量子力学の観測点 [無断転載禁止]©2ch.net

二重スリット実験って、観測すると粒に変わる不思議？！らしいけど。あれ、観測する場所を変えれば結果変わるのかね？！例えば発射台の近くとかスリットの奥側て観測するとかすればすぐにわかりそうなもんなんだが？

リーマン予想

リーマン破綻予想

リーマン破綻

リーマン破たん１年・ウォール街の新帝王 https://youtu.be/zVkHc8bQaa8

魔性の難問 〜リーマン予想・天才たちの闘い〜 https://youtu.be/4s0acAO1pGE

ビッグバン宇宙の菅数論 https://youtu.be/7u9NdEAOQaY

リーマン予想の証明 https://youtu.be/GdVRhax_Cjw

素数と宇宙の関係・・・素数倍率の周期は同期しない・・・同期しない周期倍率が素数になっていた

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%9C%9F%E8%A1%A8#/media/File:Periodic_Table_of_the_elements.jpg

Superstring theory 超ひも理論の世界 https://youtu.be/7y_BlA3ZTeQ

リーマン破綻と予想と超弦理論まとめ

リーマン破たん１年・ウォール街の新帝王
https://youtu.be/zVkHc8bQaa8

魔性の難問 〜リーマン予想・天才たちの闘い〜
https://youtu.be/4s0acAO1pGE

ビッグバン宇宙の菅数論
https://youtu.be/7u9NdEAOQaY

リーマン予想の証明
https://youtu.be/GdVRhax_Cjw

Superstring theory 超弦理論の世界
https://youtu.be/7y_BlA3ZTeQ

すまん。頭悪いんでわからん。
結局、観測点変えると、わかるのか、わからないのか、どっちなんだ？
まずは、イエスかノーで答えが知りたい

関係ねえよ

〉14
イエスかノーか聞いている質問の答えが、関係ねえよって・・・
私以上に頭が悪いのか・・・。
他の人もそうだが、サイトに誘導してるだけで、結局のところ、誰１人答えが出せてないってことに安心した。
なんだ〜、結論としては、皆さん、わからないってことか〜
残念ですwww、でも本当に安心したよ。ありがとうございました。

何にもありがたくねえよ

ん？！
でも、私の質問に誰も明確に答えられない時点で、私は自分が他の人よりはるかに劣っているわけではないと確信させて貰ったわけで・・・、それで満足させてもらったので、ありがたいと思いました。
本来の目的とは違うけどね。。。でも、誰も知らないなら仕方ないことかと。

+++++++++++++++++++++++


悪の自民党に絶対投票してはだめ.　

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった！

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++

自民党はダメ。今回は、創価学会に投票しよう！

ソウカのロボット信者でした

しょせん自民の二軍

コウメイトウは宗教支配を目論むソウカの政治ロボット群

>>1
常識的なことだけど、
「いつどこで観測したか？」は量子力学では不問のことでしょう。

>>23
つまり、ノーという事でしょうか？

なぜ、イエスかノーか二択で聞いている質問の答えがそれ以外で返ってくることが私にはさっぱり理解できないのです。
三択目があるという事でしょうか？

>>13
> すまん。頭悪いんでわからん。
> 結局、観測点変えると、わかるのか、わからないのか、どっちなんだ？
> まずは、イエスかノーで答えが知りたい

本当に頭がわるいみたいだな。
「観測点」という言葉が量子力学では使えないわけで、意味のない質問なんだよ。
だから、イエスかノーで答えようがないだろう。

大学一年の物理を勉強してから質問しろ。

>>25
>だから、イエスかノーで答えようがないだろう。
どうもありがとう
こういう答えが欲しかったのです。

>大学一年の物理を勉強してから質問しろ
そこは許して下さいな。
私が大学の頃は、量子力学自体マイナーでそもそも聞いたことすらなかったんで。
いまさら勉強するより賢者に聞いてしまった方がはやいでしょう。
ありがとうございました

デタラメ回答に騙されるタイプだな、>>25 がデタラメというわけじゃないぜ

大学で量子力学自体がマイナーなころって一体何十年前なんだろう

>>1
勿論変わるよ
その辺りを議論するには量子測定理論の知識が必要です

ご冗談でしょう、リーマンさん

>>28
大体25年前くらいかな。
まだインターネットとか普及してなくて、パソコン通信で頑張っていた時代です。

25年前の大学で量子力学自体がマイナーなわけあるか。
単に物理や化学などが専攻じゃなくて量子力学が必要なかっただけだろ

>>32
ああ、そうかもしれないね。
基本一夜漬けなんで全部覚えているわけでもあるまいし。いずれにせよ、今より一般にしられていなかった事は間違いなかろう。

量子力学がマイナーだったのって70年くらい前なのでは...

たかが25年前で量子力学がマイナーで聞いたことすらなかったなんて、
ほんとに大学行ってたのかと疑いたくなるような認識だよな。

量子のデビュー前の話では？

>>35
そうなの？
皆さん今何歳くらいなんだ？
50、60オーバーくらいの年で今も大学の頃の勉強を覚えてて量子力学の事に博学って事なの？！それは素直に凄いと思います。

で、あれば、きっと忘れている？！私の方が異端なんでしょう。

>>36
あっ、たぶん、そうなんだと思います
私の大学時代には量子力学とか聞いて何の事やらわからなかった(少なくとも覚えてないくらいマイナーだった)
今はたぶん大学とか出てなくても、量子力学って聞けば、多くの人が聞いたことある！ってなるっているくらいにメジャーになったかと思います。

>>16
>>14
亀レスですが、煽ってしまい。ごめんなさい。
本心ではなく、ただ答えを引き出したかっただけなのです。
すみませんでした。

>>38
御年100才くらいですか？

>>38
あなたがわからなかっただけで、25年程度前なら量子力学は物理・化学系なら必修科目、
その他でも一般教養科目として習うようなメジャーなものだったと断言しますよ。

その程度のものなんだからちゃんと勉強したら？というアドバイスに対して、
自分で勉強しないための言い訳を必死でしているようにしか見えない。
当時わからなかったこと自体は別に責めるつもりもないけど、
メジャーじゃなかったんだからわからないのは自分のせいじゃない、
だから教えてクレクレという責任転嫁の姿勢はいただけない

あと、大学で量子力学がマイナーだったかどうかを問題にしているんだから
大学出てない人への浸透度を論じても意味ない。

ずいぶん年寄りなんだな

量子はまだ４９

量子力学について関心がわき、読書三昧です。
すみません教えてください。色々調べるんですがわからないのです。
エンタングルメントは、いつ誰がどのような方法で発見したんですか？
アインシュタインらのEPRパラドックスはどこから気づいたのでしょうか？
2重スリットの実験ではエンタングルメントの概念はまだなかったと思うのです。
その後コペンハーゲン派と言われる方たちが重ね合わせの概念を示したと思いますが、
それでもエンタングルメントは明確に表現されていないと思うのです。

>>44
>エンタングルメントは、いつ誰がどのような方法で発見したんですか？
最初からなんとなくみんな知っていたが、徐々に重要性に気づいてきた。

>>45
さっそく返信いただき、ありがとうございます。
ただ、どのような現象から気づいたのでしょうか？
2重スリット実験の現象では確定できないと思うのですが。

水素原子は電子が1個ですね。
量子力学的には上向きのスピンと下向きのスピンが
重ね合わせで存在すると解釈して良いのですね。
よく量子テレポーションの実験で数十キロ離れたところでエンタングルメントが確認できた言われます。
その際、どのようにペアを分離して数十キロ先まで送るのでしょうか？
光子では古澤明先生のご本に書かれています。
またエンタングルメントのペアを作るという表現が多々見受けられます。
元々ペアとして存在してるのか、人工的に作る物なのでしょうか？
どこか根本的に間違った理解をしてるのかわかりません。

一粒子でも遠隔作用はある。
二粒子が特に深いわけではない。

最新の情報です。
カナダのDーWaveマシンより本格的なのか？
もし本格稼働できたらノーベル賞級じゃない？
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20170922/index.html

>>47
質問ごとに番号でも付けとけ

>>47
それはアインシュタインが疑問を提出たけど結局そうなんだからしょうがないだろて話になったんじゃね

>>51
ありがとうございます
>>50
すみません、初心者なんで整理が下手です。
わかってないんですね。

質問は光量子以外の電子などについてです。
（1）量子テレポーションの実験で数十キロ離れたところでエンタングルメントが確認できた言われます。
その際、どのようにペアを分離して数十キロ先まで送るのでしょうか？
（2）エンタングルメントのペアを作るという表現が多々見受けられます。
元々ペアとして存在してるのか、人工的に作る物なのでしょうか？
どこか根本的に間違った理解をしてるのかわかりません。

さっきネットで見ていたら、原子の量子テレポ-ションで数メートルが実現したそうな。
ますますわからん。
光子は二つに分けてエンタングルメントを作るようなことを古澤先生の本で読んだが（勘違いかな？）、原子を分けるなんてできるのか？
原子が重ね合わせで存在してるのだろうか？
エンタングルメントは原子レベルでも起きることを何かで読んだ。

単に
「人間が観測するまで状態がわからない」だけ
なのを
「人間が観測するまで状態が決まらない」
と曲解してるのをまずどうにかしろよ

「人間が」関係ねーし

単に
「観測するまで状態がわからない」だけ
なのを
「観測するまで状態が決まらない」
と曲解してるのをまずどうにかしろよ

だって、「分からない」だと悔しいし
大学教授にも立場ってものがあるんだよ

ﾜﾛﾀｗ

×　粒子は観測しなくてもその時刻には確定した位置に存在する　「観測するまで位置がわからない」だけ

運動量と位置が同時に決まらない←わかる
観測するまで状態が決まらない←は？

すまんミスった

運動量と位置が同時にわからない←わかる
観測するまで状態が決まらない←は？

あげ

>>61
>>61
>>61

結局シュレディンガーの猫とか拡大解釈しすぎのただの妄想だろ

安倍さんの悪口言うな。

だす
観測機器の素粒子と箱の中の素粒子がぶつかってセンサーの準位が上がって電子が検出されたときに猫が死ぬ。
波動関数同士が干渉したときに状態が決定する。人間は関係なし。
不確定性っぽいのがあるのは箱の波動関数と電気回路に隆起されるかもしれない（今はまだない）波動関数の干渉だね。しらんけど

>>66
人間というか観測関係なし

検出器(別に観測機能を持っている必要もない)を置くことによる影響が状態を変えるのであって、観測するかどうかは無関係
まじで物理界の認識ヤバイんじゃないか？
大御所も観測により状態が確定するとか言っちゃってるから引っ込みがつかなくなってるんじゃないんかと

問題は電子一個のエネルギーが全宇宙に分布している一個の電子の波動関数のエネルギーだということ。
だから電子っぽい像を結んだときその場所あたりに波動関数が収縮しないといけない。
物理学者がそう考えざる得ない理由もあるっぽい。
だから考え方を変えて一個の電子になるのはたくさんの波動関数ならいいんじゃねと個人的に思う次第だす。
それなら2重スリットで干渉紋ができる理由にもなる。

俺の理解だと別に1個の電子として見つかったからと言って波動関数が収束(収縮)しなきゃいけない理由がないんだよなぁ
なんでみんな収束(収縮)にこだわるのだろうか
波動関数は単にその時点でそこで個体として見出される確率を表しているだけであって、見出した瞬間に確率が1になる必要性がなくね？

俺もそう思う。そこら辺にたまたま電子分のエネルギーがあって感光紙を感光させてるような気がする。で感光するぶんのエネルギーをカットしたら感光しなくなる、といいな。妄想だが。

物理観測を排除したければマクロスケールの無限の多世界（波動関数）になるが
自分がどの世界にいるか（どの事象か）は観測で確かめるしかない。

存在論と認識論を区別すべきだとかの聖人は言ってただ。

北朝鮮の核ミサイル危機で核戦争が起きるか起きないか、自分で観測した世界でどちらか判る。

量子力学で核分裂連鎖反応は臨界量に近づくほど連鎖反応事象が起こる確率が大きくなる。

北朝鮮が核ミサイル開発に血道を上げるほど米国と同盟国の危機が増大し核戦争の臨界に達する。

実際、「分からない」だと悔しいだろ
大学教授だから、ちょっと格好いいこと言ってみたかっただけだよ
哲学的表現してみると、なんだか自分が偉くなったような気分もするしな
あと、門外漢の人のロマンかき立てるような言い方にしとかないと、文系官僚や文系政治家から予算ももらえないし

量子力学で粒子（量子）が波動で表現される理由は位置が原理的に確定してないと言う意味だ
当然ながら波動（関数）には振幅値があるからその位置の確率密度は計算できる。

量子の波動

https://www.youtube.com/watch?v=Nf8KOvQwSW0

>>77
確定してないじゃなくて観測しないとわからないだけ

>>77
観測しないとわからないのは普通
で、普通と違うのは観測によるエネルギーが対象の状態を変えてしまうほど対象が小さいということだけ

「観測しないと位置がわからない」だけなら波動関数の干渉現象が説明できない

医学部では２５年前も、量子力学はあまり聞いたことがなかったな。
もっとも生物や生化は勉強したが、物理はやった記憶がない。
子供にも確認したが、今でも量子力学はあまり出てこないと言っていた。

しかし、５０年以上昔のＤＮＡ発見の話を読み返して見ると、塩基間の
水素結合にトンネル効果の話題が出て来ていた。
ワトソン・クリックは当然ながら考慮していたのかと感心する。

それから、このスレ、もう少しオツムの良い人が来て欲しい。
「観測しないと位置がわからないだけ」ってなんだよ、文系なの？

物理系から見たら医系も文系も同じ括りだぞ

燃焼系アミノ酸

>>81
ちょっと言いたいことがわかんないっすね
別に観測したらそこで見つかる確率を表す波同士が干渉しても不思議ではないが

>>82
理系だけど何か？

>>86
なるほど、未知の定理や法則があって収縮なんぞは起きてない派でしたか。

>>87
そうね
収縮が起きてないというか起きる必要がない
「存在確率」と「観測したら粒子としま見つかる確率」を混同すると収縮するなどというよくわからん話が発生する

○「粒子の存在確率」と「観測したら粒子として見つかる確率」

結局マクロな世界も量子力学のミクロな世界も実は同じで、量子力学が扱う世界では、単に対象が小さすぎてゆらぎが観測結果に与える影響が大きいってだけなんだよなぁたぶん
そういう意味では特に不思議でもない

調べたら地元の大学の物理には量子を扱う講座がなかった。
難しいからかなあ。
まあ、俺らその他多数は、ただの野次馬だから適当に自分の好きなところを
つまみ食いして楽しもう。

今、俺が好きなところは、ＤＮＡの突然変異に量子力学か関係している説。
進化の謎が説明できそう。

>>90
その理屈で電子を一個づつ飛ばしたときスリットの穴が一つのときはスクリーンの
観測点に多く到達していたのが、
スリットの穴が２つに増えるとそこに電子が殆ど到達しない理由を説明してみ。

軍事小国が大国からの軍事侵攻を防ぐための最も効果的な方法が核ミサイル配備だからな

中国も、朝鮮戦争のときに米国マッカーサーから「北京に核を落とすぞ」と散々脅されてから、脇目も振らずに一目散で、核兵器を開発した

「ズボンが生産できなくてもいいから核を先に開発しろ」

これが毛沢東の指令
で実際その方針でうまくいった
核兵器を開発し終えた国には、米国は絶対に軍事侵攻しない
万が一にでも、米国の都市が核攻撃を受けたら終わりだからだ

米国が以後、軍事侵攻したのは全部、核兵器を開発しなかった国だ

ある意味、北朝鮮の判断は正しい
途中で、核兵器開発放棄してたらイラクみたいになってだろな

数千万人のシナ人を共産経済の強制労働で餓死・殺害した毛沢東
万歳　ｂｙ工作員

>>88
二重スリット実験どうやって説明するの？
観測するまでは存在は確定してないよ。

>>88
パイロット波とかで収縮起きない理論無理やり作った人いるけど結局スピンとか説明出来ずに終わってる。
結局一番理論的に説得力あって実験結果とも辻褄合うのは収縮が、必要。
どうしても収縮認めたくない人の最後の逃げ道で多世界解釈とかもあるけどw

>>95
存在確率じゃなくて観測したらそこに粒子として見いだされる確率
と考えれば説明可能

>>97
それは存在確率と何が違うんですか？
もう少し説明が欲しいです

>>97
観測して粒子が見出されるとほかの存在確率が消滅するのが収縮なのでは？
あなたが観測して粒子見出した時にほかの存在確率はどこへ行ったの？？

>>98
存在確率だと解釈すると、そこでひとつの粒子として観測された瞬間に確率が1になってしまうという意味

教えてください。
2重スリット実験とエンタングルの関係ってありますか？
まったく別の現象と思ってます。
どうでしょう？

ない。別。

>>102
私もそのように離解してるつもりです。
しかし、量子力学登場のきっかけは2重スリット実験の奇妙な事実からと離解しています。
現在は、状態が重ね合ってるいうコペンハーゲン派の説明が主流かと思うのです。
不確定な状態の重ね合わせと言うのは、エンタングルしてる粒子がそれぞれ不確定のまま、
何光年離れてもそのままと思うのです。存在は粒子でも波動でもないままです。
で、一方を観測すると収束して、他の一方も収束、状態が確定するわけですよね。
こう考えると、2重スリット実験とエンタングルはまったく無関係とは言えない気もするんです。

足し算と掛け算の違いだよ。

>>103
だからなぜ収束しないといけないのさ

粒子として観測できたらその瞬間波動関数がインパルス状になって確率が1になり、
そうじゃないときは1未満っていう考え方を捨てない限りいつまでたっても不思議だなぁでぐるぐる思考が回っちゃうよ

>>103
×観測しないと決まらない
◯観測しないとわからないだけ

まずこれを理解しよう

状態は
○観測しないと決まらない
×観測しないとわからないだけ

「わからない｝の物理的意味は観測しなくとも位置・運動量が確定してること。
最近の実験記事で粒子は直線運動してないことが検証された。

単独の粒子が　短距離でも直線運動しない＝速度が変化している　ということになる
そんな結論は相対性理論を含む古典力学ではありえない。

もちろん同じ電子でもベータ線のように高速で運動量が非常に大きな運動では
期待値＝古典力学の運動軌跡に存在確率が集中することが量子力学で証明されている。

>>107
決まるって何？
観測行為の定義は？

アインシュタインは荷電粒子が古典力学的な軌跡を残す実験事実から量子力学を否定したが
後にファインマンが経路積分を開発して最終的に量子力学から証明された。

>>107
物理学の観測とは物理量（位置、運動量、エネルギー等の）を測定することだ

物理量を測定すればその物理量の値が決まる
実験には測定精度が重要だから、目視とかでの位置観測は不向きなだけ。

>>107
観測行為の定義はまずは置いとくとしても、
逆に観測しないと状態が決まらないと言い切れる根拠は？

観測しなくとも状態が決まってると仮定した物理理論は実験結果と矛盾する
量子もつれのベル実験など反例はいくらでもあるが、量子力学の反例は一つも無い。

「C4-21」： 全ての光論理ゲート素子に向けたInP(311)B基板を用いた1550nm帯20層積層QD-SOAの基本的な特性｛C-4.レーザ・量子エレクトロニクス,一般セッション｝
データ：2013-09-03 一般社団法人電子情報通信学会

著者：

桑田 圭一郎 早稲田大学理工学術院
宇高 勝之 早大理工学術院
武井 勇樹 早大理工学術院
松本 敦卓 早大理工学術院
赤羽 浩 情報通信研究機構
松下 明日香 早大理工学術院
松島 裕一 　早大グリーンコンピューティングシステム研究機構

観測すれば状態が確定するって人間だけ？
動物が観測したとしても確定されないの？

意識を持ってるのは、人間だけですから、宇宙の状態を確定してるのは、人類。

猫とか猿とかには人間に近い意識はありそうだけど
人間だけなの？

最近、日本の研究者が人間の「意識」と「観察」は別の作用であることが実験で示された。

猫でも犬でも他の距離を測るなどの観察（物理観測）出来るが物理の理解（意識）はできない。

同じく馬鹿にも出来ない。

>>116-120
×観測しないと決まらない
◯観測しないと観測者が状態を知れないだけ

>>121
おいおいエンタングルはどう説明する？
×観測しないと観測者が状態を知れないだけ
Aの状態を知ったら、Bの状態は観測しなくても決まっている。

量子力学の本をいろいろ読みかじって感じたのは、量子力学とは概念の研究で、実体はまったく不明であると言うこと。
様々の実験による現象を事実として認めて、それらの因果関係のつじつまを数学的に合うようにいじってる。
それらの現象だけは応用され、量子コンピュータ・テレポーション、半導体のトンネル効果などで使われる。
結局、何故そうなるのか、未だに解明されていない。光速度不変の原理のように決めただけである。
もつれ関係のスレに書いたけど、こちらにも書いてみます。重複すみません。

AさんとBさんがコインを同時に投げ上げる。各々が自分のコインを見えないように受ける。
Aさんがそれを開け、表だった場合、Bさんの中は開けなくても裏に決まってしまう。これは瞬時に決まってしまう（テレポーション）。
マクロの現実的コインには必ず、表と裏があるけど、ミクロのコインには表と裏が重ね合わさり観察するまでどちらか不明。
マクロのコインは表だけでもあり裏だけでもある存在。エンタングルしてる場合、必ず逆になる。
これがマクロの世界では考えられない量子の不思議。理屈抜きで認めるしかない。光速不変の原理と同じで、ある意味公理と言える。

>>122
エンタングル状態がお互いに逆の関係にあるという相関があるなら
一方がわかればもう一方もわかる
観測前からから確定してようがしてまいが同じことが言える

>>123
全然違う
実体というものに意味がない

>>125
なるほど。
実体という概念すらないと言うことでしょうか？

>>124
どちらかが観測以前に確率的に決まってると言うことでしょうか？

＞マクロのコインは表だけでもあり裏だけでもある存在。エンタングルしてる場合、必ず逆になる。
間違いでした。
ミクロのコインは表だけでもあり裏だけでもある存在。エンタングルしてる場合、必ず逆になる。

万事は胡蝶の夢

たとえ話なんぞ通じるわけない

たとえ話は猫の件で十分。

あれは思考実験。誰か、リアルに実験した結果知らない？

>>126
実体という名の妄想は人間の脳が古典的世界に適応して作り出してしまった幻覚
量子状態こそが真の形態であり、実体とか実在というものは無い

>>133
哲学になってきたよ。
色受想行識

量子力学の理論が正当かどうかは多数の物理実験の検証で帰納的に判断され
そのテストに今でもパスし続けている。これが一般的な科学的判断なのだ。

「量子状態こそが真の形態」とかもアンチ量子論と同じ妄想信者の勘違い。

>>135
無知

>>136
物理理論に「真理」など無いのが理解できないバカ信者

だから光速度不変の原理は証明されていないけど、公理として決めているだけ。
現時点ではあらゆる（と思うけど）現象の説明ができてしまう。
量子の状態も何故そうなると言うより、結果を活用できれば良いと思う。
数学的裏付けは活用を確実にさせる道具でしかない。

量子力学の量子状態や重ね合わせの原理は正真正銘の仮説であって反証可能である。
つまりこのスレのように、馬鹿が反する仮説を立てて反証することも自由にできる。

妥当かどうかの審判は物理実験で検証されるから、その物理実験を理解できない人
は判断できないだろう。

>>139
仮説と検証の繰り返しですね。しかし、理由は解明されていない。
限りなく真相にアプローチしてるけど、これこそ不確定で真相の近辺をうろうろしてるだけ。
しかし、実用に使うことは可能。

科学に真相など不要

>>137
真理なんて書いてないぞ文盲

馬鹿たれどもが、真理は教科書に書いてある。勉強しろ！

>>127
確率的に決まっているというか、観測したらそう観測されることが確率的にしかわからない
って解釈が素直なんじゃないかなって思う
確率でしか予測できない＝観測するまで状態が確定していない って考えるのは短絡的すぎるんじゃないの？ってのが自分の考え

>>144
お前の考えと　量子力学の原理は違うだけだ　それも理解できないアホかい

単なる確率とかでは同じ観測で違う種類の素粒子として観測されたり、スピン
（角運動量）が↑↓にしか観測されない実験事実が説明できないのだよ。

だから、「測定できぬ、分からない」だと悔しいしだろ？
大学教授にも立場ってものがあるんだよ
だから、「そういうものなのだ、我輩は分からないのではない、悪くない(だって教授だし)」

量子力学は数学を使った推理小説の世界。

結論、容疑者は神だけど、立証できない。

>>145
観測の定義は何？

理論物理は金にならないから研究費が無駄と言う人もいる。僕はそう思わない。
不思議な現象があって、それを解明できなくても、数学的にモデル化できると、応用が可能になる。
それが時には莫大な経済的メリットを生み出す。トンネル効果や青色レーザーなどもそうかと思う。
GPSも一般相対性理論がなければ成立しない。しかし、あくまでも証明されていない光速度不変の原理が前提。

重力波通信が実現できれば、地球の反対側と直接交信ができる。
核兵器にも勝る極めて重要な戦略的技術となるであろう。
国家予算の一割を研究費に投入しても無駄ではない。

空間はなぜ三次元なのかが判明。グルーオン間の色荷による相互作用で形成されるフラックスチューブの結び目のネットワークが崩壊するから
ttp://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1510712909/

>>152
すでにニュートリノで可能になってる

>>151
光速度不変の原理は100年以上前に実験で証明されてるけど何言ってんの？
一般相対性理論と特殊相対性理論の区別すらもついてないようだし

>>155
そんなことはわかってるよ。しかし、何故かということは不明でしょ。

>>156
はあ？
証明されてんのに証明されてないと書いただろ？
言い訳してんじゃねえぞカスが

>>157
証明の意味を間違っただけだ。
融通の効かない厳密な脳だね。物理を学ぶには良い脳だ。

>>158
証明の意味すら理解してないアホが物理を口にするな

>>159
その厳密さが新しい発見に繋がる。
がんばれ！

言葉も量子です。

一般人の量子もつれについての量子力学に対する勘違いは
一方の観測情報が他方に瞬時に伝達されるとかだが、量子力学の原理にはそんなもの
は無いし、量子もつれの理論説明に必要でもない。

必要なのは誰かといえば「観測するまでわからないだけ」と主張する派が量子もつれ
の説明で論理のつじつま合わせに超光速の情報伝達説が必要だということだ。
もちろん、現在まで超光速の情報伝達現象を発見した人も装置を発明した人もいない。

>>162
観測するまでわからないだけ
ならそもそも観測情報が伝達される必要性がないからね
観測するまで状態が決まらないとかいう解釈をするから観測情報伝達が光速を超えるだのなんだのいう話が出てくる

>>163
＞観測するまでわからないだけ

このスレの流れから、お前以外の大多数は
（物体の角運動量）がすでに確定してるが、（角運動量を）観測するまでわからないだけ。
という意味になるが、お前には違う意味なのかい？

>>164 つづき
>>163
違う意味だというなら、日本語が通じないらしいからそこまで

それと同じ意味だというなら、「＞観測するまでわからないだけ」 を否定したベル実験
などの実験結果を知らないか理解できないということになる。

量子論は言葉さえもつれさせる。
量子テレポーションから量子コンピュータが開発されようとしている。
理屈は良くわからなくても、応用だけは進んでいる。
2重スリット実験の現象だけは事実として認められたけど、理由は未解明。
応用できればいいのだ。
観測した結果、決定されたのか、既に観測以前に決まっていて、それを読めないだけなのか、一体どっちだよ。

>>166
量子論理学を使わないからちゃんと理解出来ない
通常の論理学が間違ってた

>>166
＞既に観測以前に決まっていて、それを読めない．．．
または
＞観測するまでわからないだけ
同様な古典力学的なアンチ量子力学（現代量子論否定）の説だが素人にはわかりやすい。

個々の量子現象に人為的な仮説を追加することで量子力学の実験結果と同じ結論が得られるようにする。
量子もつれ実験に対しては超光速または遠隔作用（アインシュタインによればテレパシー）
2重スリット実験や放射性原子の崩壊では確定されている位置や時間は絶対予測できない。（絶対読み取り禁止？）
などの反証不能な仮説だから、人間の科学技術では未来永劫、確定値の予測も技術利用できない。

ちなみに量子コンピュータや量子通信は量子力学の応用技術でトンネル効果と同様矛盾もない。

>>168
私の持論と近いですね。
反証不能な仮説とは、実験の結果、認めざるを得ない事実。
理由はわからないけど、とにかくそうなる。
ただ、応用は可能なので、人類に貢献できる。
量子論理学については無知でした。研究します。

>>168-169
遅延選択実験すらも知らないのかよ

>>170
お前は「遅延選択実験」のコピペバカ

遅延選択実験の結果は量子力学から矛盾なく導出される、２重スリット実験の
限定版といえる。
２経路なら波動関数は2つの経路に分かれて進行する、干渉実験か個別観測を自由に
選択できるが同時にはできない。
個別観測で１が検出した後で「粒子が１の経路を通った」というのは後付けの因果
解釈にすぎない。波動関数が進行中の時刻には不確定状態に変わりはない。

>>171
遅延選択実験を全く理解してなくて草
バカには理解できないわけだな
量子世界は

>>171
このバカは普通の日本語を理解する知能もない
だから遅延選択実験すらも永久に理解できない
ましてや量子論を理解するなど今生無理

>>172-173
コピペバカ 丸出しだな
コピペバカの特徴は実験内容についての反論ではなく
＞バカには理解できないわけだな量子世界は
などとしか言えない、コピペしかできないバカだから当然だが

>>174
お前が実験内容について反論してないからバカだと断定してんだよ知恵遅れ

>>174
同意。
このスレで、すぐ馬鹿だのなんだの噛みつく輩がウザい。
相手にしない方が良いと思う。
まあ、こう言う難しい学問のスレだと、偏執狂も多いので。

>>171
こいつ死ぬほど頭が悪いだろ

遅延選択の意味がわかってない

「実際に通過したはずの時刻に実際に測定したデータ」により起こること
しかもそのデータを位相付きで記録しておけば
計算上で二重スリットの鑑賞と同じものが出てくる

つまり？

お前は遅延選択実験の意味を0.1%すらも理解できてない
内容について一切反論出来てない

>>176
結局バカだから遅延選択実験すらも理解出来なかったわけだ
愚かな愚かな知恵遅れ

>>177
＞「実際に通過したはずの時刻に実際に測定したデータ」により起こること …
なんだそれ？

通過したはずの時刻に実際に測定したなら「２重スリット実験」でも
「遅延選択実験」でもない。
実験内容とかではなくお前の妄想としか読めん。

>>179
マジで頭悪すぎだろこのガイジ

>>177 >>180
実際、「遅延選択実験」の解説のどこに
＞「実際に通過したはずの時刻に実際に測定したデータ」とかが出てるのか記事を示して見せろ
コピペバカの妄想だから有るわけないがな。

>>181
バカだからまともなサイトすらも探せなかったのなwwww
バカにネット与えてもバカが目立つだけだな

>>181
データ処理による干渉の発生・消失すらも知らなかったなんて
お前は量子世界を全く見た事も感じた事もない土人という事だ
https://blogs.yahoo.co.jp/lidoloyabun555/26621018.html
土人にネットを与えても土人のまま

バカにネットを使わせると「マトモなページも探せないバカ」である事がすぐにバレる

Googleはバカにつける薬にはならない

>>182
＞「実際に通過したはずの時刻に実際に測定したデータ」
はお前の妄想脳にしかないからな

>>177
＞「実際に通過したはずの時刻に実際に測定したデータ」…
このバカ文はさらし

>>186-187
日本語読めない猿が悔しそうだなwwwww
まさにその通りの表現であると理解出来てない時点で土人

選択するのは測定の時ではない
データ処理の時に選択が行われている

つまり通過したはずの時刻に実際に測定されたデータそのもの
そのデータを10年後にデータ処理しても干渉縞は現れたり消えたりする

Googleはバカ発見器として優秀

つまり波動性や粒子性を「物質そのものに備わった性質」であるという解釈母親も誤り
バカが量子世界を見るには1000年早い

つまり波動性や粒子性を「物質そのものに備わった性質」であるという解釈は誤り
バカが量子世界を見るには1000年早い

なぜなら波動性や粒子性はデータを10年後に処理してもどちらも生み出せるからだ

データって、何のデータだ。

>>194
リンク先読めよ知恵遅れの猿

>>195
で、おまえの結論はなんだよ！
あんたも所詮猿と変わらん。

>>168
観測しないと決まらないという根拠を示してくれ

それと観測行為の定義についても頼む

神から見ると、人間も猿も大差ない。
アインシュタインは最後まで敬虔なクリスチャンでした。

＞知恵遅れの猿
このような差別用語を連発する方は学問の必要がない。
さらに言うと、アクセス禁止対象になろう。

量子もつれの状態そのものを第三者が観測することはできない。
もつれている量子そのものにならなければわからない。だからといって実験成功した以上、理論そのものを否定することはできない。

ニールスボーア博士の見解から、量子もつれの相関作用は３次元より上の次元で起きていると考えれば相対性理論と矛盾しない。
光より速いものはないというのは３次元での話だから。
つまり、高次元ではEPRペア間には距離は存在しないとも考えられる。

>>199
リンク先読めよ知恵遅れの猿

>>201
0点だねえ
そんなアホな妄想では
測定から10年後にデータ処理をしても処理の方法により干渉縞が現れたり粒子になったりする理由が全く説明出来ない

>>196
猿には日本語は読めないし、論理的思考も出来ないってことだな

>>202
だから猿にすぎないおまえの論理を言ってみな！

>>203
だから、時間にすら左右されないってこと。だから1000年先だろうが変わらない

>>205
思考力0のクレクレ厨wwwwwwwwww

そんなんだから思考力が低いままなんだよwwwww

>>206
やっぱ知恵遅れ猿だなw
時間も距離も全く関係ねえよwwwwwwww

データ処理のやり方で変わることなんだからwwwww

>>208
だから同次元の時空ではないと言ってるんだけどね。
パラレルワールドは実在する？量子力学が説明する新理論（米研究） : カラパイア
http://karapaia.com/archives/52180169.html

>>209
バカそのもの
そんな妄説はLHCでとっくに否定された

208は自分の考え方をまったく示さず、様々な情報のコラージュをしてるだけ。
まあ、アスペルガーなのでしかたないかｗ　それともトウシツね。

>>211
やっぱ頭悪いから自分の頭で考えられないんだなwwwwwwww
何かを読んで物事を自分で考える能力0
オウムの知能しかない
わかったつもりになって丸暗記したことを唱えるだけのオウムw

>>210
パラレルワールドは否定しきれないだろ

今のところ否定的な見方が通説というだけで。なら量子テレポーテーションが超光速で起きる原理を古典物理に矛盾しないように説明してみろ

>>213
やっぱ頭が悪いんだなwwwwwwww
相互作用があるパラレルワールドなら標準理論が成り立たないから高エネルギー実験で標準理論とズレる

しかしLHCの結果は「いかなるエネルギー領域でも標準理論とズレが無い」だ

余剰次元とか言ってるバカは死に絶えたし
もちろん相互作用するパラレルワールドなんてものも全滅だ

唯一可能なのは多世界解釈だけだ
相互作用がある限り標準理論とは合わない

知能が無いバカは身の程を知れ

>>213
古典物理に矛盾しないようにするなんて発想自体が何一つ理解してない証拠
古典物理が矛盾してるだけの話

何一つお前は理解してない

古典物理は現実の宇宙とは矛盾しているが、その矛盾がマクロだと目立たなかったという話に過ぎない
お前物理のセンス0
やめとけ

こいつ絶対に情報の意味がわかってないからまたバカにして遊べるわw

オウム返しのトウシツの本性は多世界解釈論だったかｗ

>>214
パラレルワールド間での相互作用はないよ。３次元上でのエネルギー実験の結果にいくらズレがなくても、高次元を否定したことにはならない。

ペアの素粒子が物理的に近付くと物凄いエネルギーが発生する。
そしてもつれを起こしている量子間にのみ凄まじい重力が発生する。

>>215
従来の古典物理学的な見地に立てば矛盾してるよ。
古典物理と現代物理の架け橋を担うのは多次元解釈しかないと思うよ。

>>219
相互作用が無いパラレルワールドなら多世界解釈と全く同じだろ知恵遅れwwwwwwww
なんでバカって自分が何言ってるのかすら理解してないんだろwwwwwww

>>220
そんな立場に立つ必要など全く無い

>>219
3次元でエネルギーに差が現れなければ高次元なんて存在しないって事だぞ知恵遅れ
こいつエネルギーの意味すらも理解してねーだろ？
エネルギーやり取り0=加わる力も0=相互作用0=無いのと同じ

エネルギーの意味もわかってないアホが吠えてんじゃねーぞコラ

>>221
多世界解釈とパラレルワールドに大差ないだろ。どちらも確認できないんだから。
たとえば四次元に蔓延するエネルギーは、三次元でのエネルギー実験結果に影響は与えないよ。測定不可能だから。

もっと頭を柔らかくしてみなよ。 人をディスるだけの知識武装なんてない方がマシだよ。、

>>224
だから大差ねえと言ってんだろ文盲ガイジwwwww
レスの日本語すら読めねえガイジが物理語れるわけねえだろ？

>>224
影響与えないわけねーだろ知恵遅れ
エネルギーの意味すらも理解してないなこいつwwwww

力や運動方程式と結びつかないエネルギーなんてもんは物理学でいうエネルギーではない
エネルギーの意味すらも理解してない文盲知恵遅れwwwwww

力や運動方程式と結びついており独立に変更出来ない物理学でいうエネルギーは、測定出来ないという事は原理的にあり得ないから

バカは死ね

エネルギーはハミルトンの解析力学で言うハミルトニアンと同一のものであり
ハミルトニアンは系の運動方程式を規定する
それが正準方程式だ

運動に影響を与えないエネルギーなどというものは原理的に存在し得ない

バカはエネルギーの意味すらも理解してない

>>38
わからねーから中退したんだろガイジ

自分だけがバカだから自分だけが中退したという現実すら理解出来ないらしい

>>228
だから、三次元の最高レベルの測定器を用いても測定できない高次のエネルギーの話をしているんだよカタブツ！
もっと視野を広げてみなよ。
数式はあとから作れるからさ。

>>231
バカの妄想
そんなものは原理的に存在出来ない

>>231
なるほどなるほど？
LHCでも作れない長高エネルギーじゃないと高次元の性質はエネルギーに現れないって？？？

それだったらそれ以下のエネルギーの世界では高次元なんて存在しないのと同じだろ知恵遅れwwwwwwwwwwwwwww
つまり量子力学の性質には全く関係してないって事だぞ知恵遅れwwwwwwwwwwww

自分が何言ってるか全く理解してないんだなこのガイジwwwww

>>231
なるほどなるほど？
LHCでも作れない超高エネルギーじゃないと高次元の性質はエネルギーに現れないって？？？

それだったらそれ以下のエネルギーの世界では高次元なんて存在しないのと同じだろ知恵遅れwwwwwwwwwwwwwww
つまり量子力学の性質には全く関係してないって事だぞ知恵遅れwwwwwwwwwwww

自分が何言ってるか全く理解してないんだなこのガイジwwwww

ほーーん
2重スリット実験やるだけでLHCでも測れない超高エネルギーの高次元が関与してくるって？

ほーーん

ほーーーーーーん

ほーーーーーーーーーん

>>232
それで反証したつもり？
原理的にって、単なる常識的にってことだよね？
全ての原理を解明してるわけではないんだからさ。

>>233
量子は小さいから三次元に全て収まってると思ってる人？
きみは量子は高次元にも存在するという可能性を考えないのかね？

とりあえず草生やすのやめなよ。バカが焦ってるようにしか見えないからさ

>>236
ほーーん
2重スリット実験やるだけでLHCでも測れない超高エネルギーの高次元が関与してくるって？

ほーーん

ほーーーーーーん

ほーーーーーーーーーん

>>237
ほーーん
2重スリット実験やるだけでLHCでも測れない超高エネルギーの高次元が関与してくるって？

ほーーん

ほーーーーーーん

ほーーーーーーーーーん

>>238
なるほどなるほど？
LHCでも作れない超高エネルギーじゃないと高次元の性質はエネルギーに現れないって？？？

それだったらそれ以下のエネルギーの世界では高次元なんて存在しないのと同じだろ知恵遅れwwwwwwwwwwwwwww
つまり量子力学の性質には全く関係してないって事だぞ知恵遅れwwwwwwwwwwww

自分が何言ってるか全く理解してないんだなこのガイジwwwww

ほーーん
2重スリット実験やるだけでLHCでも測れない超高エネルギーの高次元が関与してくるって？

ほーーん

ほーーーーーーん

ほーーーーーーーーーんwwwwwwwwww

>>237
そんな事があるなら2重スリット実験でLHCよりも高エネルギーが作れる事になってしまうな？

こりゃ大発明だwwwwwwwwwwwww
おめでとうwwww
お前は大富豪だwwwwwwwwwwwww

>>242
落ち着けよ笑

二重だろうが三重だろうがこの三次元で作られた装置では測定不能なエネルギーがもつれた量子間に存在してると言ってるんだよ。
まずそこ理解して。

なるほど、素晴らしいみそしるだ。うまいぞ。

>>243
存在してませーーーん
バカの妄想

存在してるなら二重スリットでLHC以上のエネルギーが作れる事になる

>>245
だから、三次元では測定できないから存在しないとも言いきれないんだよ。

>>246
そんな事は絶対にあり得ない
バカそのもの
エネルギーの定義からしてあり得ないから

>>246
エネルギー等分配則に矛盾する
はい、完全論破

死んでね

いずれ、ジェイコブ・バーネット氏が答えを出すでしょう。

>>248
反論になってないね。

エネルギー等配分の法則は、二次形式で表現できる時に成り立つ（調和近似が成り立つ場合も含まれる）系において、量子力学的な効果が顕著となる場合や、非調和項が無視できない場合は、この法則は成立しなくなる。

つまり、エネルギー等分配の法則も一定の条件の元に成立するに過ぎず、万能ではないということ。

>>250
バカがググってこれをコピペした事はバレバレだぞ知恵遅れwwwwwwww

http://eman-physics.net/statistic/equipartition.html


そこには「量子論的性質が顕著になれば等分配則は成り立たない」などとは一言も書かれてねーからな知恵遅れ猿wwwwwwwwwwww
バカはGoogle使うとますますバカがバレるwwww

>>250
さらにコピペしたこっちかwwwwwww
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E7%AD%89%E9%85%8D%E5%88%86%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

エネルギー等配分の法則は、エネルギーが上の式で示されるように二次形式で表現できる時に成り立つ（調和近似が成り立つ場合も含まれる）。系において、量子力学的な効果が顕著となる場合や、非調和項が無視できない場合は、この法則は成立しなくなる。



何一つ理解してないのにコピペしてる猿wwwwwwww

>>251
書いてあるじゃん

エネルギーが上のような形に近似できない場合や、量子力学的な効果が無視できない状態では成り立たなくなる。

>>253
「何が」？

バカだから日本語すら読めなかったんだよ知恵遅れwwwwwwww

猿にウィキペディア与えても人間にはなれないw

>>253
成り立たないのは古典論的等分配則wwwww
俺が言ってるのは量子論的等分配則だよ知恵遅れwwwwwwwwwwwwww

猿山の争い

測定できないから存在しないとは言えないって、神とか幽霊のはなしか？

>>258
バカはすぐオカルトに逃げ込むからな
科学の意味もわかってない

>>256
デュロン・プティの法則は低温では成り立たないとも書いてあるよ？

>>260
で？だから？
どうした？

量子論的等分配則には関係ないぞ知恵遅れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww

wwwwwwwwwwww

これが猿のシェイクスピアってやつかwwwww

>>261
だから、量子論的等配分の法則すら万能じゃないんだよ石頭！

私はあんたと喧嘩しに来たわけじゃないんだ。
私が問いたいのは、もつれを起こしている対の素粒子は高次元において距離や時間は影響しない。

この仮説の是非であります。

>>262
お前が万能じゃないと思っても無駄
LHCの超高エネルギーでも発見されない余剰次元が、
LHCより桁違いに小さなエネルギーしかないただの二重スリット実験に影響を及ぼすことは不可能

絶対に
原理的に

>>262
その仮説は0点
位置の意味すら理解出来てない

>>263
影響を及ぼすとは言ってない。
ペアの量子間のみにしか作用しないエネルギーの話だから。それ以外の第三者(測定器なども含む)に影響を与えることはない。
しかし、もつれている量子が三次元でいくら離れてようと瞬時に情報の伝達を起こすのは、元々テレポーテーションが高次元で起きているから、とは考えられないだろうか？

>>265
瞬時に伝達などしてない
バカすぎる

だから最初から確定してれば超光速で情報が伝達する必要がないと何度言ったら（以下略

そもそも情報の意味を理解してないらしいw

>>267
最初から確定している＝瞬時に伝わる
これに大差ないよ。
私の言いたいのは、両者は高次では元々分離していない(時間も距離も超越している次元にいる)ということだから。
だからニールスボーア博士の見解を支持しています。

>>269
0点
何も伝わらない
情報は伝わってない
伝わる情報量は0

>>270
では状態と言い方を変えるよ

妄想で話進めてないで、どういう根拠があって、それを確かめるべくどういう実験をしたんだい？

>>269
このバカってさあ
根本的にEPR理解してないだろ？
「ちなみに、Bennett達も論文の中で述べいますが、 Aliceの観測結果を聞くまでは、Bobの系は完全混合状態になっているので、 光速を超えて量子状態を送信することはできず、相対論とは矛盾しません。 」
http://lab.inf.shizuoka.ac.jp/masakiowari/research.html
エンタングルメントを用いた情報処理プロトコル

続けて1993年に、Superdense codingプロトコルから発想を得て、 Bennett, Brassard, Claude Crépeau, Jozsa, Asher PeresとWoottersは共同で、
エンタングルメントを量子状態を遠距離に送信する、『量子テレポーテーション』に関する論文を出版します[BBCJPW93]。
このプロトコルでは、AliceとBobはあらかじめ最大エンタングル状態を共有しています。
最初に、Aliceは未知の量子状態と最大エンタングル状態の片割れにベル測定と呼ばれる測定をします。
そして、その観測結果をBobに送信し、BobはAliceの観測結果に基づいてユニタリ変換を行うと、 Bobの系の状態は最初にAliceが持っていた未知の量子状態になります。
このプロトコルが量子テレポーテーションと呼ばるのは、 量子状態の送信なしに未知の量子状態がAliceからBobへ移動しているからです。
ちなみに、Bennett達も論文の中で述べいますが、
Aliceの観測結果を聞くまでは、Bobの系は完全混合状態になっているので、 光速を超えて量子状態を送信することはできず、相対論とは矛盾しません。
このように、非常にセンセーショナルな量子テレポーテーションですが、 情報理論的にも、最大エンタングル状態の共有が、 量子状態に対するノイズの無い通信路を与えるという非常に重要な結果を与えました。

>>271
量子状態は位置でもないし情報でもないからどれだけ遠くに素早く影響しても何もおかしくない
お前が量子論を全く理解してない証拠

>>272
私自身が体験した超常現象は量子もつれでしか説明できないからです。
物理学は雑学レベルしか知りません。が、一応仮説は立ててます。
しかし、もちろん実験も証明も不可能です。
このような話はまずオカルトと笑われることも重々理解しています。
現に大栗先生のブログにコメントしても反映すらされてませんでした。
トンデモ話なので、まともな学者に相手にされないこともわかっています。

>>275
実験も証明も不可能なものを基本的に科学は扱いませんので、オカルト板等で情報共有された方が幸せになれるかと思います

>>276
重々理解しております。
ただ、私が立てた仮説は、私が知る限りの量子力学の情報との論理的矛盾が見当たりませんのでこちらで無茶ぶりさせて頂きました。
こちらの優秀な皆様は雑魚の低姿勢からの質問などスルーされるのではないかと、失礼を承知の上で突然切り込む形で参加してしまったことを深くお詫び申し上げます。

>>277
低姿勢でしたか？
割と居丈高な印象を受けましたが

いずれにしろ、別所で議論された方がいいですね

>>278
失礼しました。言葉足らずでした。
低姿勢からの質問だと逆にスルーされるかもしれないと思って、いきなり挑発するような形で参加してしまいました。

こちらにも数日前に質問したのですが、レスがないのでやり方を変えてみようと思い、無礼をはたらく形となってしまいました。

量子力学的現象をとにかく解釈してみる [転載禁止]??2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1433304308/

私は現在ネット上に蔓延しているある洗脳プログラムによって洗脳された人々のマインドコントロールを解く活動を５ちゃんのスピリチュアル板でしております。
魂の実在性に基づく非常に悪質な洗脳プログラムです。そのプログラムを利用した詐欺も横行しております。
その洗脳解除の活動の１つとして私の体験した超常現象に科学的根拠を持たせ、真偽の判断基準を客観的に示しています。
その科学的根拠の是非について自分なりに突き詰めたいと思い参加させて頂きました。

詳細は割愛しますが、洗脳プログラムを悪用している詐欺師は量子もつれという概念もロクに知らずにインチキ量子力学をでっち上げて詐欺に悪用しています。
世間の人は量子もつれについて何も知らないので詐欺師の嘘に騙されているのです。
この洗脳プログラムを解除するために正しい量子力学が必要なのです。

ご静聴ありがとうございました。

>>275
お前の頭が超絶悪いだけだ
超常現象など存在しない

>>281
超常現象と言うより、ごくごく珍しい物理現象ですね。
つまり、人体レベルでの量子もつれです。

バーカ、量子とは関係ないよ。単に、シナップスが短絡してるだけだよ。

>>282
老人ボケは死ね

>>283
シナプスのこと？
私の単独体験ではなく共有してる人がいるから脳科学の問題ではありません。

統合失調症かな？

>>273
>Aliceの観測結果を聞くまでは、Bobの系は完全混合状態になっている
の根拠はなんでしょう？

自説の根拠は出せないのに他人には根拠を要求する

量子だって自由は時にないなら、
力学も考え直してみるべきだよ。

自由とは偶然性の透察である。

あっそ。

物理学と妄想宗教などの違いは実験可能な物理量の計算ができるか、できないかということ
素人が「わかりやすい解釈」かどうかとは関係ない。

量子力学は原理から不要な仮説を追加することなく首尾一貫して実験結果を予測できる。
それが現代量子論の基礎になり、それ以前の量子論や古典力学との大きな違いである。
量子力学の原理が日常物理とかけ離れてるゆえに素人には理解しにくいだけだ。

>>287
混合状態でググレカス

実験かあ。宗教に加害はしないように。迫害に強いものが宗教ではない。

>>292
実験や証明可能性がないものを排除するだけじゃつまらないよ。
大抵の理論は仮説から始まってるでしょ。

つまらなさの順では
物理学　＞　数学　＞　空想

>>295
お前が一番つまらないカス

哲学こそ、最高の学問。
科学は永遠に真理に到達できないが、哲学は思惟のみで宇宙の秘密を解き明かすことができる。

イタチ

>>298
哲学は学問じゃない
学問になれなかった亡霊

このスレの学者はカタブツしかいないのかい？

ミクロの謎をマクロまで広げましょう

>>302
量子力学のマクロ現象は誰でも知っている
量子の運動量を非常に大きくしてマクロ化すれば質点粒子の運動になる。
量子力学の方程式をマクロ化した連続物体で解けば波動（音波）運動になる。

>>303
古澤教授の量子テレポーテーションの実験では光子を分裂させたんですよね？
つまり量子もつれは対の素粒子間でしか起きないと解釈していますか間違いないでしょうか？

友達の友達は友達だ。その友達の友達も友達だ。

>>304
量子がｎ個あっても波動関数は一つ

>>306
レスありがとうございます。
量子もつれ状態は人為的にしか起こせないものでしょうか？
それとも世の中のあらゆる量子がもつれ合っているのでしょうか？

>>307
単純化して解析するのが科学

そもそも世の中のあらゆる物体がどんな運動してるか判る人などいない

>>304
本は難解ですが、そうだと思います。装置の写真を見ると光ファイバーでなく直接実験してるようですね。
最近、中国で海水中でテレポーションの実験に成功したらしい。距離は短いけど、これも光子でしょう。
光ファイバーで分裂させた一方を長距離飛ばす実験もされてるようです。

>>307
何を考えてるかわかるけど、変な妄想はやめた方が良いと思う。
人どおしがもつれて繋がってるとでも考えてるんでしょ。双子のシンクロは不思議だもね。
僕もそう言う妄想をしたよ。
もつれは光子や電子以外の原子などでもできるらしい。光子の実験では分裂させて作ってる。
他はどうやって作ってるのか調べてないからわからない。
作らなくても、既にもつれた関係先が自然に存在してるのかは、関心があるけど、まだ確認されていないのでは？

僕も哲学が最高であると考えている。宗教との境界は難しいけど、仏教は哲学でしょ。
量子力学は仏教的だよ。色受想行識を改めて考えてしまう。
近年はヴェトゲンシュタインの論理哲学が理論物理の発達と関連してると言われる。

>>309
そこに法則を見つけるのが科学です

>>310
これですね。領海侵犯に悪用されなければいいですが。

日本ピンチ!? 中国が「水中での量子テレポーテーション実験」に成功！ 潜水艦の“盗聴不可能”な量子暗号通信に応用か
http://tocana.jp/i/2017/09/post_14326_entry.html

私は量子テレポーテーション実験は同一イベントで分裂させた２つの光子でしか実現されていない、つまり、対の素粒子間でしか量子もつれは起こせないと解釈してます。
そうでなければ、あらゆる素粒子が自然界でランダムにもつれ合っているということになってしまうからです。

>>311
私も物理と哲学は切り離せないと考えます。物理法則を人間的に解釈したものが哲学だと思うからです。
そこに神という名の絶対性をもって思考停止しているのが宗教ですね。

私の体験は妄想ではなく、オカルトですらないんです。ごく稀な物理現象です。
しかし、同じ体験をした話が今のところどこにもありません。私アリスと体験を共有したボブだけです。

連星、双子星間の相関関係は量子もつれによって説明できると思われますか？

１ｋｇの金属球を内力で２分裂させ、互いに逆方向に運動すれば運動量保存が成り立つ
片方の位置や運動量を観測しようがしまいが、もう一方の位置や運動量に観測精度での変化はない。
つまり、量子もつれは観測できない、量子力学からも説明できる。妄想は無意味。

>>315
私アリスと相手のボブはもつれた量子そのものとして現象を観測しました。

主観的現象

初対面の異次元体験
・ボブがアリスの目の前を通過すると、アリスの体内に異変が起きる
・アリスが我に返るとボブがアリスの元に戻ってきた
・時間が止まり、回りにいた第三者が動画を停止したように固まっていた
・物音1つない完全なる静寂、声も出せない
・凄まじい重力が発生し、上半身しか動かせない

三次元から見た客観的現象(その様子がビデオカメラで撮影されていた。DVDが手元にあります)

・アリスの目の前をボブが一瞬で通過しただけ

つまり、アリスとボブの体験した記憶と映像が大幅に食い違っていたのです。

後日
・アリスの目の前に600キロ離れたところにいるボブの姿がその空間ごと現れる
・アリスの心の声がボブに届く(いわゆるテレパシー)

これが私が3年前に体験した超常現象であり、2年悩んだ末、人体レベルでの量子もつれが起きたと解釈したものであります。
しかし、アリスとボブは年齢も大きく離れていて、人体を構成する素粒子が対のものである可能性は０です。
よって、これは魂を構成する素粒子が起こした量子もつれだと解釈しております。

このような仮説はトンデモ話だということも重々理解しておりますが、それ以外に説明がつかないのです。

>>315
どうしても量子もつれに繋ぎたいと思う妄想かと、同意だね。
電子の場合のもつれは上下のスピン方向の違いだが、光子の場合は位相のズレか偏光の縦横のどっちでしたっけ?
それとも間違ってる?

>>316
そのネタでシナリオを書いて、映画会社に売り込むことをお薦めします。
日本判マトリックス。

>>318
私の目的は、洗脳された人を自由にすることですから。自分に人を集めるつもりはありません。

理解できないのは量子力学ではなく、哲学でも宗教でもオカルトでもない物理理論に
哲学、宗教、オカルト系の馬鹿が張り付いてくるのかだ。

それだけ量子力学が期待されてるんですよ

>>316
病気じゃんｗｗ

>>322
私の主観による単独体験ではないので病気ではありません。相手がいますから。

>>323
はいはい、オカルト板へお帰り

ああ、知恵遅れ猿呼ばわりするやつが懐かしい。
彼は本当に量子力学を勉強している。
サイコティックの経験話は面白いけど、このスレで何を得たいのでしょうか？
ブログを作り、詳細の体験談を公開してください。
読んでみますから。

>>325
興味を持って下さってありがとうございます。
ここで得たいのは、私の仮説の科学的是非です。できればもっと突き詰めたいと考えています。

ブログもやっていますが、ブログの趣旨は私の体験を広めるものではなく、あくまでも偽のツインソウル(魂の片割れ)概念によって洗脳された人々を解放するために洗脳プログラムを解析したものですので、こちらの皆様は多分興味がないと思います。

ブログより仮説部分を抜粋して貼らせて頂きます。

ツインソウル

巷のツインソウル情報は霊感商法詐欺に利用されている洗脳プログラムだということをご存知ですか？

巷のツイン概念は、ツイン業者にとって非常に都合の良い筋書きとなっているのです。

最近では、恋に悩んでいる人誰も彼もに意中の相手をツインソウルだと思い込ませることで、ツインソウルに悩む人が激増しています。
結果、ツインソウルを商売にするスピリチュアル業者が懐を潤わせています。

認識もされていない有名人を一方的にツインソウルだと思い込んだり、ツインに出会ったと思い込んだ既婚者が家族を困らせているケースも多いようです。
巷のツインソウル概念は世の中に愛を広げるどころか、世の中に有害な作用しか及ぼしていません。

ツインソウル=対の素粒子で構成された魂を持つ者同士です。
通常、出会えることはまずありません。

(私の体験から導いたツインソウルについての真実)

私は相手との初対面で時間が止まるという凄まじい異次元体験をしました。
その他、相手がいる空間ごとこちらに現れたり、私が相手のいる空間に入ったりと数々の超常現象を体験しました。

自分の不思議体験、相手との関係が何なのか２年悩んだ果てに去年の12月に謎が解けました。
謎が解けたと同時に巷のツインソウル情報は全て嘘だと確信しました。
私の体験は神秘体験などではなく、極めて稀な人体レベルでの量子もつれという物理現象であるということです。
量子もつれという現象は、同時に発生した対の素粒子間でしか生じません。
この対の素粒子同士で構成される魂を持つ関係が、いわゆるツインソウルです。

量子もつれという現象が起きることによって、ツインソウルが初対面で物理的に近付くと二人だけの特殊な時空、あるいはワームホールのようなものが発生します。
そこには凄まじい重力が発生しますので、片方の意志では出られません。
両者の合意があって初めて元の時空に戻れることになります。

主観的現象

・時間が止まる
→時間が止まっていると認識できる理由は、その場にいる第三者が動画を一時停止したかのように死んだように動かなくなることが目視できるから
・一切の物音が途絶え、完全なる静寂に包まれる。全く声も出せない
・凄まじい重力が発生し、そこから逃げ出したくても動けない。
・両者の合意があってやっと元の次元に戻ることができる

客観的(三次元の第三者から見た場合)には一切何も起きていないように見えます。

ツインソウルは対の素粒子で構成された魂を持つ関係ですから、初対面で必ずこの異次元体験をすることになります。
これは、別次元にいるツインソウルが出会うことで時空が歪み、人体レベルでの量子もつれが発生するからです。

(その理由について)

これは、数々の量子テレポーテーションの実験結果を見れば明らかです。
量子テレポーテーションというのは、対の素粒子間で光速を超えて瞬時にやり取りする通信状態ですが、相対性理論では光より速いものはないと言われていますので従来の通説を覆すことになります。
これについて現在最有力であるニールスボーア博士の説を用いて一応説明できます

ボーア博士によると、二つの素粒子を１つのものとして見る、つまり二つの素粒子間には元々距離がないと見るとこの問題が解決されるということです。
言い方を変えて簡潔に説明すると、光速を超えるものがないのは通常の時空、つまり三次元においての話であるということです。
量子テレポーテーションは、その素粒子間においてのみ、高次元の時空でやり取りしているということになります。
ですから、ツインソウルが初対面で物理的に近付くことで特殊な時空が必ず発生することになります。
主観的には、両者共に異次元に入ります。

私の手元にも相手の手元にもその体験が無時間という異次元体験だったと判断するために十分な証拠映像が残されています。

従って、初対面で異次元体験をしていない関係はツインソウルではないということになります。
巷のツインソウル情報発信者にはこのような体験をしている人は皆無です。

よって、巷の情報は全て嘘だということになります。

初対面で異次元体験をしていなければ、相手はツインソウルではありません。

また、本当にツインソウルに出会った人間は、巷の情報がいくら自分に当てはまろうともそれが世の中に有害な情報である限り、支持することはありません。

救済を必要としているのは、ツインソウルに出会った人間ではなく、ツインソウルに出会ったと思い込んで苦しんでいる人々だとわかるからです。
ツインソウルに出会った人間が、第三者に救われることも頼ることもありません。
真相を知っているのは、相手だけだからです。

現在、日本に広がっているツインソウル概念がいかに悪質かを訴え、イカサマファンタジーに狂う人々を自由にする為、短期間だけですが、このブログを立ち上げました。

以上です。
ブログのリンクが貼れないので興味を持って下さったら「真実の解 ツインソウル脱獄プロジェクト」と検索してくださればヒットします。

科学的な是非をといたければ定量的な根拠をどうぞ
高次元やら何やら、根拠がなければただのSFラノベ

>>331
人為的に起こしたものではないので定量的な根拠はありません。
こちらの記事を読んで、重力が発生していたことと繋がりました。

量子もつれが時空を形成する仕組みを解明〜重力を含む究極の統一理論への新しい視点〜 Kavli IPMU-カブリ数物連携宇宙研究機構
https://www.ipmu.jp/ja/node/2175

>>332
定量的な根拠がないのであればオカルト板へどうぞ

>>333
仮説として論理的矛盾はありますでしょうか？

>>334
根拠はありますでしょうか？

根拠を提示せず「反証されない！正しい！」と嘯くのは科学ではありません、宗教です

>>335
客観的なデータはお見せできません。
私と相手が一次情報です。
定量的な根拠はありませんが、体感としては少なくとも五分くらいは時間が止まっていました。文章にすると矛盾となりますが。

>>336
根拠は、体験としか言いようがありません。
第三者から見たら確かにオカルトにしか見えないでしょうが、確かな体験です。

夢も確かな体験だしな

「俺はこんな体験をした！根拠や数字は出せないが、お前ら議論しろ！」←頭おかしいの？

神様はいる、俺は確信した

>>339
片方は遊んでいて片方は仕事中という初対面の二人が同時に同じ夢を見るでしょうか

オカルト板へどうぞ

>>340
根拠は、二人の体験をビデオカメラが捉えられていなかったことに尽きます。
もちろん、周囲の第三者の目にも気づかれていません。
まずこの議論の前提として、魂は素粒子レベルで実在するということの正しさを証明する必要があるのですが、魂の実在が量子力学で証明されたらノーベル賞ものの発見ですよね。

質問を変えます。

人体を構成する素粒子が他人同士でもつれることはあり得るでしょうか？

もしこの問いがイエスなら魂とは無関係で偶然に量子もつれが起きるということになります。

ノーなら、魂が素粒子レベルで実在する逆説になります。

>>344
捉えられていれば根拠になりましたね

物理を知らないあなたがするその質問は、「神はいますか」という質問と何が違いますか？

>>345
三次元カメラで捉えられていたら、それは異次元ではないということになりますので異次元の根拠にはなり得ません。
そうですね。見ず知らずの頭のおかしい人のオカルトみたいな話をいくらここで熱弁しても無駄だとは理解しております。
お邪魔しました。

このスレは駄目だね。
知恵遅れの猿呼ばわりする誇大妄想の輩。
量子もつれ現象を賢明に洗脳と結びつける、統合失調症。
きちがいが住み着いて、真摯な語らいができません。
私は消えます。あとは、きちがい同士でご自由に。
ずいぶん勉強になりました。

物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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