギーが１０万倍も違うだろ
正孔と電子の再結合で理論通りの色が出せる。

陽電子馬鹿は>>110のスペクトルをどう説明する？
実験事実を無視するなよ？

従来理論から離れられないバカは少しは自分で考えてみろよ
なんでもタダで教えてもらえるとかアホか

>>169
>電子と陽電子の相互作用でガンマ線が放出される

それと同じ相互作用じゃないでしょ。>>97が全然理解できてないみたいだね。
図に書いてみたら？
ここの何人かは>>97を理解してるようだしね。

簡単に言えば、そのガンマ線はどういう前提で出るのか分かって書いてるのかってことだよ。

＞エネルギーが１０万倍も違うだろ

たぶん質量もエネルギーに変わる対消滅のこと言ってるんじゃね？
>>97をよく読めって話だよなｗ

>>173
「電子」、「陽電子」といえば物理で意味が決まっている。
違うなら「俺様陽電子」とか言うべきだろ
気にせずスルーしてくれる

はい次の人どうぞ

質量はそのままなのは読めば分かるのに
得意げに質量も消滅するガンマ線の話をする人って何なの？

陽電子なら謎の相互作用があろうが半導体内で対消滅でガンマ線を放射することは>>110からも分かる
正孔が陽電子なら対応するピークが存在するはずだがない
謎の相互作用しか起こらないとでも思っているのか？
正孔は「俺様陽電子」と言うのなら何でもありなので勝手にすればいいが

こりゃ相当のアホだわ。
質量消滅を伴わないっての。
質量そのままで電荷交換に近い>>97の理論が分からないんだな。

今の量子論と素粒子論がデタラメなのは
根本的なモデルがデタラメだからだよなｗ

スルー

クモンで負数の加減算覚えた小児

>>178
ああ、対消滅ではなく「俺様対消滅」が起きると言っているのか
対消滅によるガンマ線は>>110でも検出されているが、「俺様対消滅」ではどう説明するのか
電子陽電子対消滅でのガンマ線すら否定すると実験事実の説明が困難だろうに

既存の物理用語を流用しないでくれ
陽電子や対消滅は世界で合意されている概念だ
俺様陽電子や俺様対消滅とでも言ってくれればわかりやすくて助かる
それなら君への無駄な反論も減るだろう

俺様を相手にするのは無駄

はい次の人どうぞー

>>180
ホントそう思う。電荷交換の>>179のモデルが一番しっくりくる。
物質は質量と電荷で出来ていて電荷は分離交換できるという斬新的なアイデアで素晴らしい。
今の量子論と素粒子論はほとんどやり直しだろうな。根本的に大間違いだろう。

あと、物質の根源は＋に帯電した質量ということだね。もともと最初から＋に帯電しているということ。
陽子がそれに当たる。電子は＋に帯電した質量に―の電荷が２個帯電したもの。陽電子はその２つがなくなったもの。
中性電子は電子から―の電荷が１個なくなったものだね。中性で質量が最小だから観測にかかりにくいだろう。

ダークマターが本当にあるのならばその正体はこの中性電子の可能性があるけど、そんなものはないだろう（笑）

>電子陽電子対消滅でのガンマ線すら否定すると実験事実の説明が困難だろうに

固体物理とそうでないものを一緒にしてるのか。
常温核融合とプラズマ核融合を一緒にしてるのとまったく同じで笑えるｗ

>>179のモデルでは電荷交換だけだから電磁波の放出が小さいんだろうよ
簡単に想像できるのにいつまでガンマ線に固執してんだよハゲｗ

見直してみると>>97、>>179ってさらっと強力な新理論展開してて鳥肌立つわｗ

なるほどのう、
物質の粒子性は質量が、波動性は電荷がもたらしているのかもな

電荷って電子と切り離せるものだったのか........

光子と同じようなものでしょ。電荷も光子も質量はゼロ。
質量から離れたり吸収されたりする。
電子が質量と電荷に分離できないことは自明の理ではなく、既存理論の思い込みにすぎないね。

結局、質量とは何か、電荷とは何か
という問いに帰着して話がとまる

なんかお前らいろいろまともに>>1に回答してるやつがいなくてワロタ

>>1
p型は多数キャリアが正孔
p型でも電子がローレンツ力自体の方向は同じだが、少数キャリアである
電子が偏れば、その反対側に正のキャリア（すなわち正孔）が偏る
p型は正孔が多数キャリアなんだから当然正孔の分布によって電界の向きが決まる

ただそれだけだろ

俺が先に>>148で回答してるけど

>>148
陽子多めの電流ってなんだよｗｗｗ

>>197
ん？>>148って>>1に対する何か意味ある回答になってる？

そもそも、じゃあ何で金属ではホール効果は起こらないの？
ってことについて話したほうがまだ有意義だと思う

あれ何でだっけと思ってググる奴〜
で、さも知ってたかのようにドヤ顔で>>200に突っ込み入れる奴が以下に続きます

>>196
その教科書通りの説明がおかしいから議論になっているんだよ。
正孔の正電荷は原子核の陽子の電荷だろ。
陽子は動かないのにローレンツ力を受けたりするか？
実際に動いてるのはP型N型ともに電子なんだから、電子しかローレンツ力を受けるはずないだろ。
そうするとホール電圧が逆になるのはおかしいってことになってしまう。

正孔では説明できないんだよ。

>>202
いやいや
もちろん実態は電子が動いてるのはn型もp型も同じ
初期状態での電荷が差し引きマイナスなのかプラスなのかの違いなだけだろ
均等に電子が多い状態で電子が偏るか、電子より電子の抜け穴のほうが多い状態で
電子が同じ方向に偏るかの違いだけでしょ
なんか難しく考えすぎじゃね？

正孔は陽子なんだから動かない
そんなのは当たり前なんだよ

正孔は電子の抜け穴
なので、電子が動くことによって正孔が反対方向に動く「ように見える」
これは、全体の電子数と正孔数の差し引きで正孔数のほうが多いp型では、実態は
電子の移動によってそう見えているだけでも、「自由に動く」正の電荷があるのと等価
であると考えて差し支えない
ということをまず理解しろ

>>204の最初に語弊がありそうだから補足しとく

×正孔は陽子なんだから動かない
◯正孔の「電荷」を生み出している陽子「自体」は動かない

>>198
あほ

なんで陽子動かねーの？

「正孔でしか説明できない」が正しい

>>189
半導体内で対消滅が起きてガンマ線が出ているのは>>110からも分かる
結局実験事実を無視して妄想を述べるだけか
どんなモデルを立てようとも実験事実は変わらない
陽電子ではなく「俺様陽電子」と言うのならどうしようもないが

>>207
は？

>>208
いやいや正孔で説明する＝電子で説明してることなんだが
正孔の動きの根本的な裏付けは電子の動きから導かれているわけであって。。。。

>>179のモデルだと対消滅でガンマ線が出ないから正孔が陽電子だとしても実験事実に矛盾しないと言う
しかし正孔ではない陽電子による対消滅ガンマ線はピークとして現れている
つまり対消滅でガンマ線が出ないという主張ではこれは説明できない
正孔は俺様陽電子と主張するのなら止めはしないが

とりあえずp型半導体でも自由電子がいるという考えを捨てろ
あるのは自由正孔だけだ
なのにp型半導体内の束縛電子がローレンツ力を受けるだと？笑わせるな

ってことだと思う

>>1
p型半導体にローレンツ力を受けて移動できる自由電子はない
あるのは自由正孔だけ
以上
Q.E.D.

なんかこやつ>>179が変にもてはやされてるが陽電子＝陽子とでもいいたいの？

バカが一匹で大騒ぎしてるだけ

自演は明らか

やっと>>214も出たしこのスレも終了だな

んで　なんで陽子動かんの？

>>219
バカなの？

物理的な答えがほしいな

>>221
結晶において陽子がどうなってるか勉強してこいよまじで

>>221
Siの結晶格子におけるSi原子核はどのように結合しているのか考えろよ

＋電荷と＋電荷で反発しあってるな

ｗｗｗ
だから固体として存在できないよなｗ

どうして固体として存在できると思う？

>>225
ワロタw

馬鹿を相手にしちゃいかん

>>224
共有結合とは何か勉強して出直してこい

物性物理の発展の礎になった根本的な疑問が>>224の素朴な疑問だから、ただ笑い飛ばすのは気が引けるｗ

ただし、物性物理の発展を全く知らずに>>224のようなアホなことを今だに言ってしまうアホは死ねばいいとは思う。

>>229
そりゃそうだけど物理板で偉そうなことを散々言っといて、純粋にマジで
>>224を言っているのなら呆れて物も言えないレベル

拡散法は不純物を含んだ気体などを用いて半導体基板上に不純物を高濃度に含んだ層を形成した後,高温,長時間加熱して不純物を所望の深さまで導入する。

陽子動くじゃん

謎のコピペｗ
で、>>224の説明と、Siの固体としての安定な物性はどう説明する？ｗ

長すぎるぎょうがあります

>>233
今、格子振動や原子の拡散は議論に関係ないから
お前みたいに関係ないことをいい出す奴がいるから議論が発散する

固相拡散

電気モーターとかもだめ？

>>237
Siの単結晶が安定に存在して、現代の半導体工学の基礎を形成している事実についてどう説明する？

>>238
>>236読め

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E7%90%86%E8%AB%96#/media/File:BandGap-Comparison-withfermi-J.PNG

バンド理論の図

明らかに共有結合してません

>>241
自分の無知を認めるところから勉学は始まる
Si結晶は共有結合によるダイヤモンド構造をしてるのは周知の事実なんだよ

>>241
バンドが生じてるのはどういう結合が原因か分かる？

ココ電のせいでスレチもいいところ

なんで俺のネタには陽電子とか珍理論で答えてくれないんだよ

>>245
そういうレベルじゃないからだよ

>>241
その書き込みはバンド図の意味を理解しておらず、>>243の指摘にもあるが
なぜバンド構造が形成されるのかの意味も理解していないことを露呈している

言い方は悪いが喋れば喋るほど恥をさらしているだけの状況になっているので
基礎物理を勉強して理解するまで黙ってたほうがあなたのためだと思う

>>241
これでも読んどきな
http://hooktail.sub.jp/solid/band/

物理の世界では実験事実や理論により導き出された結果に対して「謙虚」であることが
何より重要
そして自分は無知であるという前提になって真摯に勉学に励むものこそが真理へと近づける

＞半導体内で対消滅が起きてガンマ線が出ているのは>>110からも分かる

出てるとしたら電子−陽電子の電荷交換によるものだな。
>>179のとおり、
>電子と陽電子の対消滅とは、「質量　＋　ｅ-」　＋　「プラスに帯電した質量」　→　「質量」＋「質量」
>で２個の中性電子となる相互作用なのである。

はい論破

203 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/11(土) 17:28:12.55 ID:???
>>202
いやいや
もちろん実態は電子が動いてるのはn型もp型も同じ
初期状態での電荷が差し引きマイナスなのかプラスなのかの違いなだけだろ
均等に電子が多い状態で電子が偏るか、電子より電子の抜け穴のほうが多い状態で
電子が同じ方向に偏るかの違いだけでしょ
なんか難しく考えすぎじゃね？




その電子の抜け穴がローレンツ力によって埋まるだろうに。
そこは中和されて残ったアクセプタの負電荷がｎ型の場合の過剰電子に対応するんだから
同じホール電圧でないとおかしいんだよ。
アホすぎるだろ？

>>204
>実態は
>電子の移動によってそう見えているだけでも、「自由に動く」正の電荷があるのと等価
>であると考えて差し支えない







だーかーらー
そう考えて差し支えない理由をスレ主は聞いてんだろうが
アホか

>>250
一つ確認させてもらいたいんだが、隣のホールへ1個づつ移動していくことにより
ホールが連続して移動することになるが、一つの電子が連続して移動してるわけじゃないぞ
強いて言えば原子間距離しか電子は移動しない
そういう電子の超微小な運動過程において、隣のホールに移動してしまった電子は
それ以上運動しないわけでローレンツ力も働かないわけだがそれは？

もっと言ってしまうと、n型だって隣の電子がいた枠にホールが一つ移動することで
結果的に電子が移動していると見ることもできる
つまりこの現象はお互いに対称なのだよ

結局ローレンツ力とはあくまで磁場と「電荷」の動きを力という視点で見たものであって
それが粒子である必要性はないということだ

磁場ベクトルと「電荷」の移動速度ベクトルの外積がローレンツ力ベクトルである
ことしか示されてないからな
電荷の担い手＝キャリアが実体も持つ粒子であるかどうかなど関係ない話なのだ

>>255
>>256が現在一般に理解されている説明

>強いて言えば原子間距離しか電子は移動しない
>そういう電子の超微小な運動過程において、隣のホールに移動してしまった電子は
>それ以上運動しないわけでローレンツ力も働かないわけだがそれは？


微小距離だとしてもその移動方向はローレンツ力によって曲がる、すなわちホール電圧の発生する方向だろうに
あほらしい

>>249
いや、>>110から放射されたガンマ線のエネルギーは「対消滅」でのエネルギーに一致していると分かる
つまり、消えた質量分のエネルギーが観測されている
これを俺様理論でどう説明する？
「俺様対消滅」でガンマ線のエネルギーを定量的に説明してよ

>>252の話だと一切ホール電圧は発生しなくなるのは分かってるのか？

>>258
では、その原子間距離ほどの距離で原子間距離も曲がってしまうほどの
ローレンツ力がかからない磁場条件はどう説明するの？
原子間距離進む間に原子間距離分曲がらないローレンツ力の大きさだと
いつまでたっても隣にしか移動できないが

量子力学による説明では
半導体中の価電子はどれか区別が出来ない、絵の説明は巨視的粒子のモデルにすぎない。
移動するのは電子や正孔の波動関数であって理想結晶体中を連続的に移動する。

ローレンツ力とはあくまでキャリアの運動において力を定義してるだけなんだけどなぁ
何でそれを理解しようとしないんだろうか
p型半導体においてホールが移動するために隣に移動する電子は束縛電子である
ということを理解していないのか？

>つまり、消えた質量分のエネルギーが観測されている

質量はそのままだよ
メクラかい？
>>179
>電子と陽電子の対消滅とは、「質量　＋　ｅ-」　＋　「プラスに帯電した質量」　→　「質量」＋「質量」
>で２個の中性電子となる相互作用なのである。

>>255
>>179から陽子の説明を消しててワロタ

>結局ローレンツ力とはあくまで磁場と「電荷」の動きを力という視点で見たものであって
>それが粒子である必要性はないということだ


作用反作用に反するので論外だよ

>>266
？？
まさか作用反作用に実粒子が必要だと思ってる？
ホールだって有効質量と電荷を持つ
電子とホールってそんなに違うの？

>では、その原子間距離ほどの距離で原子間距離も曲がってしまうほどの
>ローレンツ力がかからない磁場条件はどう説明するの？
>原子間距離進む間に原子間距離分曲がらないローレンツ力の大きさだと
>いつまでたっても隣にしか移動できないが




だから
電子を質量と電荷の分離可能な融合体とした理論>>97、>>179が今のところ最強なのだが理解できないのか？
既存のホール理論なんか関係なくて、電子・陽電子・中性電子の相互作用でホール電圧が発生してるんだよ

>>268
謎俺理論をごり押ししてるお前か
電子と陽電子は対消滅して光子になるんだが...
中性電子ってなんだよ

>>264
いや、その「俺様対消滅」でデータの定量的説明ができるか？って話だよ
>>110は質量がガンマ線に変わる「対消滅」と整合しているわけだが
ピークの説明を「対消滅」ではできるが「俺様対消滅」でできるか？
無理だろ？

どうせレス乞食だろ

とうとう気が狂ったようだね
既存理論の枠から出れない平均以下の凡人みたいだし、
もう得るものはないから相手にしないよ

しかも自演までやり出してるし
本当の基地外だね

（俺様）陽電子・中性電子とか理論も実証も何も無い妄想説で
算数の辻褄合わせの最強バカだと認めよう。

>>274
素粒子物理学を舐めてるとしか思えない
そんなに自信があるならこんなところに書き込んでないで学会に論文出せ

>>274
なお最強だと言っている者は世界で本人一人のみの模様

275 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/11(土) 21:52:59.86 ID:???（俺様）陽電子・中性電子とか理論も実証も何も無い妄想説で
算数の辻褄合わせの最強バカだと認めよう。

276 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/11(土) 21:55:23.36 ID:???>>274
素粒子物理学を舐めてるとしか思えない
そんなに自信があるならこんなところに書き込んでないで学会に論文出せ

277 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2016/06/11(土) 21:57:54.42 ID:???>>274
なお最強だと言っている者は世界で本人一人のみの模様

>>278
こんなところでクダ巻いてないで、

電子と陽電子が対消滅すると光子ではなく中性電子なるものへ変わりγ線も出ないと
いう実験データを示してとっとと論文を出そうぜ！

>>274
素粒子物理学では電荷同士の距離変化などで全体の質量が大きく変わる
電磁的質量が常識だが、無知の最強バカには電子質量と電荷が分かれて
も可笑しくないらしい。

この中に名無しココ電のレスも紛れ込んでると思うと真面目にレスする気も失せるな

p型のホール効果が古典的電子の運動で説明できないのがおかしいなら
ｎ型ホール効果が古典的電子の運動で説明できるのか？
ローレンツ力とか言う前に固体中があたかも真空のごとく電子が運動で
きる理由が説明できるのか、固体中では正電荷の原子核と負の価電子が
隙間なく電場の網を張っているのだぞ。数学の大天才ガウスでさえ導体
電流が長距離伝播する謎が解からなかった、量子力学がまだ無かったからだ。

>>282
だから
n型には自由電子が、p型には自由正孔があると言ってるだろう…

★結論★

式として表現されているのは下記のようにあくまで「電荷」と磁場と力の関係
qv×B=F
つまり電荷量だけスカラー倍された「電荷」移動速度ベクトルと磁場ベクトルとの外積がローレンツ力ベクトルである
ということだけ
電荷の担い手＝キャリアが実体も持つ粒子である必要などどこにもない

束縛電子にローレンツ力は働くんですか？？？？？？？？？

>>283
＞型には自由電子が、p型には自由正孔があると言ってるだろう…

バカか、それが古典的電子の力学で説明できんと言ってるんだよ
ローレンツ力など中学校でも習うし実験もする

>>1 はｐ型が理解できないなどと言ってるが
ホントはｎ型も理解できてないのを自覚してない。

>>284で終わりじゃないのかと

>>288
キミのように単純ならな
そんな式だけで実際、足りると思うか

>>284で実際の実験結果と整合しているのにそれ以上に何が必要なんだろうか

いや実体は電子の動きであるはずなのになぜ？？いう人間の知的好奇心が満たされない
ということだろう

つーか、もはやホールの移動を担保している束縛電子は原子核の陽子の電荷と合わせて
差し引きゼロなんだよ
つまり、ホールの移動を裏で実現している束縛電子はいくら動いても電荷の移動＝電流
としては一切寄与していないんだよ
つまりローレンツ力を受けないんだよ

何でそれがわからないの？バカなの？？

>>290
＞>>284で実際の実験結果と整合しているのにそれ以上に何が必要なんだろうか
そならその式だけで、実験結果に最低でも必要なホール電圧を導出してみろ、アホ

>>292
マジで言ってんの？
p型のキャリア密度がわかるんだからn型のホール電圧の導出と同じだろ

>>293
追加「キャリア密度」　>>284の何処にある？

今の理論に執着してる人間って
よっぽど怖いんだろうな、自分の教わってきたことがひっくり返されるのを。
必死すぎて気が狂ってる。

モグラ叩きをしてるだけ

>>294
ホール効果 わかりやすい高校物理の部屋
でググって一番最初に出てきたページを読んでから出直してこい

>>297
逸らし１回な、キャリア密度>>284の何処にある？

>>295
だったら論文でも書いて、間違ってるよって言ってこいよ

お前らはホールがローレンツ力を受けることが納得できないと言ってるのかな？

>>295
既存理論に執着している人は自分で仮説も立てたことのない人がほとんどだからね。
疑いもせず鵜呑みにしてるだけで、何にもない空っぽの人生だよ。

ｎ型ホール効果だと電子に働くローレンツ力の絵だけで殆どの人が納得してしまう。
殆どの人がその電子が固体中を自由に動ける物性物理など何も知らないのにな
その癖、物性原理が殆ど同じｐ型ホール効果だと間違いだとぬかす。

>>301
人生論に発展しててワロタｗ

早めに手を引け。
何を言っても無駄

とりあえずホール素子として実用化できている時点で今の理論で困ってないことだけは確か

で、話を戻すと準粒子であるホールがローレンツ力を受けるメカニズムが納得できない
ってことでいいのかな？

P型の場合も実際に移動しているのは電子だからこの方向に外力が働いていると考えるのが力学の基本であって、
これを磁場が電子に対して作用する力だとするとP型の場合は磁場源に対する電子からの反作用と同一方向となってしまい力学の第３法則に反することになってしまう。
正孔の実体は核の陽子の正電荷にすぎず、その陽子が動くわけではないのでローレンツ力という「力」の対象とするのは力学に反する考え方である。

こういう「力」の基本概念も理解せずにあやしげな量子論論法で煙にまくのは、実は何も理解していない己をも煙にまいているのである。
要は自分を納得させるために無意味なことを必死に書いているだけであって、力学的には半笑いするしかない（＾＾）

>>307
しかしホールがローレンツ力を受けてなんたらかんたら書いてる奴ってスゲー粘着だよなｗ

>>307
陽子の電荷と差し引きゼロで中性になっている束縛電子が結晶中を
動いたところで、それって電荷が移動したことになるんですか？

>>307
>>308
IPアドレス同じですよ＾＾

量子論でｐ型ホール効果を無理やり説明しようとするとホールがローレンツ力受けないと困るからな
それだけで量子論が虚構だと分かるわｗｗｗ

はい

>>308
基地外だから相手にしないことだよ。
読んでも力学に反することばかり繰り返してるだけで得るところが何もないからね。

>>313
ホール使わないで説明してよ

結局、誰にもわからないのでした
ちゃんちゃん

>>311
全部ではないだろうけど半分以上はデタラメだろうね、既存理論は。

量子力学や素粒子理論って、物理を理解していない数学オタクの分野だよなｗｗｗ
現実かどうかは関係ないというｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が理解できないことを間違ってることだと勘違いしちゃう人が多いのかなここは

１９世紀の電子粒子の運動力学では説明不可なのがわからんか
自由電子も正孔も波（波動関数）だから
波動関数は媒質原子が移動しなくても伝播する
波動関数には当然、電磁力（ローレンツ力）が作用する。

>>319
だからそれを古典的にとらえたのが準粒子としての自由正孔だろ…

初心者向け解説の自由電子や正孔粒子の絵は概念図
波動関数は空間に広がってるって知ってるよな

うん
で？

波動関数という単語でごかそう作戦開始www

芝生バカはスルーで

>>322
サービス
結晶格子をまたいで広がってる自由電子や正孔が何処にいるかは確率でしかわからない。

>>325
だから何なんだっていうね

サービス
スケベ椅子をまたいで広がってる目子酢字や性孔が何処にいるかは泡姫でしかわからない。

つまらん

影武者を探しても無駄骨

ちょっと何言ってっかわかんないっすね

電子はみんな影武者だと知らないのか、区別不可能

物理では電子もホールも有効質量で扱うから、電子よりホールの方が扱いがいい加減ということはない。

>>332
それな

半導体全体に働くローレンツ力は無視してんのかな
ホール効果は相対運動だから何が基準かは押さえないと

量子論がいかに役立たずか
またそれを知ったかしている人間がいかにクズなのか
よく分かる良スレ

クズがクズと言う

半導体素子の物性の理解や応用に量子力学が「役立たず」という主張は今の今までほとんど見たこと無いんだけど、
>>335は一体何を言おうとしているのか、もう少しだけでも分かりやすく説明して頂けないだろうか？

アホか
電子技術は実験事実の積み重ねで進展しているのであって
量子力学など何の役にも立ってないわアホ

実験のパラメータは量子力学を無視して選んでるの？w

どう役立っているのか
いつも具体的に言えないのが量子力学

>>338 >>340
それは技能・技術（者）という、科学（者）とは違う。
物理は異なる物理量間の関係を数量的に表すのが目的、役に立つかは関係ない
例えば技能ではホール電圧が物質の種類や温度等でどうなるか理由が解からない。

デバイス作るのに量子論なんか使ってる奴いねーよバーカ

無知バカは工場にも入れてもらえない

温度が上がるとＰＣが落ちる、素子は壊れてない何故かな

>>342
実験で得られた特性をもとに予想して
また実験しての繰り返しで運がよければ製品化というルーチンなわけで、量子論で設計してるわけじゃないしな。
なくても何も困らない。

大学の素子や材料系の研究室でも量子論使って設計しているところなんてほとんどない。
実験主体で、理論なんて後付けできればいいほう。そもそも量子論理解している人間がほとんどいない。
しかし、そういう実験主体の研究室のほうが当たり前だが実績を出している。

量子論、素粒子論、宇宙論は
将棋や囲碁と一緒。

実社会には何の役にも立たない。

>>346
バカでもできる設計ツール使ってるだけ
設計ツールに理論が入ってる、ツールはほとんど米欧製

>>347
そう信じたいんだな

ゴミ

ここまでざっと見たが、電子が負の質量でホール電圧は逆になるって説明無理ありすぎだろ。
だったらそれと垂直なドリフト電流も電子が逆に加速されるから方向が反対になっておかしい。
都合のいい方向だけ質量を負にして片手落ちだと気付いてないのか。

ゴミスレをageるな

P型半導体の中にはプラスキャリアがあると考えるほうが自然だろ。
電子以外は継続して流れるキャリアは存在しないので、電子がプラスキャリアとなったのがP型半導体。
P型半導体とはそういう物性を持つということを素直に受け止めると>>354の考え方には欠点がなさそう。

質量と電荷が分離交換できないとする今の理論は欠陥だろうな。
だからいつまで経っても虚構論文しか出てこない。

電子も陽電子もいつでも素電荷しか持たないってスタート地点が思い込みから始まっているからな

忘れた頃に妄想バカが湧く、墓場の蚊だな

何か書き込まないと負けとか思ってる基地外は来なくていいぞ
まともにP型ホール効果も説明できない負け犬は去れ

お前らの知識はしょせんそんなもんで何も説明できない戯言なんだよ
身の程を思い知れ

>>357
そういうことだな。

理化学研究所の無駄遣いが酷い！　税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167

理研も購入？富裕層に大人気　高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ！
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all

ゴミ

>>354
その理論を否定しようと考えてたんやが思いつかんな。
今のところ最有力の新理論でええんちゃうか。

２ちゃん発の新理論かｗ
まあ見てる奴ほとんどおらんからパクられる心配もないなｗ

そらパクる価値もないからな

>>359
まさかとは思うが
>>354で説明できてるとは思ってはないよな？

そんな奴は放置のみ

前半でせっかくちゃんと物理を説明してくれてるのに
>>95で「数式処理でけむに巻いただけである。」
とか言ってるアホの「新理論」には犬のクソほどの価値もない。

>>352の矛盾点について誰か説明よろしく

>>369
物理の話になると途端に書き込みがなくなるのが物理板の特徴。
肝心なことは何も書けないアホばっかだからな。

とっくに正解が書かれてるのにも気付かない奴等だからな

矛盾点のある正解ｗ