相対性理論を馬鹿にでもわかるようにそして簡潔に言うとなんや？ その4 [無断転載禁止]©2ch.net

馬鹿にもわかりやすく教えてください。

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1487804843/

前スレ>>190からの電柱の問題おさらい。

＞列車の長さは25.8万キロメートル(0.86c)。
＞列車は0.86cの一定速度で走っている。
＞列車の先端、中央、後端には時計があり、列車の静止系で全部の時計が合わせてある。
＞また列車の中央には乗客がいる。

＞線路の横には25.8万キロメートル(0.86c)ごとに電柱が立っていて、それぞれに時計が付いている。
＞電柱の時計は電柱の静止系で全部の時計が合わせてある。

＞列車が止まっているときは、列車の長さと電柱の間隔は一致する。
＞列車から見ると、電柱の間隔は25.8万キロメートルの半分の12.9万キロメートルになる。また、電柱の時計の進む速さは列車の時計の進む速さの半分になる。
＞一方、線路の脇に立っている人が見ると、列車の長さは電柱の間隔の半分になる。また、列車の時計の進む速さは電柱の時計の進む速さの半分になる。

＞今、列車の中央にいる乗客が、ある電柱の横を通り過ぎるときに自分の時計と電柱の時計を見比べたら、どちらもちょうど0秒をさしていた。
＞そして列車の速度は0.86cなのに電柱の間隔はその半分しかないので、乗客は自分の時計で0.5秒後に次の電柱の脇を通り過ぎるのを見ることになる。

＞一方、電柱の脇に立っている人から見ても、最初の電柱の脇を列車の中央にいる乗客が通り過ぎるときにどちらの時計もちょうど0秒をさしているのを見る。
＞列車の速度は0.86cであるから、この乗客が次の電柱の横を通り過ぎるのはちょうど1秒後である。
＞このとき、列車の乗客の時計は0.5秒をさしていて、その横の電柱の時計は1秒をさしている。
＞電柱の時計は全て合わせてあるから、最初の電柱の時計もちょうど1秒をさしている。

＞従って、列車の乗客から見ても、乗客の時計は0.5秒を指していて、電柱の時計は1秒をさしていることになる。

これは、相対性理論において、正しい。

2台のロケットのパラドックス
ttp://axion.world.coocan.jp/contents/relativity/003.html

松田卓也先生「教科書の教えてくれない物理」最終回 大学ジャーナル
ttp://djweb.jp/power/physics/physics_05.html

同じ加速をする2台のロケットを紐で結ぶと、紐は切れる。

同じ加速をする2台のロケットを紐で結ぶと、紐が切れる理由は、
前後のロケットが同じ加速をしたとき、
ロケットの間の空間が広がるためである。
このとき、静止系から見れば、ロケットの間隔は広がらないように見える。

2台のロケットの間に、10000台くらいのロケットを数珠繋ぎにして飛ばした場合、
静止系から見てロケットが同じ加速をしたとき、
ロケットの系から見ると10000台のロケットのそれぞれの間隔は徐々に広がっていく。
このとき、静止系から見れば、前後のロケットの間隔は同じだが、
10000台のロケットがそれぞれ縮むように見える。

ロケットの系から見て、ロケットの間の間隔が同じであるように加速するとき、
それぞれのロケットが加速を調整しなければいけない。
そうすれば、ロケットの間隔は一定に保つことが出来る。
このとき、静止系からみて、ロケットが加速中は、前後のロケットの間隔が縮むように見える。

そこで、加速中の電車と電柱は、どんなふうに見えるか？

列車の前部と後部では、加速が違うはずなので、
後部のほうが、速度が速いために、後部のほうが時刻が遅れる。

列車の前部が、ある電柱の1秒の時刻のときに通過したとき、列車の前部の時刻は0.8秒くらいだったとすると、
そのとき、電柱の系で1秒の時刻のときに、列車の後部を見ると、0.6秒くらいだったりする。

列車が、加速を終えて、0.86cで走る場合は、
どの系で見ても、電柱の時刻より電車の時刻が半分に遅れて見える。

このとき、列車の加速中に生じた列車の前後の時刻の遅れのズレは無くなるのか、ズレたままなのか？
加速前に、列車と電柱の時刻を合わせた場合はズレる。
等速運動中に、列車と電柱の時刻を合わせた場合はズレない。

列車が速度０ｃから等加速度０．０５ｃで０．９ｃまで加速するとする
また、列車の長さＬと加速度に対して１ｓ毎に列車の前部用と後部用の電柱を設置する
等速度運動に移行した後も同様とする
この時、地上からみた場合と列車からみた場合の違いはどうなのか？

地上からみた場合は列車が縮むので後部用の電柱に列車後部が達したときに
列車前部は前部用の電柱に達していない
つまり、列車後部の方が速い

列車からみた場合は線路が縮むので前部用の電柱に列車前部が達したときに
列車後部は後部用の電柱に達していない
つまり、列車前部の方が速い

これが間違いならば、どこが間違っているか？

＞列車が、加速を終えて、0.86cで走る場合は、
＞どの系で見ても、電柱の時刻より電車の時刻が半分に遅れて見える。

デタラメを言うな
「時刻」は列車の前と後ろでずれたままだ

加速を終えて等速になっても時刻がズレたままなら
双子のパラドックスだよ

列車が0.86cで等速走行中に、
電柱の時刻を基準に、列車全ての時刻を、客車単位で合わせようとしたとき、
列車の系で見たら、列車前部と後部では違う時刻に合わされることになる？

>>8
加速から等速（加速ゼロ）に移行したとき
時刻のずれを修正する加速力は一体何なの？

加速系においては、時刻は位置によってずれていく
回転する円盤では中心と周辺部の時計はずれていくことを考えろ

>>9

>>6
列車からみた時は線路が縮んでんでしょ？

列車の後部を静止系として考えた時
列車の前部は距離を保ったまま（静止したまま）時間が遅れている
vは同じ0でtは収縮するのにxは収縮しないの？

>>5の計算は適当すぎたか。

列車の長さは25.8万キロメートル。
客車は10台編成で、1両の長さは、2.58万キロメートル。

電柱の間隔は25.8万キロメートルで、
その間にも、2.58万キロメートルごとに電柱が立ってることにしよう。

列車の前部の客車が、ある電柱を通り過ぎたとき、電柱の時刻は1秒だった。
列車の前部の客車は、0.5秒だった。

そのとき、列車の後部の客車が、5本後ろの電柱を通り過ぎた。
電柱の時刻は1秒だった。
その電柱から見た列車の後部の客車の時刻は、0.5秒でいいの？

>>14は、0.86cで等速で、列車が走る場合。

目子沢筋樹

>>14

列車前部の客車の時刻が0.5秒、脇の電柱の時刻が1秒のとき、
5本後ろの電柱の時刻は1秒、その脇の列車後部の時刻は、0.75秒か。

ということは、客車全てが電柱の半分の時刻になるわけではないんだな。

違った。
0.375秒か。

>>14
離れた場所ｒの時刻のずれＴは
ローレンツ変換より
（ｒ／ｃ）（ｖ／ｃ）だから
ｒ＝２．５８万＊５＝１２．９万ｋｍ
ｃ＝299792.458、ｖ＝0.86ｃ
Ｔ＝（129000/299792.458）（０．８６）＝0.37
だから
前部は０．５ｓ
中部は０．８７ｓ
後部は１．２４ｓ
ですね

あ、全部が早いんだから逆だった
前部は０．５ｓ
中部は０．１３ｓ
後部は−０．２４ｓ

列車前部の客車の時刻が0.5秒、脇の電柱の時刻が1秒のとき、
5本後ろの電柱の時刻は1秒、その脇の列車後部の時刻は、0.375秒。

列車前部の客車の時刻が0.5秒、脇の電柱の時刻が1秒のとき、
列車の系で、最後尾の客車の時刻は0.5秒、その脇の電柱の時刻は、0.375秒。

これであってるかな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

>>21
0.375って0.5からのオフセットじゃないの？

わかんねえ。
頭のいい人カモン。

>>30

地上からみて
地上1.00のとき
前部0.50
中部0.87
後部1.24で通過

列車からみて
地上1.00のとき
前部0.50
中部1-0.63+0.5＝0.87
後部1-0.26+0.5＝1.24で通過

目子沢筋樹

ストイックもいいけど、バナナはもっと好きです♪

>>24
を、もったいぶって、あんまり教えないんだよね

>>24
の時空図は多分こんな感じ
ttp://nas6.net/jikuuzu3.png

相対性理論を馬鹿にしかわからないように説明してるのか

誰かが大切にしているものを追い込むように
叩き潰すなんてことをしたら
失礼な奴と喧嘩になるに決まっています
そうではなく、その相手の好きなものへ
誘導するように逃げ道を残して
話さなければ受け入れられないでしょう

>>30
地上からみたら
列車０．７４−列車０．００＜１．００
列車が縮んでいる

列車からみたら
地上０．７４−地上０．００＜１．００
線路が縮んでいる

構成される生物すべての夢で作られた一つの世界に
住む私というのは私を愛してくれた人の夢
そして、私のパートナーは私の夢

HowTo哲学

絶対は絶対ない
絶対ないという絶対はあるって言っているのかないって言っているのか
吟味するとどう転んでも絶対だと言っているように見える

普遍的なものは変化
変化という普遍は変化しないのか変化するのか
吟味するとよくわからない

こういうもっともらしい哲学的言説から新しい哲学の作り方はこうだろうか？
あるものを真逆なもので表現するというものか
例えば

憎いほど愛した
忙しいほど何もすることがない
泣いているように笑っている
運命にあらがう運命
馬鹿らしいほど天才

と簡単にそれらしいものが出来ます
この簡単な方法を知れば
あなたもなりきり哲学者になれますね

ラッセルのパラドックスの類をいまさらドヤ顔で出されてもな

相対性理論を分かったと思ってる馬鹿のスレ

何かを分かったと思っている馬鹿以外の人間を見たことはありませんけど？
その人なりの理解を一方的に横から非難する人なんて一体何様なのでしょうか？

>>42
相対性理論を自分だけのものと勘違いしている馬鹿

何かについて語る他人に向かって
分かったつもりになってる馬鹿
とあざけられる人は
その何か自身かあるいは独占的所有者くらいだと思うのだけど

目子沢筋樹

>>45
何その自己紹介

俺は
>>42
にシグナルされて返しただけだけど？
分からないものを理解しようと努力している人に向かって
分かってるつもりの馬鹿というのは
その所有者は俺だからすべて理解していると言っているようなもので
相対性理論はお前のものなのかよ
>>42
が先に言い出したんだぞ

俺は弾道ミサイルの迎撃ミサイルを撃っただけだよ

>>42
が
このスレ全部に対して先制攻撃してきたから
防衛しないとね

人間ならば、分からないものを必死に理解しようと
努力しているものなのだけれど
その姿勢を分かったつもりの馬鹿ってあざける態度は
どうなんでしょうか
せめて、分かったつもりの仲間だよね
とその中に入るのならともかく
自分は神棚か何だか知らないけどお高く登って見下すのは
どういうつもりなんでしょうかね？

自分の知識や外見、何かしら自信を持ってる人間はバカにされたくらいで腹を立てないので
これは精神年齢を判別する基準になり、意図的に挑発する人も少なくはない

分かりやすく言うなら、大勢の前で釣られて幼稚な醜態をさらした方が負けというゲーム

注意：
ただしこのゲームは、自分の醜態や幼児性に気が付かない相手には効果が薄い
人はこれを「股間のチャックが開いてても自分だけは気が付かない」の原理と呼ぶ

これまで弾道ミサイル撃ちまくってきたやつが何を被害者面してんだか

レール

目子沢筋樹

ボケナス自分の巣があるだろうが
外に出てくんなよ三点キチガイ野郎

>>52
え？別に俺は腹なんて立ててないよ
本当に腹を立てるんなら、コテなんてつけないだろ
楽しんでやってるよ

>>60
ただし、電波の発信と返信で時刻計測したときは時差はない

毎日そんな計算するより現実で友達作った方が良いよ
掲示板は友達じゃない

不可能なこと言ってもなー

>>62
カミさんとくっちゃね生活だけど？
週休５日無給だけど休暇の取得は自由でＷＥＢデザイナーやってるんだ

カミさんとくっちゃね生活だけど？
週休５日無給だけど休暇の取得は自由でＷＥＢデザイナーやってるんだ
時給５０円＋月給６．５万＊２家賃補助付き
我ながら良い条件の職に就いたなぁ・・・

今の人気職業の選ぶポイントは高福祉なんだっけ？

日本万歳

底辺x高さ/2

ナスのウ漬け物スレ

ま、どっちにしろ、この世界はみんなの夢と嘘で出来てるしね

夢の島とか言って冗談きついよね

ホントのことを言わせてもらえば君は仲間外れに属する部類の極端なバカとか間抜けの部類だよ。

パートナーはともかく
仲間同士のしのぎの削りあいと気遣いの両立で
仲間関係ってキモイよ

ホントのことを言わせてもらえば友達って便利な奴って思って付き合ってんだろ？

自閉症気味だし今まで生きてきて
友達になるにはお互い便利な関係じゃないと成立しなかったし
カミさんがいれば寂しさも別に十分だし
わざわざ便利な友達作らんでもいいのではないかな？

お前らが友達作りたいのはお前らに便利な奴を揃えたいからだろ？

相対性理論の話をしろよ

メコスジの話をしろよ

巣に帰れキチガイ

計算しているとね茶々を入れるから反応してるんだよ

便利な奴って友達を思っていないなら
なんで友達が欲しいのか分からないなぁ
便利な友達は俺はいらないから
別にいてもいなくてもいいや

幻覚にされちゃったけど
鉈で首を切られたことがあってね
あの感覚からすると
一般的に欲しいものって
余計なものだらけだったよ

まぁ、死ぬ前に管つけられて
毎日同じ天井を見つめて寝ての繰り返しが
関の山だよ

死ぬのってマジ大変なんだよなー困った困った

空間が何で３次元なのかはまず次元というのが何なのかを定義しないといけない。

次元それはお互いに独立な質のことだ。犬と石は独立だ。ただ物質ということでは

同じ次元にある。さらにその質の量があるなら次元空間だ。で３次元空間とは例えば

物質の犬と石と水の集まりでありその量（存在量・表現量）がそれぞれどう集まったかを示すことだ。その共通の

物質という空間で３次元空間だ。あとはそれを同じ３次元空間に射影する。働きは同じだ。

では、存在の状態の運動を考えよう。存在の状態の運動は、始め→作用（原因）→結果の３つで表される。

その運動を表現する空間は時間を別にすれば３つで十分だ。でこれを空間に射影する。だから

存在の運動空間としては３次元なのだよ。凡人君。

はい、よくわかりました。
さすがたいしたものですね。
じゃあ、お薬出しておきますね。
ではお大事に。

次の方どうぞ。

茄子へ

まずは下記を復習しよう。
一般相対性理論を考えるのはまだ早い。


問題1
AからみたBの時計のテンポが遅くなり、BからみたらCの時計のテンポが遅くなり、CからみたらAの時計のテンポが遅くなる。
これはサイクリックになって矛盾ではないか？

答え
AからみたBとCの時刻、BからみたAとCの時刻、CからみたAとBの時刻がそれぞれ異なり、つじつまが合う。


問題2
GPS衛星は、地球からみたら衛星の時計のテンポが遅くなるから衛星の時計のテンポは早めである。
しかし、衛星からみたら地球の時計のテンポが遅くなるから早めるべきは地球の時計の方となるので矛盾ではないか？

答え
衛星は上空を移動しているので、次々と進む先の時計と同期を取っている。
このとき、衛星から見て、前方の時計の方が今いる場所の時計より進んだ時刻を指している。
このため、衛星の時計は地球の時計よりテンポを早める必要がある。


問題3
列車の中央から前後に光を出して、列車の前後にある鏡で反射させたとき、列車の系でみると光は前後に同時に到達し、反射させた光も同時に中央に帰ってくる。
ところが線路の系でみると、後端に先に付いて、後から先端に到達するから、反射させた光も後端から先に帰ってくるので、列車の系で見たときと異なり、矛盾するのではないか？

答え
後端から光が帰ってくるのは中央から先端に光が行くのと同じ時間がかかり、
先端から中央に光が帰ってくるのは、中央から後端に光が行くのと同じ時間がかかる。
結局、両者は相殺して、どの系で見ても前後からの光は同時に中央に戻ってくる。

キチガイのお友達がこっちにもあらわれた

自分の書いたネタに固執する奴ばっかりだな

そういうキチガイ問答は巣でやれよ

>このため、衛星の時計は地球の時計よりテンポを早める必要がある。
逆じゃね？衛星の時計は地上より速く進むので、
衛星の時計のテンポを遅らせて地上の時計（世界協定時）と
同じテンポにしてると思うが。

キチガイ同士なんだよ

>>90
＞逆じゃね？衛星の時計は地上より速く進むので、
＞衛星の時計のテンポを遅らせて地上の時計（世界協定時）と
＞同じテンポにしてると思うが。

それは一般相対性理論効果によるもの。
ここでの議論は特殊相対性理論効果に対して。

with mekosuji

こんな簡単なことも分からなくて、
中身で語れなくてキチガイを、連呼するしか能がないのか。
茄子より哀れだな。、

巣で二人で存分に語り合え

巣でやれよって言われても
レスに対する感想文しか書けない奴に言われたかねーよ

>>94
そうなんよ
他人様をキチガイ呼ばわりするマジキチに
つけ狙われて困ったもんですよね

〇〇はキチガイだー！キチガイだー！と連呼していることが
よそから見て発狂しているって見られないとでも思うのかね？

そんな彼が俺に友達いないだろ友達作れよって助言してきたってさｗｗｗ

ドラッグでドーパミンで多幸感って
なんかキチガイパラダイスみたいね
人間の体って不思議

まぁ、そういうの周りに迷惑なんだってさ

地球の質量がMAで地球の半径がrEとか勘弁してくれ。
そういったことに無頓着だから統失を疑われるんだ。

今まで何人相手に弾道ミサイルぶっぱなしてきた？
質の悪いストーカー１人に絡まれたという思い込みはポジティブシンキングすぎるだろ

相手は一人× → 大勢◯

前の問題の改訂版だから
新しく全部作ってたら
そういうことはないんだけどな

>>104
いろいろスレみてると
コテをキチガイ呼ばわりして絡んでくる
寄生虫が一匹いるのが分かるよ

物理板で最大の迷惑ストーカーに迷惑と言われてもな・・・ｗ
何でそこまでポジティブになれるのか不思議だわ、抗うつ剤か何か飲んでる？

寄生虫が一匹いる×　→　大勢いる◯

客観的に考えれば寄生虫がどちらなのかは分かるはずなのに、ポジティブシンキングー

>>104
それに俺は誹謗中傷の類のみの話はしたことなくて
ただ理解や論理について思うところを書いているだけ
コテの人も皆たいてい同じ
で、それがぶつかったって別に攻撃したわけじゃないだろ
それを攻撃と思うなら、その人にはイエスマンのオナニー相手しか必要ないのかな？

＞客観的に考えれば寄生虫がどちらなのかは分かるはず
で、コテがコテを一方的に誹謗中傷する名無しに寄生して
一体なにがしたいんだっていうん？

with mekosuji

ttp://nas6.net/jikuuzu2.png
ttp://nas6.net/jikuuzu3.png
の関係

この時空図の
t-x系が地上、t'-x'系がGPS衛星
ct電波が衛星時刻情報の電波
光路差が光路差d
1[s]がt=86400[s]
τがτA=86400.000038263[s]

時刻のずれは(r/c)(v/c)なので
光路差がそのまま時刻のずれというのは
正確ではないけどファクターではある

>>110
迷惑とか弾道ミサイルとか寄生虫とか、それ全部お前の事だろって話

何が良い悪いとか正しい悪いとかどうでもいいけど、
自分の攻撃的な発言が自分の傷口えぐってるだけ

>>114
そらそうでもいいけどよ
名無しで攻撃してるやつも
同じだよなｗｗｗ
名無しで攻撃していると
ストレスは逆にたまるだろｗｗｗ

>>109
>ただ理解や論理について思うところを書いているだけ

sageも使わずに誰も聞いてないことを延々と書き続けることが周囲にどれだけ迷惑をかけてるか考えてね
君は相手を寄生虫というけど、客観的に見れば物理板最大の迷惑で寄生虫は君の方だよ

>>115
名前を明かすことが正々堂々としてるとでも言いたいのかな？

書き込まれた文章の内容に思うところがあって、みな書き込んでるだけだから
そもそも、個人を識別する必要性がどこにあると言うの？
それはただの自己満足だよ

つか、ストレスが溜まってるから名無しで攻撃せずにはいられないんだろ
同情しますよ

>>112
>GPS衛星の地上から見た固有時間は
>τA=(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))t
>とする

ここ間違ってるぞ。

べつに違法ツール使って書き込んでいるわけじゃないんだから
正常な許された利用の範囲内だろ

>>119
IDなんていくらでも偽装できるのに名無しで攻撃ってちょっと意味が分からないですね
proxy通せばIPなんていくらでも偽装できますよ？

みながsage使ってるのはそんな幼稚な理由ではなく、周囲に迷惑をかけないよう配慮してるだけです
これは人として最低限のマナー

たったそれだけのマナーも守れずに自己満足で記事をage続け
誰も聞いてない話を延々と何全文字も書き続ける人

こんな人居たら、わざわざ口に出すまでもなく、誰が見てもキチガイということになりますね

巣に帰れキチガイ

with mekosuji

そもそも、なんで下げないと迷惑なん？
スレを上げるのを意図的に制御したい人への迷惑なの？
書き込みで上げっぱなしでどういう迷惑が発生するの？

見たくもない頭の悪い記事を延々と何千文字も見ることになり、他の人の記事が見えなくなる、スレッド一覧に埋もれていく
そして物理板利用者が減っていく

NAS6が何千文字も自己満足を書き続けるスレは、まず間違いなく
他の人が利用できなくなる、聞きたいことが聞けなくなる
答えたいのに答える気がうせる

周り見渡して、お前みたいな利用者他に居ないだろ？
他と違うことを平気でやる、自分がどれだけずれてるのか自覚しましょう

常時ageスレにはもれなくメコスジ野郎が憑依するから
まあsageた方がいいよね

そもそも、相対性理論なんて今さら誰も興味ない
もっと面白い話期待して物理板開いたら、毎日頭の悪い計算式だろ
ホントいい加減にしてほしいです

>>127
スレッド内部では上げても下げても同じだろ
板では書き込みがあるスレが上がってる方が良いだろ

＞NAS6が何千文字も自己満足を書き続けるスレは、まず間違いなく
＞他の人が利用できなくなる、聞きたいことが聞けなくなる
＞答えたいのに答える気がうせる

これは上げ下げは別に関係ない話だろ

物理板のトップを毎日飾るのがNAS6なんだから関係なくはないだろ

仮に、毎日ageてるのがお前じゃなければこんな大迷惑にはならない
（何千文字もどうでもいい話を書込みし続ける人じゃなければ）

>>130
で、面白い話をすると、教科書と違うって言うんだろ
だから、教科書通りの話をすると、参考書読んだ方がましって言って
一体、何の話を期待してるわけ？

了解
で、下げを心掛ければいいわけね

そういう教育勅語のどこが悪い＞＜

with mekosuji

>>133
人が違えば興味も違う、人が違えば期待するものも違う
人が違えば正しさも違う
だからこそ、他の人の迷惑にならないように自分を抑えるのがマナー

>>134
話せば意外と分かる人だった
今まで誰もこういう説明してくれなかっただけ？

概念が違えば正しさも違う
（理論が違えば正しさも違う）

ナスが迷惑なのは圧倒的多数の真理

名前もメ欄も両方入れんの大変だなぁ

ドーパミンを出すと迷惑らしいよ
自分じゃ気が付かないけどね

私は迷いなく迷うただの下僕でございますよ＾＾

>>142


>>86
に対して、わかったか、分からなかったか
分からなかっとしたらどこがどのように分からなかったかを明らかにしろ。

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

>>86
問１
>>59-60
問２
>>112-113
問３
>>14-15
>>24
>>30-31

>>112には間違いがあると指摘しても、平気でそれを使ってくるものな。
トンデモの定義に、トンデモは間違いを訂正できないというのがあるが、
NAS6はまさにトンデモだな。

下げ忘れ

>>147
間違いの指摘なんて知らないけど何？
もう一度教えて

明確に指摘できないんなら大した問題じゃないなｗｗｗ

まぁ、ただの馬鹿が印象操作でほざいているだけだろ

内容で返せない感想文さんはかわいそうねｗｗｗ

>>147
どうしたポエム野郎
内容のある論理で返して来いよ

下げ忘れちゃうなぁ

ここまで挑発されて内容を返してこないんだから
ただの馬鹿の印象操作確定

>>149

>>120

これが明確でないとか言うなよ。

>GPS衛星の地上から見た固有時間は
>τA=(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))t

シュバルツシルト時空（一般相対論）の固有時間
τA=√(1-rg/rA)t
特殊相対論の固有時間
τA=√(1-vA^2/c^2)t

両方かかったら
τA=(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))t

で、なんで間違いなの？

with mekosuji

>>157
その計算のどこに、「地上から見た」要素がある？

ん？rg、rA、vAは地上からみたもの代入してるけど？
意味が分からないな

例えば特殊相対論の固有時間
τA=√(1-vA^2/c^2)t
に対して
その計算のどこに静止系から見た要素があるって言われたって
まんまだよとしか・・・
何が言いたいのか意味不明です

>>160
「地上から見た固有時間」と「無限遠方から見た固有時間」の違いは？

スレタイに戻れ

無限遠方から見た固有時間＝静止系から見た固有時間だけど？

ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n113890
一般相対論とシュワルツシルト解

GPS衛星の地上から見た固有時間は
τA=(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))t

は常識ですけどね？

では、「地上から見た固有時間」と「静止系から見た固有時間」との間に違いが有るのか無いのか？

>GPS衛星の地上から見た固有時間は
>τA=(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))t
>
>は常識ですけどね？

間違いを常識と勘違いしているな。

>>166

ttp://www.isas.jaxa.jp/home/ebisawalab/ebisawa/TEACHING/Komaba/Komaba/node46.html

ｊａｘａに喧嘩売ってんの？

>>167
「地上から見た固有時間」は、(181)式にならないとおかしいだろう。
これはお前の書いた式ではない。

補足をすると、
>τA=(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))t
は、(181)式の 分母がごっそり抜けている。

with mekosuji

>>169
分母の部分がｔなんだってば
リンクに比って書いてあるだろ
τ衛星／τ地球＝（ほにゃららなんか式）
τ衛星＝（ほにゃららなんか式）τ地球

分かったかね？

また下げ忘れた＞＜

>>171

>τA=(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))t

ならば、τA＜tだよな。もしtがお前の言うとおりなら、
衛星の時間は地上より進みが遅い。本当にそうか？

いや、むしろこう指摘するほうが良いか。

>τA=(√(1-rg/rA)√(1-vA^2/c^2))t
は、(181)の右辺（ほにゃららなんか式）の分母がごっそり抜けている。

・一般相対論化
α：二つの衛星ABの同時間の固有時を考える
無限遠の時間t、万有引力定数G、光速度c、
重力源の質量MA、重力源の半径RA、
重力源のシュバルツシルト半径rgA=2GMA/c^2、
衛星軌道を巡っている物体の固有時τA、
衛星軌道を巡っている物体の重力源中心からの距離rA、
衛星軌道を巡っている物体の速度vA(=√(GMA/rA))
τA=t√(1-rgA/rA-vA^2/c^2)
t=τA/(√(1-rgA/rA-vA^2/c^2))
重力源の質量MB、重力源の半径RB、
重力源のシュバルツシルト半径rgB=2GMB/c^2、
衛星軌道を巡っている物体の固有時τB、
衛星軌道を巡っている物体の重力源中心からの距離rB、
衛星軌道を巡っている物体の速度vB(=√(GMB/rB))
τB=t√(1-rgB/rB-vB^2/c^2)
t=τB/(√(1-rgB/rB-vB^2/c^2))
αより
t=τA/(√(1-rgA/rA-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB-vB^2/c^2))

二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rgA/rA-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB-vB^2/c^2))

√(1-rgA/rA-vA^2/c^2)=√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2)の近似もある

GPS衛星、速度は地球に対して毎秒約4000m。軌道は地球中心から26556752m
特殊相対性理論の効果によりGPS衛星の原子時計は１日に7.2マイクロ秒ほど遅れます。
一般相対性理論の効果から今度は１日あたり45.6マイクロ秒、時間が進む。
差し引きで38.4マイクロ秒、時間が進んでしまいます。


二つの衛星の時空方程式：
τA/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))=τB/(√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2))
τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))

τA=1day=24*60*60=86400[s],光速度：c=299792458[m/s]、万有引力定数G=6.67259e-11[m^3/kgs^2]、
地球の質量MA=5.9736e+24[kg]、地球の半径rA=6.356752e+6[m]、
地球のシュバルツシルト半径rgA=2GMA/c^2=7.97188e+14/c^2=8.86991e-3[m]、地球の自転速度vA=4.62276e+2[m/s]
GPS衛星の速度vB=4000[m/s],GPS衛星の軌道rB=26556752[m]

τB=τA((√(1-rgB/rB)√(1-vB^2/c^2)))/(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))
=(86400)((√(1-(8.86991e-3)/(26556752))√(1-(4000)^2/(299792458)^2)))/(√(1-(8.86991e-3)/(6.356752e+6))√(1-(4.62276e+2)^2/(299792458)^2))
=(86400)((0.99999999983300)(0.999999999910988))/((0.99999999930232)(0.9999999999988111))
=86400.000038263[s]

特殊相対性理論効果
τB=(86400)((0.999999999910988))/((0.9999999999988111))
=86399.9999924121[s]
86399.9999924121-86400=-7.58792e-6[s]
一般相対性理論効果
τB=(86400)((0.99999999983300))/((0.99999999930232))
=86400.000045851[s]
86400.000045851-86400=4.5851e-5[s]

連立したらこう
ちゃんと計算合ってるし

>>175-176
の連立前の式を使ってるだけだけど？

っていうか、計算が↓のようにばっちりあってんのに
何で疑う余地があるのか不思議

τA=(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))tより、
t=τA／(√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2))
=86400.000038263／(√(1-8.86991e-3/2.6556752e+7)√(1-(4000/299792458)^2))
=86400.000038263／((0.999999999833000)(0.999999999910988))
=86400.0[s]=1[day]と求められる

>>174

俺の立式が間違ってんならさ
>>178
の計算はなんでばっちり正しいわけ？

>>112
を自分で電卓弾いてみろよ
インチキなんてしてないからさ

見苦しいことこの上ない。

>>86の問題２に対して、「連立前の式」を示したなら、
それは間違い以外の何物でもないよな？

お前は何が間違っているかズバッと指摘すればいいだけ
そこをあいまいにしてお前の言っていることは意味不明だぞ

無限遠の時間t、万有引力定数G、光速度c、
重力源の質量MA、重力源の半径RA、
重力源のシュバルツシルト半径rgA=2GMA/c^2、
衛星軌道を巡っている物体の固有時τA、
衛星軌道を巡っている物体の重力源中心からの距離rA、
衛星軌道を巡っている物体の速度vA(=√(GMA/rA))
τA=t√(1-rgA/rA-vA^2/c^2)
√(1-rgA/rA-vA^2/c^2)=√(1-rgA/rA)√(1-vA^2/c^2)の近似もある

これに対して、何が間違っているんだね？

>>178

>=86400.000038263／((0.999999999833000)(0.999999999910988))
>=86400.0[s]=1[day]と求められる

よく見るとこの計算は嘘だな。

俺が間違えてる前提で話すと果てしなく頭が悪いことをさらすことになるぞｗｗｗ

>=86400.000038263／((0.999999999833000)(0.999999999910988))
>=86400.0[s]=1[day]と求められる
よく見るとこの計算は嘘だな。

=86400.000038263／((0.999999999833000)(0.999999999910988))
=86400.000038263／((0.999999999743988000014865004))
=86400.0[s]=1[day]と求められる

>>184
見苦しいことこの上ないのはお前だな
電卓を弾いてみろｗｗｗｗ

俺の相手してるこいつは電卓も使えねーのかよｗｗｗ
話にもならんわ

>>182

ではとりあえず、「○○から見た固有時間」という言葉の使い方が間違い。
本来、固有時間というのは、誰が見ても変わらないから、
いちいち「○○から見た」などと言う必要はない。
お前が「○○から見た固有時間」と言っているものは、
「○○から見た時間」のことだろうと思ってレスしている。
これを曖昧にしていることが、お前の混乱の元なのかもな。

>>183
それは、衛星の固有時間を計算する式だが、
地上から見た衛星の時間を計算するための式ではない。

>>186

これは末代まであげつらわれるな。
86400より大きい数を、1より小さい数で割って、86400になるのか。

>>188
お前が分かってないんだよ
速度設定が〇〇から見た固有時間だよ
速度設定が変われば固有時間は違うに決まってるだろ

＞それは、衛星の固有時間を計算する式だが、
＞地上から見た衛星の時間を計算するための式ではない。

ｔに地上時間を代入すれば地上から見た衛星の時間だけど
またある固有時間τＸをｔに代入すればＸから見た衛星の時間だけど
お前がまるきり分かっていないだけ

>速度設定が変われば固有時間は違うに決まってるだろ

固有時間というのは、誰から見ても変わらないから「固有」なんだがな。
相対論の常識だ。

それと、栄養のある飯はちゃんと食っとけよ。
少なくとも思考の混濁は防げる。

あ、.00...
でゼロにしてた
連立した式にすればいいわけね

>192
>ｔに地上時間を代入すれば地上から見た衛星の時間だけど
>またある固有時間τＸをｔに代入すればＸから見た衛星の時間だけど

死体に鞭を撃つようで気が引けるが、
まあ、これも違うわな。

馬鹿にわかっても茄子には無理っちゃ

>>193

>>146
固有時間は
τＡ＝０．８ｔ、τＯ＝０．８τＡ＝０．６４ｔ

何が違うん？

with mekosuji

>>191

>固有時間というのは、誰から見ても変わらないから「固有」なんだがな。
>相対論の常識だ。

その速度設定ならな
例えば
Ａ，Ｂがあって
ｖＡ＝０．６ｃ、ｖＢ＝０の速度設定ならば
τＡ＝０．８ｔ、τＢ＝ｔだけど
ｖＡ＝０、ｖＢ＝−０．６ｃの速度設定ならば
τＡ＝ｔ、τＢ＝０．８ｔだろ

>>198
があるから
>>196
なんだがな

Ａ，Ｂがあって
ｖＡ＝０．６ｃ、ｖＢ＝０の速度設定ならば
Ｂからみると
τＡ＝０．８ｔ、τＢ＝ｔだけど
Ａからみると
τＡ＝０．８ｔ、τＢ＝０．８τＡ＝０．６４ｔ

>>198
で速度設定が違ったら固有時間は
どこから見たかで違っちゃうだろ

間違えたら訂正すればいいんだろ

>>195
間違いの指摘、どうもありがとう
連立前でも別にいいのかと勘違いしてたわ

>>191
>>193
は俺はそれも分かるけど
>>196-200
を考えてない言い方だろ

固有で気になったんだけど

A系の光速度c = 30万km/s これと
B系の光速度c = 30万km/s これって同じなの？

>>147
＞>>112には間違いがあると指摘しても、平気でそれを使ってくるものな。
＞トンデモの定義に、トンデモは間違いを訂正できないというのがあるが、
＞NAS6はまさにトンデモだな。

間違いに気づけば別に俺は訂正できるけどさ
トンデモは間違いを訂正できないんだって
>>147
が言ってるよ

>>204
絶対値でいえば違うよ

ヤマトは１５万光年を亜光速で０．５光年に縮めて０．５年で到達する

ヤマト系では１５万光年→０．５光年／０．５年の亜光速
地球の絶対値では３０万光速
地球系では１光年／０．５年の光速

距離が縮んだ状態での光速度が一定なんだってさ

イスカンダルまでの距離をｌとする
ヤマトの速度をｖとする
ヤマトの固有時間、固有長さをそれぞれＴ、Ｌとする
１／γ＝√（１−（ｖ／ｃ）＾２）とする
地球の時計では片道ｔ＝ｌ／ｖ
地球からヤマトの時計はＴ＝（ｌ／ｖγ）＝ｔ／γ＝Ｌ／ｖ
ヤマトから見ると距離はＬ＝ｌ／γ
到着までの時間はＴ＝（ｌ／ｖγ）＝ｔ／γ＝Ｌ／ｖ
往復はそれぞれ倍

(1/γ)=√(1-(v/c)^2)
固有時間T=(1/γ)t
固有長さL=(1/γ)l
固有速度v=L/T=l/t

で双子のパラドックスはＦＡ

系ごとに光速度が違うなら固有時も絶対的な値は分からないんじゃないかな？
詳しい人教えて

具体的に

イスカンダルまでの距離をｌ＝１５万光年とする
ヤマトの速度をｖ＝亜光速とする
ヤマトの固有時間、固有長さをそれぞれＴ、Ｌとする
１／γ＝√（１−（ｖ／ｃ）＾２）＝１／３０万とする
地球の時計では片道ｔ＝ｌ／ｖ＝１５万／亜光速＝１５万年
地球からヤマトの時計はＴ＝（ｌ／ｖγ）＝ｔ／γ＝Ｌ／ｖ＝１５万／３０万＝０．５年
ヤマトから見ると距離はＬ＝ｌ／γ＝１５万／３０万＝０．５光年
到着までの時間はＴ＝（ｌ／ｖγ）＝ｔ／γ＝Ｌ／ｖ＝１５万／３０万＝０．５年

>>208
速度ｖがあるとするだろ

(1/γ)=√(1-(v/c)^2)
固有時間T=(1/γ)t
固有長さL=(1/γ)l
固有速度v=L/T=l/t

この関係は変わらないの
だから、距離が縮んだ状態での光速度が一定なんだってさ

だから
ヤマトが15万光年を0.5年で到達するように
一見光速度をはるかに超えて見えても
15万光年の固有長が0.5光年に縮んでいるから
いわゆる亜光速なんだってさ

>固有時間というのは、誰から見ても変わらないから「固有」なんだがな。
>相対論の常識だ。

これが本当かどうか YES/NO で教えてほしいのですが
この方が言ってるどこから見ても変わらない固有時間ってどういう意味なんでしょうか？

謎なのが

v=cのとき
(1/γ)=√(1-(v/c)^2)=0
固有時間T=(1/γ)t=0t
固有長さL=(1/γ)l=0l
で
光速度のときにどんな時間どんな長さも０に縮むのに

地球系で見て
ε真空の誘電率μ真空の透磁率
c=√(1/εμ)=299792458[m/s]
なんでこんなに遅いのか
意味が分からんのだが分かる人いますか？

>>212

ttp://nas6.net/jikuuzu2.png
ttp://nas6.net/jikuuzu3.png

固有時間、固有長さは↑の時空図の系の傾きのことだから
同じ速度設定の上でならば
系の傾きはどの系から見たって同じだろって意味

>>214
の図を見て長さを比較すると
それぞれ逆数というのが正確なのかもしれんけどな

>>212
固有時間なんて言葉ふつう使わないから知らない

固有時間も固有時も英語でProper timeで
そんな無意味なところまで突っ込むのか？

>>216
そういうところに突っ込むんなら
お前は英語オンリーで相対論を
やらないと間違ってしまうぞ

>>212
速度設定を変えないのであればＹＥＳであって
固有時間とは時空図の世界線の傾きのことだ

ドーパミンがどんどん出るなー

時空図の傾きなら尚更
見る系によって違うだろ

俺が固有時間という言葉を聞いて連想するのは
当人にとっては時間も長さも変わらない
つまり漫画のように過去にタイムトラベルしたとしても
タイムマシンの時計の針は逆に回らない
って意味だと思ってしまうが

>>223
αから見たβの傾きと
βから見たβの傾きは一緒か？

>>223
え？加速してないから傾きは変わらない
ってだけ？

>>224
そういうふうに相対的に見るんじゃなくて
系によらない固有時っていうのは傾きの絶対値で見るんよ
τＡ＝０．８ｔ、τＢ＝０．６ｔ
って傾きの絶対値で見て
相対的に見ると
τＢＡ＝０．６τＡ＝０．４８ｔ、τＡＢ＝０．８τＢ＝０．４８ｔ
こんな感じだけど、これを「系によらない固有時」とは呼ばないだろ

＞加速してないから傾きは変わらない

固有時は速度によって定まるからそのまんまだよ

τＡＢ＝０．４８ｔ
って何の数値？

そういうことだから

双子のパラドックスは固有時の問題
↓
双子のパラドックスは時空図の世界線の傾きの問題

でも同じこと

確かに等速直線運動が固有時を最大にして
回り道をする加減速運動が入ると固有時が小さくなるだろ

↑を確かにするのは逆数の場合だからそれが正しいんだろうな

>>228
τＢＡ＝τＢ(τＡ)＝０．６τＡ＝０．４８ｔ
って
>>224
が相対的に見ろっていうからよん

相対的に見る固有時は
>>146
のように使う

>>146では
０．６４って数字を使ってないじゃん

>>146では
０．６４ｔって数字を使ってないじゃん

>>234
それは、０．８の遅れ×０．８の遅れだけど
静止系から見て０．８の遅れの物体と、０．６の遅れの物体があった時
０．４８の数値はどこで使われるの？

>>235

>>59-60

特殊相対性理論の発生メカニズム　※ノーベル賞級
特殊相対性理論は時間という気体がロケットの中に詰め込まれている
わけではなく、電子は絶対に光速ｃは超えられないから、ロケットｖが
光速に近づくにつれて物質を構成する電子の回転速度がロケットの中の
相対速度としてｃ−ｖとなり、電子の速度が遅れるからその分の
化学変化も物理変化も遅くなる。よって時間(※注意：時間というもの
は無い。)が遅くなると認識する。これが特殊相対性理論の
発生メカニズム。だから、慣性系の物理運動に関しては、
電子の円環振動の歯車同士の噛みあいが外れている（クラッチが外れて
いる。）状態だから特殊相対性理論の影響を受けない。

http://ameblo.jp/fumichan-023/

>>97

>>86
の問題では、GPS衛星に対する相対性理論効果のうち、特殊相対性理論に関するものだけを取り上げているのに、なんでわざわざ一般相対性理論効果まで入れたりするの？
まずは下記を理解したかちゃんと説明して。、


＞問題2
＞GPS衛星は、地球からみたら衛星の時計のテンポが遅くなるから衛星の時計のテンポは早めである。
＞しかし、衛星からみたら地球の時計のテンポが遅くなるから早めるべきは地球の時計の方となるので矛盾ではないか？
＞
＞答え
＞衛星は上空を移動しているので、次々と進む先の時計と同期を取っている。
＞このとき、衛星から見て、前方の時計の方が今いる場所の時計より進んだ時刻を指している。
＞このため、衛星の時計は地球の時計よりテンポを早める必要がある。

>>59
０．７１１０がどこから出てきた数値か分からん

>>199
見る位置でτＢの値が変わるなら
固有じゃなくね？

>>239
τＡＢ＝τＡτＢなのτＡＢ＝ｖＢＡτＢなのどっちなの

>>240
ｖＢＡ＝(u-v)/(1-uv/c^2)＝０．７３０２ｃ
ここからの固有時

>>241
τＡ＝０．８ｔ、τＢ＝ｔ
いや、これで押してもいいのだが、同時刻の相対性で
お互い遅れるじゃなければならないから

Ａ，Ｂがあって
ｖＡ＝０．６ｃ、ｖＢ＝０の速度設定ならば
Ｂからみると
τＡ＝０．８ｔ、τＢ＝ｔだけど
Ａからみると
τＡ＝０．８ｔ、τＢ＝０．８τＡ＝０．６４ｔ
としたうえでの時刻のずれ（ｒ／ｃ）（ｖ／ｃ）があって

つまり
τＡ＝０．８ｔ、τＢ＝ｔ
ということなんだってさ

Ｏ:1秒から見たＡ:0.8秒から見たＯ:0.64秒 なら分かる
Ｏ:1秒から見たＡ:0.8秒から見たＢは0.48秒にはならんでしょ

すべての慣性系において時間と空間の擬内積は保存する

>>245
参考書に

数学的には物体の固有時間をτ、地上の位置をｘ、地上の時刻をｔとすると
ｘ＝ｘ（τ）
ｔ＝ｔ（τ）
と物体の固有時間を媒介変数として物体の運動を表せる
とあるけど？

物体Ａの固有時間をτＡ、物体Ｂの固有時間をτＢ、地上の位置をｘ、地上の時刻をｔとすると
ｔ＝ｔ（τＡ（τＢ））
はアカン？

ｔ＝ｔ（τＡ（ｔ））
はよくて
ｔ＝ｔ（τＡ（τＢ））
はダメってなんで？

物体の固有時間をτ、固有長をＬ、地上の位置をｘ、地上の時刻をｔ
物体から見た物体をτ’、Ｌ’

t-x系で
ｘ＝ｘ（τ）
ｔ＝ｔ（τ）

τ−Ｌ（t'-x'）系で
Ｌ＝Ｌ（τ’）
τ＝τ（τ’）

よって
ｔ＝ｔ（τ（τ’））

どこか変かな？

>>251
とはいっても

相対速度ｖＢＡ、固有時間τＡ、τＢ
↑の固有時間τＢＡ'

τＢＡ＝τＢ＊τＡ
ではなく
τＢＡ＝τＢＡ’＊τＡ
な

>>226
は例えが雑すぎたな。ごめんな

>>243

>>252

そりゃ間違いもあるかもしれんが
大体合ってるぞよ

>>226
を書き直すんなら

>>224
そういうふうに相対的に見るんじゃなくて
系によらない固有時っていうのは傾きの絶対値で見るんよ
τＡ＝０．８ｔ、τＢ＝０．６ｔ
って傾きの絶対値で見て
相対的に見ると
ｖＡ＝０．６ｃ、ｖＢ＝０．８ｃ
ｖＢＡ＝０．３８ｃ、τＢＡ’＝０．９２ｔ
τＢＡ＝τＢＡ’ τＡ＝０．７４ｔ、τＡＢ＝τＢＡ’τＢ＝０．５５ｔ
こんな感じだけど、これを「系によらない固有時」とは呼ばないだろ

>>242
誰が計算しろと言ったか？

>>238
＞＞問題2
＞＞GPS衛星は、地球からみたら衛星の時計のテンポが遅くなるから衛星の時計のテンポは早めである。
＞＞しかし、衛星からみたら地球の時計のテンポが遅くなるから早めるべきは地球の時計の方となるので矛盾ではないか？

これが矛盾にならない論理的な説明をしろと言っているんだよ。
数式じゃなくて日本語でな。

>>238
＞＞問題2
＞＞GPS衛星は、地球からみたら衛星の時計のテンポが遅くなるから衛星の時計のテンポは早めである。

この問題は、事実と一般相対論を無視しているのか？

>>257

特殊相対論効果のみは
GPS衛星で86399.9999924121[s]周期で地上は１日になる
つまり１日あたり-7.5879e-6[s]と遅れているから
１秒あたり-8.7822916e-11[s]と時計を早めれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる

一般相対論効果を含んだものは
GPS衛星で86400.000038263[s]周期で地上は１日になる
38.263e-6[s]
つまり１日あたり38.263e-6[s]と進んでいるから
１秒あたり4.428587962e-10[s]と時計を遅らせれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる

ttp://maya.phys.kyushu-u.ac.jp/~knomura/museum/GPS/node11.html

＞GPS 衛星上では相対論的効果により、時間の進み方が地表と異なるので、
＞あらかじめ衛星搭載時計の周波数を -4.45e-10 オフセットして、UTC(協定世界時)と同期し ています。

符号突っ込まれるかもしれないから訂正

>>257

特殊相対論効果のみは
GPS衛星で86399.9999924121[s]周期で地上は１日になる
つまり１日あたり-7.5879e-6[s]と遅れているから
１秒あたり8.7822916e-11[s]と時計を早めれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる

一般相対論効果を含んだものは
GPS衛星で86400.000038263[s]周期で地上は１日になる
38.263e-6[s]
つまり１日あたり38.263e-6[s]と進んでいるから
１秒あたり-4.428587962e-10[s]と時計を遅らせれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる

依拠する計算は

>>175-176
>>195
>>242

あらすじ
『ゴドーを待ちながら』は2幕劇。木が一本立つ田舎の一本道が舞台である。
第1幕ではウラディミールとエストラゴンという2人の浮浪者が、
ゴドーという人物を待ち続けている。
2人はゴドーに会ったことはなく、たわいもないゲームをしたり、
滑稽で実りのない会話を交わし続ける。
そこにポッツォと従者・ラッキーがやってくる。
ラッキーは首にロープを付けられており、
市場に売りに行く途中だとポッツォは言う。
ラッキーはポッツォの命ずるまま踊ったりするが、
「考えろ!」と命令されて突然、哲学的な演説を始める。
ポッツォとラッキーが去った後、使者の少年がやってきて、
今日は来ないが明日は来る、というゴドーの伝言を告げる。

第2幕においてもウラディミールとエストラゴンがゴドーを待っている。
1幕と同様に、ポッツォとラッキーが来るが、ポッツォは盲目になっており、
ラッキーは何もしゃべらない。
2人が去った後に使者の少年がやってくる。
ウラディミールとエストラゴンは自殺を試みるが失敗し、幕になる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%9B%B2
ダンテ「神曲」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AC%E3%82%B9
ファウスト「メフィストフェレス」

>>263-264

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%9B%BD
天国

さて、天国が苦のない理想的な生活ということで

天国を目指し努力するというのは
堕落した生活を目指し努力する

つまり、無努力の努力をすることなのかな？

>>258
これは茄子と特殊相対性理論について論じていた時に書いたもの。
つまり、特殊相対性理論による効果と一般相対性理論による効果とは分けて論じていて、これはそのうちの特殊相対性理論による効果について説明した結果について書いている。
並んだ電柱の話はこれを理解させるためのもの。
なお、一般相対性理論による効果についてはその時、別にやってた。

>>259
だから「計算するんじゃなくて、説明しろ」と言ってるだろ。

元々のお前の主張である
「衛星から見たら時間のテンポが遅くなるのは地球の方」
というのはどう解決したんだ？

無努力になるように努力する
つまり、堕落を目指す事とどう違うんでしょうかね？

>>267

特殊相対論効果のみは
GPS衛星で86399.9999924121[s]周期で地上は１日になる
つまり１日あたり-7.5879e-6[s]と遅れているから
１秒あたり8.7822916e-11[s]と時計を早めれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる
地球の時計を補正するなら
１秒あたり-8.7822916e-11[s]と時計を遅らせれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる


一般相対論効果を含んだものは
GPS衛星で86400.000038263[s]周期で地上は１日になる
38.263e-6[s]
つまり１日あたり38.263e-6[s]と進んでいるから
１秒あたり-4.428587962e-10[s]と時計を遅らせれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる
地球の時計を補正するなら
１秒あたり4.428587962e-10[s]と時計を早めれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる

>>269
何度同じことを言わせるんだよ、

地球から見た衛星の時間のテンポの遅れを求めろと言ってるんじゃない！

お前の主張は(特殊相対性理論効果では)次のようなものだったはず。

>>238
＞＞しかし、衛星からみたら地球の時計のテンポが遅くなるから早めるべきは地球の時計の方となるので矛盾ではないか？
それについて書けと言ってるんだよ。

だったろ？
それはどうやって解決したのか、理屈をかけ。

努力しなくてもいいように努力するわけだ
つまり、人間は皆、堕落を目指す

>>270
これ以外何物でもないだろ？どうしたの？

特殊相対論効果のみは
衛星の時計を補正するなら
１秒あたり8.7822916e-11[s]と時計を早めれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる
地球の時計を補正するなら
１秒あたり-8.7822916e-11[s]と時計を遅らせれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる

一般相対論効果を含んだものは
地球の時計を補正するなら
１秒あたり4.428587962e-10[s]と時計を早めれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる
地球の時計を補正するなら
１秒あたり-4.428587962e-10[s]と時計を遅らせれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる

衛星と地球で考えるなら
地球を平面とした三次元の時空図で
回転運動する潰れた楕円を想定しなきゃ駄目なのでは
と横から

>>270

>>175-176
の計算のように
相対的に遅れても時刻のずれまで計算して
進む側と遅れる側があるから
ただ単純に、相対的に遅れるというのは正しくないよ

ex.
>>146
>>148

特殊相対論効果のみでいえば

GPS衛星の軌道rA=2.6556752e+7[m]、GPS衛星の速度vA=4000[m/s]、光速度：c=299792458[m/s]
その円周aA=1.66860993e+8[m]
その３０°毎の孤aA30=1.3905082e+7[m]
円周１周にかかる時間t=41715[s]
１日当たり2.071197411周
１日当たりの特殊相対論効果vc=-7.5879e-6[s]

３０°毎の時刻のずれ
（ｒ/ｃ）（ｖ/ｃ）＝(1.3905082e+7/299792458)(4000/299792458)
=6.1885961e-7[s]

３６０°毎の時刻のずれ
6.1885961e-7*12=7.42631532e-6[s]

１日当たりの時刻のずれ
7.42631532e-6*2.071197411=1.5381365064e-5[s]

1.5381365064e-5-7.5879e-6=7.793465064e-6
と、上空と衛星で時刻がずれる

>>272
何度言わせるんだよ。
お前の理屈では、特殊相対性理論では衛星から見たら地球の時計のほうがゆっくり進むんだろ？

同期を取るなら衛星の時計をゆっくり進むようにしなければならないんじゃなかったのか？

お前の巣である

三点問題と同時刻の相対性
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1336727845/

で、お前はこんなこと書いてるだろ？
これについてお前が理解したことを書けと言ってるんだよ。


>>497
＞同時の相対性が正しいのならば
＞地上でも補正+0.000000000443時計を早めるんじゃなかったか？
＞（お互い遅れる）


>>498
＞同時の相対性が正しいという実験ソースをあげてみてください
＞間違ってるソースは
＞進む側と遅れる側があるという
＞ＧＰＳ衛星の衛星からの補正があって地上からの補正はゼロだから
＞お互い遅れるという
＞同時の相対性が正しいのならば衛星地上双方に補正が順のはずだから

>>277
答えを知ってて相手が間違えてると言うなら、
答えを書けばいいだけじゃない？回りくどいやり取りをいつまで続けるの

>>277
どうしたの？そのまんまだろ

>>272
>>274-275
上空は衛星より時刻が+7.793465064e-6[s]進んでいるんだよ
だから
>>272
特殊相対論効果のみは
衛星の時計を補正するなら
１秒あたり8.7822916e-11[s]と時計を早めれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる
地球の時計を補正するなら
１秒あたり-8.7822916e-11[s]と時計を遅らせれば
GPS衛星で１日が地上で１日となる


＞同時の相対性が正しいのならば
＞地上でも補正+0.000000000443時計を早めるんじゃなかったか？
＞（お互い遅れる）
＞同時の相対性が正しいという実験ソースをあげてみてください
＞間違ってるソースは
＞進む側と遅れる側があるという
＞ＧＰＳ衛星の衛星からの補正があって地上からの補正はゼロだから
＞お互い遅れるという
＞同時の相対性が正しいのならば衛星地上双方に補正が順のはずだから


進む側と遅れる側があるという
ＧＰＳ衛星の衛星からの補正があって地上からの補正はゼロだから
だろ？

とにかく
>>275
につきるけど？
何が問題なん？

>>278
俺は以前からこの問題の説明を散々してきて、
それをお前に無視され続け、
やっと列車と電柱の例で理解するきっかけを与えたと思っている。
それなのに、まだ理解の半ばで、また変な計算でお茶を濁そうとしている。
だから、お前がどこまで理解したか、それともまだまだ変だと思っているのか、それを明らかにしろと言っているんだよ。

>>280
で、結局、時計が遅れるのは衛星と地球のどっちなんだよ

>>281
お前というけどオレはNAS6じゃない
ここはお前ら二人の専用スペースじゃないんだから、違うというならお前もお前の答えを書けよ

>>281

上空は
衛星より１日当たり時刻が
+1.5381365064e-5[s]進んでいて
特殊相対論効果で-7.5879e-6[s]で遅れて
結果+7.793465064e-6[s]進んでいるだけだよ

単純にお互い遅れるのではなく
進む側と遅れる側があるんだろう

>>284
の特殊相対論効果が、なんで2乗じゃないのかは謎だけどね
2乗だとなんで計算が合わないんだろう？それは俺は分からんです

>>283
だから俺は前スレで散々説明したよ。
今はその確認をしてるんだよ。

>>284
＞単純にお互い遅れるのではなく
＞進む側と遅れる側があるんだろう

だめだこいつ、あれほど説明してやりとりして、わかった風なことを言ってるが、
全然本質を理解してない。

>>286
GPS衛星の説明してたっけ？記憶にないな
というか昨日今日見始める人もいるんだから、お前もお前なりに説明しろよ
ここはお前ら二人の専用スペースじゃない
それが出来ないなら頭が良い悪いに関わらず荒らしはお前の方だということになる

単純にお互い遅れるのではなく
お互い遅れるうえで時刻のずれまでちゃんと計算すると
進む側と遅れる側があるんだろう

特殊相対論ではお互いに遅れるという話でGPS衛星を持ってくるというのは筋が悪すぎ。
話を無駄に複雑にするだけで理解の助けになるとは思えないな

>>289
＞単純にお互い遅れるのではなく

お互い、相手が遅れるなんておかしいというのが長年お前が「相対性理論は間違ってる」と主張してスレまで立てた重要項目なのに、いまさら


＞お互い遅れるうえで時刻のずれまでちゃんと計算すると
＞進む側と遅れる側があるんだろう

程度の認識でいいのかよ？
理解できてないのに盲目的に納得するなんて、それこそ「相信」じゃないのか？

>>291
以前は、同時刻の相対性の「時刻のずれ」が良く分かってなくて
単純にただお互い遅れるだけならば、計算は合わないし
お互い遅れて時刻のずれも計算して
進む側と遅れる側があるって言うんなら計算は合うよ
それなら別にいいや

>>24
の
以前は
時間の進み方（固有時間）は（１／γ）ｔ
ばっか気にしてて
固有時間からの時刻のずれは（ｒ／ｃ）（ｖ／ｃ）
を見落としてたんだよ
気が付けば納得

>>292
＞進む側と遅れる側があるって言うんなら計算は合うよ

進む側なんかないよ。
どっちから見ても相手の時計のテンポは遅れるんだよ。
衛星から見たら地球の時計のテンポは早くなるとでも思ったのか？
問題は、(特殊相対性理論の効果についてだけ言えば)どっちから見ても相手の時計が遅くなる。
にもかかわらずGPSでは衛星の方の時計のテンポを早めなければならないのはなぜか？
これについてのお前の理解したことを書けと言ってるんだよ。
それともお前は
「アインシュタインがそういうならそうなんだろ」
という、単なる相信になってしまったのか？

>>293
地球から見た計算と
衛星から見た計算が対象じゃないのはなんで？

>>294
ゴミ虫みたいなNAS6をねじふせたくらいで満足できるほどお前は幼稚なのか？
そんなのどうでもいいからお前の答えをかけよ

懇切丁寧に書いて

単純に時間の進み方がお互い遅れるだけではなく
時間の進み方がお互い遅れるうえで時刻のずれまでちゃんと計算すると
時刻が進む側と遅れる側があるんだろう

で、これのどこに引っかかってるんだ？

>>295

早漏

>>295
固有時間からの時刻のずれは（ｒ／ｃ）（ｖ／ｃ）
だから
衛星軌道の円周aA=1.66860993e+8[m]で何周も出来るから
果てしなく時刻はずれるけど
衛星全長は定数で定まってるからだろ

>>288

この辺りのやりとりを見たらわかったと思うけど、

もともと茄子が
「特殊相対性理論によれば、運動する物体はお互い相手の時計のテンポが遅くなることになっている。
なので特殊相対性理論効果についてはGPS衛星はその遅れの分衛星の時計のテンポを早めているという。
しかしそれならGPS衛星から見たら地球の時計のテンポの方が遅くなっているんだから、矛盾するだろ」
という主張をしていて、それに対していろんな説明を試みた。
この前のスレでは同時刻の相対性について理解できてない人がいて、それを説明しているところに茄子が乱入してきた。
それで同時刻の相対性について説明し、それがわかったようなので、これを応用すればGPSの問題も解決すると言ったら納得したようだった。
ところがその後もトンチンカンな、ことを書いているから、
あの時理解したと言ったのはなんだったんだ？と、問い詰めているところな訳よ。

だから答えは書いたし、それの応用としてヤマトの話題で盛り上がったよ。(茄子以外と)

＞それで同時刻の相対性について説明し、それがわかったようなので、これを応用すればGPSの問題も解決すると言ったら納得したようだった。

>>275
>>284
>>297

だから解決してんじゃん

お前の理解の仕方が間違ってるんだよ

>>303
だからそういう指摘じゃなくて

>>297
のどこがどう間違っているか
あるいは
答えはこれだと
自分で説明すればいいだけだろ

とある説に対して
お前は間違ってるだけ言われても
話が進むわけないだろ

>>302

>>284
＞上空は
＞衛星より１日当たり時刻が
＞+1.5381365064e-5[s]進んでいて

そもそもこれは一般相対性理論の話だろ？
なんで特殊相対性理論の話に混ぜてくるんだよ。
今は別々に考えているんだろ？

>>300
お前は他人のどうでもいい話を前のスレまでさかのぼって読むのか？
ここはお前の専用スペースじゃないんだから、見る人に配慮した書き込みをしろ
空気の読めなささで言えばお前は茄子以下だよ

>>304
だから今まで散々説明してやったのに聞く耳持たなかったじゃないか。

特殊のみだよ

３０°毎の時刻のずれ
（ｒ/ｃ）（ｖ/ｃ）＝(1.3905082e+7/299792458)(4000/299792458)
=6.1885961e-7[s]
↓
３６０°毎の時刻のずれ
6.1885961e-7*12=7.42631532e-6[s]
↓＋１日当たり2.071197411周
１日当たりの時刻のずれ
7.42631532e-6*2.071197411=1.5381365064e-5[s]

>>307
散々やったからといってその流れ（説明）をスキップしていい道理はない、何様なんだよお前
知識を持ってる側が偉いと勘違いしてないか？

>>309
だからそれは
>>24
だよ

何を問題にしているのかさっぱりわからないんだよな

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
単純に時間の進み方がお互い遅れるだけではなく
時間の進み方がお互い遅れるうえで時刻のずれまでちゃんと計算すると
時刻が進む側と遅れる側があるんだろう
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

のどこにどう問題があるか
簡単に説明すればいいだけだよ

>>146

地上からみてｔ＝１
地上１　
列車０．８

列車からみてｔ＝１
地上１　
列車０．８

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
単純に時間の進み方がお互い遅れるだけではなく
時間の進み方がお互い遅れるうえで時刻のずれまでちゃんと計算すると
時刻が進む側と遅れる側があるんだろう
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

コテハンは自己顕示欲肥大症

>>309
だから経緯と何を問題としてるか書いただろ。
それに、相対性理論について論じたことがあるなら、あの問題と答えを見たら、何を問題にして議論してたのか想像がつくだろ？

馬鹿でもわかるように言うスレなんでココ

>>313
それな
そしてそういうヤツにまともなのはいない

茄子以外にも答えを知りたがってるギャラリーがいるみたいだけど、もう少し待って。

>>314
何を問題にしてるん？さっぱりわからん

＞「特殊相対性理論によれば、運動する物体はお互い相手の時計のテンポが遅くなることになっている。
＞なので特殊相対性理論効果についてはGPS衛星はその遅れの分衛星の時計のテンポを早めているという。
＞しかしそれならGPS衛星から見たら地球の時計のテンポの方が遅くなっているんだから、矛盾するだろ」
ならば
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
単純に時間の進み方がお互い遅れるだけではなく
時間の進み方がお互い遅れるうえで時刻のずれまでちゃんと計算すると
時刻が進む側と遅れる側があるんだろう
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
なんだけど？なんでこんなに強調しているのに無視するん？

>>317-318
から
地上ｔと列車の時刻の関係は
どちらから見ても
列車の時刻＝０．８ｔ

>>320
＞時刻が進む側と遅れる側があるんだろう

この書き方が紛らわしいんだよ。
今、衛星が茄子の頭上に来たところで茄子と衛星の時計をゼロに合わせたとする。

いま、茄子が、自分の時計で1秒をさした時、衛星の時計を調べたら0.9秒を指していたとする。
衛星から見たとき、衛星の時計が1秒を指しているとき茄子の時計は何秒を指しているか？

>>322
時刻なら茄子の時計は１．１秒弱だろ

>>323
本気で書いてる？
それともおちょくってる？

＞いま、茄子が、自分の時計で1秒をさした時、衛星の時計を調べたら0.9秒を指していたとする。
＞衛星から見たとき、衛星の時計が1秒を指しているとき茄子の時計は何秒を指しているか？

茄子0.1秒→衛星0.09秒
衛星から見ると
衛星0.09秒→茄子0.081秒
時刻のずれ
衛星0秒→茄子0.019秒弱

衛星1秒＝衛星0.9秒＋衛星0.09秒強
茄子1.1秒弱＝茄子1秒＋茄子0.019秒弱＋茄子0.081秒

強弱適当

問題をよく読め

＞衛星から見たとき、衛星の時計が1秒を指しているとき茄子の時計は何秒を指しているか？