相対性理論を馬鹿にでもわかるようにそして簡潔に言うとなんや？ その5 [無断転載禁止]©2ch.net

馬鹿なので時空図がわかりません。

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sci/1488927540/

>>152
＞でも、時空図をひし形にしただけでは、
＞「光速度一定」や「同時刻の相対性」を意味しないので、

それは座標をユークリッド幾何で考えているから。
相対性理論の時空図は、ミンコフスキー空間。
似ているけど全然違うものなのだ。

>>152
＞ローレンツ式とよく似たアインシュタインの式を使って、

よく似た、じゃなくて式は同じ。
意味が違う。

それなら、「同時刻の相対性」＝「ローレンツ変換」でいいんじゃないですか？

違う。

ローレンツ変換により長さが縮む
同時刻の相対性により前後の時刻がズレる

この二つを別々の現象と捉えている人がいるが、
同時刻の相対性により長さが縮むのであって、ふたつは不可分だ。
だけど、同時刻の相対性がローレンツ変換ではない。
同時刻の相対性からローレンツ変換が導かれる。

なぜ、光速一定だと同時刻が相対的になり、
なぜ同時刻の相対性により長さが縮むのか？
それをちゃんと理解しないと、ガレージのパラドックスに引っかかる。

>>148
＞加速や円運動でも光速度は不変なのか？

なぜそう思ったの？

>>157
加速すると、ローレンツ収縮で
遠くの物体が光速を超えて近付く
その時、その物体から発せられた光はどうなるのだろう
物体に後ろから衝突されるのか
しかし事象は同じなはず

>>156
>>70

因果関係が違うから、同じじゃないといいたいわけか。
それは哲学的ではあっても、科学的じゃないな。
科学は、答えが同じなら、それは正しい。

量子物理学は、正しい答えを出してるのに、
神はサイコロをふらないとして、量子物理学を認めなったアインシュタインと同じだよ。

>>159
＞科学は、答えが同じなら、それは正しい。

違う

変換式は同じでも、アインシュタインは正しく、ローレンツ博士は間違っていた。

何が正しくて何が間違ってるかなんて
まだ証明されてないけどな

>>162


>>160
＞量子物理学は、正しい答えを出してるのに、

ダブルスタンダード乙

科学に必要なのは、正しい答えであって、
正しい考え方ではないよ。

このシリーズのスレッドは
自分以外は全て同一人物
と勘違いしている馬鹿が多すぎるな

>>158
＞加速すると、ローレンツ収縮で
＞遠くの物体が光速を超えて近付く
＞その時、その物体から発せられた光はどうなるのだろう

物体から出た光も超光速で近づくよ。


＞物体に後ろから衝突されるのか

だから衝突もされないし、もちろん追い越されたりもしないよ。


＞しかし事象は同じなはず

その通り。

言葉遊びなんぞ無駄

糞重い中性子星の地表面の内側に事象の地平線が在るという星は存在しますか？

ブラックホールになりかけたけど事象の地平線の大きさが地表面にまで達しなかったというケースです

存在しません。

正確にいうと、重力崩壊しつつある星の中心部の質量が極めて大きくなれば、星の中にブラッホールができ、
その外側に中性子星の構成物質がまだ取り残されている状態を考えることができますが、
それらはたちまち中心部のブラッホールに飲み込まれてしまうか、降着円盤になるかするでしょう。

ありがとうございました

ちなみに、星の中にブラッホールがあるわけではなく、
星の半径がシュバルツシルト半径より少し大きいくらいのときについては、
EMANさんの下記の考察が詳しいです。


シュバルツシルト解を考える

これで初心者の疑問がかなり解決すると思うのだけど。

　例えばこんなことを考えてみる。太陽くらいの質量の星のシュバルツシルト半径は約 3 km だ。
もし太陽がこれ以下のサイズにまで縮んだらブラックホールとなるのだが、それよりも少しばかり大きめのサイズにまで縮んだと考えてみよう。
この星の表面で感じる重力は極めて強力だが、仮にそこに立っている人がいるとしたら、この人は星に対して静止している立場にあると言える。
この人にとっての座標と、星から無限遠の位置にある人の座標の解釈は同じになるだろうか。


http://eman-physics.net/relativity/schwarzschild2.html

観測可能な宇宙の全質量でシュバルツシルト半径を計算すると
観測可能な宇宙の大きさと同じくらいになる事実。



これが意味するものは何ですか？

>>173
＞観測可能な宇宙の全質量でシュバルツシルト半径を計算すると
＞観測可能な宇宙の大きさと同じくらいになる事実。

というとこが書いてあったところに答えも書いてあると思いますが？

なにそれ？
ホログラフィック宇宙論とかいうやつ？

宇宙って膨張してんじゃねーの？

僕らの宇宙はブラックホールの中ということだろ

今時珍しくもない

古典論で計算しても、相対論で計算しても光の脱出速度は変わらないという
接続性はどうよ。

宇宙=BH=素粒子

---

Evaluation: Good!

地球の裏側の衛星の時間がうんぬんはどうなったの？

>>178

それを知ってるということは
そのカラクリも知ってるんだろ？

まあ、知らなかった人はここをみてくれ、

http://ameblo.jp/matoinoba/entry-11732623098.html

>>180
まだわかんなかったの？

>>180
解説しよう

日本から見た衛星の時計のテンポは
特殊相対性理論効果だけ考えたら常に一定の速さでゆっくり進む。
けれども、ドップラー効果によって、
衛星が日本から離れて行くときはさらにゆっくり進むように見える。
そして、地球の裏側では、いわゆるドップラー効果はなくなるが、特殊相対性理論による時間のテンポの遅れと光行差が横方向のドップラー効果として認識される。
そして衛星が日本に近づくにつれ、ドップラー効果で衛星の時計のテンポは早くなったように感じられる。
結果、日本上空に戻ったときは、特殊相対性理論による時間の遅れの分になる。
だからそれだけ補正すればいい。
ちなみにこの説明には一般相対性理論については割愛してある。

日本視点でそれを考える意味はあるの？

>>184
どこでもいいんだよ、
ただ、わかりやすく日本を基準にしただけなんだから。
そんなこともわからないの？

>>180
そもそも、
「、地球の裏側」と言った時、自分のいるところの裏側って意味でしょ？
なら日本の裏側じゃないの？

>>185
衛星視点なら考える必要もないことじゃん
わざわざ日本視点にして難しくしている

バカほど視覚にこだわる
そもそも相対性理論に「視点」などという概念はない

>>187
衛星視点？
馬鹿？

>>187
＞わざわざ日本視点にして難しくしている

どこが難しいの？

視覚的な表現の「光速度不変」という用語も改めるべきだ

重力や核力を含む現代物理学的な表現ならば　「ゲージ場の伝播速度不変」　となる

>>180
＞地球の裏側の衛星の時間がうんぬんはどうなったの？

というから、
日本の裏側では
と書いた

どこでもいいんだよ。
地球の、裏側では
とかくより具体的かなと思っただけ

>>191

なんで学会に提案しないでこんなとこに書いてるの？

分かんないのは衛星から見た地球の裏側だよな

そう？

>>189
馬鹿はおまえ

>>196

なんだと？
君はほんとに馬鹿だな！
衛星視点なんか論じても意味ないだろ？

>>197
そいつは相手にすんな

馬鹿が多数派を自演w

お前何もわかってないだろ

全てを理解している

>>201

>>188
＞そもそも相対性理論に「視点」などという概念はない

何言ってるんだか
あっちの視点と、こっちの視点を比較するだろ？

列車の視点では、
線路の視点では

とか

ロケットの視点では
地球の視点では

etc

カメラマンかい

視点と座標系は似て非なるもの

>>202
おまえはいったい誰と会話をしているんだ？

世の中、お利口さんが多くて疲れません？

>>203
のようにアインシュタインの特殊相対性理論を読めずに人民向け解説本ばかり信じると信者かアンチになる
電磁場の座標変換まで読めれば運動物体の長さが変わるのではなく、座標系自体の長さと時間が共に変わると解かるのだが

そうそう、長さが変わるのと時間がかわるのは別々の事象と思ってる人が多いよね。

だから、時空が歪むんだろと言ったら、否定されたんだけど。

「歪む」といったら、普通は曲率がゼロでない状態を指す。
重力源のない状態なら曲率はゼロだから、歪んでいるとは考えない。

ローレンツ変換では時空は歪まないのだよ、数学的には線形変換だ

ローレンツ変換でなければ時空は歪むのかよ？

重力は無限遠まで作用するから曲率ゼロの空間は存在しない

ロケットから真横に飛ばした光は、なんで斜めに飛ぶの？

つまり、特殊相対性理論の話題をしている時に、一般相対性理論を持ち込んだのがいけなかったと言うわけだ。

>>215
ロケットの前後で時刻が違うから。

>>214
慣性の法則は存在しないと言ってるのと同じで物理の基本を理解してない

屁理屈屋にはフックの法則もオームの法則も存在しないだろな

ローレンツ変換に限らずすべての座標変換は単なる座標の
張り替えにすぎないから時空自身は何の変化もない
フラットな時空だろうと歪んだ時空だろうとそれは変わらない。

完全な真空は存在しないから、月面でも鉄の玉の方が羽より早く落ちる、キリッ

と言うようなものだな。

公用車でソープランドに乗り付けた吉田英男三浦市長
佐竹英卓　3月1日 3:16　写真
吉田市長の本性がこれですかw
本当に「品のない市長」だと思います。
こんな馬鹿に12年間もの無駄な時間と税金を搾取されてたと思うと胸が痛む。
だから三浦市はどんどん駄目になって行ったんですね・・・・納得。
ちなみに問題となった市長の運転手の証言を自分の耳で聴いてます。
秘密委員会で口封じしても、百条委員会は永年起こせるんですよw

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1489670675/

ロケットの側面に光源を設置して、光らせた場合、
光源から出た光は、光を出した座標から同心円状に広がる。

なぜ、ロケットの側面から真上に光を放射したら、斜めに進むのか？
アンテナの構造で説明するのはおかしい。

運動系の光源か発射する光線と同じ位置でも静止系の光源から発射する光線は速度は同じだが別事象
それが判らないと堂々巡り

>>224

ロケットの中心に光源があり、光源から出た光は、その座標から同心円状に光速で広がる。
だから、ロケットの前後の時間がずれるという計算になる。

別事象ということにしたら、相対性理論が土台から説明できない。

>>223
>アンテナの構造で説明するのはおかしい。

アンテナの構造で説明できるのは間違いないが、
それが気に入らないなら、どのような説明を望むのか？

空間が歪むからだろ。
他に理由があったら、
空間の歪+アンテナの構造で、２重に計算しないとおかしくなる。

「空間が歪む」とは何を指す言葉だ？

座標変換だ。

光行差で空間の歪ってアホだろ

>>229
>座標変換だ。

ローレンツ変換のことか？

そうだ。

相対論でしか考えないからお前らは混乱する

ニュートン力学でブラックホールについて討論してるのと同じだわな

超弦理論も加味して考えろ

>>225
バカの２乗
ロケットの中心に固定されてる座標系の光源と　外部座標系の光源は別物だと馬鹿でも判る
光線が斜めに見えるのは前者の方だ。

>>234

光源の座標は、ロケットでも外部でも同じだ。

>>235
だからどうした？

光が同心円状に広がるのは、どの系から見ても換わらない。

ロケットの側面から出た光が、外部から斜めに進むように見えるのは、
時空が歪むからであって、アンテナの構造は関係ない。

>>237
＞光が同心円状に広がるのは、どの系から見ても換わらない。
バカは死んでも直らんか、それは光の伝播速度の円
レーザー光などの光の強度は方向で違う、「垂直に飛ばす」の意味は最大強度の方向だ　アホ

ロケットの加速によって空間エネルギーは変換と作用が急激に行われている
慣性力、物体の運動エネルギー、質量移転、
媒介となる重力子、光子、ヒモエネルギーが消失や発現、転移を繰り返す
当然、平滑だった空間は歪む

もし、アンテナの構造で、光が斜めに進むことを説明したら、
空間が歪んでないことになってしまう。
そこに気がつかないアホは黙ってろ。

>>237
ちなみに、ニュートン力学でも時空は歪むのか？

>>240
＞アンテナの構造で、光が斜めに進むことを説明したら、空間が歪んでないことになってしまう。
バカの４乗か
空間が歪んでないんだから当たり前だろ

>>240
>もし、アンテナの構造で、光が斜めに進むことを説明したら、
>空間が歪んでないことになってしまう。

現象の説明は、与えられた座標系の中で完結させることができる。
人のやっていることにケチを付ける前に、まずこれを理解してくれ。

時空が歪んでなければ、光が斜めに飛ぶ理由が説明できない。

>>243　>>239
妄想はスレチだから他に池

>>245
アホは黙ってロムってろ

妄想を疲労するスレじゃないぞ

>>248

ロケットの系では静止してるんだから、真上に飛ぶんだよ。
それくらい理解できないの？

>>223
＞光源から出た光は、光を出した座標から同心円状に広がる。

窪田乙

>>248
静止した系では鏡が45度になっていたら、光は真上に行く。
しかし、鏡が右に運動する系でみると、
まず鏡の下の方が光源に近いからそこに当たった光りが反射する。
鏡の上の方に向かった光が反射するまでには、鏡が右の方に移動しているから、鏡は45度より寝た角度になる。
この結果、静止系から見たら光は真上より少し右の方、つまり鏡の進行方向に斜めに出て行くことになる。
このように、光が斜めに出て行く理由は同時刻の相対性で説明できる。

>>249
>>251

なぜロケットの系だとか静止した系とかを持ち出すのか理解できない。
>>248で書いたことをありのままに読み取ることができないのか？
説明できないなら、説明できないとだけ言えばいい。

ついでに>>251、それのどこが同時刻の相対性なのだ？