探検


■ちょっとした物理の質問はここに書いてね238■

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/04/17(水) 16:43:48.51ID:???
★荒らし厳禁、煽りは黙殺
★書き込む前に   >>2   の注意事項を読んでね
★数式の書き方(参考)はこちら   >>3-5   (予備リンク:   >>2-10    )
===質問者へ===
重要 【 丸 投 げ 禁 止 】

・質問する前に
1. 教科書や参考書をよく読む
2. http://www.google.com/
  などの検索サイトを利用し、各自で調べる
3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く
4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く
5. 投稿する前に、ちゃんと質問が意味の通る日本語か推敲する、曖昧な質問文には曖昧な回答しか返せない
・「力」「エネルギー」「仕事」のような単語は物理では意味がはっきり定義された言葉です、むやみに使うと混乱の元
・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメOK
・質問するときはage&ID表示推奨
・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎

===回答者へ===
・丸投げは専用スレに誘導
・不快な質問は無視、構った方が負け
・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく
・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね
・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり
・板違いの質問は適切な板に誘導を
・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛

※前スレ
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね237■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1551444723/
2019/04/17(水) 18:29:53.07ID:???
>静電場の坂を下った電子は非相対論だけだとどこかにエネルギーを捨てることになるね
どこかな?
オマエが勝手に外に捨ててるだけだろ、高速ではエネルギー食わせても光速の力が働かなくなり
加速が落ちていくだけだ。
2019/04/17(水) 18:35:10.16ID:???
アインシュタインは加速運動で縦質量とか横質量と呼び、いかにも場当たり的な名前だから
現在では使われていない。
2019/04/17(水) 18:41:04.85ID:???
>>2
ポテンシャルの坂道を下っていくとポテンシャルエネルギーが運動エネルギーに変わって加速されるよね
でも光速が上限かつ非相対論的なら運動エネルギーには上限があるよね
上限を超えたぶんのエネルギーはどこに捨てたの?
2019/04/17(水) 18:47:17.67ID:???
>>4
だれが「非相対論的」と言ってるのかな?  レス乞食だろ
相対論的だろが、解釈が違うだけ
2019/04/17(水) 18:58:37.80ID:???
そもそも光速に近づくほど加速しにくいという実験事実は
ニュートン力学の運動量・運動エネルギーでは説明できなのだからな。
2019/04/17(水) 19:12:02.45ID:???
相間って中途半端に相対論つかって残りを古典論でやってるよね

そら変な矛盾でるよな
2019/04/17(水) 23:06:46.32ID:???
相対性理論は「古典論」だ。
2019/04/17(水) 23:10:26.97ID:???
>>8
すまねぇ
ガリレイ変換やね
2019/04/17(水) 23:11:47.85ID:???
わからないんですね
2019/04/17(水) 23:49:27.38ID:???
量子論に対応するのが古典論
相対論に対応するのは非相対論
2019/04/17(水) 23:56:02.96ID:???
自己エネルギーって何さ
2019/04/18(木) 00:02:19.73ID:???
わからないんですね
2019/04/18(木) 00:44:55.31ID:???
ムーニーちゃんしんぷだい
15学術
垢版 |
2019/04/18(木) 16:58:45.04ID:cvdrM1ol
モノを休んで見ながら学ぶ癖はなあ。動きながら数式を動かしてみないと。
2019/04/19(金) 00:14:41.05ID:???
>>12
相互作用による一体エネルギーの補正
2019/04/19(金) 13:03:04.67ID:???
ファインマンがボンゴ叩いてる動画あったのか
https://www.youtube.com/watch?v=2Ks8gsK22PA
2019/04/19(金) 16:59:11.06ID:???
ムニちゃーんポポ
2019/04/19(金) 18:53:10.09ID:???
力には4種類しかありませんが、これは4次元と関係ありますか
どちらも4、まだ理論化されていないところでつながっているのでしょうか
20ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 19:23:06.36ID:of8BSMIa
東京大物性研究所が韓国のソウル大学と基礎科学研究院と共同で研究室を立ち上げたと
記事になってたのですが最先端の角度分解光電子分光(ARPES)システムの研究を
するみたいですが韓国の技術は高いのでしょうか?
この記事のスレッドが立ってて盗まれないか心配と書かれてましたがどう思いますか?
2019/04/19(金) 19:49:04.06ID:???
>>19
関係ありません
重力を量子化する理論として超弦理論がありますがこれは10次元です
2019/04/19(金) 19:49:56.14ID:???
でもその理論完成してないですよね?

なぜ関係ないと断言できるのでしょうか
2019/04/19(金) 19:55:16.51ID:???
>>19
力を統一しようとする理論では10次元とか11次元とか言ってるようだから、
力の種類数と次元数は関係ないでしょ
2019/04/19(金) 19:55:42.32ID:???
でもその理論完成してないですよね?

なぜ関係ないと断言できるのでしょうか
2019/04/19(金) 20:01:31.16ID:???
関係あるなら、たとえ未完成であろうと統一理論はより次元の低いものを目指すはずだな。

電弱統一理論は電磁力と弱い相互作用の範囲に限っては実験的にも完成度の高いものだが、
統一されて3つになった力の数に合わせて3次元の理論になっているかな?
2019/04/19(金) 20:04:04.82ID:???
電弱で3つの力とか言ってる人が何か言ってますねー
2019/04/19(金) 20:08:21.28ID:???
遠吠えしかできなくなったのなら消えればいいのに
28ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 20:09:40.45ID:of8BSMIa
私の書き込みは、、、
2019/04/19(金) 20:13:45.23ID:???
電磁気力!

弱い力!

3つありますかねぇ
2019/04/19(金) 20:19:25.73ID:???
電気力、磁気力、弱い力で3つ!
だったりして
2019/04/19(金) 20:19:26.78ID:???
そもそも弦理論は10次元がどうとか言う前にやることあるだろと
量子情報のほうがよっぽど物理だ
2019/04/19(金) 20:21:51.25ID:???
>>30
レベルの低いスレッドですね(笑)
2019/04/19(金) 20:36:26.15ID:???
>>31
いや物理学の最終目標は4つの力の統一だからね
2019/04/19(金) 21:01:39.58ID:???
むー
2019/04/19(金) 21:22:45.30ID:???
>>31
どっちも分からないんですね?
2019/04/19(金) 21:55:29.75ID:???
ムニちゃーんポポ
2019/04/19(金) 22:33:34.24ID:???
4つの力との対比では生物間で働く力(情報伝達)もなぜか4つ
匂いや高分子(単細胞生物、昆虫、植物)、
音、鳴き声(小鳥、昆虫)、
視覚(目のある動物)、
物理的な力(人間、熊、大きい動物)

それぞれに伝達する場がある
2019/04/19(金) 23:43:47.45ID:???
中学生は宿題やって寝ろ
2019/04/20(土) 08:58:38.30ID:???
>>29
力が4つあることと時空の次元が4つあるのは関係あるのか?と言う疑問に端を発しているという
話の流れからして、電弱が統一されて1つになった世界では、その電弱と強い相互作用と重力で
合わせて3つだから時空の次元は3つで記述されているのか?ということだろ。
バカなの?
2019/04/20(土) 10:01:54.67ID:???
別に統一前と後でも対称性に相当する力は2種類ちゃんとあると思うんですけど
2019/04/20(土) 11:06:47.37ID:???
重力、電磁力間の弱い相互作用ww
2019/04/20(土) 13:31:31.55ID:???
>>40
対称性の次元が多いだけ
43ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/20(土) 17:45:06.78ID:0O6nEpWb
なぜ誤発進や踏み間違いらしい事故だとプリウスが多いのでしょうか
2019/04/20(土) 19:25:15.13ID:???
デボンシャイアー マイケルナイトの良き理解者
2019/04/21(日) 04:45:17.22ID:???
さっきトータル・リコール(シュワちゃんのじゃなくて新しい方)を観てて
地球を貫通するトンネルを使ったシーンで疑問に思ったんだけど

仮に、地球の中心を通る自由落下を使った交通機関が出来たとして
中に乗ってる乗客ってどんな状態になるんだろ。

映画の中では最初は地球の中心が下になるように座席が配置されてて
地球中心付近では無重力状態が発生し
中心を通過直後に座席がやっぱ地球中心側が下になるように反転する風に描かれてたけど

俺の見立てだど、出発の瞬間から到着の瞬間まで乗客はずっと無重力状態を感じるんじゃないか
と思うんだけどどうよ?間違ってる?

議論を簡単にする為に、地球は完全な球体で密度分布も一様
トンネル移動時の摩擦は無しとしてどうなるんだろ?

エロい人おせーて
2019/04/21(日) 04:47:46.38ID:???
未だにエロい人とか言ってる原始人何なの?
2019/04/21(日) 04:53:23.33ID:???
答えられないならレスしなくてもいいからさ
2019/04/21(日) 08:33:11.31ID:???
式は適当に書くから意味だけ感じ取って欲しいんだけど
ある密度行列ρで記述される状態について
∫ρdVd{0>
みたいな計算すれば確実に|0>を取り出せると思うんだけど、これってどこが間違ってるの?
2019/04/21(日) 09:33:16.49ID:???
>>45
地球貫通トンネルは有名な東大の入試問題があるからその解説読んでこい
2019/04/21(日) 12:59:11.39ID:???
>>45
まぁ実用的なことを言うと
自由落下状態じゃあ怖いから
エレベータに抵抗をかけて実際より遅く落ちるようにすると思うよ
2019/04/21(日) 13:11:35.71ID:???
>>48
意味不明
2019/04/21(日) 13:15:47.17ID:???
>>50
エネルギーがすごく無駄になるんじゃないか?
53ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 13:38:03.06ID:9GuIlaq/
>>49
ありがとう読んできた
自転と公転の影響、空気入抵抗、質量の大きさの違いまで
言及しなきゃいけないのは勉強になった

でも質問の答えみつからなかった、、、
俺が知りたいのは
入試問題の中にある質量mの小球を地点Aから静かにはなした時
質量mの中に乗っている人は無重力状態を感じるのか?
もし感じるとしたらどの区間からどの区間までなのかなのよ
54ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 13:47:51.09ID:9GuIlaq/
もし出発の瞬間から到着の瞬間まで乗客はずっと無重力状態を感じるとすると
トンネルの終点である地点Bで乗り物が止まった瞬間に初めて重力を感じるってのが
自分で考えててなんとなく気持ち悪くて本当だろうかって思えたもので
2019/04/21(日) 14:00:54.56ID:???
>>48
なぜ間違ってると思うんですか?

>>53
乗り物が常に自分と同じ運動するなら無重力なので無重力ですよ
電車が加速するときとかは自分と電車は同じ運動じゃないので加速してるんだなって感じますけど、今回の場合は乗り物も自分も同じ重力を感じるので無重力ですね
2019/04/21(日) 15:13:35.78ID:???
>>54
地点Bでも重力を感じないよ。ただし、出発点に逆戻りしていくけどね。

それは困るので、地点Bで乗り物を捕まえる。その瞬間から重力を感じる。
より厳密に説明すれば、乗り物の中で人がフワフワ漂ってたら、突然
地球の中心に近い側の壁(床)が迫って来てぶつかり、その瞬間から重力を感じる。
2019/04/21(日) 15:59:58.07ID:???
ムニちゃーんポポ
58ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 19:19:10.87ID:o6MRIMuv
>>54
君は自分でジャンプして空中ににいる間、無重力状態であることをわかっているか
2019/04/21(日) 20:32:23.95ID:???
山口人生は天才ですか?
60ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/21(日) 21:13:18.62ID:o6MRIMuv
山口真帆はめちゃくちゃイイ子だよ
2019/04/21(日) 22:03:28.29ID:???
人が日常で感じる重力は重力ではなく、重力の反作用だね。
重力に逆らうことなくその自然の流れに流され続けるなら重力を感じることは無い。
その自然の流れに逆らおうと地面が物体を押し続ける力。人が日常で感じる重力はこれ。
2019/04/21(日) 22:05:17.89ID:???
反作用ではなく慣性力
2019/04/21(日) 22:12:52.11ID:???
>>62
重力と慣性力が同じだと言うなら分かるけど、反作用ではなく慣性力ってどういう意味?
2019/04/21(日) 22:14:27.22ID:???
そもそも一般相対論的には重力はニュートン力学的な力でないから反作用というものは存在しないが
ニュートン力学的な意味でも万有引力の反作用は人体ではなく地球に働く
2019/04/21(日) 22:20:54.98ID:???
>>64
相対性理論にも作用反作用の概念は適用可能だろ。何が言いたいの?
2019/04/21(日) 22:22:58.12ID:???
作用と反作用は異なる物体に働く
2019/04/21(日) 22:23:56.97ID:???
>>45です
教えてくださった方々ありがとうございました
すっきりしました
2019/04/22(月) 06:08:10.75ID:???
>>66
独立した作用反作用の法則は遠隔作用である万有引力や古いクーロン力の説明には必須。
2019/04/22(月) 06:14:17.84ID:???
>>61
人に働く重力の反作用は、人から地球に働く重力。垂直抗力ではない。

>>65
一般相対性理論で重力は力じゃないでしょ。場の理論だから、相当するのは運動量保存則。
2019/04/22(月) 06:45:55.45ID:???
>>68
文脈無視して勝手なこと言ってんじゃねーよアホが
2019/04/22(月) 07:25:12.34ID:???
E=−∇Φ=−q/2πεr

点電荷エネルギーの関係は
W=qEd
d=rとして
W=-q^2/2πε

電荷自体がエネルギーを持つ。
2019/04/22(月) 07:33:51.74ID:???
>電荷自体がエネルギーを持つ。

「質量自体がエネルギーを持つ」と同じだと妄想する馬鹿
2019/04/22(月) 07:34:50.55ID:???
句点使ってる奴は馬鹿かアスペしかいない
2019/04/22(月) 07:42:36.66ID:???
基底状態でもエネルギーがあるし
電荷がエネルギーをもつ

重力荷は電荷として流出する
2019/04/22(月) 07:45:07.27ID:???
>>74
重力荷?
トンデモ系か。
2019/04/22(月) 07:47:52.79ID:???
>基底状態でもエネルギーがある
あたりまえ
>電荷がエネルギーをもつ
妄想
2019/04/22(月) 07:53:57.26ID:???
質点に何故、重力がかかるんでしょうか?

皆、物質には等しく何故重力がかかるんでしょうか?
2019/04/22(月) 07:55:34.78ID:???
電磁気学では電磁気エネルギーは空間に有る、ちゃんと勉強しないとオレ様妄想が湧く
2019/04/22(月) 07:58:20.44ID:???
結果として電場ができるんだけど、電荷がいなかったら存在しない。
2019/04/22(月) 07:59:46.38ID:???
>>77
エネルギーが有るから なぜなぜは無意味
2019/04/22(月) 08:02:23.05ID:???
>>79
物理では電荷は始めから在るそんだけ 妄想無用
2019/04/22(月) 08:21:45.61ID:???
物理的に電子には質量が有るが電荷そのものではないことが判っている
2019/04/22(月) 08:22:09.03ID:???
ニュートン力学と電磁気学しか知らん奴が、妄想理論騙ってボコられる〜
2019/04/22(月) 08:52:52.24ID:???
古典物理学には「電荷自体にエネルギーが在る」などとどこにも書いてない
あるとすればオレ様妄想の中だけ
2019/04/22(月) 09:04:00.13ID:???
でも結局古典物理におけるエネルギーって一体何なんだろう。
何でこいつスカラーなんだ? とか考え始めると全く分からなくなる
2019/04/22(月) 09:14:11.42ID:???
電荷は力や相互作用の強さの定数
2019/04/22(月) 09:14:25.07ID:???
ポアンカレの回帰定理とエントロピー増大則は矛盾しませんか?
2019/04/22(月) 09:30:29.55ID:???
永遠に重力の正体はわからないまま、終わる。
2019/04/22(月) 09:32:03.85ID:???
>>86
何故電荷があると力が発生するんだろう?
2019/04/22(月) 09:39:08.00ID:???
相互作用が発見された後、理論的に電荷が定義されただけ
2019/04/22(月) 09:44:59.83ID:???
物理理論は人間が作った自然の数学モデル、人間の理論から宇宙が創られるのが宗教
2019/04/22(月) 09:55:03.05ID:???
>>87
平衡状態に達するまでエントロピーが増大する、平衡状態に達すれば平衡状態への回帰を繰り返すだけ
2019/04/22(月) 10:08:17.41ID:???
>>92
平衡前の状態には達しないんですか?
wiki読む限り平衡は関係なさそうですが...
2019/04/22(月) 10:15:16.21ID:???
力学系のある状態を出発点としたときに、その時間発展は出発点といくらでも近い状態に無限回戻ってくることを主張する。

初期状態そのものに戻るとは書いてませんね
2019/04/22(月) 10:19:11.96ID:???
まぁ厳密に同じでなくてもほとんど同じ状態には戻れるんですよね?
2019/04/22(月) 10:29:28.33ID:???
位相空間内でほとんど同じでも、熱力学的には異なるということですね
2019/04/22(月) 10:49:17.06ID:???
異なる2種類の理想気体を混合させてもいつかは(ほとんど)元に戻るんですよね?
2019/04/22(月) 11:06:40.14ID:???
そうなんじゃないですか
2019/04/22(月) 11:08:48.16ID:???
エントロピー増大則と矛盾してませんか?
よく、混ぜたら元に戻らない、みたいな説明がされますよね?
2019/04/22(月) 11:10:13.05ID:???
元に戻ってないですよね
2019/04/22(月) 11:25:36.94ID:???
全く同じにならなくとも、言いたいこと分かりませんか?
2019/04/22(月) 11:33:12.11ID:???
熱力学のエントロピー増大を途中で止めてに戻るなどと妄想し続ける レス乞食
2019/04/22(月) 11:46:20.32ID:???
実験でお湯と水を混ぜれば元に戻らないが、始めのお湯と水が自然にで出てきたのではない
人為的に始めに用意して混ぜたものだから、元に戻らないと喚く奴はキチガイ
2019/04/22(月) 12:11:23.41ID:???
>>90
タウンゼント・ブラウンはビーフェルド効果で、重力質量と電荷は結合していると結論しているが、そこの辺はどうなんでしょうね?
2019/04/22(月) 12:52:57.30ID:???
トンデモさ
2019/04/22(月) 13:45:22.02ID:???
>>105
君がトンデモ
2019/04/22(月) 15:05:31.84ID:???
>>104,106
オカルト板逝けや。
2019/04/22(月) 17:44:29.34ID:???
100年たっても重力を解明できないでいるし、ブラックホールは吸い込まれたら出れないとかいうし、

そっちの方がオカルトだわ
2019/04/22(月) 17:58:14.98ID:???
>>108
100年前の一般相対性理論の予測通りの姿のブラックホールが撮影されたってのに、何を寝惚けているのやらw
2019/04/22(月) 20:11:52.36ID:???
>>69
>人に働く重力の反作用は、人から地球に働く重力。垂直抗力ではない。
>一般相対性理論で重力は力じゃないでしょ。場の理論だから、相当するのは運動量保存則。

ああ、そういうお決まりの細かい指摘がしたかっただけのアホかな?
人が感じる重力は重力ではないという説明をしてるのに、その細かい説明は空気読めて無さ杉だろ。

>人に働く重力の反作用は、人から地球に働く重力。垂直抗力ではない。
↑はいそうですね、で?。、それは普段人が感じることはできますか?>NO

>一般相対性理論で重力は力じゃないでしょ。場の理論だから、相当するのは運動量保存則。
重力はそうだね。でも人が地面を押す力や地面が人を押し返す力は空間による特性ですか?>NO
場に付与されたそんな性質を人が日常的に感じることは無いし、誰もそんな話はしてないw
2019/04/22(月) 20:44:12.54ID:???
>>110
何が空気読めないだ、馬鹿。
細かい説明もなにも、完全な誤用だもの。

つうか、この文体、空気男か。
112ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 20:49:49.05ID:GdJz0a9b
>>110
「人が日常で感じる重力は重力ではなく、重力の反作用だね」なんて細かい説明しようとしてる人間が
いざ反作用の誤用を指摘されると空気読めてないなどと言うのはダブルスタンダードもいいとこ
2019/04/23(火) 13:43:09.39ID:???
「地球が人間を引っ張る」重力の反作用って「人間が地球を引っ張る」だろ
んなもん感じるわけねーじゃん
2019/04/23(火) 14:24:50.62ID:???
それを言い出したのは>>61な。
>>61も問題の1行目がなければ間違ってはいなかったのにね
2019/04/23(火) 18:29:35.73ID:???
デボンシャイアー マイケルナイトの良き理解者
2019/04/24(水) 01:33:40.91ID:???
>>111-113
>「地球が人間を引っ張る」重力の反作用って「人間が地球を引っ張る」だろ んなもん感じるわけねーじゃん
いや、君が言ってるそれはどちらも人が感じることができないんだが?細かい指摘する割にアホですな
2019/04/24(水) 01:45:25.82ID:???
>>114
>人が日常で感じる重力は重力ではなく、重力の反作用だね。
これかね?ではどう書くのが正しいの?

>人が日常で感じる重力は重力ではなく、重力に引っ張られて人体が加速することで地面を押す力の反作用
とでも書けばいいのかね?こんな長文書かなくても分かると思うがw
いやいや、細かい指摘をするならこれも正しくない。
人の足の裏の粒子と地面の粒子が相互作用によってつり合いが取れてるだけだからね。
人の感覚細胞がそれをどう感じるかという細かい話もしなくてはならないな、重力は足の裏だけで感じるわけじゃないからね。
どの精度で話すかなんて話す人の自由だろ?いずれにせよ重力が作用の根源なんだから端折るなら>>61みたいな書き方になる。
2019/04/24(水) 05:16:55.88ID:???
>>111
>何が空気読めないだ、馬鹿。
お前、媒質が相対性原理に反するとか延々と言い続けてたアホだろ。

>マックスウエルの方程式が成り立つのが対エーテル速度0の絶対静止系と考えられていた。それは、媒質(エーテル)の存在が、マックスウエルの方程式を相対性原理に従わせないことを意味する。

↑全然違う。

相対性原理にはガリレイ変換とローレンツ変換の2つがあるが、ガリレイ変換だとマクスウェル方程式の形が変わるが、ローレンツ変換なら形が変わらない。
ガリレイ変換を使ってた時代はマクスウェル方程式にエーテルが必要。(共変ではないがエーテル上で成り立つと考えれば変換可能)
ローレンツ変換を使うならマクスウェル方程式にエーテルが必要ない。
ただそれだけだ。媒質の何が相対性原理に反するのかね?w ガリレイ変換に対して共変に成り立たないの間違いだアホ。

エーテルは必要とされなくなっただけだぞ?何が何に反するって?www
2019/04/24(水) 09:18:44.39ID:???
>>117
だから>>61の1行目がなければ間違ってない(つまり2行目以降は正しい)と言ってるだろ。
日本語読めないの?悪いのは目?それとも頭?

人間が感じる力は「重力の反作用」と言っちゃうとそれは明白に間違ってる。それだけ。
120111
垢版 |
2019/04/24(水) 09:35:05.54ID:???
>>116
>いや、君が言ってるそれは
112、113ではないし、おそらく112 != 113。
それと、人への重力の反作用を感じるなんて誰も言っとらん。

>>117
>どの精度で話すかなんて話す人の自由だろ?
「精度」の問題じゃない。 完全な誤用で意味が通じないんだよ、馬鹿。

>>118
やはり空気男だったか。

>ローレンツ変換を使うならマクスウェル方程式にエーテルが必要ない。
>ただそれだけだ。媒質の何が相対性原理に反するのかね?w ガリレイ変換に対して共変に成り立たないの間違いだアホ

意味理解してから書けや、知障。
2019/04/24(水) 09:39:19.33ID:???
>>119
2行目以降で意味が通じてるなら1行目が言う反作用が何を省略して言ってるのかも分かるだろ普通
何でもかんでも突っ込んでマウントとりたがる、馬鹿発言をどこでもまき散らす
日本語読めないのはそっちだろ
2019/04/24(水) 09:41:24.93ID:???
>>120
エーテルが必要なくなったという説明は沢山見たことあるが
エーテルが否定されたとかいうのはお前だけ
何がどう否定されるのか具体的に説明してみなよ
2019/04/24(水) 09:50:21.02ID:???
>>122
マイケルソンモーリーの実験
2019/04/24(水) 10:00:37.89ID:???
>>123
エーテルの存在を仮定することで光速が違って見えると予測されたが、
変化が見られないからその仮定では説明がつかないというだけだよね。
そして他の説明にとってかわられ必要とされなくなった。

否定されるというのは具体的に何によって?
2019/04/24(水) 10:25:39.02ID:???
>>121
省略も何も、重力の反作用と言われたら明確に間違い。それだけ。
意味がわかるからこそ指摘している。間違ってないことにはならない。

ここはちょっとした質問スレだぞ?物理用語の意味があやふやな読者もいる場所で
わかっている人が文脈が変わるほどの省略語を補わなければならないような
文章にツッコミを入れて何が問題だというのか。ほんとバカだなおまえ
2019/04/24(水) 10:42:00.20ID:???
>>125
そもそも>>61は、重力に自然に流される視点で見たらという話をしてるからね。
その視点で見れば地球が自分に引き寄せれて、地球が自分を押してるように見える。
間違ってると言うのは何を指して言ってるの?お前がこちらの意図を読み間違えてるだけだろ。
2019/04/24(水) 11:18:52.12ID:???
>>124
存在を仮定してそれと矛盾する結果になったら否定されたって言うんだよ
中学校では習わなかったかな?
2019/04/24(水) 11:19:57.40ID:???
例えばブラックホールは重力はあるのに地面が無い。
その空間の自然の流れに身をゆだねて重力加速するだけなら外力を感じることが無い。
仮にブラックホールに地面があるとするなら、その視点では地面の存在が自然に逆らう異物ということになる。
地球では中心点にぎゅうぎゅうに物体が詰め込まれてそれ以上中心に向かうことができないから地面が不自然な座標で固定されてると言う風にもみえる。
どちらの視点で見るのかという話でしか無いが。

いずれにせよ人が重力を感じることは無い。人が日常で感じてると思ってるそれは重力ではなく物体が物体を押す力でしかない。
まず足の裏が押され、体の粒子一つ一つに働く重力との掛け合わせで人体が変形する。
その圧力や姿勢制御に使う筋力を体中で感じ取ることで人は重力を身近に感じてる気分になる。
実際には星の運動による遠心力や、宇宙膨張に逆らって収縮しようとする天体の変形なども影響する。
2019/04/24(水) 11:21:03.46ID:???
>>127
実験とか実習やる学校に通ってたが、そんなアメーバみたいな考え方する奴はさすがに一人も居なかったよ。
2019/04/24(水) 11:29:52.94ID:???
横レスだが、
>>121がバカで確定だな。

61は、1行目は間違いで、2行目以降は正しい。それが事実だ。
2行目以降がどんなに正しかろうが意味が通ろうが、「1行目が間違い」という事実は全く変わらない。
変わると思っている奴が居たら、そいつはバカだ。

何かを省略した結果として間違いになったのならば、それは省略してはいけない語句を省略してしまったということ。
単に、そいつは日本語が不自由だというだけのことだ。それ以上でもそれ以下でもない。
2019/04/24(水) 11:42:20.81ID:???
>>130
1行目がどう間違ってるのか説明してみなよ。
2019/04/24(水) 11:50:40.86ID:???
>>131
人は「重力の反作用」を感じることはできない。故に、1行目は間違いだ。

上でさんざん指摘されているのに分からないとは、よほど日本語が不自由なんだな。
2019/04/24(水) 11:57:41.62ID:???
>>132
どういう意味で言ってるのかによるだろ。
重力は感じられるがその反作用は感じられると言ってるなら、それはどちらも感じられないから間違ってる。
重力を直接感じることはできないが、重力が働いた物体と地面が衝突することで間接的に重力を感じられるという考えもある。
君は、人が感じる重力をどう解釈してる?
2019/04/24(水) 12:00:11.71ID:???
>>129
背理法とか聞いたことない人?
2019/04/24(水) 12:02:59.17ID:???
>>134
実験は1と0じゃないからね。
実験には解釈問題が常に付きまとう。
なのに数学的に1と0で解釈する間違いはよくある、毎回説明するのがめんどくさいほどに。
2019/04/24(水) 12:03:30.16ID:???
>>133
>重力を直接感じることはできないが、重力が働いた物体と地面が衝突することで間接的に重力を感じられるという考えもある。
それは「重力の反作用」ではない。
従って、1行目が間違いであるという事実に全く変わりはない。
2019/04/24(水) 12:06:58.84ID:???
>>136
じゃあ、その物体と地面は何で衝突するの?
重力や重力の反作用なしでそれを説明してみて。
2019/04/24(水) 12:08:17.34ID:???
ちなみに動いてるのは人体で地面じゃないと言うのは古典的な発想だな。
見る視点の違いでしかない。
2019/04/24(水) 12:15:06.02ID:???
釣り合いの力と反作用の力の区別つけられない馬鹿か
2019/04/24(水) 12:18:57.58ID:???
>>139
どこをどう読んだらそう見えるんだ?
相対性理論的な解釈にもしっかり答えたりミスを指摘してるような人間がそんな馬鹿に見えると?
2019/04/24(水) 12:21:34.30ID:???
ID出さずに言われてもお前が誰か知らんが
本来>>61なんて議論の余地なく誤り
2019/04/24(水) 12:22:13.28ID:???
>>137
それを説明できようが説明できまいが、今の論点とは微塵も関係がないな。
結局、1行目が間違いであるという事実に全く変わりはない。


詭弁の特徴6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
2019/04/24(水) 12:26:48.88ID:???
>>141
重力が自然な流れだと言う意味は分かってる?
相対性理論ではどちらに視点を置いても説明ができるわけだが、
重力加速するだけの視点から見れば地面がこちらに向かってい加速してるということになる。
古典物理で言うところの重力の反作用と言えばそういう意味になるね。
何が間違ってると?w
2019/04/24(水) 12:27:26.72ID:???
真空状態を0とするなら
物質がある状態は−になる。

発散の逆パターンで保っている。
2019/04/24(水) 12:44:24.71ID:???
色んなところで色んなレスバが繰り広げられる物理板
2019/04/24(水) 13:53:07.41ID:???
視覚も感覚のうちなんだから、落下物体を見て重力の作用を感じることはできるが
その反作用を感じるのは無理でね?
2019/04/24(水) 17:33:17.78ID:???
質量はヒッグス粒子で発生するとして、どうして重力がその質量に比例するのかがわかりません
2019/04/24(水) 18:46:40.03ID:???
>>146
地面に対して固定された観測者から見るとそうだね
自由落下する物体に固定された観測者から見るとその逆になる
2019/04/24(水) 18:52:05.16ID:???
どちらの視点も重力に反する動きをする物体(地面)が無ければ、比較することも感じることもできない。
2019/04/25(木) 00:24:31.99ID:???
デボンシャイアー マイケルナイトの良き理解者
151ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 03:38:54.73ID:ocHVj/NG
まーーーたデタラメ書いてやがるわ。
お前らこのデタラメ好きだよな。本末転倒というか、因果律破綻というか、
論理性がメチャクチャなのがお前らの特徴なんだよ。

>相対性原理にはガリレイ変換とローレンツ変換の2つがあるが、ガリレイ変換だとマクスウェル方程
>式の形が変わるが、ローレンツ変換なら形が変わらない。

ガリレイの相対性原理も
ローレンツの相対性原理もどっちも「原理」だぞ。
だからガリレイ変換なら形が変わるってのは原理に反することだ。
あり得んわな。論理が破綻してるってーの。

2つのA、B慣性座標系において、
電磁方程式Aとそれをガリレイ変換かローレンツ変換した電磁方程式モドキBがあって、
「両者の個々の成分は異なって見えても、物理法則の形は変わらない」という相対性原理を
認めることで初めて「電磁方程式A=電磁方程式モドキB」と置けるんだよ。

相対性原理を認めなければこう置くことができんのだ。なぜなら、電磁方程式モドキBは
モドキであって、相対性原理を認めなければ電磁方程式Aとの関連性が不明だからである。
で、「電磁方程式A=電磁方程式モドキB」と置くことによって
A系の電場磁場がB系ではどんな形になるのかを求められるわけ。ってか、決められるってことだ。

だから、ガリレイ変換すなわちガリレイの相対性原理でも
電磁方程式の形は変わらん。原理ゆえに変わらないとするからだよ。

お前ら、そのデタラメな考えはいったい何に影響されてんだ?
ちゃんとした教科書読めよ。
お前らの教科書はよっぽどおかしいんだな。目を見開いてどこがおかしのか
論理的に間違い探しやってみろよアホンダラー

くっくっく
152ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 03:49:03.24ID:ocHVj/NG
それと
電磁方程式をガリレイ変換した場合って、専門書に書いてあるだろボケが。
その場合は光速が不変にならずc’=c−vになるって、お前ら知ってるよな?

光速が不変にならないだけで、E'とB'はEとBで表されるんだぞ。
それはガリレイの相対性原理を認めるからそう求められる、決められるのだ。

こんな基本も理解せずに
ガリレイ変換とかローレンツ変換とか
寝言言ってんじゃねえ

じゃあアホやっとれよ
くっくっく
153ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 03:52:54.09ID:ocHVj/NG
ああ、訂正だ。

× ローレンツの相対性原理
〇 アホノシュタインの相対性原理

しょせん、妄想なのでどっちでもいいわな
くっくっく
154ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 03:58:44.94ID:ocHVj/NG
ついでに言っといてやる。
宇宙が本当に相対的で、どう見ても物理法則の形が変わらないなんてのは
まったく不明だからな。
人間のアタマの中でそう思い込んでるだけかもな。
少なくとも光速は不変ではない。

くっくっく
2019/04/25(木) 04:32:58.70ID:???
そして俺は無職童貞のデブニートだ
くっくっく
2019/04/25(木) 07:30:25.51ID:???
数学板に逃げたんじゃないのかよ
戻ってくんなよ
2019/04/25(木) 07:32:24.30ID:???
どうしてもわからず質問させてください
蜃気楼のことです、下位蜃気楼を例にします
図で説明してくださったものを何個も見ましたが何故虚像が逆さに映るかだけまるで理解できません。別に逆さにならないでそのままの向きで下に写ってもおかしくないような気がしてしまいます
158120
垢版 |
2019/04/25(木) 09:25:50.25ID:???
>>122
>エーテルが否定されたとかいうのはお前だけ
いや、そんなこと全く書いてないが?
まあ、空気男だもんな。
2019/04/25(木) 09:29:10.97ID:???
>>157
高い位置にある部分からの光ほど大きな角度で曲がって来ないと目には届かないので、
より低い角度から目に飛び込む → 高い位置にある部分ほど下に見える
・・・ということではないかと

適当にググると例えばこんな図解とか
http://www.biwa.ne.jp/~t-ban/KaiHikariT.gif
2019/04/25(木) 09:31:03.62ID:???
高校まで物理が得意だったけど大学でついていけなくなった人みたいだよね
上にマイケルソンモーリーの実験が例示されてるのに光速度が変化するとか言っちゃって
やっぱり数学ができない人に物理は無理なんだ
2019/04/25(木) 09:45:37.15ID:???
>>140
>相対性理論的な解釈にもしっかり答えたりミスを指摘してるような人間がそんな馬鹿に見えると?
空気男は唯の馬鹿でしょ。
2019/04/25(木) 10:06:28.40ID:???
>>152
ちょろっと計算してみたらガリレイ変換ではおなじかたちのマクスウェル方程式を満たすことができない
(偏微分を変換して同じかたちにするようにE',B'を再定義したいがx'の偏微分の項を吸収する方法がない)
のはすぐわかる
>>154
そしてこれは上の話とは全く無関係の話をしてると思うんですが
そんなことをいってしまうと物理学という学問の否定にまでつながるで
2019/04/25(木) 10:16:41.31ID:???
マクスウェル方程式まで認めた上で光速度不変を否定するとかお笑いだな
波動方程式とか知らないのかな
2019/04/25(木) 10:16:51.26ID:???
マックスウェルの方程式をガリレイ変換して出てくるのはヘルツの方程式

p.16, 3.2マックスウェル方程式をガリレイ変換すると?
http://www.phys.u-ryukyu.ac.jp/~maeno/tokushu2004.pdf

9 9 9 は馬鹿ですから。
2019/04/25(木) 10:19:51.78ID:???
>>159早速にもわざわざ解答くださってありがとうございます!
ですがそうなのですこのようなタイプの画像が頭を破壊します…
図の結果ありきで見ると仰る通りなのですが、貼ってくださった図の場合、矢印上から来た赤い線が点線下に、矢印下からの青い線が
点線下から目に来たっていいはずなのになぜ必ずこう反転するのでしょうか…
2019/04/25(木) 10:21:46.12ID:???
ああしまった矢印(実像)上からの赤い光が点線上に、でした。
2019/04/25(木) 10:25:11.46ID:???
高校でガリレイ変換教えないせいで慣性力が理解できなかったのをふと思い出した
2019/04/25(木) 11:02:48.33ID:???
>>165
反転は必ず発生するわけではないよ。
地面に近いほうが空気の温度変化が大きくて光の曲がり方が大きくなる、という条件は入っている。
曲がり方が一定なら反転しない
2019/04/25(木) 11:11:16.96ID:???
単に上下に伸び縮みするだけで反転しない蜃気楼もあるし、
その程度が軽ければ単なる像の歪みとして認識されて
わざわざ蜃気楼とは言わない(たとえば陽炎)ことが多いだけ
2019/04/25(木) 12:33:03.97ID:???
お二方返答ありがとうございます!
上位蜃気楼の場合反転せず伸びただけのものも調べると多く出てくるのですが、
下位は殆ど無く基本的には反転とされるのだけが不思議です
ttps://i.imgur.com/41rkmbO.jpg
こんなケースも普通に起こりうるという認識で大丈夫でしょうか?
2019/04/25(木) 13:38:21.09ID:???
反転せずに下に凸の経路で地面に邪魔されずに光が目まで届くためにはほとんど直進するしかない。
必然的に像の歪みは小さくなり、取り立てて話題にもならないし、起こっていても気付かないだろうな
172ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 16:01:27.11ID:+xBDw+Yj
引力について教えてください。
学校やネット情報などでは、物質に作用する力だと教わりますが、これって正しいのでしょうか?
相対論的に考えると、物質ではなくて空間に作用する力のように思えます。
空間に作用することによって間接的に物質に作用してるように見えてしまうだけではないのでしょうか?
2019/04/25(木) 16:23:30.41ID:???
遠隔作用と近接作用ですね

今は先生の言うことを聞いておけば大丈夫ですよ
174ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 17:40:15.86ID:z6Fkvpa7
>>194
「ヘルツの考察から、ガリレイ変換が正しいとすれば、電磁気の基本法則はマックスウェル方程式で
はなくヘルツの方程式で表されることになる。このヘルツの方程式は結局は間違っていたわけである
が、間違っていると言っても理論的に間違っているわけではない。ヘルツの方程式は実験によって否
定されるのである。」


くっくっくが、マックスウェル方程式はガリレイ変換できると言ってるのは正解だよね。
ガリレイ変換できないって話は間違いでしょ。
175ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 17:43:04.31ID:z6Fkvpa7
理論的にはガリレイ変換できる。でも光速が不変にならないから実験と合わない。
そういうことだよね。
2019/04/25(木) 18:15:05.74ID:???
>>172
一応理論として重力子というものがとびかってこれが媒介して伝わるとしてる

ただこの重力子の理論は未だ未完成(超弦理論が最有力)だし、実験で確かめるにはまだまだつくりだせるエネルギーが圧倒的に足りない
2019/04/25(木) 18:21:41.63ID:???
>>174
>>175
相対性原理からガリレイ変換してもマクスウェル方程式と同形であるとくっくっくっは主張してるけど実際はヘルツの方程式になって全く違うって話

で相対性原理が間違っている可能性がうんたらともくっは主張してるけど
これは今のところは実験的に原理が正しいとされている
まぁ「アルファケンタウリでは違うかもしれんだろ」と言われても「そんなん知らん」としかかえせない
2019/04/25(木) 18:25:53.84ID:???
>「そんなん知らん」としかかえせない

わからないんですね
2019/04/25(木) 18:27:08.62ID:???
わからないかどうかわからないんですね
2019/04/25(木) 18:41:21.01ID:???
まあアルファケンタウリでも本当に光速度が不変なのかどうかは行って実験しないとわからないよね
わからないということを異常に嫌う脳をお持ちの方は否定したいのかもしれないけど
2019/04/25(木) 18:46:27.55ID:???
物理などの自然科学は基本的には”お婆ちゃんの知恵袋”的な価値しかないと言うことを理解していただきたいものですね

今までこうだったことが多かったから次もそうなるに違いない

なんの根拠もない推測でしかありません
2019/04/25(木) 18:56:18.95ID:???
デボンシャイアー マイケルナイトの良き理解者
2019/04/25(木) 18:58:48.98ID:???
>>178
数学板のくっくっくっ見てきたけどここより口悪いなww
2019/04/25(木) 20:49:56.65ID:???
ムーニーちゃんしんぷだい
185ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 20:55:43.15ID:y13sjOYz
>>164
このPDFおかしくね?

>ここで、電場や磁場の値は運動しながら見ても変化しない(どちらの座
>標系でも同じ値を取る)と仮定する。

ガリレイ変換するにしても、ローレンツ変換と同じように見え方は変わるとして
求めるべきじゃね?
186ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 21:17:33.24ID:y13sjOYz
>>164
式の展開は既知論のコピペだろうからいいとして、
このPDFの人は大いなる勘違いしてね?

>どのようにしてヘルツの方程式が出てきたかを思い出そう。
>互いにガリレイ変換 x0 = x − vt で移り変わる二つの座標系を用意し、
>x0 系ではマックスウェル方程式が成立すると考えて、
>x 系で成立する方程式を求めた。これがヘルツの方程式である。つまり、宇宙には特別な
>「マックスウェル方程式が成立する座標系」x0 があり、その特別な座標系に対して
>運動している座標系ではヘルツの方程式が成立する。

この人、電場や磁場の値は運動しながら見ても<変化しない>としてるから
こういう特別な系ありき論になってしまうんじゃねえの?
ガリレイ変換でもローレンツ変換と同じように<変化しない>なんて縛りはなかったろ?
2019/04/25(木) 21:29:22.90ID:???
ガリレイ変換もわからない人はレスしないでくださいねー

電磁場の変換性考えて矛盾がないのはローレンツ変換だけなんですから、変化しないと仮定するのは当たり前なんですけど
188ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 21:52:40.48ID:yfdU0p7B
>>186
ほんとだね。
静止している観測者が見る電磁場は、移動している観測者が見れば違って見える。
それがローレンツ変換なのに、ガリレイ変換では同じに見えるものとして恣意的に
特別な系がある、ガリレイ変換はおかしいと思わせようとしてるねこれ。

式が正しいとすれば、ヘルツの方程式を成分分解してマクスウェル方程式の形になるよう
各成分をカッコでまとめ直して、それらカッコが移動座標での電磁場の各成分だから
ガリレイ変換でもローレンツ変換と同じように電磁場は観測者によって違って見えるね。
2019/04/25(木) 21:55:20.65ID:???
特別な系、それはエーテルの静止系ですよね?

レベルの低い人はこう言う難しいお話に首を突っ込まない方がいいのではないですか?
190ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 21:55:22.45ID:yfdU0p7B
>>187
めちゃくちゃだね。
2019/04/25(木) 21:57:37.79ID:???
ムニちゃんポポだのんのおじさんだい、おじさんなんだい
192ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 22:07:49.51ID:wvdgkdPx
そのpdf、ヘルツの方程式は間違ってないんだろうけど、
そこからばらばらに成分分解してマクスウェル方程式の形になるよう
うまくまとめてカッコでくくり、その各カッコがその系での電磁場だって肝心なことを
示さずに終わってるから、ガリレイ変換の結論になっていないよ。

ずいぶんとひどいねこれ。
ヘルツの方程式で終わってしまってるよ・・・
2019/04/25(木) 22:20:39.68ID:???
>>192
残念だがどうやってもマクスウェルのかたちはつくれんで
本当に残念やけど
2019/04/25(木) 22:32:49.51ID:???
琉球大のいろもの物理学者の前野昌弘のpdfだろ。
おかしいと思うなら、前野のツイッタにDMでもしてみれば?

たまにここも覗いていた(今は知らない)みたいだし、相手にするべき話だと思えば
相手してくれるでしょ。
2019/04/25(木) 22:49:46.27ID:???
>>163
いやたぶん誰もそんなことは言ってない。
「媒質が相対性原理に反する」とか言い続けてる奴1人だけがおかしい。

マクスウェル方程式とガリレイ変換が相いれない関係にあるから、エーテルが想定された。
どちらも正しそうなのにね。
MM実験でマクスウェル方程式によって予測された光速度不変が正しいと分かったので、
光速に近い速度ではガリレイ変換が使えないことが判明した。

ガリレイ変換よりローレンツ変換が使えるってだけだから、媒質が相対性原理に反するとか何が言いたいのか意味不明すぎるね。
2019/04/25(木) 22:59:01.59ID:???
>>195
ちなみにエーテルの存在を確認することは失敗したが、
電磁波が波である以上、何らかの媒質を伝わるという考えを捨てることができない。
現在では「場」という形でそれが残ってるが、誰もその物理的な姿を実際に想像することができないだけで理論上にはしっかり存在してる。
それが相対性原理に反するとかちょっと意味わからんね。
2019/04/25(木) 23:08:30.31ID:???
>>195-196
>「媒質が相対性原理に反する」とか言い続けてる奴1人だけがおかしい。

それが理解できない空気男の頭がおかしい。

>マクスウェル方程式とガリレイ変換が相いれない関係にあるから、エーテルが想定された。

違うっつうの、馬鹿。

>ガリレイ変換よりローレンツ変換が使えるってだけだから、媒質が相対性原理に反するとか何が言いたいのか意味不明すぎるね。

お前が、馬鹿だから。

>現在では「場」という形でそれが残ってるが、

全く別物だ、馬鹿。
198ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 23:10:22.32ID:iLr8qse7
上で指摘されてる通り、トンデモPDFだな>>164
このサイトかよ。
http://irobutsu.a.la9.jp/kougi/rel/rel5.html

誰かが書いてる通り、その式が正しいのなら
そこから「相対性原理」の仮定により、その式を電磁方程式と同じ形になるよう
電場磁場の成分を集め直して合成し、それら合成成分が変換後の電場磁場の成分であると
しなければならぬ。それが相対性原理に基づく変換なんだよ。

このPDFの作者は、
「ここで、電場や磁場の値は運動しながら見ても変化しない(どちらの座
標系でも同じ値を取る)と仮定する」
としているところで論外であり、こんなPDF貼ってるサルもサルすぎるわな。

要は、電磁方程式のガリレイ変換のやり方が分からないってことだろ。
アホくさ。

くっくっく
199ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 23:18:11.79ID:iLr8qse7
>>193
お前、教科書何冊持ってんだ?
電磁方程式のガリレイ変換は電磁気の演習本にも載ってるぞ。
アホもたいがいにしとけよサルが。

くっくっく
200ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/25(木) 23:33:37.69ID:iLr8qse7
マイケルソンモーレーの実験は、
「光は電磁現象の遠隔作用であって実体がなく、その伝達時間は距離によって決まる」
ということを示したものだ。だから地球の自転やらエーテルやら
そんなものは一切関係ない。縦でも横でもどんな方向でも距離が同じなら
光の伝達に差は出んのだ。

では、サニャック効果はどうかと言えば、前に説明してやったから
面倒なので省略だ。

じゃあな
サルども

くっくっく
2019/04/26(金) 00:30:40.95ID:???
>>171なるほどそういうことなんですね、ああこれでようやくスッキリしました!!もう少しだけ自分で追求してみますね!
遅れてしまいましたがありがとうございました
2019/04/26(金) 00:37:59.91ID:???
>>200
自転公転運動を考慮したら距離が変わるのに到達時間が一定になるって実験結果だよね?
根本的に理解できてなくないかお前
2019/04/26(金) 01:03:12.20ID:???
>>199
じゃあ貼れやgm
見たことないわ
2019/04/26(金) 01:38:38.52ID:???
お前、エロ本何冊持ってんだ?
アナルセックスのフルボッキ変換はおちんちんの演習本にも載ってるぞ。
アホもたいがいにしとけよサルが。

くっくっく
2019/04/26(金) 02:08:45.66ID:???
>>197
マクスウェル方程式がガリレイの相対性原理で成り立たないのは媒質の有る無しに関係ないだろ。
媒質があると相対性原理に反するとか言い続けてるが意味が分からん。
具体的に何がどう反するのか一度も説明したことないしな。
2019/04/26(金) 07:51:15.52ID:???
>>205
>マクスウェル方程式がガリレイの相対性原理で成り立たないのは媒質の有る無しに関係ないだろ。
関係あるなんて書いたこと無い。

>媒質があると相対性原理に反するとか言い続けてるが意味が分からん。
お前が馬鹿だからな。

>具体的に何がどう反するのか一度も説明したことないしな。
何度説明しても、全く出来ない馬鹿がお前。
前出前野先生の講義資料 pp.17-18 ↓読めや、知障。

http://www.phys.u-ryukyu.ac.jp/~maeno/tokushu2004.pdf
つまり、音の伝播は「空気の静止系」とそれ以外の座標系では、違う法則にしたがうのである。
それと同様に、「マックスウェル方程式が成立する特別な座標系」がどこかにあり、それ以外の座標系では v != 0のヘルツの方程式を使わねばならない。
音に対する空気のように、光に対して「エーテル」と言う媒質を考えると、「エーテルの静止系」(今の場合x0座標系)でのみマックスウェル方程式が成立するということになる。
2019/04/26(金) 08:36:08.56ID:???
相対論をどこまで認めてるのかわからない中途半端な主張するよなこいつ
その資料はガリレイ変換だと実験事実に反するから4元ベクトルを導入しないといけないって内容なんだけど理解できてないのか?

加速器の質問からは完全に逃げたし今も反論できないレスは無視するし
なんでこんな論理的思考のできない奴が物理をやってるつもりになってるのかわからない
2019/04/26(金) 08:58:09.31ID:???
>>207
>その資料はガリレイ変換だと実験事実に反するから4元ベクトルを導入しないといけないって内容なんだけど理解できてないのか?
馬鹿、ちゃんと読め。

>加速器の質問からは完全に逃げたし今も反論できないレスは無視するし
「加速器」って、このスレで初出だが、何を言っとる?

>なんでこんな論理的思考のできない奴が物理をやってるつもりになってるのかわからない
全くお前だな。作用反作用の法則すら誤用する馬鹿だもんな。
2019/04/26(金) 09:30:49.84ID:???
静電加速でエネルギーが逃げる話じゃないの
馬鹿の相手は他所でやってくれ迷惑だ
210ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 12:24:41.03ID:s1Kp2uL8
なんでこんな口の悪いネラーが物理やってんの?w=fxがわからんから誰か教えて下さい。ふつーに考えてx/fだと思うの
211ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 12:34:34.16ID:s1Kp2uL8
なんでこんな口の悪いネラーが物理やってんの?w=fxがわからんから誰か教えて下さい。ふつーに考えてx/fだと思うの
2019/04/26(金) 12:38:38.03ID:???
馬鹿の相手はやめるべし
213ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 15:37:56.27ID:sutVSQ2A
仕事の公式証明しようとしたら線形微分方程式使うらしいけど天才ネラーに教えて欲しい
214ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 20:21:37.98ID:tTepzrMe
教科書に導体中の自由電子は導体中の陽イオンと衝突してそれが抵抗になると書いてます
抵抗は R=ρ*(l/S) このような式で表されますがSの断面積が広くなろうが
陽イオンの単位面積当たりの数は変わらないのに何故自由電子は抵抗が少なくなるんでしょうか?
2019/04/26(金) 20:23:26.47ID:???
電流が増えるから
2019/04/26(金) 20:25:09.55ID:???
断面積が広くなると言うことは、並列繋ぎしたわけですね
同じ電圧でもより電流がたくさん流れるようになるので”抵抗”は小さくなります
抵抗、というのは大きさに依存する量なんですね
陽イオンの数云々は、大きさによらない抵抗の平均値を用いて議論しなければなりません
それは何かというとρですね
で、たしかにρは場所によらずに一定値を取ってるわけです
2019/04/26(金) 20:42:32.32ID:???
>>206
お前がアホすぎて話にならん。

>つまり、音の伝播は「空気の静止系」とそれ以外の座標系では、違う法則にしたがうのである。
それはガリレイの相対性原理を前提にした場合の話でしかない
つまり現在では間違いだと判明してるガリレイ変換を使わない場面では全く考える必要が無い無駄な一文。

>それと同様に、「マックスウェル方程式が成立する特別な座標系」がどこかにあり、それ以外の座標系では v != 0のヘルツの方程式を使わねばならない。
ガリレイの相対性原理ではそうだね。で、それが何?w
マクスウェル方程式に対してガリレイ変換使う人は今時いないから、全く必要とされない一文だなそれは。

>光に対して「エーテル」と言う媒質を考えると、「エーテルの静止系」(今の場合x0座標系)でのみマックスウェル方程式が成立するということになる。
ガリレイの相対性原理を前提にするとマクスウェル方程式が成り立たない。
その成り立たないことを真実と受け入れるなら、現実にはエーテルという物理的媒質が存在するはずだというつじつま合わせしてるだけだな。
ガリレイ変換を使う限り、媒質の有る無しに関係なくマクスウェル方程式は成り立たないよw
媒質があるから相対性原理に反するみたいに言ってるがw、その逆だよw、昔の人は成り立たない理由を説明するためにエーテルを必要とした。

今では、ローレンツ変換を使うアインシュタインの相対性原理が正しいと知られてるから↑これらの話は今では全く必要なくなった。

そもそもガリレイの相対性原理は物理法則は同じ形になるが、相対速度は違ってるはずだという原理だからね。
誰から見ても相対速度に関係なく光速が同じに見えるなんて言うマクスウェル方程式がガリレイの相対性原理で成立するはずがない。
媒質の有る無しに関係なく成り立たないんだよ。媒質に反するとか言ってるお前がアホなだけ。
218ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/26(金) 20:47:30.98ID:tTepzrMe
つまり陽イオンの単位面積当たりの抵抗力は同じで自由電子同士の衝突とかも考慮しなくてよく
同じ電圧の元では断面積が広くなると電流が増えるからオームの法則から定義された抵抗という数値が下がるってことですか?
2019/04/26(金) 20:52:17.24ID:???
しんぷさんもムーニーちゃん
2019/04/26(金) 20:53:49.60ID:???
>>218
なんか違和感あるけど
それでいいんじゃね
2019/04/26(金) 21:01:39.58ID:???
>>218
もっと簡単に考えたらどうですか?

面積が広くなって厚さがそのままなら、大きな目で見れば抵抗が”薄く”なることに相当しますよね

面積どんどん大きくしてけばどんどん抵抗が薄くなってって最後にはどうなりますか?
0になりますね
2019/04/26(金) 21:11:42.80ID:???
>>217
斯様に、そのものズバリの文を突きつけても、知障には理解出来ないわけだ。

>媒質があるから相対性原理に反するみたいに言ってるがw、その逆だよw、昔の人は成り立たない理由を説明するためにエーテルを必要とした。

馬鹿。てめえ自身が波動に媒質の必要性を説いとる(>>196)。

で、空気男の新説:
「昔の人は(相対性原理が)成り立たない理由を説明するためにエーテルを必要とした。」!

はよ死ね、気違い。
2019/04/26(金) 22:38:39.85ID:???
>>222
電磁波が波である以上媒質の概念は捨てきれないが、物理的にそれがどんな形をしているのか誰も説明できないとは言ったね。日本語読めないの?これだけ丁寧に説明して伝わらないのが不思議で仕方ない。

たったこれだけの話だろ?↓

・ガリレイの座標系ではマクスウェル方程式が成り立たない
・アインシュタインの座標系ではマクスウェル方程式が成り立つ

それはなぜか?

・マクスウェル方程式は光速が同じに見えると言う方程式
↑↓ほぼ同じ
・アインシュタインの座標系は光速度不変の原理を元に作られた

マクスウェル方程式とアインシュタインの座標系は何も手を加えずとも両立することが可能
マクスウェル方程式とガリレイの座標系は何をどうしようが両立できない
両立できないそれはなぜか?両立できないそれをありのまま信じるにはどうすれば良いか?
それを説明するためにエーテルという物理的な媒質が必要とされた。
MM実験でマクスウェル方程式におけるガリレイ変換が否定されたからエーテルを考える必要がなくなった。

「媒質が相対性原理に反する」←この発言は何も理解してないアホだと分かる
2019/04/26(金) 23:04:55.07ID:???
>>223
何べん同じ気違い論繰り返してんだよ。

>・ガリレイの座標系ではマクスウェル方程式が成り立たない
>・アインシュタインの座標系ではマクスウェル方程式が成り立つ

「座標系」!'`,、('∀`) '`,、

>「媒質が相対性原理に反する」←この発言は何も理解してないアホだと分かる

前野先生の説明挙げてもこれだしな。

媒質がある→媒質の静止系でのみ方程式が成り立つ→媒質に対して静止してる系と運動してる系を区別できる→相対性原理が成り立たない

たったこれだけのことが気違いは理解できない。
2019/04/26(金) 23:09:48.89ID:???
>>224
ガリレイ変換で共変かどうかと、絶対静止系の概念はまた別だよ。
アホには分からんのだろうけど。

もしエーテルが発見されてたなら、ガリレイ変換は正しいが、ガリレイの絶対静止系が無いという考え方は間違えでエーテルに対する絶対静止系が存在するという考えが正しいということになっただろうね。
その2つを混同してるアホ。
2019/04/26(金) 23:43:12.27ID:???
>>225
気違いが、譫言のように呟いてる。
2019/04/27(土) 00:03:16.72ID:???
>>226
君が言う成り立たないはマクスウェル方程式が原因であって、媒質が原因ではないよ?

>媒質がある→媒質の静止系でのみ方程式が成り立つ→媒質に対して静止してる系と運動してる系を区別できる→相対性原理が成り立たない

いやいや、媒質が無くても成り立たんよwアホ丸出しやな
媒質が無ければ成り立つと言いたいようだが、ガリレイの相対性原理とマクスウェル方程式がどうやって2つとも成り立つのか説明してくれるかな?w
2019/04/27(土) 00:35:35.23ID:???
>>206
>音に対する空気のように、光に対して「エーテル」と言う媒質を考えると、
>「エーテルの静止系」(今の場合x0座標系)でのみマックスウェル方程式が成立するということになる。

これは、ガリレイの相対性原理が成り立つとは言ってない。
ガリレイの相対性原理とマクスウェル方程式はどうやっても成り立たない。媒質があっても無くても成り立たない。

>「「「エーテルの静止系でのみマックスウェル方程式が成立する」」」
マクスウェル方程式が成り立つのはエーテルの静止系でのみだと言ってるわけだな。
相対性原理が成り立つ話なんてしてない。マクスウェル方程式が成り立つかどうか、それはどのような状況を想定すれば説明できるのかを言ってる。
2019/04/27(土) 02:15:42.18ID:???
>>227
>君が言う成り立たないはマクスウェル方程式が原因であって、媒質が原因ではないよ?

媒質の上での方程式が、媒質が原因でないと!
気違い〜

>いやいや、媒質が無くても成り立たんよwアホ丸出しやな
>媒質が無ければ成り立つと言いたいようだが、

馬鹿炸裂だな。それは「媒質がある→相対性原理が成り立たない」の否定でもなければ対偶でもない。裏命題だ。

>>228
>これは、ガリレイの相対性原理が成り立つとは言ってない。
当たり前じゃん。ガリレイ変換が成り立つようにエーテルを導入したなんてほざいてたのは、気違いのお前だけだし。
230ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 02:27:02.05ID:kZtUvS6x
>>214
>教科書に導体中の自由電子は導体中の陽イオンと衝突してそれが抵抗になると書いてます
>抵抗は R=ρ*(l/S) このような式で表されますがSの断面積が広くなろうが
>陽イオンの単位面積当たりの数は変わらないのに何故自由電子は抵抗が少なくなるんでしょうか?

その式どうやって求めるか知ってるか?
単位長さ当たりの電圧降下をv、電流密度をiとすると
R=V/I=(v・l)/(i・S)=v/i・l/S=ρ・l/Sだぞ。
つまりρ=v/iだ。

チミの疑問は、このρについて考えるべきものなんだぞ。Rではない。
このρは電流密度、つまり単位面積当たりの電流に対してのものだから
当然面積に依存しない。Sに関係なくρのままだ。
自由電子に対する抵抗とは、このρで考えなきゃいかん。

Rは自由電子ではなく、電流全体に対する抵抗である。
式を使わずともSが大きくなれば同じ電圧に対して電流はたくさん流れるのだから
抵抗は小さくなって当たり前。

つまり、電流ではなく電子ならρを見ろってことだ。
くっくっく
2019/04/27(土) 02:59:47.73ID:???
>>230
いつも言いたいんだが
もう解決済みの問題に答えるなgm

あとはやくガリレイ変換前後でのマクスウェルを保つ
E,BとE',B'の関係式を書き下せ
おまえが発言していいのはこれに答えてからだgm
232ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 03:19:56.18ID:kZtUvS6x
電磁方程式をガリレイの相対原理を仮定してガリレイ変換すると
変換後の形はちゃんと電磁方程式になる。
その結果、電場と磁場は系によって違って見えるというのはローレンツ変換と同じである。
つまり、電磁方程式はガリレイ変換可能である。

「電磁方程式がガリレイ変換できない」という表現は完全な間違いなのである。
アホどもには論理がいつまでたっても理解できないのだ。

ろくに本を読んでいないことが丸分かりで半笑いするしかない。
そして、そんなろくでもない知識で必至こいて書きまくってるのは
もう完全な病気なのである。

くっくっく
233ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 03:21:21.17ID:kZtUvS6x
>もう解決済みの問題に答えるなgm

どこで解決してんだ。
くっくっく
234ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 03:29:53.07ID:kZtUvS6x
>>231
電磁方程式がガリレイ変換可能であることを知らなかったマヌケザル。
https://www.amazon.co.jp/電磁気学-共立全書-三谷健次/dp/4320001877

世界一ページ数が少ない電磁気本だが、
世界一要領よくまとめてある名著だ。
ガリレイ変換もローレンツ変換も要領よくまとめてあるから
中古本買って真剣に読めアホザル。

まあ、サルには到底理解できんだろうが、
何が書いてあるかだけでも見とけアホンダラー

くっくっく
235ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 04:21:39.41ID:kZtUvS6x
電磁方程式のガリレイ変換(ローレンツ変換でも同様)

・ガリレイ変換用の偏微分演算子を作る。これはA系の演算子をB系の演算子に変換するものである。
・それをA系の電磁方程式に適用する。
・すると偏微分演算子がすべてB系になった変形電磁方程式が得られる。
 ただし、電場磁場の成分はA系のままである。
・その変形電磁方程式が正規の電磁方程式の形(つまりA系の形)になるよう
 各成分ごとに括り直すことが可能である。
・相対性原理の仮定により、それをB系での電磁方程式とみなす。
・つまり、B系のE’、B’・・・は、A系のE、B・・・で表されることになる。

これが、電磁方程式のガリレイ変換(ローレンツ変換)の概要である。
式の変換というのはこういうふうにやるんだぞ。

ああ?
何言ってるか分からんか。
サルだからしょーがないのうー

こんなに要領よくまとめられるのは
ワシしかおらん。
良かったなアホザルどもが。

くっくっく
236ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 04:33:19.97ID:NXD0gHLl
くっくっくさん圧倒的すぎ
沈黙の物理質問スレwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2019/04/27(土) 07:12:57.98ID:???
真の電気は絶縁体にある。
電荷には元々、エネルギーを持っている。

負抵抗体は利用不可能な、あるいは無秩序な形態のエネルギーを受け取り、利用可能な、秩序ある形態のエネルギーを出力する、何らかの構成要素、機能、または過程と定義される。

ここでは収支 としてその機能を果たす場合を指す。

明確に述べると“負抵抗体”の種類にトンネルダイオード、サイリスタ、マグネトロンといった、全体として秩序立てるエネルギーよりも多くのエネルギーを消費し無秩序にする、”差分”負抵抗体は含めない。
2019/04/27(土) 08:33:30.26ID:???
9 9 9 の自演擁護
2019/04/27(土) 09:21:30.80ID:???
>>235
よく分からないから計算式全部示して
2019/04/27(土) 10:05:40.07ID:???
>>235
か、き、く、だ、せ
の意味がわかないんですか?

こうしたら表せる、この本にのってるとかではなく
その関係式を書けっていってんの

まぁ日本語不自由な999さんだから仕方ないか
2019/04/27(土) 10:16:41.23ID:???
皆真面目に999の発言読んでるんだな。
俺も頑張って読んでみた

>・ガリレイ変換用の偏微分演算子を作る。これはA系の演算子をB系の演算子に変換するものである。
電磁場のガリレイ変換用の演算子って作ったら自動的にローレンツ変換になるんだが
2019/04/27(土) 10:29:35.56ID:???
>>241
別に真面目に読んでねーよ

だいたいこうしてこうしてこうすればってのは基本的には当たり前のことで
でも9のアホみたいな結論はこいつの変なごまかしがあるからだ
今回の場合はE,BはE',B'でかける(またはその逆だけど)と言ってるがその具体形がわからんねん
もしあるんならそら認めてやるし、あとそれですぐ確かめできるんだからそれを書けばええでけなのに
実際はないから書かないんだろうけどなww

ただガリレイ変換用の微分演算子ってのは、xとtの偏微分がx',t'でどうかけるかってだけで別にここではマクスウェル方程式は考慮してないと思うで
2019/04/27(土) 10:33:30.96ID:???
>くっくっく
のデタラメ妄想
ガリレイ変換(t-t')では同じ速度で並進する電荷に作用するローレンツ力が説明できない。
2019/04/27(土) 10:58:14.76ID:???
ヘルツの方程式が出るだけですけどね。
2019/04/27(土) 13:33:11.67ID:???
馬鹿の相手はやめよう
2019/04/27(土) 14:10:40.46ID:???
ムニ
247ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 17:30:18.20ID:QQJV82W6
>>243
ローレンツ力は、<物質を流れる電流>との間でしか働かないという有力な説がある。
<物質を流れる電流>の正体は電子と陽子の相対速度差であると考えれば、
どんな速度の単独電荷から見ても電子と陽子の相対速度差は不変だから
<物質を流れる電流>の大きさも不変である。するとローレンツ力が働く組み合わせは
<単独電荷・物質を流れる電流>、<物質を流れる電流・物質を流れる電流>であり、
<単独電荷・単独電荷>の間ではクーロン力しか働かないことになる。
磁石の場合は磁力の原因が内部電流なので、<物質を流れる電流>ということになりローレンツ力が働く。
なお、ローレンツ力の速度vとは<単独電荷>と<物質>の間の相対速度差ということになる。

また、<物質を流れる電流>と<物質を流れる電流>の間のローレンツ力は
2つの物質間に相対速度差があってもその影響を直接は受けず、実質的には距離で決まる。
これは、1つの<物質を流れる電流>を陽子と電子に分けて考えれば、
それらがもう1つの<物質を流れる電流>から受けるローレンツ力のうち
2つの物質間の相対速度差による分は打ち消し合うからである。
残るのは、電子と陽子の相対速度差分の速度を持つ電子に対するもう1つの<物質を流れる電流>が
作る磁場によるローレンツ力のみだから、2つの物質間の相対速度差は見かけ上影響しないことになる。

以上の説では、相対論的解釈がまったく不要。
248ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 17:56:22.59ID:Ajnk2wyz
>>247
それ、くっくっくが言ってたやつじゃね?
ローレンツ力は物性とかなんとか。
陽子と電子が一緒に存在してないと発生しないって考えだな。だから物性か。
2019/04/27(土) 18:02:10.75ID:???
>相対論的解釈が全く不要

相間確定ですな。
250ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 18:04:47.29ID:AC2hSFwO
>>247
くっくっくさんとしか思えない緻密で精巧なカキコなんですけどwww
俺はそれよく分かるよ。単独電荷の流れだけではローレンツ力は発生しないってことだよね。
ここに気づけばアインシュタインに騙されることもなかったか、あちゃーwww
251ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 18:07:01.67ID:AC2hSFwO
>>249
ちゃんと論理的に間違いを指摘しようぜw
2019/04/27(土) 18:09:27.41ID:???
ローレンツ力と電界によって発生する力は全く別物

それは式を見れば一目瞭然だけどな
253ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 18:13:09.50ID:AC2hSFwO
>>247
>なお、ローレンツ力の速度vとは<単独電荷>と<物質>の間の相対速度差ということになる。

ここ、いつも疑問に思ってたとこだよw
vって磁界Bに対する速度って教えてるけど、Bを作る物質に対する速度なんですよね?
めっちゃすっきりする話で連休中最大の収穫ありがとう。
くっくっくさんてマジで天才ですね!www
254ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 18:15:33.84ID:AC2hSFwO
>>252
意味分からんw
2019/04/27(土) 18:20:10.78ID:???
F=qV×B+qE-∇Φ

電荷の速度は磁界に対して力を発生する。静止電荷における電界に対して力を発生する。極小空間における大きさにおけるポテンシャルは力を生じる。
2019/04/27(土) 18:23:58.76ID:???
>>255
間違えた。
F=-q∇Φだった。

×極小空間における大きさにおけるポテンシャルは力を生じる。
○極小空間におけるポテンシャルに対して電荷は力を生じる。
2019/04/27(土) 18:54:35.68ID:???
精神病院と化した質問スレ
2019/04/27(土) 18:55:02.52ID:???
>>251
9 9 9 の自演擁護(>>253)来ましたけど。
259ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 18:55:21.59ID:u0HMFB2D
マクロビ信者「原子番号6番の炭素と原子番号8番の酸素が合体すると、原子番号14番のケイ素になります」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1556357448/
2019/04/27(土) 18:58:01.64ID:???
絶対座標系があると考えると何に対する速度かというのが重要になってきて、エーテルが必要になりますね

相対論で考えれば、どんな物理量も相対的にしか決まらないため、自分から見た速度なりBなり使えばいいわけです
簡単ですね
2019/04/27(土) 20:10:47.09ID:???
>>229 >>260
>媒質の上での方程式が、媒質が原因でないと! 気違い〜

そもそもマクスウェル方程式に媒質が関係する部分なんてないからね。
そんな部分は無いのに絶対静止系で成立すると言う考えが間違ってただけだぞ?
方程式ではなくその方程式を解釈する概念が間違ってただけだ。

媒質とか関係なく光速が一定になる。
ガリレイ変換で共変にならない理由はたったそれだけだ。

なぜ一定になるのかは誰にも分からんが関係式が記述できることがMM実験で判明したという点は、マクスウェル方程式も光速度不変の原理も同じだな。
波という概念で理解する以外に今のところ方法は無いし、何らかの媒質を伝わってることは予想されるが、誰も具体的にその形を示せていない状況だな。
まあ、そんなこと分からなくても関係式は成立するわけだが。
2019/04/27(土) 20:17:29.52ID:???
>>261
>何らかの媒質を伝わってることは予想されるが、誰も具体的にその形を示せていない状況だな。

もう引っ込んでろって、馬鹿。
2019/04/27(土) 20:25:28.54ID:???
ムニちゃーんポポ
2019/04/27(土) 20:30:05.37ID:???
あちらとこちらの物理現象は相対速度だけが違い、すべての物理法則が同じだと言うのは、日常的な感覚からしたらごく当たり前で正しいように見える。
ガリレイの相対性原理はそれだな。
だが、それは正しくなかった。
この日常の感覚が捨てられない人に話が通じるはずがない。

MM実験で分かったのは。
「絶対静止系が必要だ」←これが間違えね。これは誰でも知ってる。それだけでなく、
「相対速度で同じになる」←これも間違えね。これが理解できない人が非常に多い。
日常の座標系、つまりガリレイの座標系や、座標変換が全く使えないということが判明したわけだ。

マクスウェル方程式の基本形には、そもそも絶対静止系がどうのという概念は必要ない。
マクスウェル方程式が予想した光速一定はガリレイの座標系で成り立たない怪奇現象にしか見えない謎だったが。
実はその意味不明な光速一定の方が宇宙を正しく表現してたという話だな。なぜそうなのかは今でも理由が不明だが。

常識的な、日常的なガリレイの座標系が使えないならどうするか?
非常識的だが、時間と空間が収縮すると言う突拍子もない座標系ならマクスウェル方程式が成立するはずだ。
アインシュタインがやったのはそれだ。
2019/04/27(土) 20:38:31.82ID:???
>>262
>>媒質の上での方程式が、媒質が原因でないと! 気違い〜

アホにしか見えないが。その媒質上でしか成立しない理由を説明してみて。
媒質上で成立するはずだと言う予測は誰もが持ってる考えだが、誰もそれを証明できてない。
誰もできないそれが、できると言いたいんだよね?w
2019/04/27(土) 20:53:19.93ID:???
>>264
ここは、質問スレ。 気違いポエムはメンヘル板にでも逝けや。

>>265
>誰もできないそれが、できると言いたいんだよね?w
また、馬鹿晒しとる。
「媒質がある→相対性原理が成り立たない」を
「媒質が無ければ成り立つ、」 と解釈する馬鹿だもんな。
2019/04/27(土) 20:54:19.67ID:???
>>264
少しだけ言わせてもらうと
時間と空間が収縮してるわけではない
2019/04/27(土) 20:58:38.90ID:???
>>266
>「媒質がある→相対性原理が成り立たない」

それが正しいと言う前提で考えるにしても、それはマクスウェル方程式がガリレイ変換で成立しない理由とはまったく関係が無いわけだが?
ちょっと何が言いたいのか分からんわ。アホ。
2019/04/27(土) 20:59:08.20ID:???
>>267
空気男のは、啓蒙書の説明継ぎ接ぎして構築した独自理論ですから。
2019/04/27(土) 21:03:28.98ID:???
>>268
>それが正しいと言う前提で考えるにしても、それはマクスウェル方程式がガリレイ変換で成立しない理由とはまったく関係が無いわけだが?
関係あるなんて、一言も書いてないんだが、

って、書くのが2回なのだが。 相変わらず馬鹿ロジックだな、空気男。
2019/04/27(土) 21:04:19.74ID:???
typo
☓2回
○2回目
2019/04/27(土) 21:11:34.30ID:???
>関係あるなんて、一言も書いてないんだが、

え、相対性理論とかマクスウェル方程式とか、全く関係しない話を延々としてたってこと?w

そもそも媒質が反するって言葉遣いがおかしいよな。
何に対する媒質なのかで話は違ってくるし。
媒質が反するって何の意味も無いことを言ってるのと同じだろ。
2019/04/27(土) 21:28:08.53ID:???
「媒質が相対性原理に反する」
↑もしかしてこれって
媒質の静止系でのみ、マクスウェル方程式や音の波動方程式が成立すると言いたいのか?
それは全然意味が違うぞw

前にも書いたが、媒質が運動する物体に引きずられる場合を想定するならガリレイ変換しても、マクスウェル方程式や波動方程式は同じ結果になる。
2019/04/27(土) 21:32:37.84ID:???
これって別スレで喧嘩してた人がこっち来てまた喧嘩し始めただけだよね
本当鬱陶しい
2019/04/27(土) 21:44:08.19ID:???
>>274
いや、>>270 こいつはどのスレでも馬鹿と一言発言して火種をばらまいてる。
否定するだけで具体的な説明ができないアホ。
前はリンク張ってたりしたが自分で張ったリンク先の意味も理解できてないことが暴露されてから最近はリンク張りまくるのやめたっぽいな。
2019/04/27(土) 21:47:26.55ID:???
>>275
相手するあんたもアホ
2019/04/27(土) 21:50:13.14ID:???
>>272
>え、相対性理論とかマクスウェル方程式とか、全く関係しない話を延々としてたってこと?w

馬鹿。
「媒質がある→相対性原理が成り立たない」の真偽に関わらず
「マクスウェル方程式がガリレイ変換で成立しない」は真。

「媒質がある→相対性原理が成り立たない」が真で、「媒質がある」→「マクスウェル方程式がガリレイ変換で成立しない」は真。

>何に対する媒質なのかで話は違ってくるし。
電磁波に決まっとる、アホ。

>>273
>前にも書いたが、媒質が運動する物体に引きずられる場合を想定するならガリレイ変換しても、マクスウェル方程式や波動方程式は同じ結果になる。

光行差説明してみ。
2019/04/27(土) 21:53:06.35ID:???
>>275
>前はリンク張ってたりしたが自分で張ったリンク先の意味も理解できてないことが暴露されてから最近はリンク張りまくるのやめたっぽいな。

どのレスよ?挙げてみ。
2019/04/27(土) 21:55:09.00ID:???
>>277
光交差が説明できなくなるのは別の話だろ。そもそも光交差が何なのかも根本的な部分では証明された解釈は一つも無い。
媒質が相対性原理に反するという言葉遣いはどう考えてもおかしいだろw
2019/04/27(土) 22:02:34.23ID:???
>>279
>光交差が説明できなくなるのは別の話だろ。

馬鹿が馬脚現しちゃったな。

>そもそも光交差が何なのかも根本的な部分では証明された解釈は一つも無い。

出たよ、トンデモ解釈。
空気男の独自相対性理論で「光行差」は説明できないφ(..)メモメモ
2019/04/27(土) 22:08:25.35ID:???
>>280
光交差は、どの理論や解釈が使えそうか間違いかという判断材料になるだけ。
相対性原理や相対性理論に光交差の概念なんて含まれてない。
毎度のことだが混同しまくりのイカレ頭脳。
2019/04/27(土) 22:11:22.61ID:???
>光行差説明してみ。

それだと、相対性原理に反する じゃないなw
それだと、光交差に反する になるなw
適用範囲が自由過ぎるだろw 理論や概念がまったく理解できてない。
2019/04/27(土) 22:17:02.76ID:???
>>281
>相対性理論に光交差の概念なんて含まれてない。
空気男のトンデモ理論では説明できないのだ。

>>282
>適用範囲が自由過ぎるだろw 理論や概念がまったく理解できてない。
お前、頭に虫でも涌いてるんか。
2019/04/27(土) 22:19:30.40ID:???
>>283
光行差という現象を説明するために相対性理論を使うと言うのなら分かるが。
光行差が相対性原理や相対性理論を作る元や原理になってるわけじゃないぞw
りんごの落下を相対性理論で説明できるから、相対性理論にはリンゴの概念が含まれると言ってるのと同じキチガイだ。
2019/04/27(土) 22:21:26.00ID:???
>>283
「媒質が相対性原理に反する」
という頭のおかしい発言を説明するために光行差を持ち出すのは無理ありすぎるだろ。
相対性原理と光行差は直接的には何の関係も無いからな。
2019/04/27(土) 22:21:54.50ID:???
相手がガイジだなと思ったら引くことを覚えてほしい
287ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/27(土) 22:27:56.58ID:K4eVGG1u
>>284-285
>光行差という現象を説明するために相対性理論を使うと言うのなら分かるが。

言いわけしても無駄↓

>>279「そもそも光交差が何なのかも根本的な部分では証明された解釈は一つも無い。 」
2019/04/27(土) 22:28:44.05ID:???
二つの双方向的なスカラーポテンシャルは電気的に中性のエネルギーをもつ。

その勾配が力の流速として放出する。
なお、内部の重ね合わせと外部の波の対は静的な場を作り出すのである。

ここで調和的な関係が生じる。この概念によって、電位は2極の対立から生じるものであって、しかもバランスがとれ対をなすことが示される。Whittakerは既に重力が波のようにうねりをもった性質を持っていることを証明していた。

例えば、水素の例として原子核の中にある陽子の一つ、軌道電子の一つは互いに打ち消して静止場を作り出していて、それは力場として両立している。
2019/04/27(土) 23:02:06.48ID:???
>>287
媒質が相対性原理にどう反するのか聞いてるのに、
光行差に反するとか言うお前が言い訳してるだけだが?
それが同じ話に見えるお前の頭がおかしいだけ。
2019/04/27(土) 23:03:46.91ID:???
>>286
というか両方がいじ
2019/04/27(土) 23:10:43.86ID:???
>>289
はいはい、いつもの馬鹿ロジック。
既に何度も説明し、前野先生のそのものズバリの文も貼ってる。
その度、無視するか、あるいは変な解釈してレスする。
でももう終わりだな。 お前のバカ理論(バカ頭)では光行差が説明できない。

それと、嘘つき↓

>>前はリンク張ってたりしたが自分で張ったリンク先の意味も理解できてないことが暴露されてから最近はリンク張りまくるのやめたっぽいな。
>どのレスよ?挙げてみ。
2019/04/27(土) 23:11:09.12ID:???
「媒質が相対性原理に反する」
↑↓これ同じ人
「光速度不変の原理は必要ない、水面の波と同じ光源に依らず一定で相対性理論が作れる」
2019/04/27(土) 23:13:02.86ID:???
>>291
>既に何度も説明し、前野先生のそのものズバリの文も貼ってる。

お前が自分の言葉で説明してたことなんて一度も無い。
しかも、張ったリンク先の意味が自分で理解できてないキチガイ。
2019/04/27(土) 23:13:50.42ID:???
>>292
違う。
2019/04/27(土) 23:15:47.22ID:???
>>294
違わねーよ、その話の流れで出てきたのが媒質に反するとか言うアホ発言なんだから。
2019/04/27(土) 23:16:43.82ID:???
>>293
>お前が自分の言葉で説明してたことなんて一度も無い。
また、そうやって嘘つくし。

>しかも、張ったリンク先の意味が自分で理解できてないキチガイ。
お前が理解できないだけだし。
だって、これ↓だもの腹イテェ
>>279「そもそも光交差が何なのかも根本的な部分では証明された解釈は一つも無い。 」
2019/04/27(土) 23:18:46.44ID:???
>>295
違うっつうの。

「光速度不変の原理は必要ない、水面の波と同じ光源に依らず一定で相対性理論が作れる」
は、空気男だろ。
2019/04/27(土) 23:20:15.82ID:???
やっぱり別スレと登場人物同じじゃねーか
頼むから帰ってくれ
2019/04/27(土) 23:22:15.77ID:???
>>298
別スレってどこなん?
2019/04/27(土) 23:24:17.38ID:???
>>299
たしか光速度不変がうんたらってスレ
2019/04/27(土) 23:24:26.56ID:???
>>298
やっぱりも何も >>111 で晒されてますけど。
2019/04/27(土) 23:25:09.36ID:???
>>297
違うよw
【馬鹿】とか【空気男】とか言うキーワードを毎回書き込んでる奴がそのアホみたいな発言してる元凶
オレはそいつに細かくいつも説明してたら空気男というあだ名をつけられた
そいつは、毎回自分の言葉で何も説明できないから、意思疎通はほぼ不可能
宇宙人とコンタクトするより難しいかもしれない
2019/04/27(土) 23:28:40.61ID:???
>>301
200レスずっとレスバしてるのか
病気か?
2019/04/27(土) 23:32:24.73ID:???
>>302
だから、お前が空気男じゃん。
作用反作用の法則の誤用に始まって、滔々こんなトンデモ発言↓してる馬鹿だし。

>>279「そもそも光交差が何なのかも根本的な部分では証明された解釈は一つも無い。 」
2019/04/27(土) 23:34:51.34ID:???
光速度不変の原理のスレはpart2からpart5まで続いたな
【死ね】【馬鹿】とか一言書くだけの奴見かけたら全員同じ奴だな、この板に住み着いてる害虫
光速度不変の原理は必要ないとか、媒質が反するとか、アホみたいな発言繰り返してるね
2019/04/27(土) 23:37:19.74ID:???
>>304
光交差はただの現象だぞ、MM実験とかとおなじ
それ自体が理論や原理として存在してるわけじゃない
観測される現象だから、それをどう解釈するのかについては根本的に決着がつくことは無い
他のすべての実験もそうだけど、正しそうな解釈を選ぶことしかできない
2019/04/27(土) 23:40:51.84ID:???
>>305
媒質があると相対性原理に反する、は何もおかしくないし、
「光速度不変の原理は必要ない」とは、別人。
2019/04/27(土) 23:42:23.91ID:???
>>306
光行差を説明できるかどうかだよ。
2019/04/27(土) 23:43:50.69ID:???
>>306
お前の馬鹿頭じゃ説明できないだけ。
2019/04/27(土) 23:45:03.15ID:???
>>307
静止系に対して成り立つ物理法則はガリレイ変換で共変にならないの間違い。
【媒質】というだけなら具体性がなさすぎて、さっきみたいに随伴エーテルみたいな発想もその中に含まれてしまう。
2019/04/27(土) 23:56:26.01ID:???
>>310
>さっきみたいに随伴エーテルみたいな発想もその中に含まれてしまう。
含めてドヤ顔して↓

>>273「媒質が運動する物体に引きずられる場合を想定するならガリレイ変換しても、マクスウェル方程式や波動方程式は同じ結果になる。」キリッ

光行差が説明できなくなった馬鹿ね。
2019/04/28(日) 00:06:42.77ID:???
>>311
【媒質】という、曖昧な言葉を使ってる馬鹿はお前ひとりだな。
どんな風に解釈するかで答えは変わるから相対性原理に反するなんてことは言えない。
2019/04/28(日) 00:09:24.58ID:???
そもそも媒質が反するってなんだよ。
物理法則が反するなら分かるが。
2019/04/28(日) 00:22:14.57ID:???
>>312
「媒質」が曖昧! 解釈で逃げに入ったな。

>>313
>そもそも媒質が反するってなんだよ。
そんな短縮表現したのは空気男だもの。
2019/04/28(日) 05:15:14.23ID:???
>>314
人のせいにしてんじゃねーよゴミが
相対性原理に媒質が反するなんて言ってるキチガイはお前だけだ

お前の中では光速度不変の原理は必要なくて水面の波と同じ光速一定で相対性理論が作れるんだろ?
ただし媒質があると相対性原理に反するから音波とは違うとなw
病院行け。
2019/04/28(日) 08:31:11.93ID:???
>>315
>相対性原理に媒質が反するなんて言ってるキチガイはお前だけだ

それが分からん馬鹿はお前だけだ、馬鹿。

>お前の中では光速度不変の原理は必要なくて水面の波と同じ光速一定で相対性理論が作れるんだろ?

そんな主張したことは無い。有るってんならソース出せ。

>ただし媒質があると相対性原理に反するから音波とは違うとなw

矛盾してんじゃ。
2019/04/28(日) 08:37:58.38ID:???
衝撃波なスカラー波
Pな波はスカラー波
longitudinal waveはスカラー波
電磁波では0としか観測されないスカラー波。

電磁波の内部構成を作り上げるのはスカラーエネルギー
2019/04/28(日) 09:33:19.51ID:???
そもそも真空中で電磁波を伝搬するエーテルは「物質のような媒質」ではないものを勘違いしている
光速で伝わる剛体のようで、横波しか伝搬しないゼリー状などという物質など物理的に存在しない。
歴史的には
エーテル特有な性質(ローレンツ変換の仮定)とガリレイ変換を組み合わせてMM実験や電磁力の実験結果を
計算できることはローレンツが発見したが、複雑・不自然なため特殊相対性理論に取って代わられた。
319ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 10:17:35.94ID:nrqhi/UA
磁位の勾配に、比透磁率をかけたものの発散

∇·(µr∇φm)

とは、何を表現したものですか? H = −∇φm までは見つけられましたが。


remanence に比透磁率をかけたものの発散

∇·(µrBr)

とは、何を表現したものですか?

磁石のB、Hをシミュレートするソフトのソースコードに出現した表現です。
詳しくはopenfoamのmagneticFoamで見つけられます。
よろしくお願いします。
2019/04/28(日) 11:57:16.15ID:???
>>318
>そもそも真空中で電磁波を伝搬するエーテルは「物質のような媒質」ではないものを勘違いしている

(アインシュタイン流の)時空をエーテルとリネームして誤魔化すなよ。

>エーテル特有な性質(ローレンツ変換の仮定)とガリレイ変換を組み合わせてMM実験や電磁力の実験結果を計算できることはローレンツが発見したが、

ローレンツ変換の仮定とは?
2019/04/28(日) 13:14:35.10ID:???
物理の質問が見つからんから
馬鹿を相手にするのはやめましょう
2019/04/28(日) 14:18:51.36ID:???
>>319
磁気モーメントに働く並進力
2019/04/28(日) 14:39:26.62ID:???
ダンシング ムーニー
2019/04/28(日) 14:47:53.45ID:???
>>320
↑は今から目線でしか評価できない馬鹿脳か、朝鮮人とかわらん

ローレンツは運動する物体・電荷がエーテルとの物理効果でローレンツ因子γやベクトルポテンシャル
が観測されると解釈した。
2019/04/28(日) 15:16:16.62ID:???
>>322
∇·(µr∇φm) と ∇·(µrBr)、どのようなフォーミュラですか?
2019/04/28(日) 15:17:50.85ID:???
>>325
は?自分で書いてんだろ
2019/04/28(日) 16:44:04.85ID:???
>>324
>↑は今から目線でしか評価できない馬鹿脳か、朝鮮人とかわらん

アホ、時系列が違う。
「エーテル特有な性質」が先行して知られていたのではなく、実験観測事実に合うように、ローレンツがその都度奇妙な性質を与えていったのだ。
2019/04/28(日) 17:57:44.80ID:???
素粒子物理によれば凝縮したヒッグス粒子の海の中を他の素粒子が移動している
それに作用する抵抗の大きさが質量になる、これが現代の真空。
2019/04/28(日) 18:08:24.97ID:???
>>327
↑墓穴を掘ったちょん
真空に >その都度奇妙な性質を追加する のは現代でも常識。
2019/04/28(日) 18:10:23.94ID:???
真空とか場とか言うけど、それとエーテルがどう違うのかという問に答えるすべないんだよね

というか電磁波が真空を進むを描像として理解できないと言うか(式の上では理解できると言うだけ)
2019/04/28(日) 18:11:37.72ID:???
>>329
時系列が違うと言ってるのだ、馬鹿。
2019/04/28(日) 18:15:23.14ID:???
>>330
>真空とか場とか言うけど、それとエーテルがどう違うのかという問に答えるすべないんだよね

アホか。エーテルは物質。真空や場は物質じゃない。
2019/04/28(日) 18:17:53.72ID:???
>>332
何だその機会的で何も読めてない反論
2019/04/28(日) 18:19:34.92ID:???
>>330
>(式の上では理解できると言うだけ)
>>327  のような奴はそれでお腹いっぱい 他は受けつけない
2019/04/28(日) 18:22:11.67ID:???
>>333
ああ、お前が馬鹿なだけだわ。
2019/04/28(日) 18:23:31.51ID:???
>>335
前提条件分かってないだろ

それで本当に教科書読めるの?
2019/04/28(日) 18:27:10.26ID:???
>>336
前提条件とは?
338ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 20:21:38.27ID:WrwOLvTc
よろしくお願いいたします。
ラゲール陪多項式の直交性の二項定理についてです。
>>https://ameblo.jp/metazatunen/entry-11165846104.html
で、1/(1-st)^(k+1)の右辺がなぜあのようになるのか分かりません。
2019/04/28(日) 20:37:25.78ID:???
わからないんですね
2019/04/28(日) 21:05:31.94ID:???
>>338
二項定理(級数)そのものよ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/二項級数
341ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/28(日) 21:57:25.05ID:AApwd6dG
天体の観測データを公開しているサイトってありますか?
2019/04/28(日) 23:31:29.64ID:???
何故、光速不変になるか?

エーテルは物質の隙間を埋める性質があるからです。(その意味では幽霊に近い)

何らかの真空非平衡状態を作り出せばエーテル検出は可能
もしくは原子核と軌道電子の間に真空があるが形成阻害要素を入れて、小さな電子ジャイロスコープの変化を起こさせることで劇的な変化が起こるだろう。
2019/04/28(日) 23:34:19.53ID:???
それはカシミール効果や対称性の破れで証明されている。
344ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 00:47:28.97ID:+Hc2F7OB
大学二年生でランダウの力学やってるんですが
問題エグくないですか?
たまに、ある式から別の式へ移るのに
30分くらい考えることがあるんですけど
あれって物理得意な人はやっぱすらすらできるものなんですかね?
今第4章の終わりかけで悪戦苦闘してるんですがあの本を問題含めて完璧にマスターしてる人ってどのくらいいるんですか?
あとランダウの力学を完璧にマスターできたとしたら何かいいことありますか?
面白い本なのはよく分かるんですが
問題が難しすぎます
345ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 00:59:05.46ID:mJaxp+97
>静止系に対して成り立つ物理法則はガリレイ変換で共変にならないの間違い。

運動方程式も電磁方程式もガリレイ変換可能である。
電磁方程式がガリレイ変換できないというのは
ローレンツ変換できないというのと同じことである。

なぜならば、変換のための偏微分演算子が違うだけで
やり方はまったく同じだからである。

つまり、電磁方程式がガリレイ変換できないというのは
ローレンツ変換のやり方も知らない、理解できないというのと同じなのである。

くっくっく
346ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 01:25:23.45ID:mJaxp+97
電磁方程式はガリレイ変換可能である。
その流れはローレンツ変換と同じであり、ガリレイ変換できないと言うのは
ローレンツ変換を知らないと言うのに等しい。
つまり、何も知らないのがバレバレの恥ずかしいサルだ。

・ガリレイ変換用の偏微分演算子を作る。これはA系の演算子をB系の演算子に変換するものである。
 任意関数を想定してB系(x’、y’、z’、t’)で全微分し、それをA系の微小量∂x、∂y、∂z、∂t
 でそれぞれ割ってガリレイ変換の関係式を適用すれば4つの変換用演算子ができる。
 なお、ガリレイ変換ではt=t’である。
・それをA系の電磁方程式に適用する。
・すると偏微分演算子がすべてB系になった変形電磁方程式が得られる。
 ただし、電場磁場の成分はA系のままである。
・その変形電磁方程式が正規の電磁方程式の形(つまりA系の形)になるよう
 各成分ごとに括り直すことが可能である。
・相対性原理の仮定により、それをB系での電磁方程式とみなす。
・つまり、B系のE’、B’・・・は、A系のE、B・・・で表されることになる。

くっくっく
2019/04/29(月) 01:43:00.19ID:???
算数勉強しろ
348ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 01:46:51.03ID:mJaxp+97
>静止系に対して成り立つ物理法則はガリレイ変換で共変にならないの間違い。

運動方程式は、ガリレイ変換式を時間で2回微分して質量を掛ければ
すぐにF=F’の関係が得られる。つまり、運動方程式の形は変わらない。
この場合、ガリレイの相対性原理は「物理法則の形は変わらない」との仮定というよりも
「質量と時間はどの系でも同じ」という仮定に相当することになる。

電磁方程式はガリレイ変換式を含んだ変換用偏微分演算子を適用すること、
そしてガリレイの相対性原理である「物理法則の形は変わらない」を仮定することで
同じ形の電磁方程式を得ることができる。ただし、EとE’、BとB’などはそれぞれ違って見える。

つまり、運動方程式も電磁方程式もガリレイ変換可能なのである。
今の若いアホどもは教授もアホだから「電磁方程式はガリレイ変換不可」と思い込んでるのかよ。

どんだけ劣化してんだよアホザルどもが。
少子化で優秀なヤツがまったくおらんようになってんだな。

くっくっく
349ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 01:56:40.17ID:mJaxp+97
wiki見ても、クソ恥ずかしいことばっか書いてあって吹くわ。
ホントに劣化がはなはだしいな。
コイツらどんだけデタラメを信じ込まされてそれをwikiに書いてんだよ。

電磁方程式で出てくる電磁波の速度(光速)はな、
その誘電率と透磁率を測定した系に対する速度なんだよ。
「何に対する速度なのか不明」なんてことはないんだよアホンダラー
光速は、その誘電率と透磁率を測定した系に対する速度なんだよバーーーーカ

そして電磁方程式はガリレイ変換可能だ。
デタラメばっか書いてんじゃねえぞアホザルどもが。

くっくっく
350ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 01:59:32.06ID:mJaxp+97
小出昭一郎の物理本も理解できないのに
ランダウとか無意味なもんやって、ヒマなのかよ。

くっくっく
2019/04/29(月) 02:58:03.37ID:???
>>344
わからないんですね
2019/04/29(月) 06:49:24.29ID:???
光の発信源から見る
ユークリッド空間における大きさは
D=√X^2+Y^2+Z^2

ここには時が含まれておらず。光が発したt秒後のユークリッド空間をD'=√Cxt^2+Cyt^2+Czt^2とすると
その変化量はD'-Dになる。

そこでD=D'と仮定すると
変化量は0
光速不変原理の証明終わり。
2019/04/29(月) 08:02:45.59ID:???
>>349
くっくっく の自演
>電磁方程式はガリレイ変換可能だ
しただけでは並進運動してる座標からみたM.M実験結果や磁場が説明できないのが理解できないらしい。
だから
ローレンツはエーテル(真空)の物理的作用(ローレンツ変換の因子)の追加で説明した。
その後
アインシュタインはガリレイ変換を捨てローレンツ変換に変えることで簡単に説明できた。
運動する物体の長さ・時間や電磁場が変わる奇妙な物理現象がエーテル(または真空)の物理的特性である解釈に変わりない。
物理学には物理的解釈が必ず必要だ、数学とは違うのだよ数学とは
2019/04/29(月) 08:26:54.38ID:???
所詮、物理宇宙のごく一部の要素にすぎない人間が作った数学モデルがどんなにエレガントでも近似理論にすぎない。
2019/04/29(月) 08:38:51.84ID:???
>>344
摂動論とか散乱のとことかは結構他でも使ったり
まぁ量子力学の方をしっかりやった方が良い説はあるけどね
2019/04/29(月) 08:41:47.30ID:???
>>346
だからそのE,BをE',B'で表せるってのをはやく具体的に表せば?
同じこと繰り返しても意味ないですよwww
2019/04/29(月) 09:13:21.01ID:???
999もポエム撒き散らすだけで式使ってって言われると黙りなんだよね
2019/04/29(月) 09:33:41.15ID:???
共変微分で出てくる補正項で逐次修正されることそのものが一般相対性理論ゲージ理論の言ってることそのモノなんだけど。
359素人
垢版 |
2019/04/29(月) 09:47:38.83ID:SdPFIg1K
電磁方程式のガリレイ変換可能について、
明解に解説されている本でおすすめの本は何かありますか?
2019/04/29(月) 10:14:12.26ID:???
また、勝手に相対性理論を持ってこようとする人は居るなぁ

天文学の発達に従って
地動説が正しいとわかったが

今度は相対性理論は人類にとって最大の恥であり、嘘にちりばめられた希代の詐欺となるのかな。
2019/04/29(月) 10:17:29.50ID:???
231 ご冗談でしょう?名無しさん 2019/03/25(月) 23:48:20.49 ID:hN6dJthC
今、静止系oに対して速度vで運動してる運動系o'を考えよう。時刻0の時、系oと

系o'の原点が重なってる時に光が発射される。すると、光速度をcとして、系oから

見た場合時刻tの時は光はct進んでる。がその時、運動系o'はvt進んでいるので静止

系から見て運動系の原点と光の距離の差はct-vt=(c-v)tである。一方この長さを運動

系はct'とみるだろう。光速度は不変だから時刻がt'でないとおかしい。でこの比例

定数をkとすると(というのは一方がn倍になればもう一方もn倍になるだろうから。)

従って(c-v)t=kct'である。次に、では運動系にいる人は自分を静止系と思うだろ

う。そして系oは反対の方向に-vで運動してるように見える。だから同じように

(c+v)t'=k'ct となる。さてk'であるが,空間はどの方向も同じだという仮定でk=k'

従って両辺を掛け合わせると(c^2-v^2)tt'=k^2c^2t'tであるから(c^2-v^2)=k^2c^2

である。からk^2=(1-(v/c)^2) 従って、k=∓√(1-(v/c)^2) となる。がプラスはプラ

スになるとしてk=√(1-(v/c)^2) となる。これがいちばんやさしい方法だろう。


233 ご冗談でしょう?名無しさん sage 2019/03/25(月) 23:53:02.88 ID:???
>>231
数学トリックテクニックだねぇ
これに騙される人多いんじゃないの?
362ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 11:42:06.55ID:xwMl7m/l
>>340
ありがとうございます。
2019/04/29(月) 12:13:39.96ID:???
>>360
>今度は相対性理論は人類にとって最大の恥であり、嘘にちりばめられた希代の詐欺となるのかな。
ならんよ。
お前ら相間は、既に人類の恥だがな。
2019/04/29(月) 12:53:40.68ID:???
何かと証明するために捏造とかして今回も国際協議で画像処理をしたんだろうな。

成果を出さないと資金はもらえないからな。
2019/04/29(月) 13:22:21.05ID:???
物理を勉強する気のない奴は無視しよう
2019/04/29(月) 15:02:55.16ID:???
電場中の荷電粒子の運動すら説明できない人が何か言ってるね
367ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 15:15:52.59ID:Nlf3edA8
パウリの排他原理って計算可能なんですか?
368ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 16:44:55.31ID:dDd1m9uv
「相対論では〇〇という現象が説明できないから修正が必要」←ありえる
相間「相対論は根本的に間違っている」←??????
2019/04/29(月) 16:48:25.33ID:???
A.固定端や自由端の間で定在波が作られる場合
B.2つの音源の間で定在波が作られる場合
この2つの場合について

Aでは端で波が反射するので固有振動以外(端が腹、節以外)の定在波が作られない

Bでは端(音源のところ)が腹、節以外になる定在波が作られることがある

こういう認識でいいですか?
2019/04/29(月) 17:07:29.98ID:???
定在波を形成すると電磁波として発信する。
2019/04/29(月) 17:20:29.36ID:???
というか分布定数回路でわかるだろ
2019/04/29(月) 17:29:48.76ID:???
>>332
ガリレイ変換が間違ってることが判明したから
ガリレイ変換に対してつじつま合わせするために媒質を用意する必要がなくなっただけだぞ
ローレンツ変換はその媒質が何なのかを考える必要なく、無関係に成立するってだけだ
その点を除けば媒質もエーテルも場もすべて同じ仲間だ。
場ならOKでエーテルだとダメな理由が説明できないアホ。
2019/04/29(月) 17:37:23.20ID:???
軌道電子のところに在る電子は、円軌道の定在波で常に電磁波、力場を形成し物質波を運んでいる。

定在波を作るには媒質が存在しないと作れない。
374ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 17:52:47.01ID:mJaxp+97
>>359
もう中古でしか入手できないようだから早く買っとけ。
全微分を微小量で割ることで変換用の偏微分演算子を求めていることが分かれば理解できよう。
https://www.amazon.co.jp/電磁気学-共立全書-三谷健次/dp/4320001877

くっくっく
2019/04/29(月) 18:04:45.93ID:???
B=curlA=grad(1/r)
376ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 18:10:30.46ID:mJaxp+97
>だからそのE,BをE',B'で表せるってのをはやく具体的に表せば?

E',B'をE,Bで表すんだが、
そもそもお前は電磁方程式のローレンツ変換のやり方すら
まったく理解してないのが丸分かりだぞ。

ガリレイ変換はそれとまったく同じやり方で
t’=tだからローレンツ変換よりも簡易なんだが、
実際に自分の手でローレンツ変換やったこともないアホ丸出しなんだよバーーーーカ

お前らは
理解していない理論を知ったかして書いてるだけの
ゴミザルってのはもう完全にバレバレだ。

くっくっく

くっくっく
2019/04/29(月) 18:14:43.60ID:???
>>372
>その点を除けば媒質もエーテルも場もすべて同じ仲間だ。
病院逝け、知障。
特殊相対性理論以前、マックスウェルやローレンツなど当時の物理学者達が考えていたエーテルは物質。
場や真空は物質ではない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%B4
場を"空間中の数"として定義する際に、場は物理的実体を持つとみなされている。“場は空間を占有し、エネルギーを含み、その存在は真の真空を排除する。
真空は物質がない状態であるが、場は存在する。場は“空間内の状態"を生み出すことで、その中に粒子が置かれたときに、粒子は力を感じることができる。”
2019/04/29(月) 18:23:49.94ID:???
Maxwellは、元々場の方程式を作り、それが電磁気へと繋がる方程式を作り上げたんだけどな。
2019/04/29(月) 18:35:51.40ID:???
>>376
別に逆変換でもE,E'入れ換えて定義し直しても一緒やろ
それで具体形は?www
380ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 18:36:14.14ID:mJaxp+97
>ガリレイ変換が間違ってることが判明したから

光は電磁現象の遠隔作用であり実体はなく、遠隔作用の伝達時間は距離だけで決まって
地球の自転や公転、エーテルには関係しないと考えるべきだということを示したのが
マイケルソンモーレーの実験である。

実在しない光あるいは電磁波が空間に実在すると思い込んでるから
アホノシュタインのようなアホに騙されたわけだ。

光あるいは電磁波は電磁現象の遠隔作用であり、空間には何も存在しない。
A点からB点にあたかも電磁波が飛んでいるように思えるだけであって、
実際はA点からB点への遠隔作用であり途中には何も存在しない。

これが分からない、思いつかないアホばっか。
そこのお前らサルどもだよ。

くっくっく
2019/04/29(月) 18:41:16.17ID:???
>>380
遠隔作用なら力が一瞬で伝わるはずだが
実験でそうでないことがわかってる
2019/04/29(月) 18:45:34.68ID:???
>>380
そもそも思いつかないわけでなく
というか真っ先に思い付くのが遠隔作用で
普通には思い付かないのが近接作用でしょ

だからこそ昔はどっちかで大論争となった(だからこそおまえの物理は古いんだよww)
だけど実験してみると近接作用だったってだけ
383ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 18:48:17.31ID:mJaxp+97
>ガリレイ変換が間違ってることが判明したから

光は電磁現象の遠隔作用であり実体はなく、
遠隔作用の伝達時間は距離だけで決まるということを理解すれば
ガリレイ変換のほうが正しいんだよ。

例えばA点からB点が遠ざかっている場合には遠隔作用の伝達時間は当然遅くなり、
伝達時間を求めるための見かけ上の電磁波の合成速度はc’=c−vとなるからだ。

お前らサルみたいに
他人の理論を理解もしておらんのに信じ込み、
もちろん自分で考えることもできない低能アホザルには
到底理解できんことだがな。

くっくっく
384ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 18:52:52.56ID:mJaxp+97
>遠隔作用なら力が一瞬で伝わるはずだが

そういう遠隔作用もあるかもしれんが、
光あるいは電磁現象の遠隔作用の伝達時間は距離に比例する。
これが事実なのである。

じゃあな。
近接作用論に騙されているアホザルどもが。

くっくっく
2019/04/29(月) 18:59:03.46ID:???
>>384
ホントにそれを正気でいってんなら
君、物理の才能まじでないよ
何がおかしいか少し考えたらわかると思うけど...

まぁわからんからこんなこと言えんのかwww
2019/04/29(月) 19:04:09.93ID:???
>>378
が、マックスウェルは静止エーテル説をとり、絶対座標系があると信じていた。
理論提唱者が常に正しいとは限らない例で、アインシュタインがブラックホールを終生認めなかったのと同じ類い。
387ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 19:05:03.14ID:dDd1m9uv
別に遠隔作用論で解釈しようが結果は変わらん
自己場を解釈する際に近接作用論の方が都合がいいだけ
2019/04/29(月) 19:15:35.47ID:???
>>386
元々電磁ポテンシャルが書かれていることから、そういった場を想定し証明したのが外村博士のAB効果。

君の言ってることは筋違い

ちなみに局所時空間に圧力を及ぼすのはスカラーポテンシャルだったりする。
389ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 19:41:26.51ID:70sl9cHf
点A,Bにそれぞれ正電荷Q1[C]と負電荷-Q2[C]の2個の点電荷(Q1>Q2>0)がr[m]離れている。
無限遠方を除いてABを通る直線上において電位が零となる2点を求めよ。
という問題があったのですが、
Q1の位置からx[m]の点で電位が0になるとすると、
x<0のとき-r×Q1/(Q1-Q2),
0<=x<=rのときr×Q1/(Q1+Q2),
r<xのときr×Q1/(Q1-Q2)
の3点出ました。何が間違ってるか教えて下さい。
2019/04/29(月) 19:45:57.96ID:???
>>388
なんだ、いつものオカルト野郎か。死ね、知障。
2019/04/29(月) 19:49:35.32ID:???
何かと馬鹿にしてる人ほど無知
2019/04/29(月) 19:49:42.48ID:???
>>389
x負のとき多分計算みすっとる
そもそもQ1のが大きいなら負の方向にどれくらいいってもQ1の効果のが大きいでしょ
2019/04/29(月) 19:50:41.98ID:???
>>389
等電位ラインを引けば?
2019/04/29(月) 19:58:18.40ID:???
>>391
オカルト野郎は白痴
2019/04/29(月) 20:07:51.16ID:???
エドマンド・テイラー・ホイッテーカー(wikipedia)

ホイッテーカーは偏微分方程式論において3次元のラプラス方程式の一般解を与え、波動方程式を解いた。

さらにエネルギーが双方向の電気ポテンシャル場の理論を進展させた。ホイッテーカーの1903年と1904年の2枚の論文は、任意のポテンシャルは波のフーリエ級数に似た概念により地電流や惑星の重力場のようなものが解析的に示せることを示した。

ON AN EXPRESSION OF THE ELECTROMAGNETIC FIELD DUE TO ELECTRONS BY MEANS OF TWOSCALAR POTENTIAL FUNCTIONS

ttp://krwjones.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/08/1904.pdf
396ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/29(月) 20:09:11.46ID:70sl9cHf
>>392>>393
ありがとうございます。解決しました。
2019/04/29(月) 20:10:49.04ID:???
>>395
何べんも同じコピペすんな、白痴野郎
2019/04/29(月) 21:02:31.24ID:???
三体問題は早急に解明する必要があるな
2019/04/29(月) 22:13:31.77ID:???
>>377
>場を"空間中の数"として定義する際に、場は物理的実体を持つとみなされている。“場は空間を占有し、エネルギーを含み、その存在は真の真空を排除する。

>場や真空は物質ではない。

自分で張ってるくせに逆の事書いてるじゃん。アホだろこいつ。
2019/04/29(月) 22:17:09.32ID:???
>>399
>自分で張ってるくせに逆の事書いてるじゃん。アホだろこいつ。

どう読めば逆のことになるんだよ、アホ。
2019/04/29(月) 22:24:10.15ID:???
>>383
そもそもガリレイの相対性原理を勘違いしてる人が多過ぎなんだよ。
物理法則が同じ、それだけじゃなく相対速度が違って見えなきゃいけない。

マクスウェル方程式は相対速度によらず誰から見ても光が同じ速さになるから、
ガリレイの相対性原理で成り立つはずが無い。
死ね死ね君は媒質があるから反するとか病気みたいな発言繰り返してるが、媒質に関係なく成り立たない。

MM実験でマクスウェル方程式が正しくて、ガリレイが間違ってたということが判明した。
2019/04/29(月) 22:33:59.25ID:???
何べん同じ間違い繰り返すんだかな。

>>401
>死ね死ね君は媒質があるから反するとか病気みたいな発言繰り返してるが、媒質に関係なく成り立たない。

**エーテルなる媒質が存在し、その静止系でのみマックスウェルの方程式が成り立つと考えられていた**、いい加減覚えろや、知障。
2019/04/29(月) 22:34:04.69ID:???
>>400
>場を"空間中の数"として定義する際に、場は物理的実体を持つとみなされている。“場は空間を占有し、エネルギーを含み、その存在は真の真空を排除する。

場が物質じゃないと言うお前の発言が正しいなら、物理的実体として定義できるというこの一文はおかしいだろ。
2019/04/29(月) 22:35:20.41ID:???
>>402
いや、それ何十回とオレがお前に説明した話なんだけどw
その意味が本当に理解できてるなら。媒質が相対性原理に反するなんて言う病気みたいな発言はしないはずだぞ。
媒質は関係ないからなw
2019/04/29(月) 22:36:54.87ID:???
>>402
よく読めよw
マクスウェル方程式が成立するかどうかだぞ、それ。
ガリレイの相対性原理が成立するかどうかじゃない、アホすぎるだろ。
「媒質が相対性原理に反する」←病院行け
2019/04/29(月) 22:43:57.31ID:???
>>403
本物の馬鹿だな。全然おかしくない。
2019/04/29(月) 22:50:30.61ID:???
>>404-405
>その意味が本当に理解できてるなら。媒質が相対性原理に反するなんて言う病気みたいな発言はしないはずだぞ。

お前が理解してないから、何べん書いても理解しないのだ。
もういいから死ね。
2019/04/29(月) 22:54:21.49ID:???
>>406
>アインシュタインは「エーテル」を物質を表す言葉とせず、真空であっても空間には重力場や電磁場が存在することから、こうした空間を「エーテル」と呼ぶことを提唱した。
>この場合、エーテルには位置という概念が存在せず、従って「エーテルに対する相対運動」を考えることは無意味となる[16]。

エーテルも考え方次第では非物質になるわけだが?
この場合のエーテルは、空間にパラメーターのみが付与された概念のみで実体のないイメージなるな。
これは、お前のこの一文と同じことだな。

>真空は物質がない状態であるが、場は存在する。場は“空間内の状態"を生み出すことで、その中に粒子が置かれたときに、粒子は力を感じることができる。”

これは実体のない非物質の空間の概念。
一方でこっちは。

>場を"空間中の数"として定義する際に、場は物理的実体を持つとみなされている。“場は空間を占有し、エネルギーを含み、その存在は真の真空を排除する。

これは場を物質として見ることができると言う話だな。
電磁場に位置の概念を付与することでエーテルという物理的な概念に生まれ変わるのと同じことだ。
2019/04/29(月) 23:03:18.76ID:???
>>406
>場や真空は物質ではない。
↑↓逆のこと言ってる。日本語が読めないアホ確定。
>場は物理的実体を持つとみなされている
2019/04/29(月) 23:05:22.87ID:???
>>408
>エーテルも考え方次第では非物質になるわけだが?

散々既出。アインシュタインが、物理学の研究対象としての時空をエーテルとリネームすることを提唱したが定着しなかった。
ローレンツやマックスウェルが想定していたのとは別物だ、どアホ。

>これは場を物質として見ることができると言う話だな。

違う。BやEなどの物理量のことを物理的実体と言ってるだけだ。
2019/04/29(月) 23:07:00.87ID:???
>>409
同じ内容で連投すんな。
2019/04/29(月) 23:14:19.22ID:???
>>410
位置の概念が含まれないエーテルの概念も媒質には違いないだろ。
媒質の何が相対性原理に反するんですかねぇ?
2019/04/29(月) 23:19:55.30ID:???
>>412
>位置の概念が含まれないエーテルの概念も媒質には違いないだろ。

そのエーテルはアインシュタインがリネームした方だ、あほう。
2019/04/29(月) 23:23:00.47ID:???
>>413
別物だと言うことはオレが説明したんだから分かっとるわw
どっちも媒質だが?相対性原理の何に反するのかね?
2019/04/29(月) 23:30:29.01ID:???
なんでこんな自明のことがわからんのか、めんどくせえ馬鹿だな。

>>414
分かってないから持ち出してんだろ。
お前が挙げたエーテルは時空。媒質(物質)ではない。
2019/04/29(月) 23:54:23.73ID:???
>>415
いや媒質は物質である必要は無いだろ。
電磁波の媒質は空間(非物質)だしな。
2019/04/30(火) 00:09:31.56ID:???
媒質が物質でなければいけないなら、電磁波には媒質が存在しないことになるな
418ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 00:54:22.00ID:vxlk8mC5
>>355
ありがとうございます
ランダウの力学は計算過程が難解で
読みにくいですが
現象を完璧に理解できた時の達成感が半端なさすぎて病みつきになります
ちなみにまだ場の古典論はやってないのですが
力学に比べてどのくらい難しいですかね?
2019/04/30(火) 01:49:53.33ID:???
>>418
僕は場古典は全然途中(4章くらい)だからなんとも
問題の質は同じくらいかな

正直周りでやってる奴はそんなにいないしやっていても途中の奴が多い(4回生だが)

3回になったら量子力学、統計力学、電磁気学がメインで始まってくると思うし、それがおわったとしても自分が行きたい専門の勉強始めた方がよいけどね
2019/04/30(火) 01:55:26.34ID:???
ムニちゃーんポポ
2019/04/30(火) 02:18:57.78ID:???
ムニポポだんすのおじさんだい
2019/04/30(火) 06:30:06.96ID:???
空間にはエネルギーがある。

そのエネルギーが媒質。
2019/04/30(火) 06:38:17.17ID:???
光速度不変の原理のスレはpart2からpart5まで続いたが、結果ここでも同じ事を延々もループするのか...

成長してないな
2019/04/30(火) 07:21:13.02ID:???
>>416-417
>いや媒質は物質である必要は無いだろ。
それは特殊相対性理論登場後の話。
相対運動が定義できる物質としての媒質があれば相対性原理に反する、という自明の事が理解できず、延々と絡んでくる馬鹿が空気男(とお前)。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transmission_medium
**Historically**, science incorporated various aether theories to explain the transmission medium.
However, it is **now known** that electromagnetic waves do not require a physical transmission medium, and so can travel through the "vacuum" of free space.
425ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 08:36:19.64ID:Crv2g8am
>>419
ありがとうございます
力学が終わり次第
相対性理論勉強してから
場の古典論やろうと思います
すごい参考になりました
2019/04/30(火) 12:30:47.56ID:???
禁止ワード:ガリレイ ローレンツ エーテル
427ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 13:05:03.31ID:O1Y+/n4D
https://twitter.com/i/status/1122850202572845061

これ直感だと同着にならないとおかしいんだが 
何かトリック使ってるのかな?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/04/30(火) 13:09:59.16ID:???
>>427
おまえの直感がおかしい。
2019/04/30(火) 13:21:08.65ID:???
>>427
摩擦変えてズルしてるのでなければ、右はサイクロイド曲線で構成してんでしょ。

https://youtu.be/913ZeGTmR4o
430ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 14:12:37.77ID:O1Y+/n4D
>>429
これ始点と終点が同じ高さでも最速なの?
2019/04/30(火) 14:50:45.45ID:???
>>430
そうだけど?

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/最速降下曲線
任意の2点間を結ぶ全ての曲線のうちで、曲線上に軌道を束縛された物体に対して重力 (に代表される保存力) のみが作用する仮定の下、物体が速度0でポテンシャルが高い方の点を出発してからもう一方の点に達するまでの所要時間がもっとも短いような曲線である。
2019/04/30(火) 16:08:34.65ID:???
変分法で最初に習うよね
2019/04/30(火) 19:41:14.26ID:???
理系なら習ってるはず。
うちの大学では2年前期。
2019/04/30(火) 20:01:33.73ID:???
πの二乗が
9.8696なんですけど

地球の重力加速度と似てるのはなぜですか?
435ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 20:10:25.03ID:gLGww4cV
重力加速度なんて標高や単位系によって違うのに意味なんてないだろ
とマジレス
2019/04/30(火) 22:39:04.14ID:???
地球に我々が住んでることの特異性なら
太陽と月の見かけの大きさが近くて月食日食がトータル皆既なのが起こることの方が面白く感じるの。
2019/04/30(火) 22:45:55.36ID:???
ポアンカレの回帰定理とエントロピー増大則が矛盾するって話やっぱり矛盾してる気がしました

どうなんでしょうね
2019/04/30(火) 23:05:02.46ID:???
>>87ですが、難しそうなのでエントロピーは一瞬一瞬の状態に対してではなく、平均に対して定義されるものだから矛盾じゃないと勝手に納得することにしました
2019/05/01(水) 01:53:43.36ID:???
殺す
2019/05/01(水) 05:12:44.24ID:???
>>437
単なる数学遊び
原子スケールの運動では不確定性原理が無視できない、そもそも位置と速度が不確定
さらに電磁波とも常に相互作用している、古典力学運動の定理が成り立つわけがない。
2019/05/01(水) 05:41:07.33ID:???
わからないんですね
2019/05/01(水) 05:41:20.56ID:???
それは統計力学そのものの否定ですよね
2019/05/01(水) 06:15:55.46ID:???
ボルツマンの原理は基本的に確率論
2019/05/01(水) 07:22:25.50ID:???
ゲージ理論を学んでたら言えないなぁ
2019/05/01(水) 07:52:57.76ID:???
>>440
成り立つが
少しは調べてからものを言えよ
2019/05/01(水) 10:25:37.93ID:???
>>445
大ぼら吹いてないで実例をだせよ

エントロピー増大は少数粒子の系でないアボガドロ数スケールの系の確率現象だ。
2019/05/01(水) 10:30:28.27ID:???
量子回帰定理のことじゃないの。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E5%9B%9E%E5%B8%B0%E5%AE%9A%E7%90%86
2019/05/01(水) 10:39:03.16ID:???
>>447
莫大な数の原子が常に衝突、相互作用を繰り返す系に適用できるわけがないだろ
>>445 コピペ馬鹿の大ぼら
とうぜん、wikiではエントロピー増大の反例などとは書いてない。
449ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 10:47:45.44ID:cRuLT28+
>>448
多体系だろうとエネルギー固有状態は存在する
450ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 10:50:54.24ID:cRuLT28+
どうも再帰定理を認めたら死ぬ病気に罹患してるようだが
量子多体系で再帰定理が成り立つことを認めても(数学的定理だから認めるも認めないもないが)
エントロピー増大則を否定することにはならないから安心しろ
2019/05/01(水) 10:53:31.06ID:???
>>448
涙目で喚いてないで、証明が間違ってるってんのなら論文投稿したらいいがな。
2019/05/01(水) 10:56:08.81ID:???
やっぱこの人は大学でついていけなくなったみたいだね
かわいそうに
2019/05/01(水) 10:59:02.08ID:???
>>450
どこで’再帰定理’をみとめてないのかな? 
エントロピー増大とひっけてるのがコピペ馬鹿といってるだけ
454ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 11:00:40.69ID:cRuLT28+
>>453
てっきり>>440と同一人物かと思ったが別人か
なら時間の無駄だから絡んでくるなよ
2019/05/01(水) 11:00:52.48ID:???
数学定理に対してエントロピー増大則があるから粒子多数では成り立たないって言われてもな
2019/05/01(水) 11:03:13.65ID:???
>>454
>>440 だ、どこで’再帰定理’をみとめてないのかな? 
>エントロピー増大とひっけてるのがコピペ馬鹿といってるだけ
2019/05/01(水) 11:05:10.14ID:???
>>453
>どこで’再帰定理’をみとめてないのかな? 

こんなレス↓してますが

>>440「古典力学運動の定理が成り立つわけがない。」
458ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 11:07:50.63ID:cRuLT28+
>>456
>>440が再帰定理を認めているものだと主張するなら致命的に日本語の遣い方間違ってるぞ
そもそも>>445=ID:cRuLT28+は一貫して再帰定理に関するお前の誤解を指摘しているのであって
エントロピー増大則がどうとかいう話は一切してないんだが
2019/05/01(水) 11:09:42.69ID:???
>>457
スレを読解できない馬鹿か
エントロピー増大(の現象)で >「古典力学運動の定理が成り立つわけがない。」
だ
460ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 11:11:31.45ID:cRuLT28+
>>459
再帰定理は古典論に限らないし
成り立っていてもエントロピー増大則を否定するものとは考えられていない
2019/05/01(水) 11:18:13.06ID:???
>>459
ほう、多体系で量子回帰定理は成り立たないと主張してんだな。
証明してみて。
2019/05/01(水) 11:18:52.23ID:???
>>460
その定理自体が成り立つ前提条件が違えばそのまんま適用できないということ
だから、レス乞食が喚いてるエントロピー増大の反例にならない。
2019/05/01(水) 11:23:09.38ID:???
>>461
算数馬鹿が湧いたか?
ボルツマンの原理は確率論だと言ってるだろ、そもそも原理が違うのがわからんらしい
464ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 11:24:26.59ID:cRuLT28+
>>462
量子多体系だろうと(「前提条件」が異なろうと)再帰定理は成り立つ
成り立つが多体系では再帰時間が宇宙年齢よりも遥かに長くなるためにエントロピー増大則を否定するものとはならない
2019/05/01(水) 11:28:46.26ID:???
>>463
逃げずに答えな。
多体系で量子回帰定理は成り立たつ、成り立たない、どっちよ?
2019/05/01(水) 11:28:48.71ID:???
ボルツマンの時代には現代の確率論が完成していなかったので、パラドックスもどきがあっただけだ
2019/05/01(水) 11:30:22.64ID:???
>>465
こんどはレス乞食か? wikiみれば誰でも判るだろ
468ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 11:32:45.47ID:EHALMy2M
エントロピー増大則は確率的に成り立つだけ(100%成り立つわけではない)ってことでおk?
469ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 11:35:12.42ID:cRuLT28+
そもそも再帰定理と関係するのはエントロピー増大則(第二法則)ではなくて第零法則(平衡状態の存在)なんだけどな
エントロピー増大則は現代的にはゆらぎの定理に含まれる
2019/05/01(水) 11:36:03.32ID:???
>>467
逃げずに答えな。
471ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 11:41:47.21ID:cRuLT28+
どう取り繕ったところで間違ってるから別に逃げてもいいよ
2019/05/01(水) 11:45:39.02ID:???
馬鹿どもにはわからんらしいが、多体系の力学は古典力学だろうが量子論だろうが
それだけから熱力学・統計力学の法則は出て来ないんだよ!
2019/05/01(水) 11:47:40.46ID:???
完全に逃げましたね。涙目で。
474ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 11:47:57.87ID:cRuLT28+
>>472
最近はそうでもない
例えば Phys. Rev. Lett. 119, 100601 (2017)
2019/05/01(水) 11:52:44.85ID:???
>>474
とうぜん(量子論的な)仮説を追加している
476ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 11:56:43.56ID:cRuLT28+
>>475
物理的な仮定は相互作用が局所的であることだが、それが何か問題あるか?
477ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 11:57:45.36ID:3r3XOg3N
エントロピー増大則は粒子数→∞の極限で成り立つ
再帰定理はパラメータが有限のときにしか成り立たない、粒子数→∞で回帰時間→∞
478ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 12:21:17.08ID:mpB+xKqh
ジャンプ時の地面への作用と、ジャンプからの着地による地面に働く力ってイコールですか?
2019/05/01(水) 12:28:01.84ID:???
>>434
振り子の周期は
T=2π*sqrt(L/g)
T=1 sなら

4π^2=g/L
4Lπ^2=g

L=1/4 mなら
π^2=g

ほら(何が)
480学術
垢版 |
2019/05/01(水) 12:32:25.44ID:8Va2bzLA
物理と心理学を縫合させると新しい次元を迎えるだろう。
2019/05/01(水) 12:44:01.20ID:???
>>476
>相互作用が局所的である
始めから前提だ、コピペ馬鹿か、論文が理解できれば付け加えた仮説が判るだろ
482ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 12:45:56.10ID:cRuLT28+
>>481
話し言葉そのまま垂れ流すのやめようね
2019/05/01(水) 13:03:28.88ID:???
>>482
>相互作用が局所的である
的外れしか書けん馬鹿は記事こぴぺしてホラ吹くな
484ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 13:05:21.66ID:cRuLT28+
不毛だな
潮時か
2019/05/01(水) 13:35:31.38ID:???
答えられず、逃げるだけですし。
2019/05/01(水) 15:36:59.48ID:???
>>438は合ってそうですか?
分かる方います?
2019/05/01(水) 17:40:26.92ID:???
エントロピー増大の法則っていうのはな
馬鹿な貧困者と賢い大金持ちが財産を使って丁半博打を繰り返せば殆ど100%貧乏人が
破産し大金持ちに取られるということだ
最初に戻るなどと妄想するのは馬鹿な貧困者と変わらん。
2019/05/01(水) 18:33:28.27ID:???
分からなければ黙ってればいいのに
2019/05/01(水) 19:21:02.61ID:???
現実にガスが拡散や混合すれば元に戻らない事実を説明するのが物理学だ!
現実に起こらない物理現象を数学妄想するのは馬鹿だけ、バネの散逸振動が永久に続くとかのアホと同じ
2019/05/02(木) 00:28:10.07ID:???
https://ja.wikipedia.org/wiki/H%E5%AE%9A%E7%90%86

普通に載ってましたね

たしかに戻るけど、戻るまでには時間がたくさんかかるので、実際的には戻らないとみなせる、だそうです

本当、ここの人たちは役に立たない人ばかりなんですね
2019/05/02(木) 00:30:30.22ID:???
>>477
この人だけですね、わかってたのは
2019/05/02(木) 01:03:34.16ID:???
おまえ自身はなんの取り柄もないわけだけど、なんで上から目線なの?
2019/05/02(木) 01:20:51.69ID:???
私はちゃんと記事はりましたよね?
あなたは文句言うだけなんですね
494ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 01:39:02.98ID:j1ZCNWms
>>490
>>464でそう言っている
2019/05/02(木) 04:11:25.40ID:???
電磁誘導の式e=-dΦ/dtが、ローレンツ力による起電力でも使えるのは何故でしょうか?
また、電磁誘導の式の係数が1なのは何故でしょうか?
よろしくお願い致します。
2019/05/02(木) 06:02:43.97ID:???
じゃあ十分に長い時間があれば、エントトロピーは減るんですかね
2019/05/02(木) 06:19:34.84ID:???
エントロピー
2019/05/02(木) 07:35:21.71ID:???
>>496
当然の疑問だな
5ちゃん馬鹿は特定の力学条件の数学定理を誇大解釈し一般のエントロピー増大現象に適用できると妄想してるだけだ

携帯ボンベのキャップが外れてガスが穴から漏れ部屋全体に拡散した簡単な例をみれば
有限の時間経過で部屋全体に拡散したガスが携帯ボンベの穴から全て中に戻ると妄想するのは
5ちゃん馬鹿だけ。
2019/05/02(木) 07:58:59.03ID:???
>>498
エーテル爺だな、この馬鹿。
2019/05/02(木) 08:41:28.88ID:???
>>498
ポアンカレの回帰定理というのがあって、いつかはほとんど同じ状態に戻るんですよ
2019/05/02(木) 09:05:20.05ID:???
>>500
5ちゃん馬鹿 妄想キチは5ちゃんにしか湧かない
2019/05/02(木) 09:22:13.35ID:???
>>501
エーテル爺、前々スレの不確定性「原理」を、量子力学の原理と誤解してたアホだよな。

ちょっとした物理の質問はここに書いてね236
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1548303251/602
>不確定性原理を使ってシュレディンガー方程式を始めに作ったのだから、
503学術
垢版 |
2019/05/02(木) 09:26:51.04ID:DuQyUiB/
物理版もようやく本気になってきたな。若い可能性が在る学問だから、将来は相当優れてくるよ。
メルケルじゃないけど、物理学者はそこから
世界のトップに連続で並ぶ可能性だって夢じゃないし。
物理学科もできて、大学院でも学べるし、社会に出てからも、
趣味でも続けるといいと思うよ。若い学問は間違いが少なく、過去の負債を背負っていないから、新しい展望の開け方がしてくると思う。ただカリキュラム上物理をやると、
ほかの分野が不可能になるから、ある種の賭け方や引き方、教師やガイドについて
独学は危険な行為に思える。が過去の理系でも不可能な失敗を抱き込まされると
損害が出てへこむし、新しい学問に注目が集まって良いと思う。
私大や企業も物理に乗り出せばいいのに。
504学術
垢版 |
2019/05/02(木) 09:27:58.32ID:DuQyUiB/
四谷新宿思い出すわ。中央線ね。三田四谷五反田六本木レインボーお台場(7)と縁起がいい。
2019/05/02(木) 09:57:03.58ID:???
池沼の独り言さえ上から目線の物理板
2019/05/02(木) 10:00:10.23ID:???
>>502
5ちゃんの妄想馬鹿の場外乱闘かい 
不確定性原理が量子力学の原理の1つであることに変わりない
それを使ってシュレディンガー方程式が導びけるのはあたりまえ
2019/05/02(木) 10:04:10.72ID:???
>>502 
おまけ 5ちゃんの妄想馬鹿はフーリエ変換も知らない
2019/05/02(木) 10:22:43.84ID:???
>>502 
↑5ちゃん妄想馬鹿は「光速不変」がメタ原理だと誇大妄想をわめいてる基地外だからな
2019/05/02(木) 10:27:24.72ID:???
>>506
やはり一連の馬鹿レスは同一人物だったわけだ

・不確定性「原理」からシュレディンガー方程式が導ける!キリッ
・力のローレンツ変換など出来ない!ドヤッ
・相対論的場の量子論は認めないが、真空の期待値は有る!エッヘン
・多体系で回帰定理は成り立たない! ←new
2019/05/02(木) 10:33:47.92ID:???
爺、涙目。

>>507-508
>5ちゃんの妄想馬鹿はフーリエ変換も知らない
なんのこっちゃ? 爺が正準量子化を知らないのはバレちゃったけどな。。

>5ちゃん妄想馬鹿は「光速不変」がメタ原理だと誇大妄想をわめいてる基地外だからな
「特殊相対性理論はメタ理論」な。 馬鹿過ぎ。
2019/05/02(木) 10:50:43.17ID:???
あー不確定性原理くんか...
2019/05/02(木) 11:02:09.50ID:???
面倒だからコテつけてくれ
2019/05/02(木) 11:06:23.71ID:???
誰がフーリエ変換知らなくて誰が正準量子化を知らなくてもいいけど
内輪話はよそでやってくれるか
(この手の奴らがコテ付などけるわけもなし)
2019/05/02(木) 11:34:59.05ID:???
>>510
>「特殊相対性理論はメタ理論」
5ちゃん馬鹿信者の誇大妄想の特徴だな、こんどは’回帰’をヨイショしてる馬鹿の仲間
2019/05/02(木) 11:44:42.66ID:???
お前らよく「コテハン無し」+「IDが???」なんかで議論出来るな
誰が何言ってるのかの整合性を確認するのも手間だろうに
2019/05/02(木) 11:50:43.12ID:???
>>514
てめえが反論してたことすら正しく覚えてなくて
『「光速不変」がメタ原理』!
だもんな。かなり痴呆進んでんだろ。
2019/05/02(木) 11:59:43.30ID:???
>>515
大半は議論する気なんてないだろう
やりたいのは物理用語を使った「ごっこ遊び」
本当に深入りされるとごっこ遊びに支障をきたすのでIDは隠す
2019/05/02(木) 12:05:29.93ID:???
’光速うんぬん’と具体的に書いてる理論が、そもそも”メタ”であるわけないわな
2019/05/02(木) 12:09:45.57ID:???
>>515
文体でわかるでしょ。

>>517
半コテつけたり、ID出したこともあるけど、議論にはならんかったよ。
2019/05/02(木) 12:10:22.14ID:???
>>516
5ちゃん馬鹿信者の形而上学?に’回帰’も追加したわけか
2019/05/02(木) 12:19:02.50ID:???
>>520
爺の被撃墜マーク★が追加されるな
2019/05/02(木) 12:24:58.30ID:???
>>519
文体の似た第三者が混ざったり、自身の予想が外れたりもあるからなぁ
「そいつは俺じゃねぇ」なんてのもよく見るし

まぁ、最初から流し読みしたけど、結局「俺が正しい」しか書いてないから議論ではなかったね
議論は対立した意見でも、協力して着地点を目指すものらしいし(見たことないけど)
2019/05/02(木) 12:48:03.35ID:???
>>519
はっきりいうが、書き込んでる本人以外にはほぼわからないはず。
(この板は統失が多いので、なぜか区別がついてるつもりになってる奴は多い)

お前〇〇だろというカキコもよく見るがほぼ当たっていない。
不思議なことにその的中率は完全あてずっぽうより低い。
2019/05/02(木) 12:51:39.52ID:???
エントロピーと回帰定理についてが流されそうで悲しい
知りたい
2019/05/02(木) 12:54:40.16ID:???
えだからもう解決しましたよね?

戻るけど実質的には戻らないということです
戻るまでに時間がかかるので
2019/05/02(木) 12:55:18.84ID:???
時間をかければエントロピーは減少するということですか?
2019/05/02(木) 12:57:06.69ID:???
そういうことですね
エントロピー増大の法則はあくまで経験則ですからね

コーヒーと牛乳混ぜたら、混ざったまま
それは理論的にはうまい説明はないんですよ
まだ
2019/05/02(木) 12:59:43.90ID:???
>>523
>はっきりいうが、書き込んでる本人以外にはほぼわからないはず。
それはないわ。実際、爺は >>509 を否定していないし。
2019/05/02(木) 13:00:03.02ID:???
エントロピー増大則は原理では?
2019/05/02(木) 13:00:55.71ID:???
ついでだが 当時ドブローイ、シュレーディンガーは古典力学の類推による波動方程式φの物理解釈ができなかった
つまりφがなんなのか解らない、それが歴史的事実。
最初に「不確定性原理」を認めて位置と運動量の不確定性から波動方程式を導けば自然にφの正しい物理解釈ができる
暇ならやってみれ
2019/05/02(木) 13:02:28.33ID:???
不確定性原理くんはまず自分で不確定性原理からシュレーディンガー方程式を導いて見せてね
2019/05/02(木) 13:08:23.95ID:???
>>529
>エントロピー増大則は原理では?
そのとおり、熱力学・統計力学では基本原理に相当する、だから終状態は平衡状態以外に無い。
>>525
>戻るけど実質的には戻らないということです 戻るまでに時間がかかるので
などという5ちゃん馬鹿による玉虫色の答えは無い
2019/05/02(木) 13:10:17.56ID:???
>>531
wikiのコピペばかりやってないで自分で考えるんだな、 コピペ馬鹿には無理か?
2019/05/02(木) 13:16:11.91ID:???
波動関数の意味なんて今でもわかってないですよね

単なる確率なのか、多世界間の干渉具合を表しているのか
2019/05/02(木) 13:18:07.75ID:???
>多世界間の干渉具合を表しているのか
そっちの説はスレ立ててすきなだけやれば
2019/05/02(木) 13:27:26.20ID:???
波動関数は状態ベクトルの1表現だと分かっとる
ハイゼンベルグ表示だと無意味になるがな
2019/05/02(木) 13:30:09.86ID:???
Ψ(r,t)=<r|Ψ(t)>=<r|exp(-iHt)|Ψ>=<r(t)|Ψ>
シュレーディンガー表示だろうがハイゼンベルク表示だろうが同じだと思いますけど
538ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 13:32:35.98ID:j1ZCNWms
>>496
孤立系で有限個のエネルギー準位しかないなら初期状態にいくらでも近付く時刻が存在する
実験的に完全な孤立系を実現することは難しいが例えば冷却原子系で Science 360, 307 (2018) がある

そもそも>>469でも言ったように
純粋状態にある孤立系はユニタリ時間発展をしても純粋状態のままであるから
従来の統計力学的なエントロピーはゼロのまま変化しない
環境と接触しているとユニタリ性が破れてエントロピーは増えるがそれは自明なこと
2019/05/02(木) 13:49:01.09ID:???
孤立系で膨大な時間をかければ、たまたまあるタイミング初期状態に戻ることはあるでしょう。
ただそれはエントロピーが減少したといえるのか?

元に戻ったってことがわからなければ仕事は取り出せない。
かといって確認していれば、その行為によってトータルでのエントロピーは増えてしまう。
2019/05/02(木) 14:03:01.28ID:???
>>539
>たまたまあるタイミング初期状態に戻ることはあるでしょう...

デタラメ推測にすぎない
ボンベの穴から拡散したガスが全部ボンベの中にもどったタイミングがあれば
当然その前にエントロピーが減少し続ける期間がかなりあることになる。
2019/05/02(木) 14:06:35.14ID:???
Σ|💩><💩|=1
2019/05/02(木) 14:09:12.50ID:???
>>540
つまりエントロピーはごくまれに減少する場合もあるってスタンスか
2019/05/02(木) 14:14:06.76ID:???
>>542
熱力学・統計力学が適用できる巨視的な物理現象では'回帰’など起こらない(確率0)
ということ。
2019/05/02(木) 14:19:47.47ID:???
>>543
巨視と微視の明確な区別なんてないでしょう。
例えばガスボンベのガスの粒子が100個程度なら、
部屋に拡散していたガスがたまたま全部ボンベの中に戻るタイミングもあるでしょう。
2019/05/02(木) 14:27:10.62ID:???
>>544
>例えばガスボンベのガスの粒子が100個程度なら部屋に拡散していたガスがたまたま全部ボンベの中に戻る
簡略化してPCでシミュレーションしてみればよい、同様な記事は見たことないから何年かかっても元に戻らないだろ。
2019/05/02(木) 14:29:50.61ID:???
何年では無理でも何千億年なら大丈夫かもしれませんね
2019/05/02(木) 14:30:59.27ID:???
粒子数4つぐらいなら手計算でもできるよね
2019/05/02(木) 14:32:49.47ID:???
>>545
PCのシミュレーションで見れる時間の話ではなく、もっともっと長い時間の上で、
理屈の上では間違いなくありうることが想像できるような数字でしょう100個というのは。
2019/05/02(木) 14:33:21.05ID:???
>>546
>何千億年なら大丈夫
100個で何千億年ならアボガドロ数なら指数関数的に何年になる?
2019/05/02(木) 14:39:54.36ID:???
さぁ?
2019/05/02(木) 14:52:08.08ID:???
やっぱり>>438だと思うんですけど
統計力学のアンサンブル平均の考え方と整合的ですし、エントロピーが減少するとか、回帰定理は成り立たないとか、そういうよくわからない議論をせずにすみます
2019/05/02(木) 15:02:04.72ID:???
回帰定理が成り立つなら、熱平衡状態になった後でも、平衡前の状態に戻ることがあって、これもまた熱平衡状態の一部だから結局ほとんど全ての状態が熱平衡状態になってしまう

これ間違えですかね
553ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 15:04:15.50ID:j1ZCNWms
わざわざ文献挙げてるのに妄想に基づいて喧嘩する意味ある?
2019/05/02(木) 15:06:03.26ID:???
>>551
平均というよりも、巨視的状態ね。

p.34
http://www.slab.phys.nagoya-u.ac.jp/uwaha/note1_04_21-38.pdf
エントロピー増大の法則(微視的表現):
巨視的な系は,対応する微視的状態の多い巨視的な状態に変化していく.

p.32 から H 定理、ポアンカレの再帰(回帰)定理との関係が説明されてます。
2019/05/02(木) 15:15:10.66ID:???
>>554

要するに p32 のこれ?

> H定理は確率的に解釈されるべきであると主張した.

つまりエントロピーも確率的に解釈されるべきで、
結局 >>438 の考え方でよいということで。
2019/05/02(木) 15:22:00.79ID:???
この確率、てエントロピー増大は大体成り立つってことだと思いますけど

>>438の平均って何を指すのかよくわかりません
557ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 15:26:48.66ID:JNuyPrCc
白熱したところ恐縮なんですが、ピップエレキバンの効果を物理的に考えるとどうなんでしょうか。

磁場があることでイオンに螺旋運動のようなものを作るので、乱流が生じやすくなるのかなとは思うんですが。
2019/05/02(木) 15:59:55.36ID:???
>>555
べきというか、エントロピーの定義(の一つ)は、確率分布によるものですから(同pdf, p.32, (63)式)。
2019/05/02(木) 16:08:41.11ID:???
粒子100個の系に熱力学を適用しちゃダメだぞ
2019/05/02(木) 16:10:17.77ID:???
>>559
何なら10個でも熱力学統計力学使うぞ
2019/05/02(木) 16:13:51.94ID:???
エントロピーにも適用しちゃだめなの?
情報エントロピーなんてもろに有限個で計算してると思うが
2019/05/02(木) 16:34:53.30ID:???
>>556
アンサンブル平均では?
2019/05/02(木) 16:39:30.79ID:???
わからないんですね
564ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 16:47:26.76ID:T7Aw5zGm
結論は>>477ってことでいいの?
2019/05/02(木) 16:56:39.64ID:???
>>438
2019/05/02(木) 17:06:25.06ID:???
てすと
2019/05/02(木) 17:15:51.14ID:???
>>564
違うっつの。

エントロピーの定義(上記pdf (63)式)は有限個でも当然成り立つ量であって、またアンサンブル平均などではない。
思い込みで変な解釈するんじゃなく、定義式のとおり理解しようや。
2019/05/02(木) 17:30:51.73ID:???
で、それで定義されたエントロピーが増大する証明はないんですか?

wikipediaのH定理は、適当な条件からエントロピー増大則導いてますけど

その条件は粒子数が多いことです
2019/05/02(木) 17:42:20.73ID:???
デボンシャイアー マイケルナイトの良き理解者
570ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 17:45:22.92ID:JNuyPrCc
華麗にスルーされてるんですが、誰か真面目に>>557に答えてもらえないでしょうか。
2019/05/02(木) 17:49:50.76ID:???
>>568
pdf 読めや。定義式(63)直後から証明しとる。
2019/05/02(木) 17:55:54.74ID:???
>>570
そういうのは物理学の範囲で考えたところで、
それくらい強い磁石なら何らかの効果はあるかもしれんよねってぐらいで
医学的な効果はわからん
2019/05/02(木) 17:56:15.84ID:???
自己レス
>>567
アンサンブル平均ではない、と言い切っちゃダメだな。
仮想的にはアンサンブル平均。
2019/05/02(木) 18:03:43.39ID:???
>>570
荒らしかと思った
「効果」なんて認められていない、って結論

http://www.sciencecomlabo.jp/alternative_medicine/magnetic_therapy.html
磁気による体への影響が検出されるのであれば、普遍性をもった理論となりうる。現在は作用機序の解明も行われていないため、当然ながら、一般的に成立した理論とはなり得ない。
2019/05/02(木) 18:11:44.27ID:???
>>571
>一般に微視的状態のあいだの遷移確率は始状態と終状態について対称になっている

この仮定が粒子数が多いってことですよね?
576ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 18:13:05.87ID:qzAmDYRo
問題です

窓が無く完全に密封された部屋を宇宙空間で等速で移動させた時
中にいる人間が移動している事を知ることはできるか?
知ることができるとしたらその方法を答えなさい
部屋の壁は一切の熱・電磁波を遮断するものとする
2019/05/02(木) 18:15:32.47ID:???
窒息して死ぬ
2019/05/02(木) 18:16:00.24ID:???
あなたは地球の公転や自転を感じられますか?ということですね
2019/05/02(木) 18:17:30.59ID:???
>>575
>この仮定が粒子数が多いってことですよね?
根拠を述べよ。
2019/05/02(木) 18:23:59.30ID:???
>>579
わからないです
581ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 18:26:27.14ID:bbMnihpk
>>567
そもそも式(55)における分布関数自体が無限個の分子を前提としてるんだが
あと量子力学の話はしてない
2019/05/02(木) 18:27:17.62ID:???
NHKで暗黒物質のせいで重力が発生してという話だったけど
重力子で重力が発生というのは観測され証明されてたんじゃなかったの?
2019/05/02(木) 18:53:33.97ID:???
>>581
>分布関数自体が無限個の分子を前提としてるんだが
そんなことは書いてないな。前提としているというソース出して。
2019/05/02(木) 19:40:19.42ID:???
じゃ、別に粒子の数は関係ないとした場合、回帰定理とエントロピー増大の関係はどうなるわけですか?
2019/05/02(木) 19:49:27.67ID:???
>>438なんじゃないの?
2019/05/02(木) 19:49:58.70ID:???
平均に対して定義されてるんですか?

てか平均てなんですか?
2019/05/02(木) 20:49:02.27ID:???
>>584
いい加減うざいわ、pdf読めよ。
エントロピー増大の法則と再帰(回帰)定理は共に成り立つ。矛盾しない。
2019/05/02(木) 21:00:53.83ID:???
アンサンブル平均って何回かでてると思うんだけど
2019/05/02(木) 21:02:11.98ID:???
pdfの話でいうなら、回帰定理はfの分布がほぼ初期状態と同じになるってことですよね
H増加してません?
2019/05/02(木) 21:53:32.55ID:???
>>589
こいつ、荒らしだろ。
何べんループさせてんだよ。
2019/05/02(木) 21:57:32.24ID:???
永劫回帰いいよね・・・
2019/05/02(木) 22:00:31.54ID:???
回帰定理だけに・・・orz
2019/05/02(木) 22:02:43.70ID:???
基底状態はエントロピー関係ないぞ
2019/05/02(木) 22:04:51.31ID:???
>>591
僕は強くないので輪廻転生がいいです
2019/05/02(木) 22:06:07.98ID:???
話がとっ散らかっていきながら話題はループしてる
2019/05/02(木) 22:08:12.02ID:???
ぷっちーポポ ぷちプラーイ
2019/05/02(木) 22:13:56.17ID:???
>>590
わからないんですか?
2019/05/02(木) 22:14:00.76ID:???
ニーチェなんぞよりボルツマンの苦悩に共感できてこそ理系だと思うがね。
2019/05/02(木) 22:30:37.22ID:???
>>598
ボルツマンの苦悩を感じれるほどの頭脳と功績を持ってるやつはこんなスレに居ないやろ
感じてるっていうなら、多分別のやつと勘違いしてる
山月記でも読んで自分と向き合え
600ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/02(木) 22:31:03.22ID:JNuyPrCc
>>574
一応そういうことになってますが、効果が否定されたわけではないらしいので。物理的に考えて、どんな変化が起きうるかをちょっと考えてみたかったんですよね。細胞内での反応が促進するのかとか。磁場がある中で生化学的反応の反応速度が増すのかとか。
2019/05/02(木) 22:46:17.33ID:???
ムニちゃーんポポ
2019/05/03(金) 01:20:54.73ID:???
エレキバンが作る磁場がどれくらいの強さか知らないけど
血流程度の非常に遅い速度で電子の数万倍重いイオンの運動に与える影響は
どう考えても無視できるレベルじゃないですかね

その程度で影響受けるようならMRIに入った瞬間死にそう
リニアモーターカーが大量破壊兵器になりそう
放射線ガラスバッジの磁場バージョンが義務化されそう
2019/05/03(金) 02:15:31.40ID:???
ピップエレキバンは800〜2000ガウス
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ピップエレキバン

100均等で売ってるグレードN50のネオジム磁石で8500ガウス
https://www.amazon.co.jp/dp/B00KV5K57W/

これを体に付けたってなんにも変わらん。
2019/05/03(金) 07:57:03.96ID:???
つっても、ピップエレキバンは実際に効果があるから偽薬効果だとしてもありがたいわ
605学術
垢版 |
2019/05/03(金) 09:39:57.17ID:n4bbT/pQ
物理は若く短絡的で古典のような長さがないが、ニーチェよりできることは当たり前に
普通にしていて欲しい。
2019/05/03(金) 10:05:01.39ID:???
(4)でBにだけ着目して力学的エネルギー保存則をたてるのはダメですか?理由も教えてください
最初の位置エネルギーがAの運動エネルギにもなるという感じで、AB間に位置エネルギーが生じているのでBだけというのはダメでしょうか?
https://i.imgur.com/WpSbRDI.jpg
2019/05/03(金) 11:00:05.63ID:???
ちょっとよくわからんけどそれだとAとの相対速度になってしまうんじゃないか?
2019/05/03(金) 13:26:33.40ID:???
結局は全部のエネルギーを考えてるんじゃないか
2019/05/03(金) 13:31:57.93ID:???
Bは加速運動してるから慣性力による仕事考えないとダメなんじゃないですか?
2019/05/03(金) 14:26:54.43ID:???
>>17
Symphony of Science - 'We Are All Connected' 日本語字幕付き
https://www.youtube.com/watch?v=EylzH2s-Tao
611ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 22:18:10.16ID:BiU2mL6t
え!?単純に赤血球の成分がヘム鉄だから磁力に引かれて貼り付け箇所の血流が促進されるんじゃないの?
2019/05/03(金) 23:16:44.80ID:???
デボンシャイアー マイケルナイトの良き理解者
2019/05/04(土) 01:07:25.00ID:???
>>611
「皮膚貼付用磁気治療具の治療効果について」という論文があって執筆者は中川恭一となっていますが、この論文をもとにして、効果効能があると判断された経緯がありました。
ttps://www.gohongi-beauty.jp/blog/8311/
でも、この効果判定なんですが、なんとハガキによるアンケート調査の集計に基づいているんです
2019/05/04(土) 03:34:28.01ID:???
電磁誘導の式e=-dΦ/dtが、ローレンツ力による起電力でも使えるのは何故でしょうか?
また、電磁誘導の式の係数が1なのは何故でしょうか?
よろしくお願い致します。
2019/05/04(土) 03:58:33.13ID:???
どこかの教科書からそのまま持ち込んできたような問題を真面目そうな振りをして尋ねるのは楽しいのか?
2019/05/04(土) 04:03:24.10ID:???
電流が流れると磁界が発生するのは何故ですか?
直線の導線に電流が流れると電子がある一定方向にスピンし近くにある媒質であるダークマターをかき混ぜ渦が出来る
これが磁界の正体でしょうか?
2019/05/04(土) 04:12:21.00ID:???
はい、そうです
2019/05/04(土) 04:58:37.94ID:???
>>424
>>いや媒質は物質である必要は無いだろ。
>それは特殊相対性理論登場後の話。

後ならOKってことか?自由だな
そもそも媒質は電磁波や音波を伝播する母体となる何かという意味でしかない。
物質かどうかという幼稚な発想にとらわれすぎ。んなことは関係ない。
昔の人はマクスウェル方程式が静止系に対して成り立つという考え方が間違ってただけだ。媒質が反するってなんだよ病院行け。
そもそもガリレイの相対性原理が正しくないならマクスウェル方程式に静止系を考える必要は無いし、媒質も必要とされない。
媒質があると反する ← アホ、その逆だ
古典的なガリレイの空間に対する考え方が媒質を必要とする考え方だったと言うだけの話だボケ

>相対運動が定義できる物質としての媒質があれば相対性原理に反する、という自明の事が理解できず、延々と絡んでくる馬鹿が空気男(とお前)。

媒質が反すると言う表現がおかしいと何度も説明してるだろ。
ガリレイの相対性原理に反りが合わないのはマクスウェル方程式だボケ。媒質が相対性原理に反するってなんだよ。病院行け。
619ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 06:15:38.31ID:01l5QIzu
>>606
A、Bどちらも加速しているから無理だな。
どちらかが慣性系(静止か等速)ならそれを基準にして片方だけ考えればいいが。

運動量保存則とエネルギー保存則で解く問題だが、
ワシレベルのプロならエネルギー保存則なんか使わずに
・運動量保存則(1式)
・∫Fdr=1/2mv^2ー0^2(AとBについて2式)
・AB2つの距離の和が最終的にLであること(1式)
の合計4式からAの速度、Bの速度、Aの位置、Bの位置を出す。
お前らじゃ無理だがな。

くっくっく
620ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 06:34:33.25ID:01l5QIzu
電磁波が実在だと思うから媒質が必要になったり、空間に波が漂うような
イメージになってマイケルソンモーレーの実験の解釈がおかしくなるんだよ。

電磁波に実体はなく遠隔作用だと素直に受け止めれば、空間には何もなく
物体があって初めてそれに電磁波が作用することになるのだ。

測定器があるからそこに電磁波がある。
測定器がなければ何もない。

これが遠隔作用の真髄であって
そう素直に考えれば地球の自転も公転もエーテルも関係なく、
距離だけで電磁波の伝達時間が決まることになるのだ。

距離が同じならどう測っても電磁波の速度は変わらんわけ。
アホノシュタインはこれを光速不変だと思い込んだ。
実際は不変ではなく、相手方が動いている場合は距離が変化するので
電磁波の合成速度も変わることになる。だから光速不変ではない。

要は、遠隔作用だと気付かなかったアホばっかだったということだな。
今もアホばっかだが。

くっくっく
2019/05/04(土) 06:41:22.05ID:???
ほぼコピペのような内容で、何度も何度もしつこいな、この馬鹿。

>>618
>物質かどうかという幼稚な発想にとらわれすぎ。んなことは関係ない。
>>424 読め。

で、空気男のこれ↓は

>そもそもガリレイの相対性原理が正しくないならマクスウェル方程式に静止系を考える必要は無いし、媒質も必要とされない。

対偶「媒質が必要とされる→ガリレイの相対性原理が正しい」を主張してる。ほれ、示してみ、知障。
622ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 06:55:06.64ID:01l5QIzu
ちなみに
電磁方程式のガリレイ変換では、誘電率と透磁率は速度に依存するようになる。
ローレンツ変換では、誘電率と透磁率は速度に依存しないために光速不変となる。

つまり、ガリレイ変換では、電磁方程式から出てくる電磁波の速度は
誘電率と透磁率を測定した系での速度であると主張しているわけだ。

「電磁方程式から出てくる電磁波の速度は、何に対する速度なのか分からない」などと
wikiやらに書いてあることはまったくのデタラメだということだ。

ガリレイ変換は、遠隔作用論での見かけの速度もそのまま使えるので
まったくもって正しいと言えよう。

アホノシュタインの相対性原理すなわち
「ローレンツ変換によって物理法則の形は不変である」
というのはとんでもないデタラメなのである。

くっくっく
623ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 07:13:18.98ID:01l5QIzu
wiki書いてるヤツは
とんでもないアホばっかである。
コイツらは「不変と置く」という意味である相対性原理の「原理」がまったく理解できていないのだ。
原理なのだから「不変と置く」のであり、そうすれば「不変ではない」という結論は出てこない。
このアホどもはよくもまあこんなことが書けると思うわ。

今の若造どもは、電磁方程式のガリレイ変換を実際にやってないんだな。
いつからこんなことになってんだよ。

ボケかアホ
くっくっく

https://ja.wikipedia.org/wiki/特殊相対性理論
まず、マクスウェル方程式はガリレイ変換の下で不変ではない。すなわち、ある慣性系でマクスウェル方程式が成り立つものとすると、そこからガリレイ変換で移った別の基準系ではマクスウェル方程式は成り立たず、別の変形された方程式が成り立つことになるのである。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ガリレイ変換
しかし電磁気学のマクスウェルの方程式は光速度をあらわに含むのでガリレイ変換に対して不変ではない
624ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 07:18:58.76ID:01l5QIzu
https://ja.wikipedia.org/wiki/特殊相対性理論
まず、マクスウェル方程式はガリレイ変換の下で不変ではない。すなわち、ある慣性系でマクスウェル方程式が成り立つものとすると、そこからガリレイ変換で移った別の基準系ではマクスウェル方程式は成り立たず、別の変形された方程式が成り立つことになるのである。


だからその「別の変形された方程式」を成分分解して
元の電磁方程式と同じ形であると仮定するのが相対性原理なのであって、
そうするとちゃんとガリレイ変換後の電磁方程式になるんだよアホが。

その形はちゃんと電磁方程式の形になるってーの。
コイツは原理の意味がまったく分かっていない、というか変換の意味も分かっていないな。

こんなアホ丸出しでよくもwikiに書き込めるよなあ。
電磁方程式のガリレイ変換をちゃんと勉強しろよアホ。

くっくっく
2019/05/04(土) 07:32:08.84ID:???
物理をちゃんと勉強しろよアホ。
2019/05/04(土) 08:13:42.29ID:???
>>620
>電磁波に実体はなく遠隔作用 と >距離だけで電磁波の伝達時間が決まる

物理的に矛盾していることが他人には判るが >くっくっく の基地外には判らない
5月は基地外の脳が活性化するためか変な事件が多い
2019/05/04(土) 08:33:37.56ID:???
>>598
>ニーチェなんぞよりボルツマンの苦悩に共感できてこそ理系だと思うがね。

ボルツマンが自殺に追い込まれた悲劇は、統計力学の数学的根拠である確率論が未完成だったからともいえる
当時、確率論は数学科学として成立しておらず基礎概念が不十分なためしばしば逆説的な結果に陥る。

アインシュタインの幸運は一般相対性理論の根拠になるリーマン幾何学がすでに完成しており応用が可能だった。
2019/05/04(土) 10:20:52.72ID:???
>>620
>電磁波に実体はなく遠隔作用だと素直に受け止めれば、空間には何もなく
...
>距離だけで電磁波の伝達時間が決まることになるのだ。

9 9 9 は、Wikipedia 引用してんのに「遠隔作用」は調べないんだな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E9%9A%94%E4%BD%9C%E7%94%A8
遠隔作用論では、物体の間の力は、物体の間の距離がどれほど離れていても瞬時に伝わる、と考える。
2019/05/04(土) 10:25:32.27ID:???
>>624
だ、か、ら
その式を
か、い、て
おねがいだから
ぼくのようなばかには
それがあってるか確かめることしかできないから〜〜
2019/05/04(土) 11:21:50.66ID:???
成分分解した式を書いてください
馬鹿には書けないんだろうけどな
2019/05/04(土) 12:14:05.47ID:???
>>611
赤血球が磁石に引き寄せられるなら血流を阻害しそう
2019/05/04(土) 12:49:55.21ID:???
>>603
ネオジウム磁石は強いが、その30個直列で?いでも面平均で8500ガウスいかないと思う
レビューにも8500ガウス(大いに疑問)と書いてあるだろ
2019/05/04(土) 13:44:40.56ID:???
説明しても無駄な奴の相手をしてるのは
よっぽど暇なんだな
2019/05/04(土) 14:25:15.37ID:???
これのσ=の式の導出が分かりません
https://i.imgur.com/67TKnFS.jpg
2019/05/04(土) 14:26:50.12ID:???
わからないんですね
2019/05/04(土) 14:35:09.23ID:???
>>632
ああ、確かに8500ガウスは盛ってるな。
N50 直径10mm 厚さ2mm で2513ガウス。
https://www.neomag.jp/mag_navi/gausscal/gauss_form_cylinder.php?ctype=1&;magtype=1&gradename=7&Br=14200#gauscall_anc

30個直列(C = 60mm)にして6504ガウス。 8500は6500のミスプリか(善意に考えて)。
https://www.26magnet.co.jp/database/qa/qa2-19.html
https://imgur.com/a/zy1rH0V
2019/05/04(土) 15:28:18.08ID:???
>>634
「ねじり」定数だけど、
pp.9--10, 2.1 丸棒の純ねじり
http://www.akashi.ac.jp/~miyoshi/str_eng/Theme05/%E7%B4%94%E3%81%AD%E3%81%98%E3%82%8A.pdf
2019/05/04(土) 16:27:05.12ID:???
真に頭のいい人は、数式を使わずに素人に説明できるんだよ
NHKの「チコちゃん」みたいに
2019/05/04(土) 16:33:12.53ID:???
素人は騙せても厳密な議論になると逃げ出す人が言ってそう
2019/05/04(土) 17:24:41.34ID:???
>>638
てめえが理解できないことの言い訳だな。

大方、アインシュタインの名を騙ったデマ↓を信じてるんだろう。
「6歳の子供に説明できなければ、理解したとは言えない。」
"If you can't explain it to a six year old, you don't understand it yourself."
2019/05/04(土) 17:58:46.01ID:???
相対論は「数式を使わない説明」なんかにこだわらずさっさとローレンツ変換バンと出してはいこれでおしまいにするほうがよっぽど説明スマートだし分かりやすいだろ
2019/05/04(土) 18:00:41.18ID:???
その点でディラックの一般相対論は極致
2019/05/04(土) 18:11:40.84ID:???
ここの回答者は斜めになった光時計について答えることができませんでしたね
2019/05/04(土) 18:17:51.55ID:???
>>642
ディラックの一般相対論は最高に美しい物理学書の一冊だと思う
2019/05/04(土) 19:04:50.94ID:???
>>643
わかんなかった質問があるならもう一回レス番示せば誰か答えてくれるかもしれんぞ
おまえの妄想でなく、本当に質問が存在するならね
2019/05/04(土) 19:26:05.68ID:???
初心者に説明する時によく使われる「光時計」についての質問です。

説明しやすいのでピタゴラスの定理に当てはめます。単位などは考えないものとします。

「光時計」の長さが「√3 」
電車の進む距離が「1」とした場合、
駅のホームから見た光の進む距離が「2」になり、電車の中の時間は遅くなる事は理解できました。

では「2」の長さの「光時計」を電車の進行方向とは逆に30°倒し、電車が「1」進んだ場合、駅のホームから見た光は「√3」になりますよね?

この場合「ホームから見た光は遅く見える」→「電車の中の時間が遅くなっている」
という解釈でよろしいのでしょうか?そもそも「光が遅く見える」こと自体が間違っているのでしょうか?


私はわかりましたけど他の人たちはわかりませんでしたね
2019/05/04(土) 19:27:15.36ID:???
私もわかりました
2019/05/04(土) 19:34:41.10ID:???
わかりましたて言ってる人いるじゃねーかw
2019/05/04(土) 19:41:12.48ID:???
誰かが回答したんだったら、それでいいじゃん。
何故全員が回答しなきゃならんのだ。
この馬鹿は全ての質問に回答しとるとでも言うのか。
2019/05/04(土) 19:43:31.06ID:???
>>646

> この場合「ホームから見た光は遅く見える」→「電車の中の時間が遅くなっている」
> という解釈でよろしいのでしょうか?そもそも「光が遅く見える」こと自体が間違っているのでしょうか?
>
>
> 私はわかりましたけど他の人たちはわかりませんでしたね


いや、他の人がどうこうじゃなくて、分かったんならお前質問に答えてやれよ。
そもそも、どこにあった質問だそれ?
2019/05/04(土) 19:48:32.39ID:???
引用するなら、板、レス番位示せよ
回答もついていて、レスを見るに質問者も解決しているだろ

■ちょっとした物理の質問はここに書いてね237■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1551444723/207
> 204 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:2019/03/16(土) 03:14:57.49 ID:???
> 最近、SF映画を観てから相対性理論の本を読み始めました。
> 皆さんには基本中の基本の事かも知れませんが疑問に思ったので質問させて下さい。
>
> 初心者に説明する時によく使われる「光時計」についての質問です。
>
> 説明しやすいのでピタゴラスの定理に当てはめます。単位などは考えないものとします。
>
> 「光時計」の長さが「√3 」
> 電車の進む距離が「1」とした場合、
> 駅のホームから見た光の進む距離が「2」になり、電車の中の時間は遅くなる事は理解できました。
>
> では「2」の長さの「光時計」を電車の進行方向とは逆に30°倒し、電車が「1」進んだ場合、駅のホームから見た光は「√3」になりますよね?
>
> この場合「ホームから見た光は遅く見える」→「電車の中の時間が遅くなっている」
> という解釈でよろしいのでしょうか?そもそも「光が遅く見える」こと自体が間違っているのでしょうか?
2019/05/04(土) 19:49:47.74ID:???
間違えた
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね237■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1551444723/204
2019/05/04(土) 19:53:36.95ID:???
前スレのこれでしょ。 この馬鹿が嬉々として答えてんじゃないの。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1551444723/204
2019/05/04(土) 19:55:21.35ID:???
被った
2019/05/04(土) 21:19:59.97ID:???
ここは正しいことを教えるスレじゃなくて馬鹿な奴で遊ぶスレだから
2019/05/04(土) 21:22:34.93ID:???
おまえのルールを押し付けられても
2019/05/04(土) 21:24:37.63ID:???
馬鹿の書き込みと馬鹿スレを立てる奴が急に増えたな 5月はキチガイが目覚める季節
2019/05/04(土) 21:33:07.44ID:???
「ちょっとした物理の質問」なら誰かしら答えてる印象だけどね
突っ込んだ内容になると、専門書探して自分で調べたほうがマシじゃね?ってくらい話がとっ散らかってる
2019/05/04(土) 21:39:11.39ID:???
相対論と量子力学は相間、量間がでてきたりしてけんかが始まるからしゃーない
2019/05/04(土) 21:40:08.87ID:???
>>632
直列にすると磁力が強くなる理由は何でしょうか?
2019/05/04(土) 21:42:19.16ID:???
ストローやポンプで水を吸い上げる場合
大気圧と重力の都合で10mくらいが限界らしいけど


吸込みの管の中に空気がない場合も無理なの?
↓先に水を送り込むとかして

https://i.imgur.com/5G8kEbT.png
2019/05/04(土) 21:51:31.85ID:???
大気圧に頼る必要などない 実際の水道管はポンプによる圧力
663ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/04(土) 21:56:28.39ID:O90A3IDE
ポンプを下に設置して水を押し上げるようにしないとダメ
2019/05/04(土) 22:44:21.82ID:???
減圧で沸騰して気泡が詰まるとか聞いたような
2019/05/04(土) 22:45:25.65ID:???
デボンシャイアー マイケルナイトの良き理解者
666ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 02:47:52.19ID:/madAeQi
物理学科新一年生です。力学についてなんですが、講義の内容だけでは自分にとっては説明が足らず理解ができません。そこで教科書(参考書)の購入を考えているのですが、ネットで調べたり書店に行って目を通してもなかなか良いものが見つかりません。
なので、皆さんのおすすめとその理由、難易度や内容の良しあしについて教えていただきたいです。
ちなみに、力学の授業では教科書は指定されておらず、参考書として言われたのが「力学 井口・佐甲・相馬・中原」、「力学 青木健一郎」、「力学 ランダウ・リフシッツ」です。物理学という授業では「物理学基礎(第5版) 原康夫」を買わされました。
初学者と思って回答を下さると助かります。
2019/05/05(日) 02:49:55.06ID:???
EMANの物理学というホームページですね

趣味で物理とかいう本にもなってたと思います
2019/05/05(日) 03:11:34.48ID:???
>>661
その方式はジェットポンプ。家庭用に20m位までのが販売されている。
https://www.idopump.com/about/fukaido-jet.html
https://www.idopump.com/images/about/fj02.png

他にも色々な方式があり、200m位までのが実用化されてる。
https://jicwels.or.jp/suido_QandA/q_a/q231.html
2019/05/05(日) 04:21:53.11ID:???
最初に読んだ力学の教科書は覚えてないけど基礎的なところはどうせ後で何回も出てくるから最初は指定のものでいいんじゃないの
解析力学や電磁気学になると個性が出てくるけど
2019/05/05(日) 04:23:41.57ID:???
>>666
解答が丁寧な演習書やって、方程式の立て方、解き方を身に付けるべき。最初は自力で解こうとせず解法を覚え、自力で解くのは2周目から。
https://www.amazon.co.jp/dp/478538011X/
2019/05/05(日) 05:49:10.68ID:???
>>621
>そもそもガリレイの相対性原理が正しくないならマクスウェル方程式に静止系を考える必要は無いし、媒質も必要とされない。
対偶「媒質が必要とされる→ガリレイの相対性原理が正しい」を主張してる。ほれ、示してみ、知障。

なんでそうなるw↑こいつ頭おかしいんじゃね?
まずね、お前は相対性理論の空間に対する考え方が全く理解できてない。
未だにガリレイの空間に対する考え方で頭がカチカチに固まってる人の発言なんだよこんなのは→「媒質が反する」

例えば、実際に握れる等速直線運動するボールCがあるとして、そのボールCが光のように、どのように観測しても同じ速度に見えたらどうなる?
その不思議なボールCに対して【相対速度を考えることは無意味】になる。
つまり、そのボールに対してガリレイの空間認識がまったく通用しない無意味になると言うことだ。
それだけでなく、ボールCに対して静止系を考えたり媒質を考えることも無意味になる。
ボールCは【相対速度】という概念が当てはまらない実際に観測可能な物理的現象なんだから、当たり前だな。
これはMM実験から得られる真実だが、MM実験以前からマクスウェル方程式が予測してた事実でもある。

「媒質があると相対性原理に反する」←こんなのはガリレイの相対性原理を何も理解してないし、相対性理論を何も理解してない発言だ。病院行け。
2019/05/05(日) 06:00:32.71ID:???
マクスウェル方程式が言ってるのは【光は相対速度という概念が当てはまらない物理現象】だということだ。
昔の人は、それを無理やり相対速度の概念(ガリレイの)を当てはめようとしたからマクスウェル方程式に媒質が必要だった、ただそれだけだ。

そもそも、媒質の有る無しに関係なくマクスウェル方程式とガリレイの相対性原理はそりが合わないし、
相対性原理に反する理由も媒質の有る無しという幼稚な理由ではない。
2019/05/05(日) 06:00:55.90ID:???
>>671
物事の正誤は置いといて、「ちょっとした物理の質問」からは大分遠いですね。

もう膝を突き合わせて、殴り合いを交えながら、じっくり対面で話さないと延々と続くよね?これ。
そういうのはID明かしてワッチョイついた専用スレでも立ててやってくれませんかね?
この話題に積極的に参加してる人数すら、外野から見てわかんねぇんだわ。
2019/05/05(日) 06:14:18.36ID:???
しつこいな、この気違いだ。

>>671-672
>なんでそうなるw↑こいつ頭おかしいんじゃね?
対偶なんだから、お前の主張そのもの。
それに反論してんだから、お前が間違いを認めてるってことだ。
ホント馬鹿だな。

空気男の主張(>>618): 「ガリレイの相対性原理が正しくない」→「媒質も必要とされない」
その対偶(>>621): 「媒質が必要とされる→ガリレイの相対性原理が正しい」
2019/05/05(日) 06:24:12.01ID:???
×気違いだ。
○気違い。
2019/05/05(日) 09:48:17.03ID:???
とかいいつつ、山内とは…

教科書・参考書なしで講義だけで授業を受けようとするのは、落単への一本道なのでとりあえずやめたほうが。
力学なら、
原島の力学(黄色いの)か、前野の『よくわかる初等力学』くらいが無難じゃないかな。
剛体の力学でテンソルを持ち出されない本が安心できると思う

あ、個人的にオススメすると、岩波の現代物理学シリーズの『力学』なんかいいと思うよ。
2019/05/05(日) 09:57:46.54ID:???
前野の初等力学は前野本では一番いい本だと思う

というか前野はもうツイッター芸人にしか見えない
2019/05/05(日) 10:48:14.50ID:???
ツイッター芸人って儲かるんか?
2019/05/05(日) 12:22:37.47ID:???
ウラシマ効果っていわれるものについてわからない事があってモヤモヤしています

速く移動すると時間の進みが遅くなるって言われてますが、ここでいう『移動』っていうのがよくわからないのです
移動って二者間の距離の相対的な変化ですよね?
宇宙空間にいるA君とB君が居てB君が超スピードで離れるとするじゃないですか、これって逆にA君が移動することと何も変わらないと思うのですがなぜ老化に差がでるのでしょうか
違うとするとB君のほうが疲れるくらいですよね

しかも宇宙って広がってるらしいからB君が離れていった方向がビッグバンの中心だったとしたらトータルではB君の方が減速することになると思うんですが

ウラシマ効果における移動する側、移動しない側ってのの違いがわからなくて質問させていただきました
よろしくお願いします
2019/05/05(日) 12:38:27.45ID:???
釣り? >>643,646 ごときが喜んで答えそうだけど
2019/05/05(日) 13:31:30.45ID:???
>>679
ネットで読める相対論の教科書をググって
読んでから説明の分からん部分を質問しろ
2019/05/05(日) 13:35:18.22ID:???
Wikipediaの"時間の遅れ"ってのでも読め
2つの原子時計がずれるって例とリンクが貼ってる
まだ、予測、恐らくそうだろうって内容だから変に噛み付くなよ
ホント相対性理論に興味持つのは良いんだけど、これくらい自分で調べろよ…

Wikipediaは嘘ばかりで信用出来ないって言うタイプなら、なおのこと自分で調べろ
2019/05/05(日) 14:00:56.40ID:???
>>682
わからないんですね

>>679
慣性系かどうかというのが大事なんですね
Bくんは行きっぱなしではなく帰って来なければなりませんから慣性系ではないんです
ここで、AくんとBくんの非対称性が生まれます
2019/05/05(日) 14:22:20.60ID:???
>>683
相対性理論の知識ない立場から言わせてもらうけど、「慣性系」「非対称性」ってもので説明した気にならないでもらえる?
ウラシマ効果が納得できないって人にこの説明で伝わると本気で思ってるのか?
ただマウントとって気持ち良くなりたいだけだろ?
2019/05/05(日) 14:23:51.68ID:???
嬉しそうに答えてるなぁ。自演だったりして。
2019/05/05(日) 14:25:21.23ID:???
慣性系すら知らないなら流石にもう少し勉強して欲しいですけどねぇ

足し算がやっとの人に準同型定理についてわかりやすく説明しろなんて言われても無理ですとしか言えないですよね
2019/05/05(日) 14:26:06.42ID:???
>>683
ありがとうございます

移動と静止の非対称性についてなんとなく掴めた気がします

慣性系から外れる?ということはつまり加速や減速してるってことですよね
そうなるとエネルギーを使うって事だし疲れてる側が移動してる側ってのであながち間違いではなかったりしそうですねw
2019/05/05(日) 14:28:46.60ID:???
若くなるのはBくんの方ですよ
そこは大丈夫ですかね
疲れてる=年取ったと勘違いしてる気がするんですけど
2019/05/05(日) 14:35:09.23ID:???
>>688
そこは大丈夫ですw
ウラシマ効果自体には疑問はとくになくて、動いてる止まってるその違いとはなんぞやってところに引っかかってただけです

動いてるだか止まってるんだか、ってので似た話なんですが
月が自転しているってのも腑に落ちなくて

なんかの動画で月の重い面が地球に向いてるだけって聞いて、それって自転してるって言えるの?って疑問で
これが自転してるとなると、磁石で浮かんで眺めるオモチャあるじゃないですか、それも重いほうが下むいてますけどそいつも自転してますよね
なぞ過ぎる
2019/05/05(日) 14:43:44.47ID:???
絵を描いたりしてみるとわかりやすいですね
月が自転してないと同じ面を向くことはできません
自転しない場合をイメージできれば簡単かもしれないですね
2019/05/05(日) 14:58:05.26ID:???
>>690
衛星の場合、親の重心から自身の重心のベクトルを基準に回ってるかどうか定義したほうが自然なのでは?という疑問というかなんというか。
つまり月の動きを自転してないと定義するべきでは的な

月と地球を俯瞰したイラストを描いて「自転してなかったらウサギみえないなくなるよね」って納得するのは簡単なんですが、じゃあこれ俯瞰してるの誰なんだみたいな
(北極上空に居る人?)
このモヤモヤも何を基準に回ってる止まってるっていってるのか謎で
これも慣性系ですか?
2019/05/05(日) 15:05:53.71ID:???
それで良いと思いますよ
2019/05/05(日) 15:18:27.40ID:???
>>691-692
アホ
2019/05/05(日) 15:23:54.49ID:???
移動と静止について結構長年モヤモヤしてたんで質問ブッパしたんですが神がかり的にタイミングまずかったですかね
なんかすんません
2019/05/05(日) 15:24:55.69ID:???
>>693
わからないんですね
2019/05/05(日) 15:36:41.32ID:???
>>695
お前が慣性系を分かってない、ってのがバレちゃったな。
2019/05/05(日) 15:40:10.92ID:???
>>696
わからないんですね
2019/05/05(日) 15:40:32.01ID:???
ほんとすんません
なにがあったか知らんが喧嘩はやめよう^^;;;

自転については
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216099432
これがちょっと面白かったです
2019/05/05(日) 15:51:06.99ID:???
>>697
ぷっ
2019/05/05(日) 16:03:01.46ID:???
>>699
わからないんですね
2019/05/05(日) 16:07:25.59ID:???
>>700
(君がなんでそんなにマウント取りたがるのか)わからないですね
2019/05/05(日) 16:13:40.06ID:???
>>701
我々が太陽の重力を感じない理由を答えられますか?
2019/05/05(日) 16:19:50.79ID:???
>>702
わからないんですね
2019/05/05(日) 16:20:36.03ID:???
>>703
私はわかりますけどね
あなたはわからないんでしょうね
2019/05/05(日) 16:21:35.35ID:???
わかるなら質問すべきではない
2019/05/05(日) 16:22:09.27ID:???
>>704
(君がなんでそんなにマウント取りたがるのか)わからないですね
2019/05/05(日) 16:26:57.01ID:???
わからないんですね
2019/05/05(日) 17:04:24.20ID:???
わかってる人相手に何度か涙目敗走してるのに懲りないなこいつ
コテつけてくれNGするから
709ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/05(日) 17:07:51.59ID:/madAeQi
>>667 >>669 >>670 >>676 >>677
いろいろありがとうございます。とりあえずもう一度書店に行って目を通してみようと思います。
2019/05/05(日) 19:52:19.58ID:???
デボンシャイアー マイケルナイトの良き理解者
711ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 00:24:15.94ID:u75/4g9T
相手がどこが分からないか理解し、的確な説明ができる
これもひとつの”能力”ですからね
能力のない人に質問したり、やり取りしたりするのは時間の無駄です
2019/05/06(月) 00:42:50.49ID:???
一番厄介なのは自分以外の回答にぐじぐじ難癖だけつけるエセ回答者だけどな
2019/05/06(月) 04:09:06.13ID:???
「確率」と「運」は同じですか?
2019/05/06(月) 05:22:06.90ID:???
>>674
>空気男の主張(>>618): 「ガリレイの相対性原理が正しくない」→「媒質も必要とされない」
>その対偶(>>621): 「媒質が必要とされる→ガリレイの相対性原理が正しい」

何で逆の関係が成り立つと思ってるんだこのキチガイは。
実験の解釈にロジカルな思考が当てはまらないのは素人でも知ってる常識だろ。
コーヒーは甘い。ならば甘いものはコーヒーだと言ってるのと同じ。
甘くないコーヒーは普通にあるし、そもそも甘いだけならコーヒーである必要も無い。

そんな頭のおかしい小学生みたいな言い逃れしてないで、>>671 >>672 に答えろ。
【光に対して相対速度を考えることが無意味】←これはちゃんと理解したいのか?
ガリレイの相対性原理に反するのはそれが理由だ。媒質の有る無しとか幼稚な発想は全く関係ないぞ。
というか 反する という表現もおかしいな、光はガリレイの空間認識に当てはまらない現象というだけだし。
2019/05/06(月) 05:24:05.47ID:???
回答する能力がない>>692が回答して時間が無駄になったのだ。
2019/05/06(月) 05:46:29.14ID:???
AくんとBくんの非対称性 という説明は合ってるが、
互いに相手の位置の変化だけを知ることができる状況では、どちらかを区別することはできないからね。
それだけでは非対称性を説明できない。
ロケットは推進剤を置き去りにすることで運動してるという前提があるならその非対称性を説明できる。
つまりウラシマ効果を説明するには、どちらが動いてるのかをあらかじめ知ってる必要があると言うこと。
2019/05/06(月) 06:07:20.42ID:???
>>714
>何で逆の関係が成り立つと思ってるんだこのキチガイは。
「逆」じゃなくて対偶。 >>227 では裏命題も同値と思っていたし、真性の知障だな。

>実験の解釈にロジカルな思考が当てはまらないのは素人でも知ってる常識だろ。
それは「ならば」を時間的依存関係に使った場合。含意命題(論理包含)ではない。

>コーヒーは甘い。ならば甘いものはコーヒーだと言ってるのと同じ。
それは逆命題。表命題と同値ではない。

で、空気男の主張(>>618)の対偶:
「媒質が必要とされる→ガリレイの相対性原理が正しい」
は間違いと認めるわけだな。
2019/05/06(月) 06:42:54.18ID:???
毎朝駄文の交換日記を日課でしてんの?
2019/05/06(月) 07:03:48.96ID:???
自分の主張に反論してんだから、もう終わるでしょう。
2019/05/06(月) 07:15:31.46ID:???
中身もないのに毎朝やってんでしょうに
2019/05/06(月) 07:29:25.15ID:???
それは認めます。
2019/05/06(月) 08:19:02.46ID:???
音は何で伝わるか考えた方がいいよ。

頭がおかしい人以外はね
2019/05/06(月) 08:30:25.79ID:???
なんの話かしらんが、第三者はそもそも自分の駄レスなど追ってないと考えたほうが良い
2019/05/06(月) 12:09:05.19ID:???
英語のVacuumは気圧が低いという元の意味だが、馬鹿な翻訳者が「真空」に当ててしまったのが
間違いの元だ、そのまんま解釈すればまったく何もない意味になる
同様に日常用語でもあるImaginary numberを馬鹿な翻訳者が「虚数」としたのも大間違い。
現在、空間は電磁力や重力を伝搬し、素粒子の相互作用を担っている物理的実在になる。
2019/05/06(月) 12:25:41.78ID:???
日本語の真空だってまったく何もないという意味じゃなく、低真空とかいろいろあるでしょう。
実数や整数だって物理的に実在しているわけではなく、「数」というのは全部人間が作り出した概念だ。
2019/05/06(月) 12:35:49.88ID:???
何を持って実在とするかと言い出したら原子(の波動関数)だって波動関数として実在してるとは言えなくなるしな
2019/05/06(月) 12:36:10.31ID:???
>低真空とか
熟語にした意味が変だと思わない馬鹿かい、他人に説明するのに異なる解釈が湧けば議論にならないだろ、熟語をいちいち説明するのか

物理学では客観的な物理世界が基から在ると考える、それに人間が作った数学モデルを当てはめてる
数学自体も分子生物的な人間が作った限定的な思考モデルともいえる。
728ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 12:38:17.58ID:EXpbGzsi
>>724 日常用語でもあるImaginary numberを馬鹿な翻訳者が「虚数」としたのも大間違い。

検索しても虚数以外に説明が見当たらないんだけど、ちがう意味で使ってるものなの?
2019/05/06(月) 12:40:38.60ID:???
>>692が充分な回答だと分からん奴がバカ
2019/05/06(月) 12:41:20.51ID:???
>>727
解釈の問題ではなく、日本語の「真空」の定義にそういうのも含まれるんだよ
2019/05/06(月) 12:43:10.78ID:???
例えていえば、物理的(時)空間は基からある物理世界のインフラ、グラウドといえる
2019/05/06(月) 12:47:37.64ID:???
>>730
辞書バカの定義の発想だな、それが初心者の抽象思考を妨げるのも分からんらしい
2019/05/06(月) 12:49:04.66ID:???
わかるか
辞書や言葉の定義にまで文句付けだしたら終わりだわ
734ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/06(月) 12:55:32.72ID:bZwD5fcK
関係ないけど、よく宣伝なんかで「写真はイメージです」て書いてあるのが、なんか笑う
イメージってどういう意味で使ってんだろうって
2019/05/06(月) 13:00:34.92ID:???
定義を無視して自分のイメージで誤解していくのは典型的な頭の悪い人のパターンですからね

現代文ができないということなのでしょう
2019/05/06(月) 13:04:43.95ID:???
>>734
実物と違うじゃねーかというクレームを回避するための言葉
2019/05/06(月) 13:07:48.75ID:???
>>734
「写真」の熟語解釈ならば真実を写すという意味になるな

どの物理理論も現実の物理現象の数学モデルだと理解すれば、ディラックが言ったという
「誰にも分からないことを誰にでも分かるように説明するのが物理学」という意味も理解できる。
2019/05/06(月) 13:29:21.28ID:???
>>736
リンゴだよって答えるタイプ
2019/05/06(月) 13:30:56.25ID:???
ちょっと何言ってるかわからない
2019/05/06(月) 13:32:06.12ID:???
>>728

多分↓のやつのことだと思う。
ただ、誰が言ったのかというソースがないから、尤もらしい嘘の可能性が高いんだけど

はてな、複素数の存在意義より引用
ttp://q.hatena.ne.jp/touch/1259206584
>実際は虚数を研究することによって、けっして「虚数」というのは想像上の数ではなく、しっかりしたイメージを持つことが出来る数になっています。
昔の著名な数学者が「虚数なんて名前にせず、実数を「横数」、虚数を「縦数」と名づければ良かった」と言っていたと思います。
2019/05/06(月) 13:43:46.03ID:???
そいつしか言ってないのに、もっともらしくすらないわ
ゴミを探してくんな
742740
垢版 |
2019/05/06(月) 13:55:29.21ID:???
>>741
盲目的に自分の知識を信じるほうがゴミだと思うけどな。
これが正しいなんて一言も俺は書いてないだろ?
2019/05/06(月) 14:10:59.27ID:???
>>742
どこかの誰かが言ってたなんて、それは知識ですらないだろ
自分でも正しいと思ってないようなゴミを拾ってくるなと
2019/05/06(月) 17:30:45.01ID:???
>>729
アホ本人か
2019/05/06(月) 18:42:46.08ID:???
雷が起きた後、衝撃波、光が発生するのですが、これはエーテルの衝撃波ですか?
2019/05/06(月) 18:57:28.07ID:???
空気の衝撃波と、熱による光です
2019/05/06(月) 19:05:46.52ID:???
「光の衝撃波」を初めて可視化。1000億FPSで捉えたフォトニック・マッハコーンはこんな形
https://japanese.engadget.com/2017/01/24/1000-fps/
2019/05/06(月) 20:52:30.81ID:???
デボンシャイアー マイケルナイトの良き理解者
2019/05/07(火) 07:16:35.90ID:???
>>724
>英語のVacuumは気圧が低いという元の意味だが、馬鹿な翻訳者が「真空」に当ててしまったのが
>間違いの元だ、そのまんま解釈すればまったく何もない意味になる
嘘つき。語源はラテン語の vacare = to be empty (からになる)。
英語の意味も第一義的には Absence of matter. になってんじゃん。
https://eigogen.com/word/vacuum/
https://dictionary.cambridge.org/ja/dictionary/english/vacuum
https://www.merriam-webster.com/dictionary/vacuum
https://www.dictionary.com/browse/vacuum

>同様に日常用語でもあるImaginary numberを馬鹿な翻訳者が「虚数」としたのも大間違い。
Imaginary number は日常用語じゃないし、
実数(real number) ではない数の概念だから、日本語訳の「虚数」は大正解だわ。
2019/05/07(火) 09:18:01.18ID:???
>Imaginary number は日常用語じゃないし
オマエはバカ日本人だから知らないだけ
2019/05/07(火) 09:33:37.01ID:???
>>750
ん? 在日チョソか。
日常用語として使われてる例挙げてみな。
2019/05/07(火) 09:40:36.19ID:???
>>749
当字漢字で専門用語化した言葉を後に辞書定義などいくらやっても無意味なのが分からんバカか
欧米では日常用語を類推でそのまま専門用語化する例が多い 当字のような変な解釈の違いは起きにくい。
2019/05/07(火) 09:49:31.54ID:???
>>752
だから、ソース出しなって、エーテル爺。
2019/05/07(火) 09:57:12.90ID:???
>>753
↑バカで無知な日本人のコピペ馬鹿
2019/05/07(火) 10:03:58.65ID:???
>>754
やはりエーテル爺だったな。
はよ、ソース貼れや。
2019/05/07(火) 10:10:42.96ID:???
>>755
知りたければ自分でアメリカ人にでも聞くんだな

5ちゃん馬鹿が勝手に当字しようが社会に何の影響もないが、専門用語化する当事者が馬鹿だと科学教育に悪影響を及ぼす
真空、虚数・・・
2019/05/07(火) 10:20:41.66ID:???
潮満つ潮時エタール射
2019/05/07(火) 12:38:05.21ID:???
>>756
また涙目で逃げちゃったか。

・不確定性「原理」からシュレディンガー方程式が導ける!キリッ
・力のローレンツ変換など出来ない!ドヤッ
・相対論的場の量子論は認めないが、真空の期待値は有る!エッヘン
・多体系で回帰定理は成り立たない! ブヒッ
・真空、虚数は当て字で科学教育に悪影響を与えてる!←new
2019/05/07(火) 13:22:11.79ID:???
>>758
↑5ちゃんコピペ馬鹿が悪質なわけは上記のように他人のスレレスをコピペ馬鹿が
自分勝手に解釈を書き換える
その正体は5ちゃんに張り付いてるコピペすり替えジジイ。
2019/05/07(火) 13:23:57.37ID:???
すり替えるたびに墓穴が増えるパターンなのね
2019/05/07(火) 13:37:31.73ID:???
>>758
コピペすり替えジジイの悪行はきりがないが他人スレをすり替えで自分勝手な説を裏で正当化する
見本は
場の量子論 は 特殊相対性理論 メタ理論? とわめいても他の誰にも相手にされない
2019/05/07(火) 13:50:44.03ID:???
以前に飛行機はダウンウォッシュで飛ぶとわめき続け、他のスレレスをすり替え攻撃し続けたキチガイがいたな
2019/05/07(火) 15:39:02.34ID:???
拡散運動のようなランダムウォーク現象に’回帰定理’は適用できない
2019/05/07(火) 16:00:14.11ID:???
古典的ミクロはランダムじゃない
2019/05/07(火) 16:42:17.64ID:???
>>764
個人がどう考えるかは勝手だが
いろんな不可逆的な物理現象を理論の基本法則から説明するのが物理学の目的だからね
巨視的な時間が反転したような仮想世界を説明する為じゃない。
2019/05/07(火) 17:38:51.29ID:???
恥ずかしくて、無かったことにしたいんだろ

>>759
>自分勝手に解釈を書き換える
爺が書いた通りだけど。

>>761
>特殊相対性理論 メタ理論? とわめいても他の誰にも相手にされない
反論してんのお前だけだったじゃん。爺は相対論的量子力学知らんもんな'`,、('∀`) '`,、
767ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 18:09:39.21ID:dB3D8Ltd
「粒子の存在確率は時間に依存しない」などという非自明な前提から導かれるのがエントロピー増大則だから厳密に成り立たなくても不思議はない
だからエルゴード仮説とかが出てくるわけで
2019/05/07(火) 18:36:36.11ID:???
基底状態はエントロピー関係ないぞ
2019/05/07(火) 19:56:40.69ID:???
コリオリの力の求め方について
下図の最終式第2項は 2m dr'/dt × Ω になるべきなのに 係数 2 が足りません。
この計算のどこが間違っているのか、何を見落としているのか教えてください。
2019/05/07(火) 21:24:13.29ID:???
ムーニーちゃんしんぷだい
2019/05/07(火) 21:34:45.66ID:???
>>769
2行目右辺第1項。フレームの微分忘れてる。
2019/05/07(火) 22:13:38.08ID:???
>>771 ありがとう完全に理解できた。
r = R(t) r’ (R: 回転変換)
v = R v’ + dR/dt R^{-1} r
・R(t0)=I (恒等変換 )
・dR/dt R^{-1}(t0) r = dR/dt (t0) r = Ω × r
とすると、
v = v’ + Ω × r ( t=t0 )
d(R v’)/dt = dR/dt v’ + R dv’/dt = Ω × v’ + dv’/dt ( t=t0 )
773ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/07(火) 23:04:06.11ID:QUWW3iyD
>>660が俺も聞いてみたい疑問。
2019/05/07(火) 23:17:42.49ID:???
個々の磁石の磁力が重なるんだから強くならなきゃおかしいだろうよ
2019/05/07(火) 23:32:13.28ID:???
NSNSでSN同士が打ち消し合います
2019/05/07(火) 23:41:59.03ID:???
打ち消し合う分もあるから単純に足し算にはならないけど、打ち消されない分もあるからちょっと強くなる
777ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 00:20:51.24ID:gAq9UdLL
>>774
それは磁力線で表現可能ですか?

>>775
片方の磁石の磁力線が湧き出して、それが他方の磁石に吸い込まれるなら、磁力線の数や密度は変わらないような。
2019/05/08(水) 04:21:47.46ID:???
>>774
わからないんですね
2019/05/08(水) 06:09:45.01ID:???
わからないんですねではない
わかりましたか、わかりませんだ
2019/05/08(水) 06:42:13.97ID:???
ムニちゃーんポポ
2019/05/08(水) 06:44:11.39ID:???
>>778
引っ込んでろ、馬鹿。

>>773
直列は棒磁石の長さを磁化方向に長くすることに相当。
棒磁石は、両端が離れるほど減磁界Hdが小さくなるので、表面磁束密度が大きくなる。
http://www.simotec.co.jp/products/tecinfo/other/1081.html
https://3.bp.blogspot.com/-OLawg8XTn1I/Vrq09j1uwDI/AAAAAAAAAC8/IitjW1z8gzc/s1600/post_6_04.png

近似計算式
https://4.bp.blogspot.com/-RcY2vX5bYUs/Vrrf5Iyi8MI/AAAAAAAAADs/Q1JG1sJCRAE/s1600/post_3_11.png

計算例(>>636 再掲)
https://imgur.com/a/zy1rH0V
782ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 10:45:36.03ID:miK+nmGa
実際のコンデンサは内部抵抗rがあり、交流電圧Eを加えると
流れる電流Iは損失角だけEに近づく
らしいのですが、どうしてEに近づくんですか?
2019/05/08(水) 11:14:34.24ID:???
>>782
簡略化してキャパシタと内部抵抗の直列回路モデルで考える
流れる電流はどちらも同じ正弦波とすればキャパシタ(位相π/2)と内部抵抗(位相0)の合成電圧が電源電圧の正弦波に等しくなる。
2019/05/08(水) 11:45:39.43ID:???
>>717
「媒質が相対性原理に反する男」はマジで病院行け。
【相対速度の概念が無い光という現象】はガリレイの空間認識に当てはまらない現象というだけだから媒質の有る無しは関係ない。
本来ローレンツ変換で扱える現象を無理やりガリレイ変換で扱おうとするから【物理方程式の形が共変にならない】
その共変にならない方程式を信じる場合、それに【物理的な解釈を与えようとするならエーテルみたいな媒質が必要になる】
つまり、ガリレイ変換を無理やり使おうとするから媒質という解釈が必要になると言うことだ。
「媒質が相対性原理に反する」←何も分かってないキチガイ

無理やりガリレイ変換使ってた時代は、物理方程式が共変にならない理由付けとしてエーテルが必要とされただけだ。
媒質があると反する?いやいやそれは逆、というか本末転倒、と言うかただのキチガイだな。
2019/05/08(水) 11:53:08.68ID:???
>>717
>「逆」じゃなくて対偶。 >>227 では裏命題も同値と思っていたし、真性の知障だな。

エーテルが必要とされた理由をお前が理解してないだけなんだが?病院行け。
2019/05/08(水) 12:31:07.94ID:???
よく万有引力は重力で空間が歪むからとか言って
平面をへこませたモデルとか持ち出すけど
そのへこませた底に物体がころがり落ちる重力ポテンシャルの説明にはなってないよな
2019/05/08(水) 12:49:10.25ID:???
>エーテルが必要とされた理由
5ちゃん馬鹿信者のたわごとより、アインシュタインの見解を読んだほうがよく分かる

アインシュタインによる「エーテルと相対性理論」から抜粋
エーテルを否定することは究極的には真空というものがまったく物理的性質を持たないと仮定するのと同じことになる。
このような観点は力学の基本的事実と両立しえない。
”物質が何も存在しない空間”でも物理的に見れば一様でも無く、等方的でもないという事実を認めること
従って時空(点)の状態を10個の重力ポテンシャルによって記述せざるをえない・・・
すなわち一般相対性理論におけるエーテルはすべての力学的、運動学的性質の欠落した一つの
媒質であるが、それは力学的および電磁気的現象(計量的関係)を決定する。
2019/05/08(水) 12:57:14.98ID:???
>>784-785
「媒質が必要とされる→ガリレイの相対性原理が正しい」
は、お前の主張(の対偶)なんだから、何書いたって無駄。
2019/05/08(水) 13:47:16.01ID:???
>>786
全く同感
790ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/08(水) 13:47:33.08ID:miK+nmGa
>>783
ありがとうございます
2019/05/08(水) 17:57:14.85ID:???
>>787
エーテル爺、コピペでループさせんな、ドアホが。
2019/05/08(水) 18:18:31.76ID:???
↑5ちゃん特殊馬鹿の信者、惨めな罵声
2019/05/08(水) 19:37:28.55ID:???
>>786
それはお前が馬鹿
2019/05/08(水) 19:54:27.90ID:???
>>792
てめえがアインシュタイン信者でコピペ厨だもんな。
2019/05/08(水) 20:49:55.41ID:???
Wikipediaにまでこんな図が、こんな説明と一緒に載ってるのだが

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/GravityPotential.jpg
「均一な球体の周りの重力ポテンシャルの 2次元でスライスしプロットした図、変曲点は、球体の表面にある。」

なんなんだよの重力ポテンシャルって
2019/05/08(水) 20:53:11.89ID:???
別に一般相対論とは無関係にポテンシャルはあるし書ける
2019/05/08(水) 20:57:14.77ID:???
一般相対論はテンソルの計算も曲がった時空のイメージも出来るが、それがどうニュートン力学と結びつくのかを未だにイメージできない
2019/05/08(水) 21:08:01.79ID:???
>>795
ばか

>>797
>一般相対論はテンソルの計算も曲がった時空のイメージも出来るが、
ほんとに計算出来るのかね?
2019/05/08(水) 21:19:40.59ID:???
2つの点電荷(正と負)による静電ポテンシャル
https://i.imgur.com/oSnURKg.png
2019/05/08(水) 21:31:41.26ID:???
逆二乗則で同じ形ですし。
こんなのの何が分からんのかさっぱり分からん。

ttp://hooktail.sub.jp/mechanics/gravitySphere/
http://hooktail.sub.jp/mechanics/gravitySphere/chromel-gravityOfSphere-03.png
2019/05/08(水) 21:38:51.73ID:???
>>797
停留点とか変分原理の幾何学的イメージを持ってないことの方が理解に苦しむ。
2019/05/09(木) 00:36:42.19ID:???
https://i.imgur.com/nC0HcTG.jpg

8が全く分かりません\(^o^)/
キルヒホッフの第1,第2法則は習いました重ね合わせの原理は習ってないです
2019/05/09(木) 01:44:14.90ID:???
>>802
2だけヒント
3÷(12Ω+18Ω)=0.1A
0.1+0.18=0.28A

Vab=Rab×0.28
804ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 03:29:02.32ID:J4XOCHAR
>>781
直列磁石な。
その引用先を使うのは、説明としては1割しか正解とは言えんぞ。
まったく何も分かっておらんな。
くっくっく

一応その説明を教科書的に書くと
B=μ0H+Jにて、磁石内部ではJはBと同じ方向であり(それが磁化だから当たり前)、
Hは存在するとすれば逆向きだな。磁石の正体はこの磁化Jなのである。

で、Hは磁石の両端面のN極とS極が作っておるとするのだな。
その面密度は定義から導くとJになる。

しかし、現実にはそんな単極磁荷は存在せんのだから、
この内部磁界Hというのは非常にいかがわしい存在なんだよ。
しかし、一応存在するとして説明すると

・棒磁石の距離が無限に長ければ内部ではH=0なのでB=Jで最大である。
・逆に距離が無限に短ければ端面外部の磁界は打ち消し合ってゼロであり、
 端面にガウスの法則を適用すればHds=Jds/μ0よりH=J/μ0。
 ただし、HとJの符号は逆向きなのでB=μ0H+J=−μ0・J/μ0+J=0となってB=0

となる。つまり「減磁」に着目すれば
棒磁石は長いほど内部のBは大きくなる(最大J)ので
外部のBもそのまま大きくなる・・・ということになる。

しかしこれな、教科書的にもおかしなところなんだが、
上に書いた通り単極磁荷なんて存在せず、電子による磁化電流が原因なんだから
それらが作るHは方向がそろっていてBと同じ向きなんだよな。つまりJと同じ向きだ。
B、JとHが逆向きなんて考えにくいわけ。

だから「減磁」なんてものが実際に内部に起こっているのか
非常にいかがわしいんだよ。

あ、難しいか。
で、本当の説明はこれからだ。

くっくっく
805ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 03:46:49.63ID:J4XOCHAR
磁石を直列接続すると磁力が強くなるのは何故か。

んなもん、メチャクチャ簡単だぞ。
お前ら、こんなことも知らずに考えられもせずに
相対論とか量子論とかローレンツ変換とかガリレイ変換とかエントロピーとかクチにしてんだよな。
恥ずかしいにもほどがあるわアホンダラー

答えは簡単なんだよ。
「 磁石を直列にするのは、その両端を遠ざけることと同じだから 」
これが答えだ。

まだ分からんのか?
両端のN極とS極が遠ざかっていくよな。
両端以外のN極S極は打ち消し合うのは言うまでもない。

すると、N極の作る外部磁界はS極に邪魔されなくなるだろ。
S極の作る外部磁界もN極に邪魔されなくなる。

つまり、無限に直列接続しても最大磁界はN極(またはS極)が単独で存在する場合が限界なわけ。
いくら長く接続しても単独磁荷NまたはS極の作る磁界に向かって飽和していくだけってことだ。
だから直列接続はあんまり大したことないわけ。

これが9割正解な答えだ。
あとの1割は、直列接続することで磁石内部の磁区が接続方向によくそろうようになるから、
つまり磁化電流の向きがより強力にそろうから磁化自体が多少は強くなるってことだ。

この9割と1割を2つ書けて正解なんだよ。
お前らはホントに基本を知らなさ過ぎて笑えるわ。

教科書やサイトをうのみにせず
ちっとは自分で考えろよサルども。

くっくっく
806ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 03:55:19.96ID:J4XOCHAR
では、なぜ磁石の両端面では磁界が無限大にならないのか。

これは、宇宙のすべての量が密度で存在するからだ。
磁化Jは磁荷の面密度でもある。
磁荷が点で存在すればそこでは無限大の磁界になってしまうが、
点など宇宙には存在せんのよ。繰り込み理論とかアホ丸出しだよなトモナガ。
無限大に発散する量など宇宙には存在せんのだアホが。

磁石なら、すべて面密度や体積密度で磁荷が存在するのだから
いくら近づけて距離をゼロにしたところで無限大の磁界にはならんわけ。

わーーーーーったか?
くっくっく
2019/05/09(木) 04:48:05.01ID:???
結局同じ説明をしてるのが分からない馬鹿な 9 9 9
808ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 09:13:41.00ID:ujNyDWA1
場って実在するの?
最近やっぱり遠隔作用論が正しくて場の理論は計算を簡略化するためのテクニックにすぎないんじゃないかと思うんだが
2019/05/09(木) 09:39:52.62ID:???
>>808
>最近やっぱり遠隔作用論が正しくて
そう思う根拠は?
2019/05/09(木) 09:49:24.50ID:???
>>808
場が時間変化しなければ万有引力やクーロン力の遠隔作用と同様になるだけ
初心者にファラデー・マックスウェルの理論が理解できないから教科書では
静電場・静磁場から始める。
始めの段階で思考停止すると >くっくっく のようになる。
2019/05/09(木) 13:48:05.17ID:???
>>797
大部分は特殊相対論で分かる
特殊を理解せず一般やってんの?
812ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 15:33:04.29ID:GYliFcP2
磁石のとこで思うのは、ベクトル場が重なり合うってことだなぁ。だって、磁力線の向きに場ができるのに、それぞれの磁石が作るベクトル場が重ね合うんだからさ。

どうしてそんな場の伝わり方するのか不思議だ。幾何学的イメージがわかない。
2019/05/09(木) 15:33:58.61ID:???
マクスウェル方程式が線型だから
2019/05/09(木) 15:37:51.25ID:???
わからないんですね
2019/05/09(木) 15:46:20.83ID:???
デボンシャイアー マイケルナイトの良き理解者
2019/05/09(木) 15:50:34.55ID:???
レス乞食に恵んでやるものなどない
817ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 16:18:07.35ID:GYliFcP2
磁石が1つなら磁力線でわかるけど、磁石が複数あると磁力線では場の重ね合わせを表現できない。

でも磁力線を使わないと、磁場の伝わり方が今度はイメージできなくなる。どうやって磁石から離れた位置で磁力線のようになるように向きが、そして大きさが伝わるのか。

もはや抽象的に伝わると理解してるだけで、幾何学的には意味不明だよね。
2019/05/09(木) 16:30:35.01ID:???
>>817
>磁石が1つなら磁力線でわかるけど、磁石が複数あると磁力線では場の重ね合わせを表現できない。

わからないんですね
2019/05/09(木) 16:49:18.49ID:???
指力線は等高線と同様な視覚イメージ、それだけでは物理的な意味を持たない
いじくりまわして妄想しても時間の無駄
2019/05/09(木) 16:51:21.69ID:???
わからないんですね
2019/05/09(木) 17:31:55.70ID:???
>>817
簡単な近似では空間の磁場ベクトルを合成するだけ、妄想の必要なし
実際の磁石は3Dだから個々の磁場の数値計算は困難ではある
2019/05/09(木) 17:48:55.69ID:???
わからないんですね
2019/05/09(木) 18:40:29.01ID:???
>>821
おもしろいのは薄板の小さい磁石を平面円状に並べて埋めていくと
直感に反して中心付近の外部磁場は直径に反比例して弱くなる。
2019/05/09(木) 19:04:20.65ID:???
それは磁場が重ね合わせにならないということではなく
磁場のエネルギーと磁性体のエネルギーの和が最小になるように磁区が変化しているだけ
2019/05/09(木) 20:25:35.16ID:???
いや、単純に足し算したら中心付近は弱くなるでしょう
2019/05/09(木) 21:43:05.70ID:???
学部生でも学術誌にのるようなレベルの論文を書けそうな理論物理の分野ってありますか?
2019/05/09(木) 21:45:22.50ID:???
>>826
物理教育
2019/05/09(木) 22:02:29.54ID:???
わからないんですね
829ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:07:03.50ID:bfnQ2Xhq
>>828
わからないんですね
2019/05/09(木) 22:25:28.94ID:???
>>819
勾配流やインスタントン的なものなら小学生の時に地図の標高データを等高線にしてデータ量圧縮する方法考えてた時に思いついてたわ俺。
2019/05/09(木) 22:27:42.80ID:???
>>826
学部でやる物理がそもそも、数十年前のものやからなぁ
2019/05/09(木) 22:39:27.63ID:???
わからないんですね
2019/05/09(木) 22:57:23.29ID:???
>>814,818,820,822,828,832
なにがおもしろくて延々と同じレスしてんだ。
2019/05/09(木) 23:06:40.78ID:???
わからないんですね
2019/05/09(木) 23:26:57.59ID:???
馬鹿なのにホントうぜえ。
NGWord登録だな。
2019/05/09(木) 23:34:23.60ID:???
>>831
ならば、学部レベルの知識から最新のレベルにまで到達しやすい分野ってありますか?

よく数学書で「本書を理解するのに必要な前提知識は初年度の微分積分と線形代数で
十分である。」とかいう前書きが高度なレベルのものでもありますよね。
それと同じような分野があれば教えてください
2019/05/09(木) 23:36:40.79ID:???
デボンシャイアー マイケルナイトの良き理解者
2019/05/10(金) 00:06:49.26ID:???
>>836
何が目的なのか知らんが・・・
一般相対性理論関連で Physical Review Dに載ったM1はいた。
https://www.excite.co.jp/news/article/Slashdot_11_02_03_044235/
839ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 00:32:12.15ID:6lurX5TT
>>823
そんなもん、素人の直感であって
ワシレベルに究めたものからすれば当たり前だってーの。
ってか、電磁気学の基礎知識だ。

まず、安いネオジム磁石は厚さが薄い。作るのも当然安い。
薄ければ薄いほどNとSが近づいて互いの磁界を打ち消すのだ。だから磁力も弱い。

その極限である無限大板磁石では完全に打ち消し合って外部磁界はBもHもゼロである。
内部はB=0でH=−J/μ0である。

チミの言ってるのは
この無限大板磁石と同じ話なんだよ。
電磁気学では常識にすぎんわ。

くっくっく
840ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 00:52:37.19ID:6lurX5TT
上にも書いたが、
数学の教科書も物理の教科書も
いろいろとおかしな箇所がある。アホばっかだ。

数学では積分を不定積分から教えるトンデモ教育が最大のデタラメだが、
電磁気学では「減磁」な。これの記述がある本はすべていかがわしい記述がしてある。

こんなものは観測しようがないし、理論的には大間違いと言ってよい。
磁石の磁性は電子の運動が原因なのだからそれは電流によるものなのであり、
電流の磁界はHもBも同じ方向なのだから
B(あるいはJ)とHが逆向きだという「減磁」はありえないのだ。

それをN極とS極の磁荷で考えるから磁石内部ではB(あるいはJ)とHが逆向きなどという
記述をしてしまっているわけ。

電流の作る磁界はrotHであり、磁荷の作る磁界はdivHだ。
つまり、電流の作る磁界は回転形であり、磁荷の作る磁界は発散形なのである。
電子の運動が磁性の原因なのだから回転形しかありえず、よってBとHは同じ方向しかありえない。

このことを真底理解していないアホが教科書を書くと
BとHが逆向きであるという「減磁」を記述してしまっているのだ。

単極磁荷があるなら「減磁」はあるが、なければ「減磁」などない。
それを大々的に教科書に書いてあるから、お前らも見つけたらワシが教えてやったことを
思い出して大笑いしてやれ。

なんなら出版社に根拠を書いて送って
間違いを指摘してやってもいいぞ。

くっくっく
841ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 01:06:06.40ID:6lurX5TT
だからこれな、

「その極限である無限大板磁石では完全に打ち消し合って外部磁界はBもHもゼロである。
内部はB=0でH=−J/μ0である。」

このHは単極磁荷が存在するとした場合の考え方なんだよ。
こんなHが実際にあるのかどうか、有限の板磁石でも測定しようがない。
ってか、電子の運動が磁性の原因ならこんな逆向きのHなどあり得ないわけ。

板磁石が薄いほど磁力が弱いのは、N極とS極がより接近しているため・・・というのは
方便であって、本当は磁化電流の重なりが薄いためと言ったほうが正しい。
薄い磁石の磁力が弱いのは、磁化電流の総和が小さいからなんだよ。

くっくっく
2019/05/10(金) 01:47:40.79ID:???
磁気単極子ねぇ

ディラックは存在を仮定していたけど
マクスウェルも磁気ポテンシャルの勾配が磁化となり、それが磁気単極子になると考えた。

磁気ポテンシャルを想定すると上手くいく。
2019/05/10(金) 01:54:43.63ID:???
>>839
ブーメラン
2019/05/10(金) 06:09:41.27ID:???
くっくっくって数学板に逃げたんじゃなかったの?
845ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 06:34:57.27ID:REi3Ty1X
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな??
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
2019/05/10(金) 07:01:30.81ID:???
コピペ厨うぜえ
847ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 08:45:47.99ID:1pei5emO
くっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっくっく
2019/05/10(金) 11:09:30.96ID:???
月が爆発等を伴わずに一瞬にして消滅したら地球の公転軌道、周期、自転周期にどのような影響が現れますか?
ほとんど影響はありませんか?
2019/05/10(金) 13:39:13.92ID:???
自転軸が不安定化する
2019/05/10(金) 19:14:23.09ID:???
>>841
∇・B = 0 より Bの連続性は絶対であり 内部で B=0 になる。
定義から H = B/μ0 - M = 0 - M = -M であり磁化 M と真逆である。 なんの不思議もない。

ミクロレベルのループ電流は、外側からは 磁気双極子 とみなせる。
その平均的な磁気双極子密度が 磁化 M の正体である。
ρ := -∇・M を定義すると ∇・H = ρ が得られ、ρ は磁場のソースとなる。
そうやって「ミクロなループ電流」を考える必要がないようにした代わりに、「磁荷」が現れたのである。
ただしシステム全体の磁荷の総和は 0 である。磁気「双極子」しかないので当然である。

そして、"くっくっく" はそんな事みんな分かっててデタラメを言うのである。
なぜそんな事を? それは初学者の足を引っ張るため。
代替わりしていないのなら、もう何年も前からスレに張り付いている異常者である。
2019/05/10(金) 20:30:22.64ID:???
電子の自転であるスピンという現象があるらしいですが
回転の方向によって磁場が変化するということは
電子のマイナスの電気は電子全体で一様ではなく偏りがあると言うことでしょうか?
2019/05/10(金) 20:42:59.04ID:???
>>851
なんで電気の偏りがあることになるのか?

あとスピンは自転ではなく自転に似たものってだけ
2019/05/10(金) 21:08:20.54ID:???
>>852
よく考えると偏りは関係ないですね
電気を分解して考えたら一様だったら打ち消し合うと思ったら
回転方向が一緒だから磁界の方向は揃いますね
2019/05/10(金) 21:15:44.11ID:???
I = envS と ローレンツ力の f = evB

これって単位面積に通過する電気量が電子の速度に比例するから成り立つ式であって
もし電子が電流のようにずっと連続的に流れないで電子が一個だけ通過する場合は
速度がどのように変わっても単位面積に通過する電気量は電子一個ぶんだけになるので
これらの式は成り立たないのでしょうか?
855ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 21:51:31.12ID:S1zlDcpK
F=evBは電子一個だけでも当然成り立つ
電子一個だけのときは電子密度nが定義できないからI=envSの式は使えない
2019/05/10(金) 22:09:36.43ID:???
n(x) = Σ_i δ(x-x_i)
2019/05/10(金) 22:35:03.51ID:???
ムニちゃーんポポ
858ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 01:14:38.31ID:xBIig+nv
>>850
ワシの書いてやったことがまるで理解できてないな。
その「∇・B = 0 より Bの連続性は絶対でありっ」てのはどこから出てきたと思ってんだ。
お前の書いてることはすべて数式いじりの物理知らずだぞ。

電流の作るBはビオサバールの法則によるが、それゆえdivB=0となるのだ。
教科書的にはビオサバールの法則をB=rotAと変形し、そうすれば数学的にdivB=0を得る。

磁石の磁性が電子の運動によるものなら、どう考えてもBとHは同じ方向なので
磁石内部で「減磁」などという磁化と逆向きのHなど現れんのだ。
現在の電磁方程式ではモノポールを認めていないのであの形になっておる。
磁界は電流と変位電流が作るものとしてるんだよ。

そうではなく、磁界は磁荷が作るものと考えるのが磁石の世界であり、
これは今のところ空想の世界である。この場合、真磁荷がないからdivB=0と考える。
これはdivH=(磁化による磁荷ρ’=-divJ)/μ0でもある。つまり、ガウスの法則だな。
そうすると奇妙なことに磁石内部にはBや磁化とは逆向きのHが現れてしまう。
これを「減磁」と言って、ただの空想であるのに教科書に書いてるアホばっかなのだ。

くっくっく
859ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 01:14:55.25ID:xBIig+nv
さて、ここからが大事なところだが
教科書に書くのなら、モノポールがあるとすればと断って書かねばならない。
なんでこんな電流と磁荷をごちゃ混ぜにした書き方を教科書でしているのか。
「減磁」などというバカなことを何の断りもなく書いてしまっているのか。
それはな、お前みたいに

>ミクロレベルのループ電流は、外側からは 磁気双極子 とみなせる。

ってところを、内部ではそう考えてはならんということが分かっていないからだ。
内部ってのは、そのループ電流の内側のことだぞ。
よく考えてみろ。
ループ電流内側の磁界は、外側と連続であって同じ向きが続いてるだろ。

ところがこれ、等価な磁気双極子ではどうなる?
磁気双極子の外側磁界と内側磁界ではその向きが連続ではなく反対向きになるだろーが。

だからな、ループ電流と磁気双極子が等価だと考えていいのは外側だけなんだよ。
内側ではまったく等価ではなく、磁界が逆向きの関係になってしまうんだよ。

これに気づいていないアホが教科書を書くと
空想にすぎない「減磁」を大々的に書いてしまうわけ。

まあ、これは昔の教科書が悪いんだけどな。
それをそのまま信じて引き継いで何も考えもせず空想を書いてるわけだ。
アホだからである。

まとめとくと
・磁界は電流が作るものであるから、磁石内部の「減磁」などという反磁界は空想にすぎない。
・ループ電流と磁気双極子が等価なのは外部だけである。
 内部は真逆であり、これが「減磁」の空想につながっている。
・この「減磁」のように、数学も物理も間違った教え方や項目が現在でも存在している。

まったくもってアホばかりで笑えるわ。
本当にアホばっかだろ。
良かったな。「減磁」が空想にすぎず、等価磁気双極子の問題点についても知ることができて。

くっくっく
860ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 01:47:23.50ID:xBIig+nv
磁石を保存しておくときに磁石同士をくっつけておくほうがよいのは
「減磁」を弱める効果があるからではない。
どの教科書もサイトもそう書いておるが、何度も上に書いたとおり「減磁」は空想にすぎんからな。

磁石同士をくっつけておけば、互いの磁界が作用して内部の磁区が
より大きく磁界を強める方向に向くからである。あるいは磁化が強化されるからである。
その結果として磁石の磁力が長く保持されるのだ。

「減磁」の悪影響によって、磁区の向きがバラバラになったり
磁化が弱められたりするのを防ぐわけではない。

「減磁」については世界中の教科書が間違っておるだろうな。
どんだけバカばっかなんだ。

お前ら、相対論とか量子論とかこんなバカばっかが本書いてるんだぞ。
「減磁」みたいな明確に間違いだと分かることに気づかないバカばっかが教科書を書いて
大学で偉そうに教えてるわけだ。

いかにお前らの知識がほとんどデタラメか分かったろ。
とりあえず「減磁」の空想について、お前んところの教授に説教してやれや。

くっくっく
2019/05/11(土) 01:58:18.25ID:???
>>860
はやくマクスウェル方程式のガリレイ変換における
E,BとE',B'との関係式を書け

関係式以外のことは書くな
862ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 02:18:32.66ID:xBIig+nv
>>861
お前、アマゾンであの本まだ買ってないのか。
中古でしか入手できんから早くせんと安く買えなくなるぞ。
まったく勉強する気のないサルが。

くっくっく
863ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 02:21:11.57ID:xBIig+nv
今見たら
700円から1000円に上がってるぞ。
あと2冊しかないな。

アホだのう。
今買わねばお前は一生知らずに終わる。

くっくっく
2019/05/11(土) 02:27:25.18ID:???
>>862
なんでかかないんですか?
わからないんですか?
やっぱでたらめいってるんですか?

次に関係式書かないかだんまりだっらら実質的にでたらめいってるってことでok?
2019/05/11(土) 05:13:51.52ID:???
レンツの法則でコイルに磁石を近づけるとコイルが反対の磁力を作り磁石を遠ざけようとします
しかしコイルは進入を防ぎたいはずなのに穴を広げようとします
何故ですか?
2019/05/11(土) 07:53:55.14ID:???
やらしいな
2019/05/11(土) 09:00:24.89ID:???
>>862
あの本って書き方があのお方みたいでわろた
ハリー・ポッターかよ
2019/05/11(土) 09:42:20.47ID:???
くっくっくは特に頭が悪いわけでもなく高校物理(特に電磁気学)はできる方だと思うが、
いかんせん視野が狭く物事の捉え方のスイッチができない
2019/05/11(土) 09:57:28.25ID:???
相間で量間なんだから、頭も良くないでしょ。
自演擁護も酷いし。
2019/05/11(土) 10:17:59.64ID:???
クーロン力とオームの法則のたぐいでお腹いっぱいの奴に相対性理論も量子論もいらない。
2019/05/11(土) 12:07:05.43ID:???
>>868
この前もくっくっくは良質な答え手とか言ってたな
本人ですか?
2019/05/11(土) 12:53:57.61ID:???
>>871
頭はわるいわけではない、高校物理はできるほう、視野が狭いとは言ったが
まったく良質な答え手とは思っとらんぞ

なんでもかんでも同一人物と思うなよ
2019/05/11(土) 13:10:21.88ID:???
物理以前に人格が醜悪すぎて人間失格
2019/05/11(土) 13:28:46.57ID:???
そういう意味では粘着気質とかもっと酷いのが山ほどいる
2019/05/11(土) 13:33:20.46ID:???
下と比べることの意味よ
2019/05/11(土) 13:35:08.29ID:???
くっくっく以下はさすがにいなくね?
同格は何人かいるけど
2019/05/11(土) 13:41:17.28ID:???
日常では見ないけど、この板ではもっとヤバイ奴が山ほどいる
878ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 13:45:03.85ID:QL+1PlgE
少しずつ入れれば、スープが冷めにくいネギがあったのですが、このネギを用いて、何か面白そうな実験出来ますか?
https://i.imgur.com/fCdlCnD.jpg
2019/05/11(土) 14:16:02.12ID:???
くっくっくは一目で無視できるから良心的だな
880ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 16:17:14.71ID:HSuSenPI
http://be.5ch.net/static/avatar/anime_jyorujyu01.gif
881ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/11(土) 23:40:16.08ID:e46oHIdm
ネギの話は熱力学だから、もしかしたら機械屋さんに聞いた方がいいのかな。
882ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 00:11:30.52ID:XlRSy4QA
>>865
拡がるのは自己電流による力だ。
もう1つ、磁石から受ける力を忘れてんぞ。それは上と逆向きで縮まるだろ。

くっくっく
2019/05/12(日) 04:03:07.79ID:???
くっくっくはstand alone complex
884ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 08:13:40.86ID:w5FbxYoW
ネギの話、例えば10-10=0だけど、
少しずつ引いててけば10-1×10=5くらいになるとかかね。
2019/05/12(日) 08:32:55.78ID:???
毎回同じ言葉で締めるのは承認欲求の表れとかなのかな?
2019/05/12(日) 13:01:08.83ID:???
それしかないな
887ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 16:31:01.33ID:iG4qKzDd
人間は宇宙のほんの一点(地球)の近くしか知らないのだから、
宇宙が全体として見たら実はドーナツみたいに穴が空いてたりループしてたりする可能性もありますよね?
2019/05/12(日) 17:31:54.85ID:???
>>859
へぇーなるほど、減磁作用って嘘だったんだ!
磁石の内部では磁気双極子で考えちゃ駄目なんだね。
何でこんな簡単な間違いを専門書で書かれまくってるの?
2019/05/12(日) 17:40:03.89ID:???
恥ずかしくない?
2019/05/12(日) 18:14:54.95ID:???
毎度の自演擁護
2019/05/12(日) 18:34:44.08ID:???
>>888
磁気双極子をつなげていくと内部は打ち消し合って磁石の両端にだけNとSが残る。
これが磁石であり減磁の原因でもあると考えるのは駄目だってことだな。
くっくっくの言うとおりほとんどの本がアウトだよ。
みんなが磁気双極子のトリックにひっかかってたってことだ。こりゃひでえーw
くっくっくすげーw
2019/05/12(日) 18:41:59.76ID:???
>>891
>磁気双極子をつなげていくと内部は打ち消し合って磁石の両端にだけNとSが残る。

なんであかんのや?
2019/05/12(日) 18:46:56.14ID:???
>>891
円筒形の磁石の中心付近は実際に磁力が弱くなるでしょう
周辺部から逆向きの磁力を受けるため弱くなるのは事実だ
2019/05/12(日) 18:50:28.88ID:???
>>892
磁気双極子は閉電流の外部等価モデルにすぎないから。
内部の磁界は閉電流と磁気双極子では逆向きになってしまうので磁気双極子で考えてはいけない。
目からウロコだよ。くっくっく氏の凄さは異常。
2019/05/12(日) 18:56:56.74ID:???
>>894
磁気双極子で考えようが考えまいが好きにしたらいいが、
どちらにせよ>>893のとおり減磁があるのは事実だ
2019/05/12(日) 18:58:51.62ID:???
>>893
ウソ松乙。
円筒形の磁石の中心付近は、B最大。
周辺部から逆向きの磁力を受ける???、NSがあると考えても同方向。
2019/05/12(日) 19:06:35.00ID:???
>>893
あーやっちまったな
くっくっくじゃないがそりゃ間違いじゃん
しかも減磁なんて測定できないっしょ
くっくっく説でしっくりくるわ
2019/05/12(日) 19:06:41.62ID:???
>>896
こんなものちょっと調べたらわかることだから調べてから言え
2019/05/12(日) 19:12:57.77ID:???
例えばこれの真ん中あたりに磁石表面の磁束密度のグラフがあるが、真ん中が少しへこんでるでしょう
http://www.jiki-sensor.com/word/word015.html
2019/05/12(日) 19:15:03.78ID:???
>>898
環状鉄心にはNSがない。
円筒形の磁石の中心付近は、その環状鉄心にもっとも近い。
これで分かるかな?
それともリンク貼れる?
2019/05/12(日) 19:20:36.50ID:???
おまえが3分かけてレスに書いとる間に貼っとるわ
2019/05/12(日) 19:26:37.79ID:???
>>899
あやしげなことばかりじゃん。

ただし、”表面”と言っても実は微妙でして、測定するには当然測定器を用いますので、実際には磁石の物理的表面から 0.1 〜 0.3mm 程度離れた位置での値しか測ることができません。また、磁石の“どこの表面”を測るかで測定値が異なってしまいます。
ちなみに、下記のグラフは5.0x5.0x2.5mmのネオジム磁石の磁極面の物理的表面に垂直な方向の磁束密度を計算した結果です。磁石の中心付近の磁束密度は、磁石端部より小さくなっています。この現象は磁石材質に関係なく発生し、磁石サイズが大きくなるほど顕著になります。

全く同じ磁石でも、測定器や測定者によって測定値が異なることがあるので、測定条件などをキチンと規定しておかないと、製品検査の指標には使えません。


《0.1 〜 0.3mm 程度離れた位置での値しか測ることができません》としながら2.5mm。
しかも《計算した結果》。
《測定器や測定者によって測定値が異なることがあるので》だそうです。
滅茶苦茶ですよ。そもそも測定不可で、減磁を前提に計算してるだけですねこれ。
2019/05/12(日) 19:29:20.40ID:???
>>899
計算結果だろそれ。
意味ないだろ。
2019/05/12(日) 19:35:17.23ID:???
>>902-903
これほどちゃんとした説明の何にいちゃもんをつけてるのか理解できんが、
磁力の性質がわかった上で計算すれば結果中心部が弱くなるのは明らかだ。
他にもいろんなサイトを見てこい。
2019/05/12(日) 19:44:07.09ID:???
>>893
磁石の表面の話してんの?
リンク先は表面の話じゃん。表面なら中心はへこむ。
減磁は内部の話なのに表面の話するのはどういうことなん?
2019/05/12(日) 19:46:56.84ID:???
>>904
減磁の話してるのに
表面の話やリンクを貼るのはアスペなん?
2019/05/12(日) 19:50:28.10ID:???
>>905-906
なんで中心がへこむか分からずに言ってる?
表面で逆向きの磁力を受けてるのに内部では受けないというのは、いったいどういった理屈でそう思うんだ?
2019/05/12(日) 19:51:53.69ID:???
>>905
よく見たらリンクは表面磁界の話かよ。
磁石内部の中心の磁界をどうやって測定するのかおかしいと思ったわ。
なんなんだこいつは。
2019/05/12(日) 19:58:20.89ID:???
>>908
リロードしてから書き込めよ

磁石の表面が磁力を受けてるなら当然内部も受けてる。
実際薄く広いほど磁石ほど、内部にこの逆向きの磁力が強く働くせいで磁化が壊れやすい。
910ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/12(日) 20:04:42.06ID:Hoqeyzo2
>>859
こいつアホだろ
減磁が生じるのは磁気双極子の内部じゃなくて双極子同士の間だ
だから磁気双極子でも微小ループ電流でも磁場の向きは同じ
2019/05/12(日) 20:22:43.66ID:???
>>909
中心の磁界が弱いのは減磁に関係ないじゃん。
円電流があって、その中心磁界と電流のすぐそばの磁界ではどっちが大きいか分かる?
2019/05/12(日) 20:37:03.03ID:???
>>910
だったら減磁なんて起こらんな。
はい終了。
2019/05/12(日) 20:39:36.87ID:???
>>911
関係あるわ
一つの磁石の周りを囲うように別の磁石を置いていったら、真ん中の磁石の磁力が弱くなる。
それは逆向きの磁力がかかっている(もちろん磁石の内部でも)ってことだ。
2019/05/12(日) 20:48:18.71ID:???
>>911
そいうことだよな。
磁石を巨視的な1つの等価閉電流に置き換えれば
磁石の淵あたりを流れることになる。
リンク先のグラフもそうなってて、だいたい3mm付近に流れててその外側の
5mmまでは磁界が反転してるのはまさに等価閉電流の考え通り。
そして電流に近いところがもっとも磁界が大きい。

なんだ、くっくっくの言う通りじゃないか。
2019/05/12(日) 20:56:10.39ID:???
別に人それぞれどんな考え方してもいいが磁力が減るのは事実だろうがよ。
くっくっくは何がおかしいとのたまわっているのか説明してみ?
2019/05/12(日) 20:59:10.99ID:???
>>913
そりゃ磁石同士を逆方向にくっつけるのとやってることは同じなので当たり前。
そんな分離した磁石の話は関係ない。
2019/05/12(日) 21:04:45.31ID:???
減磁が論破されると
関係ない表面磁界のリンクまで貼り出す。
フラットでなく凹んでたら減磁らしい。
やれやれ
2019/05/12(日) 21:09:46.24ID:???
>>916
同じ向きに小さな磁石を並べるのも大きな磁石一つも物理的性質は同じだろうが
まだそんな基本中の基本でごねるか

>>917
もうそろそろおまえ自身もも負け惜しみとわかって言い続けてるだろ?
恥ずかしいヤツ
2019/05/12(日) 21:13:02.77ID:???
減磁って何が原因で起こるの?
2019/05/12(日) 21:14:04.73ID:???
磁石本体の次第に減衰してゆく磁力自己減磁と言うものがあります。
自己減磁とは磁石極面から磁石内部に発生する磁界の影響で起こる減磁です。
2019/05/12(日) 21:15:27.24ID:???
磁化された磁石は、表面に生じる磁界はN極からS極へ向かいますが、磁石内部では磁化の方向とは逆向きにHdになる磁界が働きます。
この内部の磁場を減磁界といい、磁石を減磁させる方向に働きます。
2019/05/12(日) 21:16:52.43ID:???
磁石単体でも逆向きの磁力がかかるために「自己減磁」って実際起こるからね。
さっきの奴のように、実際に起こることを起こらないというのは無理がある。
2019/05/12(日) 21:19:14.12ID:???
>>921
これがウソなんだよなあ。
2019/05/12(日) 21:22:18.80ID:???
ウソウソと言い続けても、皆がよく知っている現象がくつがえるわけではない
おまえは知らなかったみたいだけどw
2019/05/12(日) 21:49:13.36ID:???
こういうときどうせならくっくっくがくっくっく言いながら出てきたらいいのに別キャラしか出てこんよね
2019/05/12(日) 21:55:41.64ID:???
9 9 9 の自演擁護だからな
2019/05/12(日) 22:14:07.99ID:???
本人なのか偽物なのか、本気の擁護なのか逆張りレス乞食なのか、よくわからんね
2019/05/12(日) 22:29:40.31ID:???
>>922
自己減磁?あれは熱運動や地磁気の影響で磁力が自然減衰してるだけだ。
内部に逆の磁場が発生してるんじゃない。仮に発生してたとしても影響はごく小さい。

くっくっく
2019/05/12(日) 22:31:50.62ID:???
偽物じゃん
2019/05/12(日) 22:38:07.94ID:???
本物でしょう
2019/05/12(日) 22:41:57.19ID:???
999は最近ID出してるし、いつもの「アホ」とか「デタラメ」とか、そういう単語がない
2019/05/12(日) 22:46:24.29ID:???
なるほど
933ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 00:12:44.81ID:cBpyXs/w
「減磁」みたいな空想にとりつかれてお前らは本当に哀れよのう。
しかし分かってきたヤツもおるな。結構結構。
くっくっく

円磁石を多数並べていって中心の磁界が弱くなるのは当たり前だってーの。
そんなもんは2つの磁石を対向させてるのと本質的に同じだからだ。
円磁石上で上向きの磁界なら、そこから離れた平面上では逆向きの磁界として作用する。
しかし、これは孤立した磁石同士なんだから当たり前だってーの。アホかボケ。

円磁石を等価な磁化電流に置き換えるとその中心の磁界はH=I/2rであり、
円磁石が平面方向に大きくなればなるほど中心の磁界は小さくなっていく。
これを「減磁」だと言ってるのがサルどもだ。
そこのお前だよアホザル。

N極とS極なんてものは磁荷に惑わされた副産物であり、
そんなものが磁石の両面にあると考えるから「減磁」などという空想にとりつかれんだよ。

N極S極なんてものはなく、磁石の磁性は磁化電流によるものであり、
磁化電流による磁界に反磁界なんてものもない。
磁化電流の流れる方向で磁界の向きは決まるのだ。
それをN極S極と便宜上名付けているだけなのである。

そして、アホは一生アホのままである。
ずっと「減磁」なんて空想にとりつかれてろな。

くっくっく
934ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 00:42:37.72ID:cBpyXs/w
>>922
磁石が磁力を失っていくのは物性としか言いようがない。
ある程度強い磁石でもヒステリシスループの幅が小さい(保持力が小さい)ものは
反磁界をかけるとあっさりと磁性を失ったりする。
そういうのは磁石の材質や作り方によるからな。

だから一概に熱だとか地磁気だとかは言えんのよ。
材質の変性による経年劣化かもしれん。

くっくっく
935ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 00:45:22.37ID:cBpyXs/w
ああ、
反磁界がかかると減磁するのは当たり前だぞサル。
「自己減磁」の原因にはいろいろあって一概には言えんということだ。

くっくっく
936ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 02:09:29.63ID:WQXNZCXw
磁石の話してるところ恐縮ですが>>887の方もどうぞよろしくお願いいたします
2019/05/13(月) 03:11:40.14ID:???
径の大きな円盤磁石の内部原子が受ける局所的な磁場 H_loc は
磁荷(磁気双極子)モデルでは
・円盤磁石の上下面からの逆磁場: H
・微視的な周囲から受ける正方向の磁場: H'
を合わせたものである
周囲との境界を球形近似して H' を計算(※)すると 球半径に関係なく H' = -H/3 となる。
(※ 電気分極の理論でのローレンツの電場に相当する)
H_loc = (2/3) H となり、結局は逆磁場が優勢である。

磁化電流モデルでも計算が面倒なだけで同じ最終結果(逆磁場)を得る。
ループの内側だから逆磁場なんてありえねーしw って煽りはわざとでなければ、
この「微視的な周囲」からの寄与を忘れているだけである。
2019/05/13(月) 04:20:12.89ID:???
>>937
横レスですが、磁気双極子モデルで磁化が完全均一だとすると磁気双極子の磁荷は内部では
接続キャンセルされて残るのは円盤磁石の両面だけになり、逆磁場が優勢であるというよりも
逆磁場しかないというのが明白ではないでしょうか?(コンデンサのようなもの)

次に磁化電流モデルでも同じく完全均一だとすると内部では隣接キャンセルされて磁化電流は
円盤磁石の円周部分にしか残らず、これはソレノイドコイルと同じであるため逆磁場ではなく
順磁場しかないというのが明白ではないでしょうか?

以上は、磁気双極子も磁化電流も数学的無限小レベルとしての話です。
おもしろそうなのでざっと見ましたが、乱暴な方々(コテハン?くっくっく氏その他)の考え方と
従来説がズレているのはそこが原因ではないかと。
電磁気学では一応どちらも無限小としているかと思いますので、一応論理としては乱暴な方々の
考え方が正しいように思われます。ただし、現実はどうでしょうかね。
2019/05/13(月) 06:30:56.48ID:???
>>938
そこがずれてるのは明らかですが、そこはスタンスの問題なのでどちらでもよいのです。
(ですので>>895,>>915など好きにしたらよいと言っています)

くっくっくが明らかにおかしいのは自己減磁を認めていないことです。
(>>896あたりでは円筒磁石でで中心付近の磁力が弱くなることも知らなかったが今は認めている模様)
同じ材質でも同じ体積の磁石でも、棒型より薄いの方が減磁しやすいなど、自己減磁については実際に確認できるものです。
2019/05/13(月) 08:10:04.49ID:???
>938
「数学的無限小レベル」と 「微視的な周囲からの影響」は対立するものではありません。

>(コンデンサのようなもの)
コンデンサでもやはり、微視的な周囲を考えるものなのです。
それが 「ローレンツの電場」です。 ここから導かれる屈折率に関する「ローレンツ・ローレンツの式 」が
立方晶系やガスでは実測値とよく合うことから境界の球形近似がそれほどいい加減なものではない事がわかります。
(参考: 砂川 理論電磁気学 p.70-72)

磁場でも同等の理論展開ができるはずです。
2019/05/13(月) 09:58:16.12ID:???
実験用のU字型磁石を保管するときはNS極に鉄片を付けて自己減磁を防ぐ、常識。
942ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 12:55:30.23ID:WQXNZCXw
ポゥ!ポポポポゥ!
2019/05/13(月) 19:45:49.26ID:???
>>939
ウソ松乙。
円筒形の磁石の中心付近は、B最大。
周辺部から逆向きの磁力を受ける???、NSがあると考えても同方向。

くっくっくじゃないんだけどな。流れから中心=重心としか読み取れない。
磁気双極子でも閉電流でも円筒形の磁石なら重心平面でBは最大になる。
いきなり表面の話し出すのは追い込まれたからか???
2019/05/13(月) 20:03:18.64ID:???
>>940
《微視的な周囲を考えるもの》
これも論点がずれている。
磁石両面の磁気NSによって磁石内に逆磁場が形成されることが自己減磁の原因としているので
そんな話は関係がない。別の話。
かなり追い込まれているのか???
2019/05/13(月) 20:06:29.49ID:???
というか未だに何で二次の項以上を無視できるのかが納得できない

っていうかそうすると理論が辻褄合うのがよく分からない
2019/05/13(月) 20:12:24.99ID:???
微小量を無視した後は積分しますよね
2次以上は積分しても1次の微小料になるので結局無視できますね
2019/05/13(月) 20:25:53.42ID:???
ムニちゃーんポポ
2019/05/13(月) 20:53:25.76ID:???
>>943
明らかに誰もが知ってる事実と違うことを言っても相手にされないよ。
磁石の面の中心付近は端の方よりBが小さい。くっくっくでもそれは認めてる。

ついでに言っとくが、マクスウェル方程式に divB = 0 というのがある。
Bはどこからも湧き出さない。
つまり表面で測ったBが弱ければ、表面のすぐ内側でも弱いってことだ。

これでおわかりかな?
もうわかった上で駄々をこねてるだけなんだろうがね。
949ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:03:07.74ID:Gij2MfMX
よろしくお願いします
ベクトルと角度について、質問します
下記URLの形で表されるベクトルで、角度を表そうとしています
β=arc tan(W/F)
という所まで考えることはできたのですが、αの求め方で詰まっています
力Fをβで分解した物をつかう、という所までは考えています
ご指導よろしくお願いします

https://imgur.com/a/HZXk2qR
950ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:05:18.37ID:iKfM0mkS
先日のネギの話も頼む!熱力学についても語らおうぜ。
951ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:09:11.78ID:WQXNZCXw
乳首オナニーでたまに宇宙と一体化できるのはなぜですか?
2019/05/13(月) 21:17:08.47ID:???
>>948
・磁気双極子でも閉電流でも円筒形の磁石なら重心平面でBは最大になる。
・磁石両面の磁気NSによって磁石内に逆磁場が形成されることが自己減磁の原因としているので
そんな話は関係がない。別の話。

内部にある重心であって表面にある中心ではないんだが、アスペか???
953ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:25:58.90ID:FQs+C9qG
>>938
ほう、良く分かっておるのうー
ワシのおかげだろ、感謝しとけ。
くっくっく
954ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:45:29.55ID:FQs+C9qG
>>943
そうだな。
「中心」が円筒磁石内部にある「重心」の意味ならそれで正しい。

磁気双極子で考えるなら
反磁界がもっとも小さいのは磁石の重心を含む平面であるからその面内でBは最大になり、
磁化電流で考えるなら
それらソレノイドコイルの中心つまり磁石の重心を含む平面内でやはりBは最大になる。

磁石内部の反磁界の話してんのに
表面中心の話にリンクともども振られても
「中心」とは「重心」のこととしか思えんわな。

チミが言うように
全体の流れが読めない病気かもしれんぞ

くっくっく
955ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:19:03.82ID:FQs+C9qG
>>940
ズレてるぞサル。
そんなミクロな話じゃねえだろーが。
教科書に載ってる減磁の空想ってのはこうだぞ。
アホかボケ。

・磁石の両端にはN極とS極がある。
・磁石内部にはN極からS極へ向かう磁界が作られる。
・この磁界は磁化と逆向きなので、磁化を弱める作用となる。
・これを減磁(自己減磁)作用と言う。

空想なのはN極とS極な。
そんな磁荷みたいなもんはない。
磁性の原因は磁化電流だからである。

磁気双極子と磁化電流は、それらの内側の磁界が逆向きなので
磁石内部で等価だと考えてはダメなのである。

アホどもはこれを自覚しておらず、またミクロな話とも混同して
大間違いの減磁論を教科書に書き続けておるのだ。

実にアホばっかで
半笑いするしかない。

くっくっく
2019/05/13(月) 22:21:41.25ID:???
おい、泣いてんのか?
2019/05/13(月) 22:25:29.64ID:???
999はスレに恨みでもあるのか?
958ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:32:15.37ID:FQs+C9qG
これみたいな減磁の説明図見るたんびに
吹き出すわな。
http://www.tokyoferrite-ho.co.jp/technical_data/behavior/behavior.html

何がN極S極を作ってるのか知れば
こんな図書けなくなるのにな。
世界中が空想に取りつかれてるからおもろいわー

くっくっく
2019/05/13(月) 22:38:45.26ID:???
世界中が妄想にとりつかれているという妄想にとりつかれている人
960ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:42:22.88ID:FQs+C9qG
パーミアンス係数やら
そんなもんどうでもいいんだよ。

薄い磁石では、磁化電流によるソレノイドが短いから(短コイル)
互いによる磁力保持が短命であり、これを空想であるHdが大きいからと
言い換えてるだけにすぎんわけ。

くっくっく
961ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/13(月) 22:49:34.85ID:FQs+C9qG
× 薄い磁石では反磁界が大きいので減磁作用が大きく磁力を失うのが早い。
〇 薄い磁石では磁化電流によるソレノイドも短いので互いに保持しにくく磁力を失うのが早い。

わーーーーーったか
アホザルども。
お前らいっつも勉強させてもらってんな。

くっくっく
2019/05/13(月) 23:14:08.86ID:???
くっくっくももう終わりだわな
悪態ついててもまともに受け答えしてりゃ少しは評価する人もいたのに
2019/05/13(月) 23:27:49.19ID:???
まぁくっくっくは
>>864
に答えてないから
少なくとも信頼性はないってのは証明されたけどな
2019/05/13(月) 23:36:00.18ID:???
それに答えなくても一人の信頼を失うだけだが、
どれにもまともに答えずに無茶苦茶にかきまわしてるだけだから全員の信頼を失ってるわな
2019/05/14(火) 00:01:51.60ID:???
熱の伝わりについて質問です。

700℃の物体に突き刺さっている円筒があります。
物体から円筒に熱は伝わります。

輻射で物体から円筒へ熱を伝わります。逆に円筒は室温の空間へ熱を放熱します。
できるだけ円筒の温度を上げたくないのですが、輻射だけ考えたら、円筒の表面積は大きい方がいいですか?それとも小さい方が良いですか?

例えば物体は10cm一辺の立方体で円筒は物体表面の真ん中に径2センチ、厚さ1センチの長さ5センチ程度とします。
2019/05/14(火) 00:19:07.50ID:???
>>965
表面積が大きいほうがいい
温度が同じなら輻射は表面積に比例するので
2019/05/14(火) 01:18:34.66ID:???
>>955
これ分かりやすい。
磁気の原因は電子電流だから、本とかの減磁の説明はみんな間違ってるってことか。
言われてみれば簡単ですね。
ありがとう!
2019/05/14(火) 01:42:45.38ID:???
>>823
>おもしろいのは薄板の小さい磁石を平面円状に並べて埋めていくと
>直感に反して中心付近の外部磁場は直径に反比例して弱くなる。

同一平面上の同極性の磁石は互いに逆向きの磁場をかけるから当たり前ですね。
それより上や下の平面の磁石による合成磁場ならそうならないです(合成結果はすべて順方向の磁場になります)。
つまり、逆向きの磁場をかけようとするのは同一平面上の磁石のみに限定されます。
このことをよく考えたほうがいいでしょう。

私はくっくっく氏の説はほとんど理解できました。
論理的にはパーフェクト、しかし物理学的には?かと。
2019/05/14(火) 02:18:39.65ID:???
くっくっく擁護って
いつも同じようなレスするよな
不思議やな〜
2019/05/14(火) 03:43:44.51ID:???
自演擁護か逆張りレス乞食か
2019/05/14(火) 06:07:38.12ID:???
999に勝てない奴しかいないのが悪い
2019/05/14(火) 06:26:29.61ID:???
>>968
そうやね。
中心やなくとも平面のすべての箇所で磁場は互いに弱められるね。
中心が一番弱められるだけで。

上下の平面からの合成磁場についてもそのとおりやね。
真ん中の平面の磁場を強める方向やね。
なんや、いつもどおり999が正解なんか。つまらんわ。
2019/05/14(火) 06:44:18.13ID:???
>なんや、***いつもどおり***999が正解なんか。つまらんわ。

ずっと自演擁護してんのな。
2019/05/14(火) 06:51:31.01ID:???
>>970
間違いなく本人一人の自演です。
他人同士では頭の中で考えたことや文章の伝わり方までまったく同じにはならないので。
どんなに合わせようとしてもずれるポイントが違ってくる。
2019/05/14(火) 08:52:40.61ID:???
いつも通りのトンデモくっくっく
2019/05/14(火) 08:54:29.88ID:???
9 9 9 も擁護キャラも、自演疑惑に弁明してませんし
2019/05/14(火) 12:23:47.07ID:???
ムニぽぽダンスのおじさんだい、おじさんなんだい
2019/05/14(火) 13:06:44.03ID:???
>>949
成分で書けば F= (F, 0), W= (0, -W) として
F+W= (F, -W) = (A cosα, -A sinα)
2019/05/14(火) 16:09:52.52ID:???
くっくっく氏の説が正しいと思えてきた。
薄い板磁石を磁気双極子の集合とみなすと内部はH=-divMの逆磁場。
磁気が強いほどMは大きいから逆磁場も大きくなる。
ところが、磁気の原因が電流だとすると内部は順磁場になって、
やっぱりこれも磁気が強いほど大きくなる。

磁気が強いほど逆磁場、順磁場とも大きくなるから明らかにどちらかが間違ってることになる。
磁石の中は磁気双極子で考えたらNGというのがよく分かったよ。
自分で初めて既知理論の間違いが分かった。くっくっく氏ってすごくね?
2019/05/14(火) 16:20:08.14ID:???
馬鹿ばっか。

rotB = 0

だから、磁荷など存在しない。
よって、永久磁石でも、電磁石でも磁力線はループしか描かず、
逆磁場現象など起こらん!
2019/05/14(火) 16:24:32.29ID:???
逆磁場現象など起こらん! → 現状の自己減磁理論は間違い
982ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 17:12:17.06ID:icgFtnNi
電気を使って気持ちいいオナニーできますか?
2019/05/14(火) 17:27:37.16ID:???
バッテリーの陽極をチンポに陰極をケツの穴に繋げ、気持ちよく逝ける
984ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 19:27:27.26ID:Dcw0JBoH
高校生です。今、物理学の中で盛んに研究されている分野を教えて欲しいですm(__)m
2019/05/14(火) 20:01:50.61ID:???
デボンシャイアー マイケルナイトの良き理解者
2019/05/14(火) 20:19:35.22ID:???
ぷっちーポポ ぷちプラーイ
2019/05/14(火) 20:44:05.47ID:???
>>984
物性なら超伝導とか量子コンピュータとか
2019/05/14(火) 20:59:25.20ID:???
トポ差し置いてただの超伝導挙げる奴はにわか
2019/05/14(火) 21:04:05.93ID:???
>>988
トポロジーは分野というか道具って感じじゃないか?

今の物性のはやりっちゃはやりというかメインやろうけど
990ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 21:14:07.17ID:Dcw0JBoH
>>987
ありがとうございます!
2019/05/14(火) 21:17:31.68ID:???
トポロジカル絶縁体 [無断転載禁止]c2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1475694762/
2019/05/14(火) 22:13:08.98ID:???
>>989
は?
どういう意味で道具だとか言ってるわけ?
993988
垢版 |
2019/05/14(火) 22:16:01.39ID:A3HRdIsz
ああトポロジカル絶縁体/超伝導体でなくトポロジーそのもののこと言ってると誤解したわけね
無理しなくていいよ
2019/05/14(火) 22:17:20.02ID:???
>>979
そういうふうに書かれたら
従来のNSによる減磁の説明がうそっぱちだとよく分かるな。
マジでぜんぶ間違ったこと書いてきたのかよw
こりゃすげーネタだろ。
2019/05/14(火) 22:32:26.15ID:???
自画自賛uzeeeeeeeeeee
2019/05/14(火) 22:59:59.66ID:???
>>981
wwwwwwwww
997ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2019/05/14(火) 23:03:42.77ID:gLARNBVU
反磁場のこと逆磁場って言う分野あるのか?
2019/05/14(火) 23:03:59.93ID:???
>>979
これって誰か反論できるの?
本当に専門書やサイトが間違ってるのかな?
2019/05/14(火) 23:05:53.56ID:???
相間で量間な 9 9 9 の戯言、信じるのはアホ
2019/05/14(火) 23:06:12.96ID:???
梅
10011001
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