光速度不変の原理についての疑問

光と同じ速度で動いても観測する光は変わらず時速３０万キロで走るとあるが、もう一人、止まったままの観測者がいた場合、その観測者からは時速60万キロで見えるってこと？

光速度の値は定義だから、グダグダ言っても無意味。

私たちが勝手に光の速度は三十万キロですよって定義しているだけってことですか？

だから言ったじゃん光から見たら光は常に光速って
音波から見たら音波は常に音速と同じなのです。空気の動きがなければ

>>1.
つまり「自分が光の速度で動いていても」＝やっぱり「自分からは、光は光速？で
動いている」ことに、なるのですか？・・・って、意味ですね。

当然の、疑問だ。
キミが新幹線に乗っていて、同じ新幹線と「平行に、走っていれば」＝「お互いに、
止まって」いる。

つまり、アインシュタイン的には「絶対速度」とゆーモノが、存在することになる。


：確かに。ちょっと、理解できないよな〜。普通。

>光と同じ速度で動いても
光と同じ速度で動くことはできない。以上

>>4.
「波」を、言っているが。

例えば、水に石をたくさん投げた。として・・・その、水の波紋は「他のどの波から見ても、同じ
スピードで動いている」ことに、なる。

つまり、２つの石を「同時」に水に投げても＝お互いに、水の波は。お互いに、遠ざかったり
近づいたりしているコトに、なる。
２人が、同じ場所から「同時」に。お〜い！と、叫んでも。その声、同士は「お互いに、音波の
速度ですれ違っている」 コトに、なる。 ( =音波は、１気圧では。１秒間に３４０ｍで伝わる )

1です。
夏休みの暇つぶしに相対性理論について触れて、この疑問に至りました。アインシュタインが鏡を持って光速で走る自分は鏡に映るのかということで、映るということだったので、

じゃあ光速で動いてない人がいる場合その人は、光速で動く人と光速で動く人が持っている鏡の間の光速は、二倍の速度の光の速さで見えるということですよね？この場合、動いてない人からしたら光の速さは不変ではないのではないでしょうか？
知識がないのでできれば分かりやすく解説頂けたらありがたいです。

だからな、60万キロにはならんのよ
30万キロなのよ

十さん、なんで30万キロなのでしょうか？
光速の速さの人が鏡に映る自分を観測してるのですから、その人と鏡の間にも光が生じているのが分かります。ということは、その人を観測している停止した人物には、光速の人と鏡との間の光のやりとりが見えていればその光は60万キロに見えるのではないのでしょうか？

>>7
座標はすべてガリレオ変換的には静止していると考えているので
光が光を観測するには空間の伝搬を使わなければならなくて見せかけの位置なら
光速をお手軽に超えれるかもだけど情報として計った場合、波速は一定でドップラー効果としてのみ
位置の変化が現れるという考え方です。物質は本来光速で進まなくてはいけないのに
空間のゆがみで寄り道しているせいでｖですすみその寄り道率を死ぬほど大雑把に静止運動量とし
それが特殊相対性理論を変形したものに一致していたから同じようにまねして亜流ローレンツ変換をくみ上げました。
ただそれに基づいて運動座標を静止させると宇宙全体が伸びたり縮んだりして波動と単純に言えるっものじゃ
なくなっていますね。

だから光速で動く人などというものを想定する時点で相対論と相容れないんだって。
光速よりわずかに遅い人、ならいいけどな

↑３０万とか３２万とか、６０万とか５８万とかは。あまり、重要ではなくて。
　Ｅ＝ＭＣ２乗。Ｃ＝光速は、算数でいう「定数」なので＝「絶対的」と言っている
　ダケ・・・例えば、円周率=π.は＝３.１４１６５２....なので「絶対的」と言っ
　ている、よーなモノ。

>>8.
「波」についてだが・・・例えば、風速(=秒速)５００ｍで吹いている風(=空気)の
アチラとコチラとで、お〜い！と叫んだら。片方の声は聞こえても、もう片方の声は
聞こえないのか？　(＝音速以上で、空気が動いているので )
まー、音速や超音速で飛んでいるジェット機の上で。お互いに、叫び合っていてもいいのだが。

13さん、では29万キロで動いてる人でも光の速度が変わらなければ、停止した人からは約六十万キロに見えるのじゃないのでしょうか？

つまり、何か。
「音波同士が、すれ違い合うと＝お互いに、音波の２倍の速度」に、なり。
「光波(光子)同士が、すれ違い合うと＝お互いに、光速以上の２倍の速度」に、なる。
か、どーか？？

って、言ってるのか？

、

14さん、光が定数で絶対的というのは、人間が勝手に決めてるのですよね？
ならば、光は30万キロの速度にもなるしそれよりも速くなるってことですか。
僕は、そこが知りたいです。

16さん、すれ違うのではなく、同じ方向に光がある状態です。

↑つづき
確かに、ヘンだよな〜。
例えば、キミと私が走っていて。お互いに、すれ違い合うと＝両方のスピードを足した数だけ
のスピードで、お互いにすれ違い合うことになる。新幹線同士が、すれ違い合うと足した数だ
けのスピードで、お互いにすれ違い合うことになる。

しかし、光同士が。お互いに、すれ違い合っても＝やっぱり、お互いの速度は同じ＝光速。
で、すれ違い合う。ことに、なる。

まるで 「１＋１＝１」 と、言われてる気分だ。

１９さん、だから。同じ方向だと＝お互いに「止まっている」ことに、なる。

２０さん、本当に不思議です。こうなる理由を誰か教えてください。

↑>>20.より
うん、そーだね。

21さん、光速で走ってる人が鏡を持った場合の話です。アインシュタインはこの場合でも鏡に光速で走ってるひとが映るらしいです。なので、光速の速度を出しているのにもかかわらず鏡とその人の間で新たに光は移動しています。これで光の速度は不変の理由がわからないのです。

２３さん、ということはまだ解明できていないのでふか？

おまえらいつまでもくだらんことやってずにフロ入って寝ろ

>>24
光の速度は誰から見ても同じです
それは観測事実です
理由が知りたければ神様に聞くしかありません

アインシュタインはこの現象について何かしらの説明をつけてると思います。それを分かりやすく説明できるひとがいれば、ぜひお願いします。

アインシュタインがこの現象について何かしらの説明をつけている、と教えてもらった人に聞けば良いのではないですか？

逆に聞きます。アインシュタインはただ単になんの根拠もなくこの現象があると断定したのですか？

この現象とはどの現象ですか？

コイルの中心に磁石を自由落下させると磁石の落下速度は減速するがこれはコイル内部に電圧電流が発生し磁石の位置エネルギーを消費するため
GMm/R=mv^2/2+LI^2/2

v=√(2GM/R-L*I^2)
の速度でインダクタンスL中のコイルを通過する磁石はMに向かって自由落下する
インダクタンスの大きなコイル中に磁石を自由落下させると磁石の落下速度が0になる

>>27.
＞光の速度は誰から見ても同じです

だから 「 光速同士が、同時にスタートしたり 」「 お互いに、すれ違い合っても 」 ＝やっぱり、
お互いに同じ速度になるのか？ っと、言っているワケです。

( 「鏡」が、どーのこうの？とか、言っているようだが )

>>16. より
>>19. ＞すれ違うのではなく、同じ方向に光がある状態です。
と、言ってるけど。
>>24. ＞光速で走ってる人が鏡を持った話の場合です。
と、言っている。

つまり、鏡に 「反射」 して。光速は＝プラ±マイ＝０. に、なるハズなのに。
なぜ 「 自分が、鏡に映っているのか？」 って、言いたいワケですか？？

だいたい、アインシュタインの「速度」ってのがオカシイ。

"何も、基準の存在しない空間" では＝お互いに、近づいているか？遠ざかっているか？＝の、どちらか。で、しかない。

例えば：「キミが私から、光速で遠ざかっている」＝「私がキミから、光速で遠ざかっている」＝と、同じ意味で。何の違いも、無い。

：つまり、例えば。日本で言う「浦島効果」だって・・・弟が兄よりも、歳上になる
　とか言ってるけど。「お互いに、光速で遠ざかっている」のなら、お互いに光速で
　移動しているので＝結局、プラ±マイ０. で＝やっぱり、弟は歳下で兄は歳上だっ
　た。な〜んて、バカなアタリマエのことになってしまう。

↑つづき
つまり「光の速度＝光速」って＝いったい「何に対しての、速度なの？」って。
こと、だな。

つ　エーテル

↑１００年前。

読みにくいし気持ち悪いから句読点と等号の使い方なんとかしてくれ

34さんが今のところ僕の求めているところに近いです。

う〜ん・・・？？

まともな日本語書けないヤツってほぼキチガイだから、内容もまともではない

速度が足し算引き算なら写らないね、
でも相対論では速度が双曲線の位相角変換になるからうつります
いろんな実験は速度変化が位相角変換であることを示してます

でも俺的相対論で単純に波動として考えると映らなくなりますね
なんで見えている光というのは初めから波動同士のポテンシャルギャップだったと考え（定積分値、不定積分は存在しない）
波動同士の速度の方向、位相角の相互作用により情報となっているとなります
それを亜流ローレンツ変換しているという考え方です
式にはまだできてないけど量子力学がらみになると思われます

44さんわかりやすいですありがとうございます

俺的相対論って何ｗｗｗ

１の疑問が解消されましたのでこれにて終了します。

あと今いる座標系から光速で進んでいる鏡と人ははっきり言っておれおれ相対論では光なので
同じ方向に進んでいる光同士は全く直行しないので見えないでもいけるかも。

nanshikiさんかな？

結論として、人類はまだこれに関して式にはできずにおり解明できてないと結論に至りました。
スレの皆さんありがとうございました。

いいってことよ
金輪際糞スレ立てるなよ

>>50
慣性運動する観測者が電磁気学的現象および力学的現象をどのように観測するかを記述する、物理学上の理論である。1905年に発表した論文がある

52さん、情報ありがとうございます。見てみます

>>1
のような光速のパラドックスは素人の聞きかじりからモグラたたきのごとく湧く。
>>52
の論文の中にある、速度の合成の項で合成公式の導出までが理解できれば自分で解決できる。
光速不変と叫ぶだけでは何も解決しないし、妄想しても何も理解もできない。

理解しない奴に言うのは無駄

そもそも、速度の足し合わせが単純な足し算というのが近似であったという事だろ。

そゆこと

ほんとは、速度の計算は掛け算なんだよね。まぁ、足し算は掛け算の近似と言えなくはないけど

ラピディティφ=arctanh(v/c)を定義すると速度の合成はラピディティの足し算になる

関数目盛りに変換して加減算で計算する方法は大昔からやってる
スマホの関数電卓あるから、そんな計算尺作っても売れないだろ

>>58
なんだって？

>>43
ありがとう。このスレの白眉でした。私も >>1 さんと同じ疑問を持つ素人ですが、速度は位相というヒントは目から鱗でした。

>>2
>>4
>>6
>>10
>>13
説明できないのなら書き込まなきゃいいのにスレ汚しですよ。

光の速さは一定だから代わりに空間と時間が歪むってだけの話なんだが
(´・ω・｀)

>>1.
だからよ。　同じ 「 光速 」で＝遠ざかったり近づいたりしているのに。

なぜ 「 お互いに、同じ速度＝光速 」 なのか？？　って、言いたいんだろ。

つまり、１＋１＝１で。１−１＝１。って、お話だ・・・＝２、でも、Oでも、無く。

読みにくいし気持ち悪いから句読点と等号の使い方なんとかしてくれ

1×1 = 1 て話だろ。

「きちがい」って、漢字変換できないんだな初めて知ったわ

「気違い」　漢字変換できたぞ

基地害
基地外
既知外

変換できたぞ

>>62 の頭が悪い件について

ヤフー知恵袋でバカが質問してバカがベストアンサー選んでるみたいな

>>66. １＋１＝１。って話です。

∞＋∞=∞て話だろ

光速で走ってるやつは自分のことを光速で走ってるやつだと認識するか？
どうやって認識する？
何と比較する？

人間が定義して説明の道具として使っているのは
あくまで数学や特異点等が関係しない
一般的な物理と連携する数学のほうだ。

たしかに例えば、
「観測者が発光した光の速さ」と
「観測者から見て加速している物体から発射された光の速さ」が
同じ速度になることは、上記では説明できず、矛盾する。
しかし、
「光速度不変の原理(現象)」は、
宇宙が何故生まれたのか という問いに対して
誰も答えられないしどんな数学を使っても説明できないことと同様な、
一種の特異点に近い例外のようなものだ。

>>74. 新幹線に乗ってるやつは自分が時速３００ｋｍで走っていると認識するか。
「 地面のほうが、時速３００ｋｍで動いている 」 かも、知れない。

「今、この瞬間」＝キミは、時速２０００ｋｍ以上で。動いている。＝地球は、回っている。
ので・・・・

光と光がすれちがうと、相手の光は光速の倍で動いているよ。

分かりやすく言うと、時速２５０キロの新幹線ひかり号がすれ違う時、
相手のひかり号は時速５００キロ。

これが特殊相対性理論だ。

アイホーンＸはメードインチャイナ原価が４万円程度でも馬鹿には１２万円以上で売れる
これが相対性理論。

>>1
高速度不変の法則
の言葉を知りながら内容なんも理解してなくて草

文字は知らないようだな

実験によって証明されている厳然たる事実だし、
光子は原子より小さい量子だから、
通常の物質と同じ制約は受けない。
あと光速度不変の原理を前提とする
相対性理論を証明する各種に実験が
すべて間違っていることも証明しなければならない。

>>81
>光子は原子より小さい量子だから、
じゃ、どれくらいの大きさ？

光速度の値は
質量とエネルギーの変換が起きるときの
エネルギー量を決めている固定値の係数だから
時空や重力、太陽の核融合による活動も左右している。
これが変わっちゃったら全てがおかしくなるから
量子の中でも最も特殊な量子と言えるかもしれない。

>>82
光子に大きさはない。

>>82
もう少し言うと
光子は電磁波の一種で
大きさはなく、
エネルギー
hν＝hc／λ
や振動数は持っているが、
大きさゼロの点であり
慣性質量を定義することも出来ない。

物質ではない、と言ったら分かってくれるか？

ダラダラ垂れ流す奴は俺様説になるのが判る

光子は大きさゼロじゃないよ
あと静止した光子も観測されている

>>77. 正しい。
＞光と光とがすれちがいあうと、

つまり、相対性理論では 「 時速２５０ｋｍの新幹線ひかり号がすれ違う時、相手のひかり号
は、同じ＝時速２５０ｋｍ 」 で、すれ違うコトになる・・・光速の、世界では。

なにせ、この宇宙で＝光速以上のスピードは、存在しない。の、だから。

↑つづき
「 光と光とが、すれちがう 」 (＝光子と光子とが、すれちがう )。
物理的な、この宇宙の時間の最小単位を＝「１フェルミ」＝「１ユカワ(湯川博士)」と、呼んでいる

大昔から。

読みにくいし気持ち悪いから句読点と等号の使い方なんとかしてくれ

81さん、理解するには量子学が必要ってことですか？

朱子学じゃダメですか？

>>92
読むに値しないだろこんな知障のレス

その知障のレスをNGにする正規表現欲しい。

>>93
そうだね。
光子は内部構造を持たない素粒子の一種だから
量子系の理解は必要。
光は粒子性と波動性の両方を持っている
エネルギー波みたいなもんで
振動数をゼロにすることで静止質量はゼロになる。

あと光子に干渉範囲ではなく体積があるというのなら教えて欲しい。

ゴロゴロゴロ・・・・・・・・・・わお

>>63
あー…はいはい
「時間の進み方が変わってる」訳だ
光速に近い物質は゛時間の進み方がゆっくりになる゛から
それまで例えば時速60kmだった物が「二時間で60km進んだ」感じになる、その物質には
その両者がすれ違う時、それは時速60kmとなる訳だ

外の観察者からしたら60km同士ですれ違っているから、相対速度は120kmになってるんでは？って事だが
外の観察者には10秒の出来事が
中の感覚では20秒の出来事な訳だ

はいはい

すれちがおうが、そうでなくても
100キロなら、速度は100キロだろ

100キロは長さ出会って、速度ではありません。

100キログラムかもよ

>>1
速度は距離÷時間
速度は30万kmが上限なので鏡の光は外から見ると距離が縮むか時間が遅くなって見えるのだ。

アインシュタイン先生によると
時間と空間は別々のものじゃないらしい(＝時空)
速度が単位時間あたりの空間中の移動距離とすると、
やっぱり時空の話になる。
重力は時空を曲げる力があり、
宇宙は天体や大質量の物体により
直線直交座標系とは程遠い形に歪んでおり、
光もその影響を受けた軌道になる。

比較的最近観測された重力波も、
時空の歪みが光速で伝播される現象のことなので、
やはり光速と時空は特別な関係で結ばれているように思う。

二乗が質量とエネルギーの公式上の係数になっていることも興味深い。

つまり・・・「 光速 」 とは。

１＋１＝１。で、１−１＝１。って、コトなんだ

1/3+1/3+1/3=3/3じゃなくて
1/3+1/3+1/3=1の方か、なるほど

>>76
だからね、そういうことなのよ
我々は相対的にしか認識できないから慣性系は等価なの
誰にとっても光速は同じなの

信仰告白乙

>>1
いやそうじゃ無くて、そもそも止まっていることと等速直線運動とは原理的に区別がつかない。
だから「止まっている人から見たら」って言う言い分がイミフになる、ってのが相対性理論。

>>107
認識の問題ではなく、物理的に等価。
全ての慣性系は物理的に「タメ」。

だからよ＝「浦島効果」＝弟が兄よりも、年上になる。
・・・って、オカシイじゃん！

って、お話だ。

「 お互いに、光速で遠ざかり合っている 」 のに。

相対性理論は直線運動にしか使えないのに、加速度運動に使うから「浦島効果」なんてデタラメが起きる

お互いは対等ではないんです

慣性系と加速系では時空の歪み方が違っていますから
結果年が異なるのも当然です

対等でないものは、相対的なんて言わない。

誰からみても運動法則は同じ
でもパラメータがちょっと変わるということです

制限速度を置くことが目的じゃなくて、
電磁波(重力波等も)が30万km伝播する現象をもってして
1秒と定義する、という時計の起き方じゃないの？

あと、すべてのエネルギー／物質の変化、
原子時計も何もかもの変化が遅れるような状況下では、
人間も観測機もそれを認識したり測定することは出来ないよね

>>111
お互いに遠ざかり合ってるだけでは浦島効果は起きない
どちらかが引き返して二人が出会うから起きる
その場合引き返す運動をした方が若さを保つことになる

>>114
＞対等でないものは、相対的なんて言わない。
一般相対性理論では任意の座標系の物理法則が対等です
逆説的だが任意の座標系が対等にする為に個々の（固有）時間が異なる。
>>116
＞人間も観測機もそれを認識したり測定することは出来ない
絶対的な測定ができないだけで（他の座標系など）比較測定が出来る
物理の測定とは基準量との比較だから当たり前、エネルギーや電位など誰でも知ってる

やはり、浦島効果たらは、一般相対性理論を使わないと説明できないのですね。

>>117.　だから、プラ±マイ＝Ｏ. で。浦島効果は、起きないんぢゃなのか？

>>118
ごめん、基準値との比較測定じゃなくて
時間が連続的であることを前提にした
変化の速さを認識できないって意味だったわ。

例えばもし電子のスピンとか超ミクロな世界も含めて
現在観測されているすべての物理的な変化・化学反応が一斉に停止した場合、人間の脳みそも観測機も化学物質の集まりだからどうやったって認識のしようがない。

さらにもし実はそれが断続的に起きていて、
何かの作用素が挟まっててそれが作用している余地があったら、
何で不規則に飛び飛びの値を取るのか分からない現象の説明ができないかとちょっと思ってる。

>>120
＞プラ±マイ＝Ｏ

なんだこれ意味不明
日本語で頼む

>>119
よくある誤解の代表
特殊相対論で充分

>>120
1割引きの1割増しが元に戻ると思ってんのか

特殊相対論だけで浦島効果説明するやつ、時刻が不連続に変わるから若干気持ち悪い

浦島効果というか双子のパラドックスか

>時刻が不連続に変わる

それは連続関数列の極限が不連続になる例のひとつ。

>>125
じゃあ一般使って説明しろや

>>123
お前が誤解ｗ

歴史的には、浦島効果を説明できないから、一般相対論が発明されたんだよ。

>>130
じゃあ一般使って説明しろや

>>125
加速度運動する時間を0にして説明を簡単にするため。
速度を滑らかに変えれば時刻も連続関数になる。

>>128
加速度系の時空定義して、その微分線素積分するだけよ。

>>130
違う。1905年のアインシュタインの特殊相対論の論文で定理として述べられてる。

>>132
>加速度系の時空定義して、
お願いします。

>77
時速-250kmが正解だけどな
(´・ω・｀)

>>133
https://en.wikiversity.org/wiki/Theory_of_relativity/Rindler_coordinates#Generalizing_beyond_Rindler's

ラベルに飛べないな。
上記サイトの Generalizing beyond Rindler's の最後の式が、加速度系の時空。

で、リッチテンソル0なので特殊相対性理論の範疇。

へーー、アインシュタインは加速度系の時空とやら（なんだかわからないけど）で、浦島効果を発見したんだ。ほんとかな？

>>137
ウソだという証拠出せないならおまえの負け

>>137
>アインシュタインは加速度系の時空とやら（なんだかわからないけど）で、浦島効果を発見したんだ。

どこをどう読めばそんな理解になるのか分からんが、
アインシュタインの1905年6月の論文では、1箇所に留まる時計よりも、
任意の閉曲線を一周してきた時計の方が遅れると論じてる。

↓の §4
http://myweb.rz.uni-augsburg.de/~eckern/adp/history/einstein-papers/1905_17_891-921.pdf

つまり、光速度不変は＝うんち、おまんこ。なのね・・・

>>122. ハクチの坊や。なんだ、それ？

>>122. ハクチの坊や。なんだ、それ？

>↓の §4
おら、ラテン語だかなんだか、わかりマセーーン。日本語でお願いします。

ドイツ語でしょうね

まー、日本語の前に。ニンゲンの言葉を、しゃべるべきだな

>>139
>任意の閉曲線を一周してきた時計の方が遅れると論じてる。
それは、加速度計の時空ですか？

どちらの時空でも議論できます

>>147
特殊相対性理論では加速度系と慣性系の相対性原理は不可能。

加速度系のクリストッフェル記号は0でなくても、リーマン曲率は0なので時空自体は曲がっていませんね

特殊相対性理論で加速度系からの計算は”慣性系に従う仮説”を追加してることが
それらの説明を詳しく調べればわかる。　例えば慣性力が有る無しとかで区別する。

でもアインシュタインローレンツ逆変換の時明らかに
慣性力なんて考慮に入れてないじゃん

だから特殊相対性理論の原理だけでは加速度系から双子のバラドックスが説明できない

>>1. つまり。例えば、日常の一般的な速度のように。

２つの光速(光子)どうしがすれ違い合えば＝お互いに、光速の２倍＝時速６０万ｋｍになるし
２つの光速どうしが、同時に走っていれば＝お互いに、プラ±マイ= O. で 「 止まっている 」
ハズだ。。。って、意味なのかな？

ところで、数式の。E＝MC２乗では＝光速「C」は "定数" なので。
例えば「円＝丸」の、大きさがいくら小さくても大きくても＝円周率π(=3.141629.....)は「不変」
で、変わらない。。。ってのと、同じ意味なのかな。

普通に日本語使え

＞円周率π(=3.141629.....)は「不変」
円周率は円の相似変換による不変な定数、ｃはローレンツ変換による不変な定数

アインシュタインは、浦島効果を理解していなかったのか・・・

慣性系から見た場合は特殊相対論の議論で済むということじゃないですか？

加速系から見た場合を考えたければ一般相対性理論の数学を使わないといけないですが

そうなの？　呪力ないのに？

慣性系では
Γ^μ_αβ=0,R^αβ=0

加速系では
Γ^μ_αβ≠0,R^αβ=0

重力中では
Γ^μ_αβ≠0,R^αβ≠0

なんですね
Γ^μ_αβ≠0だと一般相対性理論の数学を使わないといけなくなります

へーーー、単なる座標変換が、一般相対論とはね・・・・

ミンコフスキー空間ではなくなりますからね

ミンコフスキー空間でやればいいだけだ

>>162
>ミンコフスキー空間ではなくなりますからね
なこたない。座標の取り方によって幾何学が変わるのか？

変わりますね

たまのこし　ぱこ。

ウイスキー真空感。

マホガニーの酒浸りの。

つまんないから学術とかいうやつは書き込まなくていいよ

触っちゃダメだって

いちおう光速度不変になる理由をまとめてみました（余計なお世話だと言われそうだけど）
１．古典的には光は電磁場内を伝搬する電場・磁場の波動（電磁波）であると考えらる
２．電磁波の波動方程式を解析すると、その伝搬速度は真空中では一定の光速度Cと算出される
３．電磁場は物質との相対速度を持たない為、全ての慣性運動する物質に対して、静止していると見なされる
４．２．と３．よりどのような速度Vで慣性運動する観測者に対しても、光速度は一定のCとなる
光速度一定になる理由は、どのような慣性運動する物質に対しても静止していると見なされる、電磁場の特殊な能力にある

>>146
閉曲線に沿っての運動なんだから加速度系に決まってる。

>>152
>だから特殊相対性理論の原理だけでは加速度系から双子のバラドックスが説明できない
指導原理と理論は区別しようや。「全ての慣性座標系は等価である」の採用は、
非慣性系（の現象）を説明できない理由にはならない。

>>160
>Γ^μ_αβ≠0だと一般相対性理論の数学を使わないといけなくなります
リッチテンソル0なら特殊相対性理論の範囲。

>>171
うん、余計なお世話

光と光がすれ違う時、相手の光は光速の倍でている。

>>172
では光速度不変の原理を説明してほしいのですが

光速不変の原理：光の速さは光源の運動によらず一定である

>>165
>変わりますね
そうか。ユークリド空間で直交座標以外を用いると、
ユークリド空間でなくなるんだな。

>>174
他の原理で説明できるのなら、その理論体系の原理とすべきはない。

ブリタニカ国際大百科事典
https://kotobank.jp/word/原理-61130
(2) 自然科学においては，ある理論体系の基礎になっている法則および命題をさす。

>>165
加速度系から見ようがどこから見ようが空間の性質は変わらない。

wikiの「双子のパラドックス」より。
> 双子のパラドックス（ふたごのパラドックス）とは、特殊相対性理論（1905年）による運動系の時間の遅れに関して提案されたパラドックスである。
> また、加速度を扱うのだから特殊相対性理論では扱えないとするのは誤りである。

>>178
特殊相対性理論（ローレンツ変換）だけで円運動してる座標系から慣性系を記述してみれ
できたら認めてやるぞ、出来ないならホラ吹きの馬鹿だ。

アホだ

>>179
一般で記述してみてくれよ

>>178
できんのか　馬鹿のほら吹きだったな

こいつ、アホだ

馬鹿のほら吹きは消えな

バカには分らんだろが
特殊相対性理論で加速度系を扱えるという意味は慣性系から加速度運動を扱えるということだ。
簡単に言えば慣性運動の積分で計算してるだけ

双子のパラドックスでは”弟は慣性系で兄だけが加速度運動をする”が前提条件。
慣性系でない兄の座標からは始めから無理。

光を直線でとらえるとスピードが出ないのは、ひかりが直線路線で
組まれてない線路であることから明らか。

１．マクスウェルの電磁方程式では、光の速さは誘電率εと透磁率μからのみ定まり、C^2=１／εμの関係を持つ
２．誘電率と透磁率の値は、真空中では一定であり、どのような速度で慣性運動する座標系に於いても一定である
３．１．と２．から、ある慣性座標系で発生した光は、別の慣性運動する座標系から観測しても、一定の光速度Cとして観測される
一般的な光速度不変の原理の説明はこうなるが、問題なのは２．の誘電率と透磁率をもたらすと考えられる、電磁場の性質である
電磁場中の誘電率と透磁率が一定だから、電磁場中の光速度は一定であるとの説明は納得がいく
しかし、あらゆる慣性系に対して相対速度を持たないのに、一定の誘電率と透磁率をもたらす電磁場とは一体何なのか？
以前はエーテルとして考えられていた電磁場の性質をもっと掘り下げる必要があると思われる

ふん、円周率＝π。も 「 不変 」 なので。

光速＝C. も 「 不変 」 なのだ・・・数式上では。

宇宙風や光にも種類があるのにどうして同じスピードなんだよ。

光速度は定義だから、普遍なのだ。神様はあずかり知らぬこと。人間の勝手。

波が伝わる速度なのだから媒体の状態が同じなら速度は同じに決まっているのだ

光に関係なく時空の性質

>>110
相対論の仮定ではな
その仮定が妥当かどうかは結局今のところ違いを認識できてないからて説明になる
修正重力では不変でないとすることもあるだろ

新幹線は跳んでいて、日本機は飛んでいる。

なぜ光速度Cがあらゆる方向に慣性運動する観測者に対しても同一なのか？
考えられることとして、光速度Cと、光速度未満の速度とは種類の異なる速度なのかもしれない
１．この世界には速度は実は光速度Cしか存在しないのでは？
２．光速度以下の速度は、光速度Cが何らかの原因で、遅くなっているように観測されるのでは？
３．例えば、物質中では光の吸収と放出があるので見かけ上光速度が遅れるように観測される
４．同様に質量のある物質が空間を光速度以下の速度で運動できるのは、本来は光速度で運動しているのに、何らかの原因によって、見かけ上光速度以下の運動に観測されるのかもしれない？
かなり突飛な考え方ではあるが、物理学者のフランク・ウィルチェックが「物質のすべては光」という本を出版したように全ての存在の根源に光が関わっているとすればありえることかもしれない

何を再発明してんのよ

うーん光速度といっても、星の土の色を見たり、宇宙の暗さを見ると、
光速は寡少だと思う。光速を帯びているものが宇宙を移動するとき
光速性はそうなればそれも寡少ということになるが。

昼の光が多いと感じることは、反射によるもので、昼でも実は光は少ないのです。

https://www.dailymotion.com/video/xh6idy

学問版で音楽チャート各国一位出身者でも募ろうかな。
https://www.youtube.com/watch?v=CC5ca6Hsb2Q

https://www.youtube.com/watch?v=DYnkczTBT_Q

https://www.youtube.com/watch?v=DYnkczTBT_Q

光速度は、直感的な物体の運動をイメージするような
ただの一般的な速度としてだけ見ようとすると
たしかに不自然極まりないように思えるが、

速度ではなく核融合や核分裂反応などにおける
「質量がエネルギーに変換される際の係数の役目もある」
という面もあることに目を向ければ、
極めて特異な性質を持っていることは全く不自然ではない。

そもそも宇宙に存在するものは
「エネルギー」の状態か「質量」の状態かの
どちらかの状態で存在しており、
その総和が一定であると考えられているが
そこにも出てくるものであり、
音速などとは根本的な出どころが違う。

>203
すごく的を得た説明から次のことを考えつきました
１．相対速度Vで等速度移動する質量が相対対象物体に対して持つ運動エネルギーは→E=1/2(MV^2)
２．質量Mが持つ静止質量エネルギーは→E=MC^2で、どちらもエネルギーには速度が関係している
３．１．の運動エネルギーをもたらす原因はMVという運動量であることから推測し、２．の静止質量エネルギーをもたらす原因も光速度Cと関連する何かしらの運動量みたいなものと考えられるのでは？
これより質量とは量子場のようなもの（物質ではない）の光速度Cで回転する渦のようなものでないのだろうかと推測できないだろうか？

光速といてもそれが本来の光の在り方なのに、それが速いとかいうことは
どうでもいいことで、ひかり自身は自分の速度を気にかけることはないだろう。

>>205
学術さんの表現はなかなか詩的でおもしろい
１．この世界での速度には２種類あると考えられる、光速度と光速度未満の速度
２．真空をある種の量子場とみなし、物質は量子場に於いて光速度Cで励起した場の渦のようなものと考える
３．量子場に於いての力Fの伝搬は光速度Cだけでなされる
４．量子場が励起した物質での力Fの伝搬は光速度未満の速度でなされる

>>206
>１．この世界での速度には２種類あると考えられる、光速度と光速度未満の速度
違うな。定義としての光速度と観測値としての光速度。もちろん、両者は一致しな

>>171=187=195=204 ?

車輪の再発明はいいからさ、特殊相対性理論の教科書1冊読みなよ。

別の宇宙ではどうか知らないが、
慣性座標系に依存する距離/時間の一般的な速度と、
光の速度の意味するものはあまりに影響範囲が違う。
光速度は事実上は色々な場面に出てくる物理定数であり、
もし光速が慣性座標系に依存していたら
エネルギーや質量の考え方を見直すことになり
とんでもないことになるのを想像してみるべき。

特殊相対性理論の教科書なんて、あるんか？
何かのついでにしか見た事ない

あるぞ

ないない
一般の助走みたいな位置付けの本ばかり

せめてamazonで検索くらいしてくれ

ブルーバックスとか素人向けの怪しげな本しかないよな
まじめに数式追いたければ、一般相対性理論の教科書とか買え
おまけで特殊も解説してある

amazon.co.jp で「特殊相対」で検索。トンデモ系は除く。

特殊相対性理論の数学的基礎, 河合俊治
MIT物理 特殊相対性理論, A.P. フレンチ
第2版 シュッツ 相対論入門�T 特殊相対論
特殊相対性理論 (現代の数理科学シリーズ), ウォルフガング リンドラー
特殊相対論 (新物理学シリーズ), 高原文郎
微分形式による特殊相対論, 菅野 礼司

amazon.com で "special relativity" で検索。重複含めて 887 冊ヒット。

まあ、一般相対性理論本のおまけでもいいけど。

光時計説

絶対空間に対して光速度は不変で普遍。
これはCPUのマイクロコードが１クロックで１サイクル命令実行するようなもの。
宇宙を作った何者かが定めた初期設定。

この宇宙では光が先にあり、光から物質が生まれた。
むしろ物質が光速で移動せずに止まって居ることが不自然。
物質は、寄り集まってその場でグルグル足踏みすることに成功した光の一形態。

すべての化学反応、物理相互作用はミクロのレベルでは光速で作用している。
物体の主観時間は、化学反応、その内実の電磁気等内部相互作用によって進行する。
絶対空間中で光速移動する物体は、移動＋内部相互作用の合計が光速を超えられないので、
高速移動するほど物体の主観時間は遅れる。

光速で移動する物体は、内部相互作用が不可能になるので、一切の化学反応物理相互作用は停止し、主観時間が停止する。

寄り集まってその場でグルグル足踏みするってのは
高２ぐらいでやりがちな、おまえが思ってるよりずっとありふれた妄想だけどな

>>216
興味深い着想ですね、大まかには私の着想と似ています
この方向で煮詰めていけたら、面白いと思います
絶対空間が有るか？は疑問などころです

>>218
私のみの発想ではなくて、同じアイデアをe-man氏のサイトでも言及されてますね。
ただ難点もあるということで思いつきのひとつとのこと。

私はシミュレーション世界仮説と光速度不変から光時計説を思いついたのですが、
e-man氏は別ルートで、たぶん亜光速のロケット間通信例？
もっとも私はこの宇宙がシミュレーションだと考えている訳では無い…基底世界である可能性が８割とは思うのですが。

相対論は絶対空間を否定していますが、
じゃあこの宇宙では亜光速で慣性系同士・物質同士がブンブン交差してるかというとそうでもなく、
大部分の物質は宇宙背景放射に対して静止に近い速度。
宇宙が小さくトロトロネトネトだったころの名残で相対速度そんな付いてないだけというのかもしれませんが。

おそらく全方向の宇宙背景放射にほぼ中立の、宇宙で最も早く時間が進む慣性系は絶対空間と言えるのでないか。
浦島効果は、絶対空間を仮定すれば矛盾でも何でもなくシンプルです。

うーん、しかし、２つの慣性系があって、どっちかがどっちかに合わせたとき、どっちの時計の元の進みが早かったと判断可能？？

ＶＲ時代特有のシミュレーション妄想患者、現実との区別が出来ない。
製作者はシミュレーションの実態を知ってるから有限リソースでどんだけバカを騙せるかが勝負。

>>220
シミュレーション世界仮説は、私について言えば
VRではなくてライフゲームやレミングスやシムシティあたりからの発想ですな。

VRはリアルタイム実装が必要だが、シミュレーション世界の１クロック、１フレームには基底世界の膨大な時間を掛けて精緻にしてもいい。逆に100倍速かもしれない。
いずれにしても中の人には時間倍率を知るすべはない。
（作成者に教えてもらうことは可能。そういうコンタクトSFあるよね）
そういや10月アニメでもやるのか。

が、まあ、観測できる宇宙はシミュレーションとしては無駄に大きすぎるようにみえるし
（クェーサーとかアンドロメダとか書き割りかもしれんが）基底世界の小学生が、夏休みの宿題に宇宙シミュレーションをするほど圧倒的計算力を持つとは思えないし、
研究所にしても膨大な時間とエネルギーを費やしてそんなことをするほど暇でもなかろうという読み。

基底世界の知性のあり方、計算力やエネルギー資源は想像力の外なので、多分、ですが。

１．この世界に存在する我々には、この世界の根本原因を観測することは原理上不可能なので、推測することしかできない（同様の原理でコンピューターの動作クロックを検知するプログラムを作成することは不可能）
２．そこで観測可能な全ての事象を導き出せるような、なるべく単純な根本原因を仮説として立てることしかできない
３．１．２．より全ての物理原理は仮説と言えるので、この物理世界が何らかの根本原因により動作するシミュレーション世界であると、あえて言い直す必要はないと思う

光は本当に考えるべきことが色々ある

・光は波動性と粒子性の両方を持っている。(量子的性質)
・光は加速エネルギーを受け取らない。
・速度という単位は一般的に連続性を持つが、光の速度には連続性が見られない。一般的な速度の概念とは違うものではないか？
・速度がなぜエネルギーと質量の変換式における物理定数なのか？
・光は電磁波の一種とされ、
電磁波は電→磁→電→磁の2つの状態が連鎖反応しあうことで伝播されるため目に見える媒質を必要としないが、光の媒質は？
・エネルギーの状態と他の何かの状態が連鎖して伝播されるのか？

>>222-223
今のAIが書く文章がちょうどこれくらい

人工無能だろ

というか絶対空間説は形を変えたエーテル説なのだから、マイケルソン・モーリー実験を説明しないといけないわな。

でも、量子力学の人って、絶対空間を前提にしてる気がするんですけど。
なんとなく。

>>187
hint

A Dynamical Theory of the Electromagnetic Field
1865

Maxwell's original equations

e.t.whitter 1903,1904

量子力学の人って何や
場の量子論なら特殊相対論が基本だが、
量子力学で止まってる人がいるのか？

>>223
確かに光って不思議ですよね
１．以前は光振動の担い手としてエーテルが考え出されたが、エーテルを検出することはできなかった
２．しかし空虚な空間にも観測可能な振動があると主張することは、わたしたちの経験をこえることになる
３．光あるいは電磁波は物質のとの関連でしか観測されず、物質の全く無い空間は観測の対象となり得ない
４．振動は物質にはじまり、少し時間を経て他の物質に到達するが、その中間の空間で生じることは仮想的であり、任意的である
こうしてエーテルの理論は姿を消し、物質中の過程と、その規則的な関係を記述する単なる数学的工夫としての抽象的な電磁場が取って代わる
さらに量子場として、スピン属性を持つ光子が力の伝達の担い手であると考えられている

Extend Michelson-morley Interformer Experiment English
https://youtu.be/7T0d7o8X2-E

概要
相対性理論裏付けの代名詞となるマイケルソン・モーリーの実験を、接地面に垂直で機体を取り付けてそこから出る光の干渉を確かめる。

平面と平行で360度回転すると、光の干渉パターンは同じ
今度は平面とは垂直で360度回転すると、光の干渉パターンは変わる。

これは明らかに光の速度が異なることを証明する。

>>230
垂直で回転させたときに、干渉計に生じるであろう歪みを無視して構わない理由を述べよ。

材質に依存する効果は変化から補正可能

空間が歪んでるから誤差の範囲かと

>>230
つまり重力場による光速の変化が一般相対論の予言の通りに確かめられたってことですな

エーテルの風を検出しただけだな

そもそも特殊相対性理論が破綻しているのに何故、一般相対整理論で時空が歪んでるから大丈夫なのか、わからない。

>>236
特殊相対性理論が間違ってるから一般相対整理論が発明された。当たり前じゃん

話になりませんね。

一般職ぐらいで反省してら。ゆがんでいるのはしかめっ面した男女だよ。

光速を利用しがちなのが客観認識体の理系。光速まで高めるのが主観的な体験が多い文系
と占ってみる。

光というか光子の速度が常に一定なのは当然でしょう。
量子力学的に言えば、光子は測定された瞬間に収束してそのすべてが決まるわけですから、
測定者から見れば常に一定となります。

違う？

違う
そうじゃない

同じものを見ているから、同じ数値なんだよ

>>234
重力ていうか、加速度系での光速だな

>>241
電子の速度が常に一定なのは当然でしょう。
量子力学的に言えば、電子は測定された瞬間に収束してそのすべてが決まるわけですから、
測定者から見れば常に一定となります。
違う？
・・・
と言われて、はいそのとおりですね、と納得できるか？

Yes → 観測事実に反してますね（電子の速度は一定ではない）。
No → ではなぜ光子に対しては同じ説明で納得できるのか？

まー、円周率＝πが３.141５26・・・・で 「 一定 」 なので。

算数の数式。E＝MC２乗の「C＝光速」が＝一定。なのも、同じ意味だ。

：中学校の算数の「定数」なのだが。

>>245
何故、E=mc^2になったのか？
不思議で仕方ないのだが？

仮定と過程はどうなってるの

ただの単位の変換

運動量ｍｃ、力ｄ（ｍｃ）/ｄｔ、積分してエネルギーにする∫ｄ（ｍｃ）/ｄｔ　ｄ（ｃｔ）＝ｍｃ＾2

積分したら
1/2mv^2になるんではないの？
そのままの運動方程式じゃないか？

>>246.
アインシュタインは「理論物理学者」だったので＝べつに「実験」をしたワケではない。それまで、知られていた「数式」をあれやこれやと考えて。

「こーなら、スッキリと説明がつくじゃん！」って・・・まとめただけ。

E=mc^2 の導出すら知らん馬鹿どもが、特殊相対性理論では加速度が扱えないなんて言ってんだろうな。

>>248
病院逝け

>>246
相対論的古典粒子の作用積分をI=∫-mc^2dτと仮定します
すると、解析力学の結果より、ハミルトニアンをH=mc^2/√(1-v^2/c^2)と表すことができます
v≪cを仮定すると、H=mc^2が得られます

新しい冠者さん、お大事に

わからないんですね

>>253. >>250. より
待て！だから、>>246. は＝ 「 なぜ、Ｅ＝ＭＣ２乗 」 に、なるのか？
って、言ってるんだろ。

>>256
>>253
答えてますよね
ハミルトニアンはエネルギーですね

なぜ、Ｅ＝ＭＣ２乗になるのか？

>>258
相対論的古典粒子の作用積分をI=∫-mc^2dτと仮定します
すると、解析力学の結果より、ハミルトニアンをH=mc^2/√(1-v^2/c^2)と表すことができます
v≪cを仮定すると、H=mc^2が得られます
H=EなのでE=mc^2ですね

>>257. ハミルトニアン？？ありもしない言語を、言わないよーに。　バイ菌の荒らし。

わからないんですね(笑)

ハミルトニアンすらわからない人には、E=mc^2の起源を知る権利はないんですよ
アインシュタインすげー、と喜んでましょーねー

>>259. まるで、ＭＣ２乗＝Ｅ。だから、Ｅ＝ＭＣ２乗なのだ。なんて、聞いている気分だ。
１＋２＝３だから、２＋１＝３、なのだ。とかと、同じ。

>>262
どうしてですか？

重症な患者さんはそっと放置してください。

難しいことわからないから病気ってことにしちゃえ＞＜
恥ずかしいですね

>>261. わからないんですね　笑←キモい。
ハミルトニアンはハルトミニアンとは、まったく異なる。ハルトニミアンなのに、ハトルミニアンは
ハミルトアンミニだと、言っている。　大爆！キモい荒らし。バイ菌

解析力学すら知らない、ハミルトニアンも知らない
なんならわかるんですかねぇ

２６３〜２６５　うんち　おまんこ

ま、とにかくE=mc^2が知りたいならちゃんと勉強しましょってことです
式だけ眺めて解釈しようとしたところで意味はでてきません
そんなことばかりしてたらトンデモ一直線だということです

解析力学すら知らない、ハニルトンアミも知らない
もっと、ニンゲンの言葉を勉強しましょうね。　バイ菌

難しいことから目を背けようとする、トンデモさんの特徴ですね

で、>>259. 以後は。

↓うんち　おまんこ。って、ゆーコトで。　どーぞ！

難しいことから目を背けようとする、トンデモさんの特徴ですね

完☆全☆論☆破

完✩全✩論✩破

。

で、>>259. 以後は。

↓うんち　おまんこ。って、ゆーコトで。 どーぞ！

24時間ゴミだらけ

壊れちゃいましたね

レベルが低くてつまらないですね

次のレヘルの高い患者さんどうぞ

いつものキチガイですし。

いつものハクチのバカですし　バイ菌

うんち　おまんこ　バイ菌

お前な　おまえ

うんこ

解析力学は全く知らないのだけど（勉強します＾＾；；）
>>相対論的古典粒子の作用積分をI=∫-mc^2dτと仮定します
この仮定の時点ですでにE=mc^2になるように仮定を於いているのでは？
この仮定の部分は多分アインシュタインによるあのE=ｍｃ＾２の説明部分から出てきたのであって、決して解析力学の中から出たのものではないと思う

違いますね

作用積分はローレンツ変換により普遍にならなければならない、ということを考えれば、∫dτの組み合わせが出てくるということは予想できます

ニュートン力学における自由粒子の運動方程式はmd^2x/dt^2=0ですが、ローレンツ変換により形式が普遍となるにはmd^2x/dτ^2=0となれば良いことが予想できます

md^2x/dτ^2=0を導くような係数の組み合わせが∫-mc^2dτなんですね

作用積分はエネルギーの時間積分であるということとも一致します

逆に-mc^2以外の何かしらの関数を考えた場合、運動方程式が導出されないわけです
∫dτだけで、定数倍されるだけで運動方程式が導出されてしまうわけですから

ローレンツ変換により不変なエネルギーの次元を持つスカラー量が必要なわけですが、それが-mc^2なわけですね

ふむふむ
>>md^2x/dτ^2=0を導くような係数の組み合わせが∫-mc^2dτ
のところで光速度cがなぜ入ってくるのか、が解析力学の中から導出できるのか？という疑問があるのです
素人の考えなんで気にしないでください＾＾；；

ローレンツ不変性から出てきますから、相対性理論の過程ですね

しかし、それはE=mc^2を仮定して出てきたものではありません

ふむふむ
アインシュタインは物体の両側から同じエネルギーの光が照射された場合についての思考実験からE=mc^2の説明をしていますね
この過程を解析力学を用いて解析した結果E=mc^2が導出されたという考え方でいいのでしょうか？見当はずれかな？＾＾；；

アインシュタインの元の議論は知りませんが、相対性理論の仮定
•光速度不変の原理
•相対性原理
を一切使わずに議論できるか、というと不可能です

アインシュタインのその思考実験を必ず用いる必要があるかというと、ありません

７年前くらいに。ニュートリノは「光よりも速い、かも？」って、ニュースがあった。

結局、やっぱり機械的な測定ミスだった・・・って、コトで終わったらしい。

本・当・に・機・械・的・な・ミ・ス・だっ・た・の・か？？

：ふん、世界の各国の政府がそれを隠していて。実は、機械的なミスではなく＝ニュートリノ
　を使って「過去に戻ることができる＝時間旅行」が実現しているに、違いない。
　自分に都合がいいよーに、過去の歴史を変えよう！っていう。政府の陰謀が、もう始まって
　いるのだ。　 ( やりすぎ都市伝説：月刊ムー、より )

政府の陰謀なら、そもそも光速超えたかも？なんて情報リークしないのではないですか？

ムーを売るためのユダヤの陰謀かもしれんぞ

最初は、科学実験＝後は、バカな各国政府。

政治家は＝科学者では、ない。

「核融合」＝原子爆弾。も、そうだった。

私なら最初を全力で阻止しますね

光速超えたかも？なんてほのめかしたら、さらに光速超える実験が繰り返されて真実がバレてしまう可能性があるからです

後からやっぱ違いましたー、と誤魔化すのと、最初から光速が超えるかも？と言ってしまうのは、真実がバレてしまう可能性が雲泥の差です

丁寧な説明ありがとうございました
光速度不変の原理と相対性原理を前提として、解析力学で解析を行った結果、E=mc^2が導出されたということですね
２つの原理の奥にE=mc^2が隠されていたのを解析力学によって探り当てたというイメージですね

第二次世界大戦は＝ユダヤが仕組んだ戦争だった。

おかげでユダヤ人は大儲け！で＝イスラエルという国を、建国することができた。

フリーメースンの陰謀だった、のだっ！

過去に戻ることが出来たら・・・地球が誕生しなかった。ことに、できるかも知れないしね。

>>259
H=Eを証明してください

だから、すでに歴史は「イジられて」いて。

例えば、もともとはドイツのヒトラーがソ連をやっつけてヨーロッパ大陸を支配していたのに。
バカなユダヤ人たちが、それを変えようとして。アインシュタインやブラウン博士をアメリカに
亡命させたのだ。 ( あー、核融合とロケット技術。実は、ナチドイツは＝Ｖ３号、核ミサイルま
で、当時にすでに想定していた )

例えば、日本の関ヶ原だって。４００年前の当時のイングランドのエリザベス�T世が仕組んだ
ことだった・・・この、極東の東の果ての島国の「石見銀山」という、巨額の利益をイングランド
が、欲しがっていたからだ。徳川に勝たせることで、世界の銀相場をイングランドのものにし
たかったからだ。
もともとの歴史は＝織田幕府が、ヨーロッパのような「軍船艦隊」を作って。ポルトガルやイス
パニア(スペイン)に打って出ていて世界中に日本帝国の植民地をいっぱい作っていたのだ
が・・・そうされては、困る。ヨーロッパが "ミツヒデ・アケチ(明智光秀)" を、そそのかして。
「本能寺の変」で＝織田信長を殺させたのだ。

ニュートン力学で考えましょう
作用積分は∫(mv^2/2-V)dt
Vはポテンシャル
ラグランジアンL=mv^2/2-V
運動量p=∂L/∂v=mv
ハミルトニアンH=vp-L=mv^2-(mv^2/2-V)=mv^2/2+V
となり力学的エネルギーと一致しました

よって、一般的にエネルギーとはハミルトニアンのことを指すと定義されます

同じ数式を酷使しても燃料が混ぜられんか？怪しげなな。

>>305
ラグランジアンには任意性がありますが、どのような場合でもH=Eなのですか？

エネルギーも任意性がありますね

てこっちにも無職の東大中退の人来たんですかね…

>>308
任意のラグランジアンから導かれるハミルトニアンがエネルギーとみなせることが示せるのですか？

>>309
てかそもそも任意性はないのではないですか？
ローレンツ不変性も考慮すれば

>>310
本当ですか？
示してみてください

東大ストック足りてるんだろうか。物理の。昔物理学科起案したけど、
何かよくない予感がするが。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&;v=GGBm9gTY2NU

東大って進研ゼミで潜り込めるぐらいなんだろ？お話にならないよ。

>>246

E^2=(m^2)(c^4)

のルートとっただけだろ

有益ならばいいが基本的にインターネットの前で、人生の無駄な時間を
無駄に費やしてほしくないというのが最初からの方針です。男女共々。

東大ストック足りてるんだろうか。物理の。昔物理学科起案したけど、
何かよくない予感がするが。

ニュートリノだろうとこの世界のルールは越えられん。

そりゃそうと、ニュートリノも物質だけど、みんな光速か亜光速なのかね？
もっと遅いニュートリノってないんだろうか？

電気的中性でブレーキ掛けられないし遅いと検出できないから無理？

俺様の思案特許
「ニュートリノは、光よりも遅い」
これで、ノーベル賞頂きだね。

残念ながらついこないだそれでノーベル賞取った人いるんですよ

＞遅いと検出できない
それだ

ふん「俺は、ニュートリノよりも遅い」

ずっとニュートリノは質量０で光速だと言われてきたが…
ニュートリノ振動でニュートリノに質量があるってニュースがでたときに、
「おろ、だったらなんで遅いニュートリノは無いんだ？」って思わなかった？

ニュートリノは、非常に軽くて少しのエネルギーで亜光速まで加速しちゃう、とも言われてるが…

ニュートリノは、光速で動くしかないエネルギー波・電磁波と、光速では動けない物質の、ちょうど境界線上の存在、いわば半物質と言えるのでは？
生命で言うとウィルスやシアノバクテリアのような。
だとしたら、ニュートリノを研究する事で、物質の究極がわかるのでは？

なんちて。

そういう思いつきのせいで、ニュートリノが超光速という報道には、計測ミスとしか思わなかった。
マゼラン星雲の超新星爆発もあるけど。

ほぼ質量０だから、わずかでもエネルギーがあるとすぐ亜光速になっちゃう。
遅いニュートリノを観測しようと思ったら、静止質量エネルギーより
ずっと小さいエネルギーでないといけない。
そういう単純明快な説明より、半物質なる俺様用語を導入するほうが
物質の究極がわかる、というのはどういう理屈なのか、さっぱりわからん。

それはさておき、遅いニュートリノを捕まえるよりいっそ追い越してしまったほうが楽。
今度は逆向きに亜光速になるが、進行方向に対するスピンの向き（ヘリシティ）が逆になるので
遅いニュートリノよりは比較的容易に検出できる。ニュートリノに質量があるという話題では、
こちらの方向から攻めるのが伝統的手法だった。

20世紀半ばくらいまでにはニュートリノのヘリシティは左巻き（反ニュートリノは右巻き）のものしか
見つからない、というのが観測事実として確立しており、ニュートリノの質量が０であると仮定された
根拠となっていた。ニュートリノ振動のアイデアが出るまでは、ね

>>324
第二段、第三段は数年前の日経サイエンスで読んだことあるかも。
なるほど。考えてから聞くと違うな。

深宇宙のクェーサーからの電磁波は後退速度分というか空間引き延ばされ分赤方変異するけど、ニュートリノは赤方変異できないのだから、後退速度分の速度を失って遅いニュートリノとして飛んできてるんだろうか。

遅くなった分、地球にまだ届いて無いのか。いや、比較的に近場（50億光年くらいの距離）でとっくに活動を終えた元クェーサーBHからの遅いニュートリノが今やっと絶賛到着中なのか。

>>325
なるほど、素晴らしい

そもそも検出できるほどの量のニュートリノがクェーサーでできるのかという話はさておき
（これまで宇宙起源のニュートリノは太陽とSN1987Aからのものしか検出例がないはず）

クェーサーの後退速度がたまたまクェーサーで発生したニュートリノの速度をちょうど相殺して
遅いニュートリノになる、という偶然がそんなにあるわけなかろうと思うが

>>327
そこは、光速の３０〜５０％でも十分遅いニュートリノということで。

しかし、恒星の核融合や超新星爆発と違って、クェーサーやBH降着円盤は爆発的原子核反応じゃないので、ニュートリノ大量には出てないか……出てはいるみたいだけど。

>>327
>これまで宇宙起源のニュートリノ
去年、なんかヌースあったよ。

トルエンナーレ　ビエンナルキ

おお、これだ
https://apod.nasa.gov/apod/ap180716.html

>>328
>そこは、光速の３０〜５０％でも十分遅いニュートリノということで。
だから質量が０に近ければ、発生したニュートリノの速度が光速の30-50%程度になるのでさえ
奇跡的な相殺具合なんだってば

>>329>>331
すまない。知らなかった。>>331を見るとまだ確証がないような書き方だけど、
その後40億光年彼方の活動銀河核からのニュートリノだったと特定されたとのこと。
素晴らしい

40億光年先だと後退速度は光速の20％だけど、
そのニュートリノのエネルギーは数G電子ボルトでほぼ光速？

ニュートリノは道中の宇宙膨張でエネルギーを失うのであって、速度をそのまま失う訳でない？

すると、例えば、光速の80％で後退しつつあると見える120億光年先に見える原子銀河から、120億年前に亜光速の99.999%で120億年後の地球に向けて発進した宇宙船が途中の加減速なしで慣性航行したとして、
地球近傍にやってきたときの速度は光速の20％に減速する（それだと地球に着くのは500億年後か、膨張速度に負けて永久に着かないか）訳じゃなくて、光速の99.998%だかで運動エネルギーの80％を失うだけなのかしらん？

これこそ妄想

>>331のニュートリノなら、数GeVどころかTeVを超えてPeVに迫る勢いの超高エネルギー。

そもそもほぼ光速だったからこそ電磁波との同時観測によって発生源の特定に至ったわけで、
これが光速の数十％とかだと地球への到着時期が電磁波とずれすぎて、対応する電磁波は
何億年も前に地球を通り過ぎていて、仮に検出できたとしてもどこから来てるやらわからん、
ということになっただろうな。

おおこれだ。290 TeVとか意味わからん。
https://arxiv.org/pdf/1807.08816.pdf

>>333
290T電子ボルトでした。

>>335
ですね。
では、件の290T電子ボルトのエネルギーを持って飛来したニュートリノには、道中の宇宙膨張は影響してないんですかね？
宇宙船の例で考えると、エネルギー失うとすると、エネルギー保存則に反するようにも思えます。

しかしどの慣性系に対する運動エネルギーと見るかの問題とすれば、エネルギー失ったように見えても良さそうです。

じゃあ赤方偏移はエネルギー保存則に反してないの？
波長が伸びた分、放射時間も増えてる？
一つ一つの量子的な光子で考えるとそれも変な気がします。

脇ですが、宇宙膨張と言えば、別の疑問があります。

太陽系の惑星は多体運動で本質的に不安定な筈ですが、軌道共鳴の多重フィードバックが効いて今後数十億年ほぼ安定とシミュレーションされてます。火星軌道は危なっかしい気がしますが大丈夫らしいです。

また、現実にも外惑星の大移動後は40億年ほぼ安定してきたようです…

さて、この過去40億年の間に宇宙は２割膨張してきた筈ですが、その膨張の累積は惑星の公転に影響してないんですかね？
それも惑星間のフィードバック機構で吸収されたと言うことでしょうか。それともその２割が合ったからこそこれまで安定してきた？

いや、そもそも、宇宙膨張は重力の稀薄なボイドで起きる現象で、銀河内では無視できるとか？

宇宙膨張はフリードマン・ルメートル・ロバートソン・ウォーカー(FLRW)計量など、
非常に長距離のスケールで平均化した時空を考えたときにのみ適用される。

太陽系や原子・分子など、重力的・電気的に束縛された系内ではもはや
FLRW計量は適用できず、いわば膨張は止まっている。

宇宙膨張があると、エネルギーは保存しないんだっけ？
てか、一般相対性理論ではエネルギーの保存が成り立たないんじゃなかったっけ？

時間の並進対称性から出てくるエネルギー保存則が、
時間と共に膨張する宇宙ではどのような形になるべきなのかよくわからん。
保存するという主張もあれば保存しないという主張もあり・・・

>>339

脇さん！？

>>343
ちゃうちゃう。
わき道にそれる、横道。

ちなみに横道さんでもない。

脇さんかと思ったよ！

光が見かけ上光速を超えているように見えたり
遅くなったように見えたりするのは
すべて媒質や重力などによる空間(軌道)の歪みが原因？

光の軌道を曲げる重力もすごいけど
最も安定で核融合を起こさない鉄原子を
崩壊させてしまう重力崩壊は
もっとすごいパワーなんだろうなぁ。

塵も積もれば山となる

塵も積もれば知恵となる。

知恵にはならない

塵を加算無限個集めれば無限大の重力になるが
馬鹿を加算無限集めても馬鹿のまま。

>>346
それはない

空想論
仮にあるとしたらそのエネルギーはどこにあるんだ？

>>350
塵1個目の半分が2個目、その半分が3個目、…
なら加算無限個でも有限。(しょーもないツッコミ失礼しましたー)

失礼なやつだ

アホだな、素粒子は分割できないんだよ

叩けば割れて破片が飛び散るけどね。

飛び散るのは元の素粒子が割れた破片ではない
新たに生成された別の粒子

エネルギーの破片が物質化したんだろ

そのエネルギーの破片は元の素粒子が割れた破片ではないが、それが何か

で、それが何か

つまり、エネルギーには大きさがあり、構造があるということだ

立体構造してるよな
縦c
横c
高さm

問題は、角柱なのか、円柱なのか、楕円体なのかだ
単純な角柱ではないと思うね。

数式だならπr^2、円(球)になるな

ふん、円周率も「不変」だ。

重力で変わる。

このスレッドでも、誰かが言ってたが。

何も基準の存在しない空間では＝「速度」には、意味が無いので。重力＝質量が速度
やスピードの原因や元になっている・・・つまり、速度やスピードとゆーよりも。
物体の質量の大きいほうが＞小さいほーよりも「時間が、速く進む」

そして「光速を超える」ことは＝「キミや私でも、今すぐ簡単にできる」ことで。
今、この場で＝「ただ、グルッと一回転すれば」＝この、宇宙の星々は。キミに対して「光速をはるかに超えるスピードで移動した！」と、ゆーコトになる。

>>366
ても星からみたらお前がその場でクルっと一回転しただけで、
移動したのはお前だと主張するだろう。

問題なのは誰から見て誰が移動した、ではなく、自分に力が働いたか、
つまり加速による慣性力を感じたかどうか、ということ。

この点、件のれいでは星々は慣性力を感じていないが、お前は回転による慣性力を感じているはずだ

真面目に中高物理を学習してれば、初等力学でも慣性力を導入して加速度系の相対運動が
矛盾無く記述・計算できることが解かる。
ただし、遠心力、コリオリ力などを見かけの力と呼ぶのはニュートン力学で慣性系でのみ
絶対力を定義してるからだ。

実際に有るかどうか判らないグローバルな慣性系を絶対基準にするのがニュートン力学の弱点
一般相対性理論では等価原理による局所慣性系により、相対運動の絶対基準などは無い
回転運動でどちらが動いてるか？　とかは無意味になるが一般相対性理論を習得できてるのが条件。

>>1
なんだろうな
光との相対速度は常に一定だという原理に基づいて相対性理論が構築されてるから、少なくとも相対性理論では光速度不変の原理を証明することはできない
それが「原理」というもの

しかし中国の文脈で読んで日本に目があるかというと、鎖国もあって
才能も少なう搾るべきなのに、メジャー化していってないかね。

そもそも物理なんてカリキュラム時代遅れだろ。二次大戦中がピークで
やや落ちてきてると思うなら取りつかない方がいいぞ。続けると強制徴用
を強いる。

Ｅ＝ＭＣ２なんて昔のことだからその続きものが個人宛に届くかどうかだろ。
俺は勝ちもんだけどなあ。

三連の数式なんてなかなか貴重なのに。反対するなら挙手して述べるように。

止まっていることは速度を倍にはしないだろう。とまっているのは迷惑だから
光に道を譲るべきだ。しかし止まっているということが光をなめているならな。

このクソマヌケはちゃんとコテハンつけてる所だけは評価できる

コテついてりゃ見なくてすむからな。
もう一人のキチガイもコテ付けてくれればいいのに。

もう一人？
もっと沢山いると思うが

1人、2人、たくさん

>>366. より
>>367.
でも、星から見れば＝宇宙がクルっと一回転したので移動したのは宇宙だと主張するだろう

「お前」

問題なのは、この宇宙には位置や方向などの何の基準も存在していないこと。 バイ菌

>>369.
だから、この宇宙に「質量＝重さ」の違いは存在するけど。
速度＝スピードの違いなんて、存在しない・・・って、お話だ。

私では、ない。誰かが、このスレッドで言ってたけど。

自分で責任を持たない奴など相手にする必要はない

>>380
GPS衛星の固有時間は速度の分地球より遅れ、重力が少ない分地球より進む。
差し引きでは地球よりわずかに遅れている。

GPS衛星と地球は頻繁に通信しており、GPS衛星から見たとき、逆に地球の時計がGPS衛星より遅れているなどと言うことはない。

このことから、
・宇宙で一番早く時間が進む物体は、宇宙でもっとも微弱な重力場で静止している。
・全ての物体は、その静止物体との相対移動で絶対移動速度を計ることが出来る。
と言えるのではないか。

>>382
言えない。

＞もっとも微弱な重力場
曖昧表現は物理原理にならない
重力が厳密にゼロでなければ物理原理としてボツ

＞差し引きでは地球よりわずかに遅れている。

信頼できるソースを示してみれ

>>385
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a158720.pdf

あ、382が間違ってるってことよ。

>>387
ああ、逆か。重力の影響の方が５倍大きくて、GPSの方が進むのか。
じゃあスカイツリー実験必要なのか？まあいいや。

スカイツリー展望台と地上は相対運動がないと見なせるから重力効果だけを検証できる

>>384
重力が厳密にゼロの場所なんてこの宇宙にあるの？ボイド？
重力は無限に届くのに。

複数の強大な重力源からの重力が釣り合ってる場所は、一般相対論的には無重力と同視できるんだろうか？

合体衝突する前の連星中性子星の共通重心点とか。
重力波飛びまくりで、なんか回転でねじれてるか。

>>390
>重力が厳密にゼロの場所
ブラックホールの中心とか

>>381. 自分で責任を持たない奴など相手にする必要はない　バイ菌

「速度やスピード」は＝何と、くらべて？？＝っていう、相対的な。意味だが。

時間の経過速度や、相対性理論では。
質量＝重さ。は、絶対的なことなので。速度やスピードよりも「質量や重さ」の違いのほーが
＝「速度やスピードを決定していて」　時間の遅れや速さ。は、スピードよりも「質量」が決定
している・・・と、このスレッドで誰かが言っていた。

正しい、かも知れない。

>>387
しかし、秒速３キロの慣性運動と、毎秒10ｍ足らずの加速だと、
加速の方が時間への影響大きいんだな。
不思議。

まあ永久に毎秒10ｍ加速するので、300秒分の加速でたどり着いちゃうが。

三キロも揺らいでいるから、加速も法則があって、新しい、展開、式の
が必要でしょう。

>>394
加速と等速の区別もつかないのかよ

>>394
時間遅れに関係するのは、加速度じゃなくてポテンシャルエネルギの差。g ではなく gh 。

静電気力で動くモータ
https://www2.ostfalia.de/export/sites/default/de/pws/turtur/FundE/English/Electrostatic_Motor_english.pdf

>>120
加速度運動って知ってる？？

>>123
というよくある誤解の代表

そして、再び三度、振り出しに戻る。

ウラシマ効果は平坦な時空での固有時の違いを
計算するもんだから特殊相対論しか使わんよ。

もちろん一般相対論の観点で説明するなら
一般相対論が必要になるが。

400のような奴は、一般相対性理論の計算もできない。
通俗書読んで知ったかしてるだけよ。

いや400は一般以前に特殊をちゃんと理解してない。

というお前らも実は相対論は分かった気になってるだけ

ウラシマ効果は特殊の範囲内で説明できる
それがわかってれば十分だわ

何が十分なんだか。

こりゃ浦島効果が何かを理解してないな。

ユークリッド空間で例えると、
三角形の二辺の長さの和は他の一辺より長いという説明に
非ユークリッド幾何を持ち出す必要はない。
それだけの話だ。

>>408
>三角形の二辺の長さの和は他の一辺より長い
ほんと？

↑２人は、１人よりも数が多い？って、ほんと？　２は１よりも大きいって、ほんと？

：非ユークリッド幾何学では ＞三角形の二辺の長さの和は他の一辺よりも長い
　・・・ってことには 「ならない」
これは、古代ギリシャの＝そもそも 「平行？？とは、何か？」
＝もしも「無限の大きさの三角形」が、あれば＝その三角形の内角の和はニ直角に等しくは
ならない。と、ゆーコトから始まっている。

↑つづき
「平行線」の定義＝とは 「 同一面上にあって、お互いに交わらない２線の関係 」 を、言う。
のだが・・・非ユークリッドは 「無限？」 を持ち来んだ。

例えば：子供の時から今まで、キミが学校で習って来た算数で＝「÷∞？」 が、存在しなかった
のと、同じ意味だ。「無限」は、算数や数学では＝全く意味の無い、計算。に、なってしまうから

「浦島効果」を＝アメリカ人やアインシュタインに説明してもムリだが。 日本の昔話なので。
ウ・ラ・シ・マ？？・・・何デスカ？　

ところで。何の基準も存在しない空間では＝「お互いに、光速で遠ざかり合っている」以上。
「弟が兄よりも、歳上になる」ことは＝無い。ことに、なる。

お・互・い・に・光・速・に・近・い・速・度・で・動・い・て・い・る。の、だから。