【SI?】電磁気学の単位系を考える【cgs?】

　来年（2019年）、SI単位系の大幅な改訂に伴い、質量の単位が130年ぶりに変更されるそうです。
そこで、昔からある困った悩みの種である、電磁気学の単位系の対立構造について考察しませんか？

【参考資料】《SI-1》
　「 The introduction of a fourth electric unit, independent of the mechanical units,
　is decisive for the fruitfulness of these dimentional considerations. We choose for
　 this the unit of charge Q, which as a matter of convenience we may identify with
　 the coulomb if we wish. In this matter we avoid the "bed of Procrustes"of the
　 cgs-units, in which the electromagnetic quantities are forced to take on the well
　 known unnatural dimetions.」『A. Sommerfeld "Electrodynamics"(Accademic Press, 1952)』

【参考資料】《SI-3》
　「 Although Gaussian units offer distinct theoretical advantages, most undergraduate instructor
　seem prefer SI, I suppose because they incorporated the familiar houshold units (volts ,ampere,and watts).
　In this book, therefore, I have used SI units.」『 D.J.Griffiths "Introduction to Electrodynamics" 3rd. ed.

単位系絡みの科学系読み物啓発書にコラムぐらいでいいからゲージ原理について触れてる本ない？

　さて、ここからは最近読んでギョッっとしてしまった書籍からの引用：

　「ガウス単位系の跳梁跋扈」
　「ガウス単位系の導入は電磁気学の歴史の中で最大の失策だった」
　「責められるべきは、発案者のヘルムホルツやヘルツではなく、その後の合理化
　のための改善（有理化、力によらない電磁量の定義）の成果に背を向けて、
　古い単位系に固執している人々である」
　「３次元単位系が時代遅れであり、ジョルジによる４元単位系を使うべきである
　ことは、ゾンマーフェルトによって（see 資料 SI-1）８０年以上前に指摘されている」
　「特に３次元のガウス単位系は、ＥとＤ、ＢとＨをプロクルステスの寝台で
　力まかせに大きさと次元を揃え、区別のつかないものとしてしまった。この結果、
　Ｄ、Ｈが軽視されたり、ε0,μ0,Ｚ0が物理定数として正当に扱われないという
　不幸をもたらしたのである」

（続き）資料SI-4 （←電磁気を学ぶ者なら必ず知っているはずの有名な名言）を、
「物理的に誤った主張」と断じ、こう続く「ガウス単位系は相対論をめざしてつくられた
ものではないので、このようなコメントは的外れである」
「Ｅ、Ｂ（そしてＤ、Ｈ）が同じ次元をもつのは、
ガウス単位系の短所ですらある」
「相対論的不変性をいうのであれば、時間 tと空間 xはそのままにしていることと矛盾している」
「この著者（資料 SI-4を書いたシュウォーツと思われる：引用者注）は
ガウス単位系といいながら、実はＪ／ｃ０を電流密度とする
修正ガウス単位系を断りなく使っており、さらなる混乱を招いている」

（続き）「誤った記述をいちいちあげつらうのが目的ではないが、こういった記述を
継承する我が国の教科書も少なからず存在し、教育上影響を及ぼしていることは
間違いないので、あえて取り上げた」
「これらの教科書においては、以下のような誤った主張がされているので注意が必要である。
例えば、」
「Ｈ、Ｄは補助場である」
「μ0は単なる係数であり、物理量ではない」
「マクスウェル方程式にｃ0が現れるガウス単位系は相対論的で優れている」
「真空が誘電率をもっているのは物理的ではない
（ガウス単位系でもSIでも、真空の誘電率はゼロではなく、分極率はゼロなのであるが
勘違いがあるようである）」
「こうした記述のあるテキストは、過去の混乱を繰り返し再生産するものであり、
電磁気学の正しい理解の障害となるので、避けられるべきである」

　そして、現在の状況としては、まるでさながら前期量子論が誕生した当時の大混乱状態なのである。

検討のため太田先生の本を読むと、「うん、やっぱりこっちが正しい」と思えて、
そしてまたこの批判を考察すると、「あー、ファインマンでも間違えるのかなぁ」
目から鱗が取れたのか入ったのか…？

ショックを受けたのは、この、太田先生の教科書にある記述（単位系限定だけど）
に対する、ほぼ全面的否定に等しい批判が、やはり物理的に強力な説得力＝合理性
を備えている、と感じたからである。

ちゃんと著者名文献名教えてよ（笑）

　も一個引用：「ＳＩに向かう時代の流れを、悪貨が良貨を駆逐する好例のように喧伝
する向きもあるが、それは全くの誤りである。cgs電磁単位系とcgs静電単位系を無理矢理
融合させてつくられたガウス単位系は過渡的なものであり、今になって、電磁気学の誕生
以来の臍帯がようやく脱落しようとしているというのが正しい見方である。残る課題は
ジャクソンの後半のＳＩ化である」

＃しかし２ちゃんと５ちゃんって、もお既に別モノなのか？

相対論より可換ゲージ理論の方として扱う方が俺は好きだから。

>>16
【訂正】わかるだろーけどｗ
×：cgi
〇：cgs

単位系座標系の選び方に依存しないよう構築していく「べき」というのがゲージ原理のことなんだし。

>>13
…ちぇっ！…やっぱそこツッコミ入ったか。すいません。ごめんなさい。
実はね、私は「本は必ず買って読め。図書館で借りるのもダメ。ましてや書店で
立ち読みなど厳禁じゃ！」っつー固いポリシーの持ち主なの。

　んで、下手にこんな所に書き込むと、立ち読みで、出たばかり（でもねえかｗ）
その書籍が手垢だらけになるのが見ていて耐えられないのよ。昔のマクドナルド・
キャンペーンで書店の辞書・事典が手垢（とりわけポテトの油）だらけになった
騒動のトラウマが…

わ、忘れただけだからね、あくまでも忘れてただけなんだからね！？

　それにしても、この問題は、最初２ちゃんねるの「ギョッとして我が目を疑うトンデモ」
スレッドに投下したんだけど、なぜかそれが行方不明なのでスレッド立て直したんよｗ

もう連動…完全に同期はしてないの？＜２＆５ちゃん

では、太田浩一『電磁気学』（丸善　2000）より、

「…真空中においても、ε0EやＢ/μ0を異なる物理量として導入するＳＩ単位は不合理である。」(上　p.24)

「…また、γ＝１になり、電場と磁場の単位が異なる」

「…しかし、真空が１と異なる誘電率や透磁率を持つのは変であり、…」

>>21
（もちろん、あくまでも私見だが）別に１と異なる誘電率・透磁率もっててもええやん。
…って気がしてきた最近のボク。

>>13
著者の一人は、日本物理学会の泣く子も黙る巨人！

もったいぶってんじゃねえよハゲ
これだろ
https://www.iwanami.co.jp/book/b369918.html

ちなみにすごくいい本ですｗ

新SI単位と電磁気学
佐藤　文隆 著 , 北野　正雄 著
刊行日
2018/06/19
ISBN
9784000612616

糞高いかと思ったら意外と安かったのね。

>>20
> なぜかそれが行方不明なので

スレッド一覧を「ギョ」で検索してでてくるやつじゃないの？
(※「ギョッ」ではヒットしない)

>>21
太田の電磁気は，今の版は丸善版よりトーンダウンしてるんじゃなかったかな

理論は対称単位系、実用はSI単位系でいいさ

文献の名前も挙げる気が無いならまじめに議論する気もないんだろうな
日記か何かと勘違いしてんのか

プランク単位系

>>29
やぁ、そうだったんですか。アカンなぁ、１８年前の本しか参照しないってのはｗ

ところで、シュプリンガー版と東京大学出版会版では、
どのような変遷が見られるのでしょうか？「本は買って読め！」派としては、
なかなか新しい版を買う銭が、銭が…。そんな金があったら他の本買うしｗ
なかなか大きな図書館にも行けないし、おまけに閉架から何度注文しても、
旧版しか出てこないという不思議現象も多発。

>>18 【秘密本】より。
「　物理量やそれらの関係を与える方程式は、物理法則そのものではなく、
　それを式の形で「表現」したものにすぎない。
　したがって、その表現形は　単位系の選び方（次元の選び方）に依存する。

　物理学における方程式は普遍なものではなく、
　単位系、すなわち規約に依存するものであることを忘れてはいけない。」（同書 p.109）

…アカンなぁ〜、タイポけっこーあるわｗ
これら、コピーじゃなくって全部手打ちしてるんやで。そんなオレって素敵やん！？

>>２５
なんだ、俺以外にも読んでる人がいたのかｗ。

ところで、上記の引用部、書いてるのは佐藤先生？やっぱ北野先生かな？

ちなみに、この「良い本」、本当に面白い所（＝本質的）は引用してません。
しません。他にたくさんよいところがありますんで、どうか買って御覧ください。

>>36
ゲージ固定に依存する。って書いてほしかったな俺的には。

>>34
そこは，シュプリンガー版では，そっくり消されてる

基地スレ

不自然単位系

ブログでやれ屑が

http://fnorio.com/0096Electromagnetic_unit_system1/Electromagnetic_unit_system1.html
こんなほめぱげがあった。


>>43
トンデモが布教するよりこの板に妥当だろ。

>>1もトンデモ系

>>24>>26>>27
金欠なのに買っちゃった
テヘッ（ペロ

>>45
バカでトンデモの同類の奴はわざわざ紛れ込んでこなくていいから

ブログでやれクズが

めずらしくマトモに物理学扱いできるスレ立ったのになにに怯えてるんだコイツ

自分より賢い人がいる事に怯えるのさ

各種場の日本語名称も混乱の元だと思う
Bは磁束密度なのにDは電束で、Eは電場なのにHは磁場の強さ、とわけがわからん。

電束じゃなくて電束密度だったﾃﾍﾍﾟﾛ

省略可能

省略できないだろw

source fieldとforce fieldの違いを説明してる電磁気の本でオススメは？

>>55
北野には一通り書いてあったとおもうけど
これだけ読んで分かる人がいるのかな
結局，多様体からやるのが速いのでは

松本　多様体の基礎　は良かったよ

こっち破棄して
何故に質問スレを荒らすんだ

宇宙のランドスケープの方が俺に合わせてファインチューニングせえや

質問スレ荒らすんならこっちで議論せいや

保守
保守
保守

マクスウェル方程式―電磁気学のよりよい理解のために (SGC Books)を注文した。
超関数での扱いが気になるので。

にしてもくっくっくウゼェ。

>>61
自己レスだが
想像以上に
「幾何学から物理学へ」 2019年 06 月号 [雑誌]: 数理科学 別冊
と内容的に被ってるなコレ。

電磁気の単位はこうして作られた―「電磁気学」の発展と「単位系」の変遷を辿る 単行本 ? 2003/5
木幡 重雄 (著)

これ買ってみたが
よくこのレーベルでこんなガッチガチの科学史的なの税抜き定価1900円で出したなって感じ。

真空の透磁率
μ｡ = 1.25663706212(19) × 10^(-6)　[H/m]

4π × 10^(-7) = 1.25663706144 × 10^(-6)
は捨てたでござる。

>>34
ミンコフスキーの方を採用すると、相対論的に問題があるから、
太田先生は「認めるわけにはいかない」ということなのね。ならばアブラハム
ならばええかってーと、また別の問題が…。

しかし、ちょっとしたの連中は、なぜ

ISBN:4130626043

とか、なぜ読まないのか。トンデモは言うに及ばず「正統派」自認する輩をや。

>>40
…ほ、ほんまや！東京大学出版会版にもこんなページないわ。

それどころか、巻末の、お薦め本のコーナーから、和書が全滅しとるがな。
洋書しか紹介されてない。何でだよ？今井功「電磁気学を考える」面白いのに。
いったい何があったのか。

>>29
確かに。「消えた」ページがあるんですね。でも、>>21の記述は
最新の東京大学出版会版でもそのまま残ってますね。消えたページ
の主張は、取り下げたということなのか、確認…
…うえー、また６百ページ読むとか…

>>73
索引まで入れると七百ページあるわw

驚いたことに、「遠隔作用(論)」「近接作用(論)」という用語、
本文中に山ほど登場するのに、索引にない。

>>71
　力が中間に媒介物なく、直接、時間の遅れなく伝わる　という考え方を遠隔作用論、
　中間の媒介物を通して順々に力が伝わるとする考え方を近接作用論、あるいは媒達作用論という。
　電荷間に働くクーロン力も、電流間に働くアンペール力も遠隔作用であった。これらの力を統一的に
　扱う電気力学を提唱したのがヴェーバーである。(太田　2002)

>>77
>それまでの遠隔作用論
のような理論があることは現代でも誰も否定しないが、

ベクトル・ポテンシャルの近接作用が量子実験から物理的に観測されるなど
現在の物理実験・観測を統一的に説明する現代物理の理論はすべて近接作用である。
帰納的に推論すれば観測可能な物理宇宙には、遠隔作用の物理現象が存在しない。

>>78
やあ、お久しぶりですね。今、出先なのでご挨拶のみ…。

まあ、確かにこのままでは初学者に誤解を招きかねない引用の仕方でご免なさい。
ナントカ史観みたいな「正義が悪を退治して、今日も科学は大勝利！」みたいな
こと書いてあるのを目撃すると、ついイタズラしたくなっちって…。
一般相対論と、それ以外の重力理論たち…の関係、みたいなもんでしょうか。

しかし、>>1 から読み返すと、面白い=発展性のある=教育的な話題がけっこう
見つかるというのに、なぜここまで過疎…物理板が物理板ではなくなっちゃった
のっていつ頃から？





「近接作用」の候補として、EPR とか持ち出すのは反則？

>>78
これまた失礼、>>79には、消すつもりだった記述が残ってます。
そのせいで自分で論点ずらしてますw

>>4 読めば分かることなんだけど、けっこう前から参考書スレッドで話題の「グリフィス」って、
「ホントはcgs-Gaussの方がいいんだけど、長いモノには巻かれて妥協して仕方なくSI使うわ」派
なんだよね。

佐藤=北野　本英訳して読ませたら、グリフィス先生、どんな反応示すか見てみたいな。
北野先生の論文(もちろん英文)、アメリカまで届いてないの？




…でも正直、今でも「相対論的不変性」に捨てがたい魅力感じる自分がいるw

岩波のwebページ落ちてる？

>>82
ホントだ、うちからも繋がらないよお。

>>79
×:「近接作用」の候補として、EPR
○:「遠隔作用」の候補として、EPR

ちなみに高橋　康「古典場から量子場への道」1979
の第１章は「近接作用の考え方」

どこかのスレッドで話題になっている「ミクロ」から「マクロ」を　の件。

　「微視的物理から巨視的物理を導こうといういき方でおもしろいのは、梅沢博臣氏による最近の試みである。(中略)
講演集「場の量子論と多体問題(1977)」を参照されたい。
ただし、この講演集は残念ながら市販されていない。」(高橋　1979)

　ただし、この講演集は、市販の図書の中のどこかで見た記憶がある…はず…なのだが…、
高林と混同してるかなあ…w
何せ1979のハナシだから、すでにout of dateかなぁ…。

シュッツ「相対論入門　上　特殊相対論」旧版　より。

「SI単位系は歴史的な所産であって、メートルとか秒とかに何の原理的意味もない。」
まあ、そりゃそうだろな。

「これは単に人間が使うのに便利なだけである」←これまたその通り。

「そこで新しい時間の単位としてメートルを採用しよう。」←…と、まあ、自然単位系を導入〜。

近接作用の候補にEPR持ち出すのは只の間違いやんか

>>88
まちごおてしもて、どもごめんなしあおおきに。
でも志村しむら、>>84

>>34
…今井功「電磁気学を考える」なう。面白い。凄く面白い。めっちゃ面白い。
ジャクソンや、ぱのふぃりなんかの教科書とはまた別の面白さがある。今井功すげえ。
やっば「物理学を作る」レベルの先生は、何か頭の造りが凡人とは根本から違うわ。
もしも物理好きで、まだ読んだない奴がいたなら、是非読むべきだ。ただ、本業の研究等
で忙しい人にはお勧めしない。あくまでも暇をもて余してて、その暇を有意義に使いたい！
という連中向け。

>>90
その今井先生(残念なことに故人)の単位系観。
「…つまり、MKSA単位系は単に工学的に便利だというのではなくて、物理的にも十分根拠があり、
また教育的にもむしろGauss単位系などよりもすぐれていると考えられるのである。」
「これらの諸法則の表現の美しさから見ても、
MKSA単位系がGauss単位系にまさることは明らかであろう。」
「一部には、MKSA単位系は理論上、教育上不便であるとの意見があるが、これには筆者は
まったく反対である。」

>>34
「高橋秀俊　1959」は「磁荷から出発」するらしいが、「今井　1990」には
「磁束量子、モノポール(磁気単極)」なる節があり、やはり「磁荷」が登場する。
でも「…磁力線が１点に集中する点磁荷すなわち磁極の存在を要しない」のね。

面白いのが「電気と磁気の双方に公平な単位系」として、「VAMS単位系」なる新単位系
を提案されていること。MKSA単位系(←SI単位系でいいか)のkgの代わりにV(ボルト)を
仕様し、これが「磁流」の単位となる。電磁気では、あまりkgは登場しないので、
確かに理に叶っていると思う。

を定義して

SI単位系は素人が混乱しないように難しい部分を隠したんだろ
そのために意味のある物理量でもない真空の誘電率とかをでっちあげたのさ

単位なんて基準なんだから何でもいいじゃん。
日本はメートルキログラム、アメリカはヤーポン。
それでいいじゃない。

>>94
キログラム原器の重さ，メートル原器の長さ，よりは
物理定数の定義値の方が
美しいと思うが

ほだね

単位系や基底の選び方に依存しないように物理法則は記述されるべきという原理があってだな・・・

>>97
それで？

なんだか「太田浩一を読む」みたいな流れなんで、この際三十年間悩み続けているアポリアの件
聞いちゃいます。誰か教えろ下さい。

　長さLメートルの、円筒同軸線路に電池繋いでスイッチonしました。流れる電流、つまり電子の
平均移動速度、いわゆるドリフト速度は極めて遅く「カタツムリといい勝負」の、いいとこ
毎秒0.1から10cm位だそうです。にもかかわらず、玄関にあるスイッチを入れた瞬間に、遠くにある
風呂の明かりが点灯します。玄関で出会ったカタツムリさんに「風呂のデンキつけてきてな、頼むで」
とお願いしてもこうはいきません。なーぜー！？…の答えは三十年以上前からごぞんじです。ちゃんと
した教科書ならもれなく乗ってますし。

問題は、ここから、なのです。………あ。今手元に太田本がありませんので、この続きはまた明日。

良スレなのに>>1のキモさが足を引っ張っている

失礼、>>101 は、「太田　2012」からです。ちゃんと買えよな、おまいら。

>>100
やはり同書より。

「(リーマンは)(２つの積分の順序を理由なく交換するという)間違いのため自信作の論文を
取り下げてしまった。あのリーマンが計算間違いをするのだ。われわれがキモくても
がっかりすることはない。」

>>102
×　「キモくても」
○　「間違っても」

水流モデル罵倒が続いてるんか

【磁気は】パーセルさん、電磁気学を語る【相対論効果である】
…某所の、楽しい楽しい物理好きさんたちと話していて、本当に頻繁にビックリ！してしまうのだが、
以外と、この物理学上の一般常識を知らない〈専門家〉が多いという定期。こんなの、電磁気学を学ぶ
GACKT なら誰でも知ってるはずの、物理学的事実だし、少なくとも俺は三十年以上前から知ってたわ。

パーセル「電磁気学　第２版」(丸善1989)より
「…以前に注意したように、磁気は少なくともわれわれの世界では相対論的効果として現れてくる」

>>106
ところが、嗚呼何という悲劇であろう。監訳者の飯田先生、パーセルの意をまったく解すことなく、
これに対して付けた訳注がこれ:

　「これは電子のスピン磁気モーメントが、ディラックの相対論的量子力学で、その相対論的方程式に
　付随したものとして現れることを意味していると思われる。監訳者は別の考え方ををもっており、
　電子のスピン磁気モーメントは非相対論的にも存在すると理解する。」

>>94
ところが、まさにそういったお気楽イージー脳天気のせいで、
乗客満載の航空機墜落！事故発生…死者・怪我人多数…あれ？
全員無事だったっけか？少なくとも機体大破損だわ。

ノー天気のせいだと思ってるお前がノー天気

>>106
パーセル「バークレー物理学コース２　第２版　電磁気」なう。
飯田先生への「謝罪」内容の確認のためだけに、手に取っただけにもかかわらず、思いのほか
引きこまれ、小一時間ほど読みふけってしまった。面白い｡マジ面白い。めっちゃ面白い。パーセルすげえ。
やっぱ、ジャクソンと密約を結ぶような教育者は、凡人とは脳の造りが根本から違うわ。
教科書なんて、ただ科学的事実を淡々と羅列するだけの、無味乾燥なものに陥り勝ちなのに、
何と心の通った色彩豊かなコトバが続くことだろう。太田先生の「物理を勉強してよかったと思う本」「電磁気学が手に取るようにわかる素晴らしい本」「特に相対論が身近に感じられてよい」
という評価にも心底頷ける。おまいら買えよ。これは自腹切って手元に置く価値のある本だ。
俺なんか百円で入手したことを今つくづく後悔してるわ。人間なんて弱い生き物だから、
大きな対価を支払ったモノには、その元を取ろうとして一緒懸命読むもんだ。対して、
百円しか払わなかったら、どうしても百円の本としか扱えないしな。これなら、お布施として
余分に一万円出してもいいぞ。でもそんな金があったら別の本が買えるからやめておこう。

プロトン伝導のグロッタス機構みたいなもんなんじゃないですかね

>>114
スイッチを入れる前から電場は何処にでもあるんだぞ
電子は電場に動かされるんだ

>>115 >>116 、それ以外の皆様にも…待ってました！なのですが、
実はドクターストップかかってます。貴重なご意見ありがとうございます。
お返事は年越しとなりそうです、ごめんなさい。
なお、>>117
の「太田　2000」に「たぶん」とあるのは、現在行方不明で、確認のしようがないためです。

看護婦さん(めっちゃ美人&めっちゃ笑顔&めっちゃ優しいw)居ないなう。
>>115
物性のひと？難しいわっ！

>>116
確かに「スイッチを入れる前から」「《電荷》は何処にでもあ」りますが、
それらは必ず正&負、等量あり中和しているため、自由電子に電場が働き移動
したら、そこには残された正の電荷が残されます。すなわち、負の電荷と共に
正の電荷も発生します。…うーんうーんうーん…わからんわぁ〜。

周回しないと電気回路は動かない
電子がいなくなると逆側から新しく入って来るので中性のまま

中性かどうかは電場次第

>>119
キミの様に電子の運動など解からずに妄想しなくてもいいように
電磁気学という学問がある。一から自分で教科書を買い独学するか
今では金さえ払えば入れてくれる大学が幾らでもあるから教えてもらえ。

>>122
電磁気学よりは個体物理学

人間の脳は１万年経っても進化もしない、一般人には固体物理学などの理解は無理
物理雑学で電流が電子の流れとかくらいで止めたほうがよい。
妄想するより、アナログの電磁気学の基本学習のほうが実際の役に立つ。

金さえ払えば入れてくれる大学じゃ教えてもらえん

>>124
半導体の理屈ぐらいアタマの鈍い工学屋の実学の対象だろ。

工学をバカにしたいんだなぁ
くらいしか伝わってこないんだが何を言いたいの？

鈍い奴は鈍いなりに空滑りしてる奴にはできないことをすればいいだけの話だ。

バカにする事しか出来ないんだろ

ここでの上から目線は頭で研究機関もに残れず現場でもゴミ扱いの落ちこぼれだからね

>>99
混乱を避けるため、少し設定を修正。ケーブルの長さL=∞にします。有限長だと、反射波気にする
人が出てくる可能性が。線路端は、解放か？短絡か？等も。

>>114 の、設定を確認。c は、言うまでもなく「光速度」、v は、自由電子の「ドリフト速度」です。
だいたい毎秒0.1 mmから、10cmくらい。

>>114
まず疑問に思うのが、途中にある伝導電子が平行移動して、先端に正or負の電荷が現れる
のは良いとして、それ以外の導線の面上には、電荷が現れない、ということになっちゃいませんか？
だって、電子が移動した先にも隣りの陽イオンがあるんですから、中和されるでしょ？電圧が現れる
のは、先端だけなの…？…え、もしかしてそれで正解なの？

　でも出発点に電源接ないでるんだから、正or負の電荷は、後から後から補給
(いやそれが光速度に比べて遅すぎる疑いがw)されて来て、
途中のケーブル面上にも電気力線の針山がずら〜っと並んでいる、
電位差フル充電！と考えるべきでは？

…どっちなん？

>>132
俺様説は自己満足でしかない、その質問にマトモな答えはない
正規の電気理論を学習するしかないということだ。

長文の人は>>1なの？

>>133
んで、どっちなん？

　同軸ケーブルの左の端に、パナの電池エボルタNEO 接ないで、スイッチONしました。
　右の端に先端波が到着した時、途中の、外側&内側の導線のスキマには、電気力線とか磁力線が、
　牛詰めになってるの？それとも空っぽ？

>>135
こんな疑問も沸いてきたな。途中に磁力線があるかないか？っつったけどー、

　右の先端に電圧が到着した時、ケーブルの途中には、電流が流れているor流れていない？

嗚呼、思えば、このアホリア(の亜種)を最初に目撃したのは、
古い古いブルーバックス、書名は確か「物理なぜなぜ質問集」であったなあ。
ツヅキタクジ先生が(わざとかもしれないけど)今思えばかなり間抜けな解説
連ねてらして…w

ブログでやれ

まずスイッチを入れる前を考えると
空間には電源が作る電場がある
しかし電流は流れていない事から電線内の電場はゼロのはず
つまり電源による空間電場を電線では打ち消す電場があるはず
それは切れたスイッチで移動が妨げられて溜まっている電荷が原因
つまり回路は帯電して逆電場を発生している
そこでスイッチを入れると
スイッチ両端に溜まった電荷が中和し逆電場が消える
すると電源による電場により電流が生じる

２００年近く前に、大数学者ガウスと物理学者ウェーバーは電磁気学に貢献し
当時の大学から街まで長距離の導線実験で電気力が瞬間的に伝わるのを発見した。

天才ガウス・ウェーバーの理論でも導線内の物理現象が解析不可能だったが
彼らが今でも天才と語られるのは、俺様妄想で勝手な結果を公言しなかったことにある。

>>140
大昔の人と現代の馬鹿は力が働き続けないと物体運動が止まると考えた
ガリレイ、ニュートンはそれが間違いだと洞察し慣性の法則を創った。
今の学校では慣性の法則を始めに教えるが、屁理屈バカほど理解できないようだ。

運動量が一定の粒子が自由空間を慣性運動して衝突したときに力積と運動量が変化する。
同様に電気回路の導線中を電荷が自由運動していて抵抗物質が有る場所で電場（力）が
が作用すると始めに理解すればいいだけだ、後から現実の複雑な現象を段階的に解析する。

さらに、電磁場理論では導線中の荷電粒子が何であれ補助的な役割でしかない
電磁気エネルギーを伝播するのは電場・磁場のベクトルである。
つまり、振動する電磁場（交流電圧・電流）では導線の距離で同時刻の値が異なるが、
導線（対）方向の電場・磁場のベクトルは常にゼロになる（理想化した導線）。

>>132
ちょっと待てよ！(CV キムタク)

おかしいだろが！途中の導線表面に電荷チャージされてなかったら、
先頭までに行った電圧とか、せっかく発生した電荷逆流しちまうわ！

…だから、z=ctまでのケーブルには電荷がフル充電されてる、に結論。

つまり、太田説明は少なくとも不適切、残念！

電池による導線電流は導線の表面を流れると妄想してるらしい。
妄想自己満足の奴が多いな。

実際に表面の方が多いだろ

高周波電流の場合な

>>142
ちょっと待ちなさいよ！(CV　平野綾　ハルヒvir.)

　おかしいじゃないの！いい？！これはね、カタツムリと光の徒競走なのよ！？
事もあろうに、あの鈍足王子のカタツムリが光の後、必死んなって追いかけてんのよ？
勝負になるわきゃないじゃないの！いい？キョン！イメージしなさいよ、イメージ！
いくら想像力不足のあんたでも、これくらいの想像ならできるでしょう！？カタツムリ
なんか、どんだけ束になった所で、光に叶うわけないじゃないの！

>>147
あなたこそ待てなさいよ(CV 　平野綾　二十面相の娘vir.)。

　ここで速さの比較の再確認と行きましょう。カタツムリは、毎秒0.1mm~10cmって所で、
一方、光の王子は、毎秒30万kmってところね。幾らなんでも、これじゃあお話しにすらならないわね。
でもね、導線の中の、とっても自由な王子、電子の速さはね、本当はずっとずうっと速いの。
いい？「金属電子を理想気体のように考えて計算した熱運動速度」はね、毎秒、約117 kmなのよ？
叔父さん？

表面の電流が多いのは、きっと中国製で中抜き電線じゃねーのか？
中国人なら、「シュキン効果で儲けるアルヨー」とか言いそう。

>>147
ちょほぃと待ちなは、お嬢さん！(CV　鶴太郎)まずアンカ間違えてるぜ、>>146だぜ。

　イクラなんでも、ここでサーマル速度持ち出しちゃあいけねえな。いいかい？ここは
量子論と行こう。常温くらいの電子の…えーと…何つったっけな、…ああそうだ、確か
ふぇるみ速度だっけ。そいつはだいたい毎秒千五百七十kmって所だな。こりゃあ何とも
驚くべき速さで、あのパーセル先生も「これは光速度の約１％にも及ぶ」とびっくり！って奴だ。

参考文献:太田2012 ,2000←たぶん、パーセル「電気学　第２版」←たぶん

おじさんがこんな風にキモい文章書かないでよ

おばさんだったら良いわけ?

>>142
ちょほぃと、待ちなは(CV　小林アキラ)

　可笑しいのは、君の方だ。何故に「逆流」するなどと？後から後から、後続が到来して
背中を押されてないと、そこから廻れ右！して引き返しちまうのかね？だったら、夜間
放送休止して停波した放送局の電波が送信搭まで帰って来るのかね？空港のレーダーは、
パルス出す度に空港までに自動帰還するのかな？んなわきゃねえわな、行ったっきりだな。
ネヴァーカムバック！だ。返らざる川、だ。運動量の保存って知らないのか？

>>152
待つのはテメヘだ、くそ爺ぃ(CV　木村)

　あもな、何でそこで自由空間…おっと、爺ぃにゃ難しいか、ただの空気とか空中なんか、
比較の対象に持ち出してくんじゃねぇ！いいか？同軸ケーボーってのはな、容量持ってんだよ！
コンデンサーと同じなんだよ！だから、溜まった電荷、いずれは吐き出してくるんだよ！
…あれ？確か…誘導係数…って…ナニ？

＞同軸ケーボー
バカの妄想劇場をいくら続けてても同軸ケーブルにもたどり着けない
犯罪者になる前に病院に池

>>116 さん、ご免なさい。てっきり誤植だとばかり…
>>119 では「電場」を「電荷」に替えてしまいましたが、
どうやらマジだったんですね。

>電場はどこにでもある

　それは幾らなんでもあんまりです。この場合、そういった野良電場は考慮の対象外であります。
常温の銅の場合、緩和時間τ =1.5×10^-19s 程度ですから、ほぼ一瞬でキャンセルされてしまうはずー。
…え？光と闘ってるんだ！って…？

>>34
【D,H は補助場ではない】とか【D,H を電磁場とは認めない！】どっちなん？

　今さらですが、太田先生の教科書には、そのものズバリ！「補助場H 」なるタイトルの節まであり、
また、所謂「電気変位D 」については、「…それも加えたD を定義することが可能である。自由電荷と束縛電荷の区別は曖昧で、一意的にD を定義することはできないのである。パーセルはその教科書で
「D を導入することは特に有用とは言えない人為的なものである」と述べている」

「…その後の原子論の発展を知ったらマクスウェルは真っ先にD を否定したろう。」

「…エーテルが存在しないことがわかっている今日では、D は明確な物理的意味を
与えることができない補助的、数学的な量である。」

…と断定してらっしゃいますから、その立場は言うまでもないでしょう。

>>156
【D,H は補助場ではない】(>>33)とか【D,H を電磁場とは認めない！】どっちなん？

　そのパーセルさんの教科書からもう少し「…われわれはD という量を導入したが、
この工夫は結局非常に役立ったとはいえない。」

「…マクスウェル以来伝統的にこの量が尊重され、学生が教科書を読めば必ずこの量に出会うからである。これらの教科書ではD のもっている実際の価値以上にそれを尊重している」

…とまで断定してらっしゃいますから、パーセルさんの立場も言うまでもないでしょう。

教科書に文句を言えば偉くなった気になれる

キチガイの妄想劇場はスルー

基本物理量の３元単位系と４元単位系の違いは、電磁気量を基本的な次元と認めるかによる。
３元単位系では電荷は質量の平方根となり整数が基本の次元式でなくなる。
MKSAなどの４元単位系では電磁気量を基本次元と認めており、素粒子の統一理論とも合う。

素粒子論て４元単位系でやってるのかね

ＣＥＲＮの加速器全体はメートル法、MKSA単位系の精密観測装置で構成されてるのは確実。
また
電磁気量を基本的な次元とする意味はウィーク、ストロングも同様に認める意味になるだろう。
素粒子の理論家がそれを使うかどうかとは関係ない。

なんだ逃げ口上か

>>149
アカン、まちごぉた。

×　パーセル先生
○　アシュクロフトand マーミン(←どっちかは知らん)

×　「パーセル　電磁気学」
○　アシュクロフト&マーミン「固体物理学」

確かにパーセル先生もびっくりしてたと思ったんだが…

>>117
こちらを忘れてましたがな。

　当然ながら「…物質のないときの透磁率μ0を真空の透磁率と呼ぶ。
もちろん真空の誘電率ε0と同様、物理的な意味はない。」(太田　2012,2000←たぶん)

　この辺り、流石は東大の先生で、とにかく徹底しています。
面白いことに、これが京大の先生になるとまた違って来る。

「物理的な意味」ってなんぞ？
「物理的な意味」がないってのが単位系をいじることで無次元１にできるってことなら、
真空中の光速度や重力定数なんかも「物理的な意味」がないよね

それとも「Dが補助場」だからε0に「物理的な意味」がないってこと？
それだと坊主憎けりゃ袈裟まで憎い感じだけど

>>165
…うわ、こんな濃いい話題に食いついて来る奇特な御仁がいたとは…w

　私如きが太田先生の代弁をするなど畏れ多いのですが…、

　「物理的な意味」の「あるorない」については、物理的な実態がある、すなわち、
それをちゃんとした物理量として認めるか否か、ではないか？と。

　例えば、ベクトルポテンシャルなんかは、外村彰先生が実証(1986)なさるまでは、
大学においても、単なる数学的な対象でしかなく、その程度の扱いの元でしか
教えられて来なかったりしますよね。

　太田先生によると、「ヘヴィサイド、ヘルツ以来、電磁ポテンシャルは補助的な量とみなされてきた。
だが、荷電粒子が量子化されると、電磁ポテンシャルは新たな意味を持つことになる。
電子の波動関数の持つ位相は、電子が通過する領域の電磁ポテンシャルに依存している。
すなわち、量子力学では、電磁場だけでは粒子の運動を完全には記述できないのである。
もちろんゲージ変換の自由度があるから電磁ポテンシャルは物理的でない自由度を含んでいる。」
(太田　2012,2000　←たぶん)

>>165
　でも、確かに素粒子系の分野で、自然単位系を導入する際に、
c 等を１と置き換える操作をするからと言って、光速度とかプランク定数を、
無意味な物理量だなどとは誰も言いませんし、もちろん思ってませんよね。

　下から２行目などは、まったく違います。そりゃあ、太田先生は、
「D もH も共に補助場である」し、「真空の誘電率、透磁率、共に物理的な意味はない」
というお立場ですが、それはあくまでも合理的に演繹された理論的な信念から、そう申されて
いるだけでしょう。

>>167
　なお、この「D、Hを電磁場とは認めない」という、太田先生と同じ立場にあるのは、
>>44にある通り、あの物理オタたちのスーパーヒーロー、ご冗談でしょう、ファインマン先生もです。

　しかし、アインシュタインもそうだが、ファインマンも、その仕事を知れば知るほど
「これが本当に、我々と同じ人間のすることか？」と絶句してしまいますね。やっぱ
ユダヤ人ってスゲーわ。こんなのがいる国と戦争したなんて正気か？

>>168
ファインマンはユダヤ系じゃない。

>>169
俺も疑問におもったから調べたらユダヤ系だったぞ

素人が混乱する部分を隠すためにでっち上げたε0に物理的な意味がないのは当然
ε0＝A^2/(4×10^(-7)Nπc^2) だけが定義さ

>>717
アホ
４元単位系では基本的な電磁気次元を含む物理量が１つで十分ということだ。
u0 か ε0 のどちらを人為的に採用するかだけで、自然が選択したのではない。

>>168
　アンカ間違い。>>44ではなく>>34ね。
それから、上でのコメント、自分で読んでもピントのずれたこと書いてるわw
ゴメン！

>>173
　流石に、西島(1973)では旧すぎる(でも当時の定番&やっぱり名著！)ので、
最新の川村嘉春「相対論的量子力学」(裳華房　2012)より。

　のっけから「本書では国際単位系(ＳＩ単位系)を使用する」と宣言。「うわ、ひよったな川村！
ああ、悪貨が良貨を駆逐してる〜」と慌てる必要はありません。ちゃんと「我々の身の周りの現象
を記述する際にＳＩ単位系は便利であるが、素粒子が関与する高エネルギーの現象に対しては
必ずしも適しているとは限らない。」との前置きの後に、自然単位系が紹介されています。

>>175
　川村の名前が出たら、こちらを取り上げない分けには行きません、
坂本眞人「場の量子論」(裳華房　2014)より。こちらは、のっけから自然単位系の導入から
始まります。ま、当然だわな。

　「…そのときは、その物理系に相応しい単位の選び方が、おのずから決まる。例えば原子・分子
の系を取り扱うのに、メートルやキログラムを使うのはあまり賢い選択とはいえない。」と、
結局マクスウェル方程式を扱う際には、西島と同じくHeaviside-Lorentz単位系が採用されていますね。
こちらも当然といえば当然。

　しかしこの坂本の後編は、いったいいつになったら…

　


　

>>172
>自然が選択したのではない。

　………………？？？………は………あ………？
誰か「自然が選択したorしない」なんて話をした記憶のある人、いる？
そもそも、誰がナニを選択したって？

こいつこれが面白いと思ってんのか

>>178
殆ど中和されて気づかないが電磁気力は恐ろしく強い、静電気力の電荷は極わずか
カタツムリ速度でも莫大な数の電荷（電子）が動けば塵も積もれば山となる。

>>179
…んー、「無駄遣い」はお嫌い？
よーし、次回は「俺だけかよ」にしやう。

>>180
拾ってくれてどもおおきに。
このネタ、パーセルにも、フレンチにも、たぶんジャクソン等々…にも乗ってる、
そこそこ有名なありふれ小話なんだよね〜！
これまた意外と、知らない「相対論フリーク」が多い。

>>181
×：間違いっある。
○：間違いである。

　(続き)「…電場が磁場をつくったり、磁場が電場をつくるという表現は正しくない。」

>>11
小出昭一郎
「量子論　(改訂版)」裳華房1990,1968
「量子力学　I (改訂版)」同　1990,1969
「量子力学　演習」同　1978

　すべてSI、一部CGS 併記、の折衷案採用のパターン。

>>181
箱のすみ

>>181
常識だと思うけど

>>181
>流が磁場をつくるように、「磁場の時間変化が電場をつくる」
実際に電磁場の数値計算はその原理をそのまま使って電磁場の時間発展を計算している。

電磁場の励起は電場、磁場どちらでもよいが、通常は正弦波振動電流で磁場を励起する
磁場の変化は直交する周囲の電場を作りその変化が磁場、電場と続いて3次元時間単位
の繰返し計算で伝搬する電磁場を求める、その場の比例定数が　1/μ,1/ε となる。
マックスウェル方程式が理解できて、PCプログラムが書ける人なら誰でできる。

>>188
数値計算ばかりやってる奴は
これだから．．．

アホみたいに簡単な試験問題の設定とかでなければ、数式で求まる電磁場などない。

>>188
ではひとつ、その数式をここで書き下しててみてください。

>>181
　では、>>181 のような人のために、もう少しだけヒント。

　３行上には、こんな〜：

「磁場が時間変化すれば、コイルの存在と関係なく、そこに電場が存在する。」さらに、

　「…同時刻の量の間に直接的な因果関係を求めることはできない。
電気信号は光速度でしか伝わらないのである。

　ファラデイの法則は、磁場の変化がある場所では必ず電場が生じている、
と言っているのである。」

>>181
【変位電流は】《太田浩一を読む》【磁場をつくらない】
　これまた目ん玉ひん剥いてケツの穴から手ぇ突っ込んでノドチンコガタガタ言わされる
くらい驚愕しそうな言明であります…！

　「…だが、変位電流という名前は歴史的なものである。
　電流と呼ぶことは避け、マクスウェル項などと呼ぶ方がよい。」

　「…において、「変位電流が磁場をつくる」などと考えてはいけない。」
　「…だが、これらの式は、EやBの源になりえない位置での量を積分しているから、
　電気信号が瞬間的に伝わることがないとする近接作用の考え方に反している。」
　「また、これらの式は現実の電磁場を解くのにも役に立たない。」
　「…数学的には正しい式であっても、必ずしも物理の内容に則した表現になっていないのである。」

>>192
訂正
×　>>181 のような人
○　>>188 のような人

　メガネ行方不明中なうw

海底の光ファイバーの捩じれで地震が測定できるレベルだと結び目理論的な半分量子論にクビ突っ込んだ電磁気学の方が相対論に半分クビ突っ込んだ電磁気学よりトポロジスト的にも工学的にも妥当な気がする。

>>193
>EやBの源になりえない位置での量を積分しているから、
>電気信号が瞬間的に伝わることがないとする近接作用の考え方に反している。
アホだね

EやBの源である電荷、電流の位置での変化が、瞬間的に離れた空間位置に伝わらず、
有限速度で伝搬する。
離れた他の位置には伝わる前に形成されたEやBが物理的に実在し、その位置に有る他の電荷等と
瞬間的に相互作用する。それが近接作用の意味だ。

北野がダイレクトに太田を批判してるな
http://www.sceng.kochi-tech.ac.jp/koban/quatuo/lib/exe/fetch.php?media=%E7%AC%AC7%E5%9B%9Equatuo%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A:kitano.pdf

>>197
批判してるのは　>>193　のところじゃないけどな

>>198
(A)【磁場の変化は】【電場をつくらない】
(B)【電場の時間変化は】【磁場をつくらない】
(C)【変位電流は】【磁場をつくらない】

　すべて正しいと思います。

>>197
うわ…これ、これだよ！俺が欲しかったのは！

　入院のゴタゴタで、>>26 が行方不明なので確認のしようがなくて困ってたんだ…w
>>197 さんには大感謝！ありがとう！！

自然単位系だろ

>>203
教えてくれて蟻が十！

please see「このスレッドのタイトル」&>>176

ちなみにPeskin なんかもHeaviside-Lorlentz ね。

>>14
【参考資料】"The most visible change is the use of SI units in the first 10 chapter.Gaussian units
are retained in the later chapters,since such units seem more suited to relarivity and relativistic
electrodynamics than SI. As a remainder of the system of units being employed, the running head
on each left-handed page carries "-SI"or "-G"depending on the chapter."

(John David Jackson , Classical Electrodynamics 3rd.ed.)

>>205
【参考資料】"For many years Ed Purcell and I had a pact to support each other in the use of Gaussian
units.Now I have betrayed him! Although this book is formally dedicated to the memory of my father,
I dedicate this third edition informally to the memory of Edward Mills Purcell (1912-1997), a marvelous physicist with deep understanding,a great teacher,and a wonderful man. (ibid.)

>>14
　「残る課題は、ジャクソンの後半のＳＩ化」と、北野先生は仰るが、>>205
を見る限りでは、ジャクソン本人は、どうもそれを望んでいないような気がするんだが…？
だって「十章以降の内容には、SIよりもcgs-Gaussの方が適切だから、あえてSIを採用しなかった。」
と書いてあるし。

　だいたい、SIで書いてある「場の量子論」とか「素粒子物理」とか「高エネルギー物理学」
とか「宇宙論」の教科書って、想像すら難しくないか？eVじゃなくてJ(ジュール)表記…w
そんなの見たことないんだけど、ひょっとしてあるの？

このあたり、佐藤先生のお考えを是非お尋ねしたいところ。

自分の好きにすりゃいいのに

eVはSI併用単位でしょ

>>210
ああ、とりあえず使ってもいいのね。←eV

電磁気絡みんとこ、ＳＩで書いて、自然単位に…やっぱ想像できんわ。w

「ジャクソンの後半のＳＩ化」…やっぱこれも想像できん。

というか単位系の選び方に依存しないことこそがゲージ原理そのものだからなあ。
場の量子論な時点で単位系の選択で争うこと自体がナンセンス。

便利なら何でも良いのさ

それより誰か例えばSIを非有理化する時に件のSI本曰くクーロンの法則の係数から4πを消すのにε'=4πεとせずにq'=q/sqrt(4π)とするのか教えてくれ
実際高校物理等ではk:=1/4πεをクーロン定数として置いてるし前者の方が自然に思えるんだが

物理的意味ないんだから好みさ

〔SI恒等式〕
　1 = d･da = c･h = m･k = μ･M = n･G = p･T = f･P = a･E = z･Z = y･Y

>>197
でも、北野は「新版 マクスウェル方程式」で、太田を「素晴らしいの一語に尽きる」と絶賛しているよ
最近考え方が変わったの？

単位系の話するなら、佐藤文隆先生の単位本だけでなく　できれば北野先生の論文も読んだ方がいい
https://arxiv.org/abs/1305.1291

>>217
素晴らしいの一語に尽きるけど、
SＩ嘗めてるのだけは許せん！だろ？

別に許せるが

古典電磁気学はわかってない人間の方が多いからな

>>218
一語に尽きてないじゃん

>>222
？

>>217
書いてあることが全て素晴らしい，なんて本はないからな

>>219
一語に尽きてないじゃん

>>224
書いてあることすべてが素晴らしい必要はないけど、
素晴らしいの一語で尽きているはずなのに、
>>197では悪い影響を与える本とされているよ

>>226
今の版は知らないけど
丸善版ではHとDは要らない
と書いてあったのがだめだといってるだけで
それを除けば素晴らしい本だ
でいいじゃん

そんなことは誰も言っていない

>>227
時代遅れなのがいるな。

　その点に関しては、青い本も、東京大学出版版も、
主張に変化はないよ。一貫してる。

　最大の変化は、今後の勉強用の参考書紹介に、
和書が一掃されたことだ。自分の本しか推奨してない。

>>230
微分形式を成分の数によってベクトル場、スカラー場のいずれかと同一視したときに、
1形式を力線ベクトル場、2形式を束密度ベクトル場、また3形式を密度スカラー場と呼称している。
力線という言葉が出てくるのはそこだけ

>>231
ありがとう！
あなた、電キリキ線スレでも、ただ一人まともなコメントしてた偉人だね。
友達多そう。だいたいここの連中は、友達できないようなのが、ぶつぶつぶつ！

>>231
あれから電磁気学の教科書、かなり当たってみたけど、
力線に関しては、どの本もあっさり、さらっと触れる
だけで、ほとんどスルーに近いよね。そんなことより、
先に進め、他にもっと大事なことがあるだろう？とでも
言いたげな。

　逆にスルーできない連中は…ごめんなさいお婆さん。

>>232
北野先生の本でも、力線ベクトル場は幾何学的イメージ的には
むしろ層密度ベクトル場と呼ぶべきだと注釈があるしね

>>234
やっぱ、ファイバー束とかSteenrodとか勉強した方がいいのかなあ…。

>>233
>先に進め、他にもっと大事なことがあるだろう
その通りだろ
ベクトル解析の教科書が普及してなかった古い時代の電磁気学の教科書のなごり。
>>235
古い時代のなごりをいまさら数学で正当化しようとする必要すらないだろう。

ファイバー束とか現代幾何学の道具自体は勉強した方がいいだろ。
単位系も電磁気学も結局ゲージ原理の対象だろうし。

>>236
一番下の。

「古きを訪ねて新しきを」って言いますやん。ループ量子重力なんかに
応用、発展するんとちゃうのん？

>>237
そうですね。トポロジー界隈、流行ってそうだし。
チラ見してみたら、深入りして抜け出せなくなりそうで怖い。

>>178
忘れてたけど、これ物理学的に本当だっての、
どれくらいの人間が理解できてるんだろうか…？

お前以外全員

結局、電磁気の教科書はどれが良いわけ？

なんだかんだジャクソン

それはない

やっぱりパーセル

パーセルも北野的にない

いま再びの砂川

ここの教科書談義は参考になる

「電磁気学教科書」考
http://teamcoil.sp.u-tokai.ac.jp/lectures/EM1/Unit/index.html

電磁気学の最高教科書は、ゾンマーフェルトでしょ

小宮山 進, 竹川 敦「いつまでクーロンの法則から始めるのか」大学の物理教育22(2016)p.75-78
https://doi.org/10.11316/peu.22.2_75

小宮山 進, 竹川 敦「このままで良いのか大学の電磁気学教育」日本物理学会誌72(2017)p. 422-426
DOI https://doi.org/10.11316/butsuri.72.6_422

単位も問題ですし、E-B対応が良いのかというのもありますし、マクスウェル方程式から始めるべきかというのもありますね。

>>246
そうだ！北野がぜんぶSＩ化したの書けばいいんじゃん。
電磁気・場の量子論・素粒子・高エネルギー・・・・

改めて問う！

>>241さんは、
>>178が
「正しいと思っている」
「間違いだと思っている」
どっちなん？www

>>247
砂川のどれ？３種類あるぞ。
時間的効率も考えたら、
初心者向けには、岩波の演習本とペアのがいいと思う…
………でも、やっぱり内容が古いのよ。太田先生なら「あれは色々と物理的な間違いが…」
とストップかけるだろうし。そして太田先生の教科書は初学者向けじゃない(何より、演習レス
ってのは良くないと思う)し、北野先生からダメ出しかかるし。

…グリフィス？いやいやいや、これも北野クレームが…。
好評らしい東京図書のはどうなんだろ。←未読

>>252
普通に電磁気学と相対論を勉強していれば理解できることなのに何を拘っているの？

勉強してないんだろ。

このおじさんは本を集めて比べているだけだからね
問題のひとつも解いたことがないと思われる

>>254
だから、どっちなん？
>>241 さんの判断としては？

正しい

おめえ誰だよ

E-B対応かE-H対応かどっちが正しいか
とかいうクッソくだらねえ議論は死ぬほどどうでもいいと思ってる

EBが力場でEHが源場ってだけで、いつもEBだけ考えときゃいいってわけでもないしな
電磁波を考える際はEとH、BとDがそれぞれ自然な変数の組を与えるし、物質中では場と物質の混成波が伝搬する。
そんな状況をEとBだけで記述できるもんならしてみろって感じだわ。

ローレンツ力はE-Bで記述されローレンツ変換で不変量
特殊相対性理論の電磁気学まで理解したいならE-Bの教科書になる。

>>260
ところが、物理屋にとってはスッゴク大事な問題なのです。
そして、ここはその物理屋の吹きだまりでござる。

>>241 は、
「お前以外全員」どうだと言っているのか？

A「お前以外全員正しいと判断している」
B「お前以外全員間違っていると判断している」
C「とても信じられないから思考停止している」

>>263
いや、違います

ここは単位のスレなので単位以外のことを書き込む行為は荒らしです
他所でやってください

>>253
失礼しもうした、岩波書店「物理の考え方」シリーズのを入れたら４種類だた。

>>266
空いてるスレは、親でも使え理論によれば、
３カウント以内はおｋ。

荒らしによる支離滅裂な正当化

このスレってその荒らしが建てた収容所じゃないの？

>>250
後藤尚久「電磁気学」電子情報通信学会編、コロナ社2002の査読委員のコメント：

「《ローレンツ収縮》については、大学のフレッシュマンのレベルでは
天下り的に認めるのが難しい学生もいるだろう。そうした学生には、

　実験事実としての《クーロンの法則》、《アンペアの法則》、《ファラデーの法則》の三つ
を基礎とし、それに天才マックスウェルのひらめきによる《変位電流》を加えた形の説明
がわかりやすい感じもする。」

　後藤尚久「なっとくする電磁気学の疑問５５」第８問題　いま大学で電磁気学を勉強
しているのですが、電磁気学という科目はなぜこんなに難しいのでしょうか？(p.38-39)より

>>270
たてえ立てたのが誰であろうと、
特別扱いは銅のヤカン！

Yes／Noで答えろ
此処はお前が立てたスレなのか？

>>226
太田は電磁気学を学ぶ本じゃなくて、電磁気学の歴史を学ぶ本

>>275
じゃあ、学ぶ本は？

>>276
ゾンマーフェルト、北野、Hehl

>>277
フリードリヒ・W・ヘール　ケルン大の先生？
1-461-2659-00
専門は…相対論とか数値計算と可視化あたりなの？
面白そうですね。…でも高いよ〜！

何じゃこの'Echt und falsch'ってのは？同性同名？

8,000円くらいだから、洋書としてはそんなに高くもないんじゃない？

>>279
アベの十万円の勢いで、先〜今月、一気に物欲が解放されて
山ほど買っちゃったんですの。大赤字だよ！

山ほどっていくら？

にじうまんえん

>>282
買うだけで読んでないだろ

理解できるだけの脳みそを持ってないから仕方ない
阿呆が金を貯め込んでも意味ないから、これからもどんどん無駄遣いして出版社の利益に貢献して欲しいな

専門書の著作者と出版社存続ための寄付と思えば無理して読む必要も無い
ハードカバー装飾なら本棚のコレクションにも最適

>>282
たりめーだよ、何冊あると思ってんだよw

>>283
どうやら、ケルン大の先生の本のようだね。「本物と偽物」
遺構からの出土品の真贋鑑定まで扱ってるのか。

しかし、たかがコンデンサの高校生レベルの問題すら
解けない大人って何なんだよ！簡単な静電場の応用だろが、ぶつぶつぶつ…。

いっそのこと【マクスウェル方程式】から始めた方が良いのかしらね。

1992 徳丸 仁　森北出版　
2004 渡辺靖志　培風館
2005 北野正雄　旧版　サイエンス社
2009 北野正雄　新版　サイエンス社
2014 岸野正剛　講談社
2015 小宮山進・竹川　敦　裳華房

岩波の、フライシュさん等は、やや毛色が異なるかと思い入れてませんが、
別に他意はありもうさぬ。

いきなりコンデンサって何の話？

「ちょっとした物理の質問」を「コンデンサ」で検索！

>>290
なぜ他スレの話題をここでするの？

>>291
いいかい、この世の中の事象は、
すべて繋がっているんだよ？

ましてや、物理学界隈の小さいこと小さいこと！

基地外の屁理屈

>>292
お前は統失スレ以外に書き込むなよ
全て繋がってるのなら統失スレだけで十分だろ

いいかいwきもw

>>289
まあ、物理学におけるコンデンサは、
ステーキみたいなもんだとw

おいしいの？

下らん

下痢止めらしい

>>299
オマエ超能力者か？マジで下痢してるんだわ。
チョコ最中ジャンボ→ガリガリ君→爽(梨味)→ガリガリ君(これも梨味)→白クマ→…→白クマ(違うの)
バニラ最中ジャンボ→爽(バニラ)…

何このゴミスレ
いちいち上げないでくれ

何か、下げるとIDでないんだそーです。

>>302
会話になってないよ、アホ

読解力ないなー

要約)クソスレに書き込むな

お前もな

>>248
>>250
うわあああっ！これ教えてくれた人ありがとう！
今まで知らなかった。面白かった。

0430
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

電磁気学を悪用したテクノロジー犯罪について
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1599161576/l50
電磁波にさらされる健康被害

217名無しさん＠恐縮です2020/12/22(火) 08:10:15.92ID:OxDnOc3f0
アニメ化してほしいマンガは？【未完結作品編】2位は「SPY×FAMILY」！実際に“アニメ化決定”発表した作品も＜20年下半期版＞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201222-00000001-anmanmv-ent



アニメ化してほしいマンガは？(´・ω・｀) [三つ子の玉金100グラム★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608634617/
1三つ子の玉金100グラム ★2020/12/22(火) 19:56:57.89ID:QpNLCQt/

妖怪教科書尋ねって2年前から居たのかw
こういう荒らしスレが原因で規制かけられたんだなw

>>311
スレ立てたのがアイツだとして、2年前より明らかに知能が下がってないか？

>>312
「アイツ」ってドイツのことか知らんが、
単にマジメにやるのがアホらしぅなった
だけとちゃうか〜？🤣(●´ω｀●)

>>29
そー言えば、コレ忘れてたわ。

いいえ全然ちーとも！
太田先生のお立場は、２０年前とお変わりありません。

さて、また揚げたんで怒らいるだろーけど、
結局、今んとこ、どっちの立場が異端なの？

>>114
一つには、この【一斉に】ってのが非相対論的な表現で、
なんか気に入らないわ。波動は光速でしか伝わらないんだよね？🤓🤡🤢(⏺・ω・)

だから、入り口の状態と出口の状態はまったく異なるはずだよね？

>>316
それに、この状態だと、

　その瞬間には同軸ケーボーの先端にしか＋と−の電荷のペア(物凄く多いけど)
　発生してないってことになれへん？つまり、途中の空洞…真空領域
　には電荷のペア＝電場がないということに…？やっぱ、磁場にも言及
　しないとおかしなことにならないけ？
　

これ、前にもゆうたかな？🙄

平戸黒田豚に原爆落として殺せ

>>133
今にして思えば、この知ったかぶりの人、
８８８さんだったんやね〜🤣

>>271
これも今見ると、この先生、相対論ちゃんと理解してんのかな？
って思う。←あ、理解してない人間の僻みですから！🤣

>>240
これ、大事なことだから、またアゲたろ🤣

HはまだしもDはBと対応させるために無理やり作られた量だから要らない気がするな
というかε0に「真空の誘電率」とかいう意味不明な名前つけたのが諸悪の根源なわけで
本来は比誘電率の方を誘電率と呼ぶべき

>>322
>ε0に「真空の誘電率」とかいう意味不明な名前つけたのが諸悪の根源

意味不明ではない、現代の解釈で歴史的用語を貶してるだけ

特殊相対性理論で電磁波伝搬の媒質（エーテル）が否定されるまでは
真空を電気的な弾性体として物理解釈していただけ。
真空媒質の物理定数であり、ε0は弾性率（逆数）に対応する。

相対論以前から、真空は最も弾性率が高く密度が最小の媒質だから
真空光速が最大の波動速度であると考えられていた。

>>324
静止している座標系から相対運動してる慣性座標系に移って真空を考えれば

真空自体の運動など物理的に観測不可能である。
真空の電気的な物理定数ε0,μ0が変化するはずがない。
真空光速が最大の波動速度である。
以上から光速不変の仮説が得られる、
これを原理にして論理矛盾がない物理理論が構築できれば、君もヤングアインシュタインだ。

冒険者ギルド　妖精の騎士がオープンしました。冒険者になってクエストを受けてみませんか。

https://jbbs.shitaraba.net/study/13357/

>>178
ヒマだったんで、

　情熱の真空管　なんでもアリ

ってとこで最近遊んでた〜🤗

>>1は絵文字？

>>313
このスレを立てたのはあなたではないのですか？

965ご冗談でしょう？名無しさん2022/01/30(日) 17:10:18.17ID:gK1AxdoB
>>950
やーめーてー！⊂(･∀･⊂*)目ーロー
あそこは我が青春の思い出の聖地なーのーにー！🙄🤓🤢🤡(🌀´Д｀🔴)🌹

なあなあおまいら、シンクーカンの話ししようず🙆
特別に許す🤣

>>331
＝登記の話しだけは勘弁してけろ！😹

951ご冗談でしょう？名無しさん2022/01/30(日) 12:48:52.90ID:???
>>944
>right-angle lever paradox

それを正確に説明するにはこのスレレスで書いてるように力の定義を決める必要がある。

相対論的に正しい力の定義は１つではないから、バラバラだと議論が収束しない。
>right-angle lever paradox　の一般向けweb記事が混乱してるのもそのせいだ。
4元力の定義が簡潔だろが一般向けではない。

他の方法はアインシュタイン論文の様にローレンツ力がローレンツ変換の力で
あることを利用して作用点に点電荷を置いて電磁力のローレンツ変換で
パラドックスが解決できる。

計算が得意ならやって見れ

マクスウェル方程式がローレンツ変換不変じゃない

Lorentz変換には自己エネルギー無限大という致命的な欠陥がある。

日本人は昔から抽象思考の訓練不足なのか見えない電磁気現象が理解できない人が多い。
性別では統計的に女の比率が多い、テレビのコメンテーターの男でさえ
「電子レンジは水（分子）の温度しか上げない」と発言して電子レンジ火災が理解不能とわめく。

今の政府が自然エネルギーを推進しても自然任せの発電だからばらつきが大きく
全日本的に密に接続した送電線網が不可欠である。
当然ながら明治初期の無知のまま、交流電源の東50Hz,西60Hzの状態は解消できない
それどころか、敗戦直後の焼け野原では周波数統一が可能の機会も無駄にした。
また、敗戦直後に100Vを110Vに変更し送電効率を上げようとしたが、電球が切れる
などの事前のクレームでそれすらも潰されたという。

これらはすべて日本人の電気（電磁気学）の教育政策の失敗と言えないだろうか？

絵文字爺は風呂入ってないってマ？

275ご冗談でしょう？名無しさん2020/12/26(土) 20:21:45.83ID:ydyMVSID
>>274
あのね、ペンローズの眠たくなる本も、その原書も
うちの風呂場にあるんだけどさ、それに近づくことができないのよ。
これ以上本持ち込めないんよ。でも流石にかなり内容追加されてる
みたいね。

475ご冗談でしょう？名無しさん2022/01/08(土) 22:22:41.91ID:???
ファインマンが教科書で注意してる様に、電場や磁場のような場(field)は運動しない。

何故なら、場(field)の定義は全空間（または指定領域）(x,y,z,t)で定義された
物理量だから指定された（慣性）座標系の時間経過でその位置の場の値が変るだけだ。
つまり、電場や磁場は座標変換でも変化する
また
例えば、ローレンツ力の速度とはその（慣性）座標系から観測した電荷の速度である。
電気力線を切るなどという表現は間違いである。

高校物理レベルの殆どの学生がこれを理解できない、特殊相対論が解らないのと同じ。

>>332
忘れてた…ねらって…他人（ヒト）のヤーがること
が…大好き…だった…んやぁ…😢🤣

>>340
お前がスレ荒らしする理由だな

>>338
新井・江沢の「量子力学の数学的基礎IとII」朝倉
もその辺りに眠ってるわ…(🌀´Д｀🔴)ﾊｯｸﾂｼﾖｰｶﾅｰ

嘘つききめー

>>338
汚ねーわ、風呂入れや
まずそのゴミの山をくべて風呂を沸かせ

>>341
まー、シンクーカンの歯無しも勘弁だけどな☺

宇宙が膨張してるって話で根拠は遠くの星々が近くの星々よりも互いに速く遠ざかっているからってやつなんですが
なんで地球や人間の体は膨れて引き千切れないんですか？
宇宙空間に存在してる2点（星と星）が離れていくなら同じく宇宙空間に存在してる目と目や心臓と脳も離れていかないんですか？

質問スレとマルチすんな

>>344
換金すればかなりの高額に代わるモノをあーたそんなことできまへんわ！🤣
ま、品切れ重版未定なモノもけっこー有馬😌♨🍶っさかい、絶対に売りまへんけどな☺
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ　風呂は入ってるわあんだらー！（←これ、Qちゃその口癖
だったな、懐かしい…）

絵文字爺って頭の病気で入院中だった気がする

>>348
おまえの風呂場でカビの生えたもんなどどこにも売れん
ゴミはさっさとくべろ

嘘だから売れんだろう
コピペしている本は図書館で借りているだけ

図書館で借りているというソースは？

ニュートン力学の学習過程では運動方程式から始まり、力学的エネルギー保存則を
導くという流れが多いと思います。
その後、保存力やポテンシャルの概念に進み、具体的なポテンシャルの関数を
使ってその力学系の特徴を分析したりします。

しかし特殊相対論では四元力を用いて相対論的に不変な形式を導いたり、エネルギーと運動量を
ローレンツ不変な形式にまとめあげたりするとそこでおしまいで、具体的にローレンツ不変な
ポテンシャルを導入して演習したりということはないように思います。
このような演習は相対論の学習の過程ではあまり有意味ではないのでしょうか？

>>353
> ・・・したりということはないように思います。
ソースは？

オタフクかな

ワイはブルドック

イカリソース一択

磁場に関する質問です。（既出なら御容赦）

古典論では、磁場というのは、系が点電荷の集合だけで出来ている限り、
ローレンツ力の式から言って、仕事を全然しないはずです。

ところが磁石は、実際に重力に逆らって、鉄クギを引っ張り上げるので、
やはり、磁場は仕事しているのだと思うのですが。

この原因は次のどれに因るのでしょうか？　

１）鉄や磁性体のミクロな構造は、単なる点電荷の集合では説明出来ない。
２）磁石が鉄を引っ張る現象には古典論だけでなく、量子効果も出ている。
３）実際に仕事をしているのは、磁場ではなく電場である。
４）その他の原因。

一番有り得にくいのは３）ですが、結局、１）と２）の組み合わせでしょうか。

>>358
古典電磁気学では電荷と磁石は別々のものとして考えるんじゃないですかね。
磁場は電荷に対して仕事はしないけども、磁石とか磁化した鉄に対しては普通に仕事をするってことでいいと思いますよ。

摩擦のない斜面に箱が置いてあり、水平方向に人間が箱を押すと箱は上昇する。このとき斜面の垂直抗力は仕事をしないが箱は重力に逆らって仕事をされる。ローレンツ力もこれと同じ。

>>350
うち（つか私設図書館）にはカビどころか、G一匹いまへんわ。
たまに夏場にハエが紛れ込みますが、食料皆無。…そもそも一滴も
水分がありませんから、直ぐにいなくなります。水道元栓から止めてます
から、トイレすら流せまへん。🤣

>>358
《ローレンツ力は仕事をしない》つーのは、
イニシエより言い伝えられるありがたい格言の一つ…😹

つまんないボケだ

いかんのぅ…やはり拙者の力では、
冬季殿の足下にも及ばぬようじゃ！🤣(≧▽≦)

コイルだけの電磁石を向かい合わせても引っ張りあったり反発して仕事をするはず。
だから1),2)は関係ないと思う。

ローレンツ力は
qv×B
q(E+v×B)
のどっちですか

歴史に詳しく無いのだが、ローレンツ力っていう名前が
何故ついたのだろう？アインシュタインの論文の冒頭に
この手の話が出て来る事は有名で、また俺も日本語訳は
読んだ事あるが。そして解説なんかで単なる数学的変換
としてでなく、実際に異なった慣性系に属する観測者は
異なったE、Bを見る、と主張した点がアインシュタイン
の画期的なところ、ってあるがそれなのに、q(E+v×B)を
ローレンツ力というのは何故なんだろう？本当にもうあと
一歩の所までいっていた、ってこと？

高2なんですが、電磁場中にある荷電粒子が動けばローレンツ力を受けますよね。
逆に、観測者が動きながら荷電粒子を見たらどうなるんですか。ローレンツ力を受けるんですか？
教科書見ても載っていなかったので先生に聞いたのですが、答えられなくて。

>>366
高校では前者
大学では後者

>>367
あと一歩のところまでいってたってこと

>>368
高校レベルでは正しく理解するのは無理

>>367
佐藤さんとか鈴木さんって…いっぱいいるよね〜☺

>>368
………え？もちろんウ〜ケ〜る〜😆✨🎵🎶
に決まってんじゃん！🤣

>>371
あび８８８さん、いらっしゃ〜い☺
相変わらずネガティヴな性格治りませんのね〜(≧▽≦)

爺は話についていけないようです

>>374
一様磁場中の電子はサイクロトロン運動するけどその量子力学バージョンはどうなってるの？
A=(0,Bx,0)で計算したらx方向の単振動になってy方向は平面波になったんだけど？
本で調べてもこの形だから計算は合ってる
古典と違ってy方向の振動がないのはなぜ？
それとも解釈間違えてる？

>>368
もちろん動いてる人から見たって荷電粒子はローレンツ力を受ける。
動いてる人からすればそこに電場があるように見え、荷電粒子は電場から力を受けているように見える。

>>374
また人違いしてるｗ

>>365
てことは磁場は電荷に対して仕事をしないってのが間違いか。
確かに直接は仕事しないが、
磁場によって電荷の進行方向が変わって磁場が発生することで間接的にエネルギーのやり取りは発生するか。