高校物理質問スレpart38

まずは>>1をよく読みましょう

・高校物理以外の質問はお断り
・質問する前に教科書や参考書をよく読みましょう。
・質問者は何が分からないのか、どこまで考えたのかを明記しましょう。
　問題の丸投げはダメです。丸投げに答えるのもダメ。ヒントを示す程度に留めましょう。
・質問者はあらゆる回答者に敬意を表しましょう。
　質問に対する返答には、何かしらの返答を。（荒らしはスルーでおながい）
・回答者がわかるように問題を書くようにしましょう。
　問題の写し間違いに気をつけましょう。
　問題の途中だけとか説明なく習慣的でない記号を使うとかはやめてね。

■書き方
・数式の例　（ちょっとした疑問や質問スレのテンプレも参考に）
　ベキ乗　x^2
　平方根　√(a+b)
　分数式　((x+1)/(x+2))
　三角関数　sin(θ)
・図
　図が必要な場合、画像としてupするか、文字で書くことになります。
　文字で書く場合は、ずれに注意してください。
　MSPゴシックで表示できるエディタや2ch専用ブラウザを使いましょう。
　また、連続する半角空白は単一の空白として表示されるので注意。


前スレ
高校物理質問スレpart37
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1577338766/

起電力と抵抗を繋げた回路において、電流方向に沿ったgradVの向きが起電力部分と抵抗部分で逆なので、それにマイナスを付けてEを求めても逆向きの関係は維持されるのではないのでしょうか。
そうなると周回積分はゼロになるのではないですか？

990ご冗談でしょう？名無しさん2020/01/11(土) 16:14:01.49ID:t7GYGc20
rot E=-dB/dt（ ≠0一般的に）
だから�摘ds=∬rotE dS=-d/dt∬B dS
の起電力が発生する。（電磁誘導）

E=ー gradφ　と表せるとき（保存力場）
rot E=ーrot gradφ＝0だから
�摘ds=0
これは積分が経路に依らないことを表わす。

つまり-dB/dt≠0のときはE＝ーgrad φ
とは表せない。

991ご冗談でしょう？名無しさん2020/01/11(土) 16:16:40.12ID:t7GYGc20>>994
>仕事＝∫ｄｑV＝∫ｄ(CV)V=１／２CV＾２

ｄｑ＝ｄ(CV) って言ってるが止めろよ爺さん。
移動させる電荷dq＝既に帯電している電荷Q
になってるぞ。

>アホ。

>Vは変数であり、最終的に定数Vとして
>同じVを使ってるだけで微積分では普通の表記だボケが。

>くっくっく

>仕事＝∫ｄｑV＝∫ｄ(CV)V=１／２CV＾２

爺さんのやりたいことはこういうことなんだろう？
仕事＝∫ｄｑV＝∫q/Cdv=Q*Q/2/C=1/2*C*V*V

誤　仕事＝∫ｄｑV＝∫q/Cdv=Q*Q/2/C=1/2*C*V*V
正　仕事＝∫ｄｑV＝∫q/Cdq=Q*Q/2/C=1/2*C*V*V

老いも若きもアホだらけ〜〜

起電力と抵抗を繋げた回路において、電流方向に沿ったgradVの向きが起電力部分と抵抗部分で逆なので、それにマイナスを付けてEを求めても逆向きの関係は維持されるのではないのでしょうか。
そうなると周回積分はゼロになるのではないですか？

おれ酒飲みにいってくる。

こういう手合いって何考えてんだろう
僕はこんなにすごいんだぞ！認めてよ！って感じなのかな
それとももっと原始的な、自分の存在を誰かに認知されたいって欲求なのかな

キチガイとキチガイがぶつかるとこんなにスレがはやくなるんやな

かそってるな。

>>11
>>7

>>7
電磁気学と電気回路（理論）を混同するよくある間違い。
高校物理などでは知識優先ではっきり区別をしてないのも問題

電気回路（理論）の基本では、”理想化した　電源、導線、集中素子のネットワーク”で
記述する。
計算する物理量は電圧（電位差）、電流（スカラー）、エネルギーということになる。
電気回路のネットワーク図が前提条件ならば、空間の電場、磁場、周回積分　などは回路理論に無い。

>>13
回路上の電位を電流の流れる方向に微分したものは回路中の電場にはならないということですか？
どういう意味でしょうか。

>>14
どうやら電磁気学で考えたいみたいだから、自分で有限断面積、有限長の導線棒と抵抗棒の
接続図を書き、偏微分方程式を考えて、自分で解けばよい。

わからないんですね。

結局、キルヒホッフの電圧則のWikiは合っているのか間違っているのか。

>>17
>>13　から
回路理論のキルヒホッフの電流則、電圧則は背理法（成り立たないと仮定）により
高校生でも簡単に証明できる。　頭の体操でやってみ

Derivation of Kirchhoff's voltage law

A similar derivation can be found in The Feynman Lectures on Physics, Volume II, Chapter 22: AC Circuits.
https://i.imgur.com/s9p85TF.png


ファインマンが言ってるならあってるだろ

ΣVi=0
合ってるよ。
それ以外は下らない事がいっぱい書いてある。
例えばmaxwellからの導出として第一法則を導出したとかいてあるが、俺には？？？
あんまりよく考える気もしない。電流なんて（例えば）電子の流れなんだから、その数が変わる訳ないじゃないか。

ΣVi=0はエネルギー保存則と考えるべき。
それで正しい。

>>18
そういうことじゃなくて日本語版wikiの電圧則導出の部分のことを言ってる。
おまえは前スレ見てなくて横からレスしてるんだろうけど、ある人がそのwikiの導出の中の周回積分はゼロになるわけない、そんなんじゃ電流は流れるはずはない、間違ってるとか言ってたってわけ。
https://i.imgur.com/Y6684hx.png

>>20
何が言いたいのか分からんが今もWikiは修正されるべきと考えてるということか？

>>20
君が理解してないだけじゃん

>>21

そのジジイ恥ずかしくてもう出てこれないよ

ああ、おまえがそいつかと思ってたら違うのか

>>22

導出の部分の屁理屈が間違っているかどうか、分らない。
読む気もしない。
だけどこんなの要らないんじゃないの。
電流は消えて無くならないんだから。

>>25

俺はそいつに�摘ds=0を図を書いて説明してやった。
朝方。そしたら暫く出てこなくなったが、また夕方
出てきた。今度はrot E=0とかいい加減なことを
言い始めたので、解説してやった。そしたらまた
出てこなくなった。

>>17
今、よく読んだ。
合っている。
しかし、説明の仕方が悪くて、この筆者は理解していない
様な印象を受ける。

>>7
おいアホ。

電池の正極は負極より電位が高い。
しかし電池内部では外部とは逆に
電流は負極から正極に流れる。
お前はこのことがまったく分かっていない。
しかも、電池内部の化学力による電界はgradΦではない。

・電池内部では電位の逆方向、つまり負極から正極へと電流が流れる。
・電池内部の化学力による電界はgradΦではない。

この２つを教科書にはっきりと明示しないから
お前みたいな電位バカが発生すんだよ。

wikiはこういう電源がある場合には
∫E・ds＝０は成り立たんことを知らんバカだ。
こんなものはキルヒホッフの法則ではない。
∫E・ｄｓ＝ΣV（電源の和）が当たり前に正解だ。

このアホはワザとやってんのか
理解しようとしない真性の基地外なのか不明なので
以後放置する。

くっくっく

なぜ化学電池の話をしてるのか。

普通に考えれば起電力って言葉の意味合いからしてそのデバイスの内部の反応なんざ無視して単に電位を上げる装置として扱うだろうが屁理屈爺よ。

＞電流方向に沿ったgradVの向きが起電力部分と抵抗部分で逆なので、

それは「電荷だけ」の電界だってーの。
電池内部にはそれに加えて「化学力による」電界があるんだよ。

お前の話は
電池の正極に帯電した正電荷と
負極に帯電した負電荷の２つが作る電界の話なんだよ。
そうすれば当たり前にお前の言う逆になるので∫E・ｄｓ＝０になるわな。

ところが電池内部には「化学力による電界」が加わるのだから
Eが変わってくるだろ？
お前は電池両端に蓄積した電荷だけのEしか考えていないんだよ。

物凄いアホザルだわ。
電池がある場合とない場合で
まったく同じだとまだ思いこんどるわ。

じゃあな。
もう勝手にやれ。
真性のアホには無駄だ。

電池内部の２つの電界を書けって言ってんのに
書かないサルに用はない。

くっくっく

よく読んだらwiki違う。
全く違う。
真実は以下の通り。

内容は>>3とほぼ同じだが、もう一度まとめてみる。

rot E1=-dB/dt（ ≠0一般的に）
だから�摘1ds=∬rotE dS=-d/dt∬B dS
の起電力が発生する。（電磁誘導）

電池の電場E2
�摘2ds
起電力

回路素子の電場E3
�摘3ds
電圧降下

E4=ー gradφ　と表せる（保存力による場、静電場等）
rot E4=ーrot gradφ＝0だから
�摘4ds=0

回路の電場は重ね合わせで
E=E1+E2+E3+E4
�摘ds=0
が成り立つ。（エネルギー保存則）

WIKIはE1=0の場合を言っていて、なおかつ
「rot E1=-dB/dt=0
だから�摘1ds=0 」
と言っているが、これは誘導起電力が無い場合周回積分が0と言っているだけである。
E1=0なんだから当たり前である。
E2,E3,E4については何も言っていない。

だから、全く説明になっていない。

>>28
合っていない！！
>>33を見て！！

>>33
ちなみにE4とは？

>>33
E2,E3,E4について言及する必要性がわからん。

>>33
単純回路で
∫E・ｄｓ＝０でも電流が流れるとか
コイツも電磁気力ゼロのカスザルだわ。

電流i＝σEの方向がどこかで逆転しないと
∫E・ｄｓ＝０になんかならんぞ。分かってんのかゴミが。

このアホザルどもはほっといて
次のネタ来いや。

くっくっく

>>32
起電力に化学は関係ない

どうなの？この人の実力は

>>37
起電力は電気回路として扱う際には内部の効果を考慮せず、電流の反転が無くても電流は流れることになっている。

>>35
E4は外部の電荷等による保存力場の電圧

言わば化学電池内部は系の外部であり電気回路はそこに接続された系だとすれば�摘・ds=0でも電流が流れることは何ら問題ではない。

>>36
今、回路に関する電圧に関して考えている。
そのにはE1~E4が関係するから。

>>43
rotEを知りたければ∂B/∂tだけ考慮すればよい。

>>44
そのEは∂B/∂tに関するEだ。
その他の電場も重畳される。

電場の回転を生み出すのは∂B/∂tのみであり∂B/∂t=0な部分の回転しない電場の重畳の効果は考慮する必要がない。

>>46

今rot Eを知りたいんじゃなくてEを知りたいんだけど。
そして∫Edsを知りたいんだけど。

>>47
ストークスの定理より�摘・ds=∫∫rotE・dSでありrotEの足し合わせと同じ。

暇な方、こちらもお願いします。

大学物理質問スレ part.1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1578637318/

>>48

�摘・ds=0
でも電流は流れる。
なぜなら
∫E・ds>0の部分と∫E・ds＜0の部分があるから。
片方が起電力になり片方でエネルギーを消費する。

大まかに言うと
E1は一周で起電力を発生させ
E2は部分的に起電力を発生させ
E3は部分的に電圧降下し
E4は全体的であるが場所によって違う電場を発生させ
一周では
∳Eds=0となっている。

前スレで質問したんですけどキチガイがいてちゃんとした回答がもらえなかったのでもう一度質問します


>>755
>もちろんマイナス側に運ぶdqはマイナス電荷である。（この場合）
>外力がdqを押しながらコンデンサーのマイナス側に電荷dqを追加する

高校生なんですけど、755の発言は間違っていますよね？
記号ΔQとdQを同じ意味に取っていいかは分かりませんけど
コンデンサーを充電する時はΔQ>0
コンデンサーを放電する時はΔQ<0
ですよね？
今回は充電しているのでΔQ>0で、電池の正極側に繋がっているコンデンサーの極板に電荷がΔQ増加するのと同時に
電池の負極側に繋がっているコンデンサーの極板に電荷が-ΔQ増加する
このとき電池がする仕事
ΔW=ΔQ*V=(Q/C)*ΔQ
ここでΔをdに置き換えて両辺を積分すると
W=(1/2)*Q^2/C
=(1/2)*CE^2
=(1/2)*QE
(Eは電池の起電力)
これが静電エネルギーになる
という考え方でいいですよね？

>>52
ID:t7GYGc20
はキチガイなので別の人の回答お願いします

ガウスの法則と定理と積分の区別が付かない

divE=ρ

∫Eds=Vが電位差

コンデンサーに充電するとき
マイナス側がQ
プラス側が-Q
Q<0
dQ<0

ソースは自分で書いた汚い図のみ

ガウスの法則と定理と積分の区別が付かない

divE=ρ

∫Eds=Vが電位差

コンデンサーに充電するとき
マイナス側がQ
プラス側が-Q
Q<0
dQ<0

ソースは自分で書いた汚い図のみ

ガウスの法則と定理と積分の区別が付かない

divE=ρ

∫Eds=Vが電位差

コンデンサーに充電するとき
マイナス側がQ
プラス側が-Q
Q<0
dQ<0

ソースは自分で書いた汚い図のみ

ガウスの法則と定理と積分の区別が付かない

divE=ρ

∫Eds=Vが電位差

コンデンサーに充電するとき
マイナス側がQ
プラス側が-Q
Q<0
dQ<0

ソースは自分で書いた汚い図のみ

ここは高校物理スレです
薄らボケどもが積分を見せびらかすスレではありません

>>52
お前の考え方で合ってる
コンデンサーに貯まる電荷は電位の高い方の極板に+Q、低い方の極板に-Qとするのが常識
そして充電すればQは増加するのだからΔQ>0となる
低い方を+Qにするのはバカ

t7GYGc20ってマジでキチガイだな
前レスで78レス
このスレで19レス
１日で合計97レスもしている
しかも間違ってる内容ばかり
早く死んで欲しい

一日で100近く書き込んでるのかwww池沼だなwww

>>57
999でもそんなレス数たたき出したことないやろ
自演含めたら越えてるかもしれんけど

>>59
999って何？

「くっくっく」と末尾に付けるの特徴とする定住者

幼稚園で大人の話をしてもだめだよね。

通常は
E=E2+E3
として
∳Eds=0
としている。つまり
vーirー1/C*∫idtーL*di/dt＝０
とか。

∳Eds=0 が何を意味するかわかるよね。
q*E*distance＝energyだ。
回路では一周すると前と同じエネルギーになっている。
だから∳Eds=0だ。
q=一定なのだから
E*distance＝ｖ
と定義しよう。
すると
∫Eds=Δｖ
となる。これが電位差（電圧）と呼ばれるものだ。
q*∫Eds=q*Δｖ
を考えればvはポテンシャルと考えられる。

ここで幼稚園児が騒ぎ出す。「∫Eds=ーΔｖだ。教科書に書いてある！！」

さて、と俺は続ける。
∫EdsはEとdsが同じ向きの時、外に仕事をする。
この時ポテンシャルは減少する。
するとE*distance＝ｖの定義をE*distance＝ーｖに変えたほうがいい。

取り敢えずエネルギーの絶対値だけを考えていたが、vをポテンシャルと
して扱うためには
∫Eds=-Δv
だ。

また、幼稚園児が騒ぎ出す。「さっきと言うことが違う！！」

俺は考える。
幼稚園を10年も卒業できないような奴らは８０歳になっても卒業できないであろう。

>>64
昨日は∫Eds=Vが電位差と喚いていたクセによwwww
死ね

また、幼稚園児が騒ぎ出す。「さっきと言うことが違う！！」

＝

昨日は∫Eds=Vが電位差と喚いていたクセによwwww
死ね

>>878
>∫Eds=V

>Vは何を表わしてるか考えろよ。
>単なる電位差だよ。



この定義のソース出せって昨日言われてたのに結局ソース出せなかったアホwwww

昨日も書いたが
”ソース！ソース！”って喚くやつ、脳みそが”ブルドッグソースで〜す”

自分の頭で論理を構成しなさい。

http://www.www.th.phys.titech.ac.jp/~muto/lectures/Gelmg06/Gem_chap03.pdf


普通は電位差をこう定義するんだよ

お前の定義が正しいというソース出せ
出せないなら死ね

>>70
URL訂正
http://www.th.phys.titech.ac.jp/~muto/lectures/Gelmg06/Gem_chap03.pdf

おれ、コーヒー飲みに行ってくる。

>>71
お前の脳みそも訂正しろ。

おれ、コーヒー飲みに行ってくる。

>>74
帰ってくるなキチガイ

>>53

こいつなんかも一生バカのままだろうな。

オマエモナ

キチガイ名言集

>>690
>ガウス積分（体積分＝面積分）を適用すると、
>E=q/S


↑↑↑
ガウス積分の意味を知らないバカ


>>693
>要するに
>�@電場Eを求める（ガウスの定理）


↑↑↑
ガウスの法則と定理の違いが分からないバカ


>>700
>クーロンの法則からdivE=ρ


↑↑↑
ガウスの法則ではなくクーロンの法則と思っているバカ
divD=ρまたはdivE=ρ/εが正しい事が分からないバカ


>>853
>（片側の電極を含む球のガウスの積分から考える）


↑↑↑
相変わらずガウス積分を分かっていないバカ

>>69
未だにソース出せないキチガイwwww

>>78

幼稚園児の拘り

内容が分からないからこうなる。

月とすっぽん
天地の開き
雲泥の差
天国と地獄
大人と子供
猫に小判
豚に真珠

お前ら一生、
太平洋にゴボウだ
間違いない！！

キチガイ名言集(第2弾)

>>701
>ガウスの法則はクーロンの法則から導かれるので、本当は
>法則と呼ばないほうがいい。
>法則と言う言葉はテキトーに使われている。


↑↑↑
法則と呼ばずに何と呼べばいいのか？要するにバカ


>>755
>もちろんマイナス側に運ぶdqはマイナス電荷である。（この場合）
>外力がdqを押しながらコンデンサーのマイナス側に電荷dqを追加する
>イメージだ。


↑↑↑
コンデンサーに充電する話なのにマイナス側を基準に取るバカ


>>766
>クーロン力が法則だったら、"ガウスの法則"は法則じゃないだろ？
>”キルヒホフの法則”だって、他の法則から導けるので法則と呼ばれるに値しない。
>世の中では法則って言葉はいい加減な使われ方をしている。


↑↑↑
いい加減だと思っているのはコイツだけ。やはりバカ


>>782
>マイナスに帯電した側に更にマイナス電荷dqを
>付け加えた軒にする仕事＝コンデンサーのエネルギ


↑↑↑
相変わらずマイナス側を基準に取りdq<0とするバカ

おれは小学校の時から気付いていた。
おれの考えは正しく本質をついている場合が多い。
周りの多くの奴らはそれに反発を感じる。

幼稚園児には幼稚園児の考えがあるのと同じ。

仮に我々が幼稚園児だとして、幼稚園から出ていかない大人は異常者以外の何者でもないよね

滅びに至る門は大きくそれに至る道は広く、これより入る者多し。

ペドフィリアじゃんｗｗｗ

誰も賛同しないのに粘着し続ける精神異常者がいるね

キチガイ名言集(第3弾)

>>861
>それからお前ら充電するからΔQ>0とかいっているが、
>マイナスの電極では充電するときΔQ<0だぞ。


↑↑↑
ΔQはコンデンサーに貯まる電荷の増加量なのにΔQ<0とするバカ


>>869
>充電するときコンデンサーのマイナス側は
>Q<0、dQ＜0だ。
>充電すれば益々Qは小さくなる。絶対値は大きくなるが。


↑↑↑
電位が低い極板を基準にするバカ


>>904
>大体dq>0の電荷って何なんだよ。
>陽電子でも持ってくるのかよ？


↑↑↑
何故か陽電子を持ち出すバカ

>>84
君の考えが仮に正しいとして、それでも周りの人間に反発されるのは
単に君の表現力が劣っているだけなのではないでしょうか
君は周りの人間が自分についていけないほど周りの人間の能力が劣っていると思っているようですが

キチガイイラスト集

>>842
http://o.5ch.net/1loyv.png


↑↑↑
電流の向きも分からないバカ


>>952
http://o.5ch.net/1lp2v.png

>>954
http://o.5ch.net/1lp33.png

>>958
http://o.5ch.net/1lp3t.png

>>959
http://o.5ch.net/1lp3y.png


↑↑↑
マイナス側の極板を基準にするソースを出せと言われて出された画像
自分で書いた汚い図がソースになると思っているバカ

未成年者に声かけ事案発生

>>979
>おれ、飯食ってくる。
>その間に例の幼稚園物理続けといてくれ。
>ついでにJKナンパしてくる。
>成功率高いんだ。


↑↑↑
自分がモテると勘違いしているバカ

昨日警察から不審者情報を知らせるメール来た
不審者の正体はコイツ

楽しいね！

話せば分かる、説明のしかたが悪い・・・
とかいう問題じゃないと感じる。

考えを伝えるって言うのは（AからBへ）

A；脳内の”考え”に対応する状態→記号化（言語化。ジェスチャー、表情でも可）
B；記号→脳内の”考え”に対応する状態に再構成

と言うことだろう。
主に再構成の部分に問題がある場合が多い。おれ（A）の場合。

じゃ、おれ飯食いに行ってくる。

>>91
電流の向きさえ分かってなかったかよwwww

>>67
> また、幼稚園児が騒ぎ出す。「さっきと言うことが違う！！」


言ってる事が変わるってのはオマエが間違いを認識したからだろが
それすらも分からないのかこのキチガイは

この池沼って前スレで
｢慣性力に反作用がある｣
って言っていたバカと同一人物？

http://o.5ch.net/1lozf.png

キルヒホッフの第二法則を、エネルギーの出入りも含めて保存から導くのは間違いではないだろう。
ただ、電磁気学の教科書などでも　∫E・ds = 0 を使ってるが、静電場を前提に証明したことになる。

電気回路理論を学習すれば解るが、キルヒホッフの法則は正弦波の電圧源、電流でも成り立つから
静電場による証明は不十分になる。

>>84
> おれは小学校の時から気付いていた。
> おれの考えは正しく本質をついている場合が多い。
> 周りの多くの奴らはそれに反発を感じる。


あちゃー
これ糖質の典型的症状じゃん
自分だけがただしくて周りが間違ってるって思い込み
ガチのキチガイ

そんなに頭いいならここでの自分の振る舞いでどのような反応が返ってくるかくらい考えよう。

｢コーヒー飲んでくる｣とか
｢食事行ってくる｣とか何で一々書くんだ？
キチガイがどこに行こうが誰も気にしてないのにw
死ねばいいのに

キチガイの名言集(追加)

>>875
>どっちで考えてもQの絶対値はCV
>だ。

>そういう問題は、絶対値を暗黙に仮定している。


↑↑↑
絶対値wつまり
|Q|=CV
と定義すると主張。とんでもないバカ

>>100
くっくっくもこんなやつやしな

何か質問無い？

>>105
オマエのようなバカなキチガイに質問すると思ってるのかよカス

>>105
ほらよ。今日中に全部答えろよ。

Q1 年齢は？　Q2 性別は？　Q3 血液型は？　Q4 何型ぽいって言われる？　Q5 よく言われる第一印象は？
Q6 性格を自己分析して。　Q7 周りから言われるあなたの性格は？　Q8 小さい頃どんな子供だった？
Q9 チャームポイントは？ Q10 似てると言われる芸能人は？　Q11 何人家族？　Q12 ペット飼ってる？名前は？
Q13 動物好き？　Q14 好きな動物は？　Q15 趣味は？　Q16 料理できる？　Q17 得意な料理は？
Q18 1人部屋？　Q19 どんな部屋？　Q20 癖は？　Q21 口癖は？　Q22 好きな食べ物は？
Q23 苦手な食べ物は？　Q24 好きな飲み物は？　Q25 好きなアーティストは？　Q26 好きな曲は？
Q27 初めて買ったCDは？　Q28 初めて買った漫画は？　Q29 好きな色は？　Q30 お小遣いもらってる？
Q31 好きな映画は？　Q32 好きな季節は？　Q33 喜怒哀楽激しい？　Q34 涙もろい？
Q35 友達といるときのポジションは？　Q36 Ｓ？Ｍ？　Q37 よく服を買うお店は？　Q38 暑がり？寒がり？
Q39 ランド派？シー派？　Q40 メールと電話どっちが好き？　Q41 よく行くコンビニは？
Q42 餅とお団子どっちが好き？　Q43 犬と猫どっち好き？　Q44 ケータイでよく使う機能は？
Q45 好きな女性のタイプは？　Q46 好きな男性のタイプは？　Q47 苦手なタイプは？　Q48 ナンパの経験ある？
Q49 初恋は何歳？どんな人？　Q50 今まで好きになった人の人数は？　Q51 どんな仕草にドキっとくる？
Q52 短髪がすき？長髪がすき？　Q53 いくつで結婚した(したい)？　Q54 付き合うなら年上？年下？タメ？
Q55 付き合ったら毎日連絡とりたい？　Q56 Ｓが好き？Ｍが好き？　Q57 どんなデートがしたい？
Q58 絶叫マシーン好き？　Q59 挑戦したい髪型は？　Q60 好きなファッションは？　Q61 よくメールとか電話する？
Q62 運動神経いい？　Q63 好きなスポーツは？　Q64 苦手なスポーツは？　Q65 水泳できる？　Q66 写真好き？
Q67 好きな花は？　Q68 視力いい？　Q69 地元はどんなとこ？　Q70 好きなお祭りの屋台ベスト3
Q71 マックでよく頼むのは？　Q72 今までの怖かった出来事ベスト3　Q73 心に残る嬉しかった出来事は？
Q74 一番緊張した出来事は？　Q75 何歳が一番楽しかった？　Q76 好きな丼ものは？
Q77 これまでの人生を振り返ってどう？　Q78 修羅場って経験したことある？　Q79 一年間の行事でなにが好き？
Q80 好きな柄は？　Q81 よく相談される？する？　Q82 1日の睡眠時間は？　Q83 頭いい？　Q84 寝相いい？
Q85 出掛けるときいつも持ち歩くものは？　Q86 嬉しいと感じるのはどんなとき？　Q87 手先器用？
Q88 なにラーメンが好き？　Q89 自分を色に例えるなら？　Q90 身長いくつ？　Q91 好きなおにぎりの具は？
Q92 怖い話とか好き？　Q93 よく見るテレビ番組は？　Q94 ピアスしてる？　Q95 髪染めてる？
Q96 好きな芸能人は？　Q97 どんなかばんが好き？　Q98 今までどんなペット飼ってた？　Q99 今の自分に一言

Q1 年齢は？
A1 18歳

わろた

Q2 性別は？
A2 オカマ

おせーぞ

Q3 血液型は？
A3 C型

小学生みたいな奴だな

そりゃ小学生並みの知能しかないキチガイだからな

Q4 何型ぽいって言われる？
A4 朝型

こいつ「何時何分何秒？地球が何回回ったとき？」とか言ってたタイプだな

キチガイのかまってちゃんかよ
死ね

Q5 よく言われる第一印象は？
A5 イケメン

あと94個な

Q6 性格を自己分析して。
A6 寛容

高校物理質問スレ

ID:BdNZCl7+
頭悪いキチガイ死ね

>>123
・電池内部の化学力による電界は負極から正極の方向。
・これにより、負極から正電荷が持ち上げられるため
　両端に正電荷と負電荷が帯電するので逆向きの電界を生じる。
・この２つの電界が釣り合ったところで電荷の移動は止まる。
　電池内部の合成電界はゼロ。電流が止むので内部抵抗も無関係である。

>>124
・外部の電界は両端の電荷が作る。外部回路に電流が流れるための電界は
　両端の電荷が作っているのである。
・電池内部も含めた周回積分は、外部経路ではプラス、電池内部ではゼロなので
　１周すると∫E・ｄｓ＞０である。

さて、外部に抵抗を接続して定常電流が流れる場合はどうなるか、
電池の内部抵抗がない場合とある場合で答えよ。

大学院でもちゃんと教えないからな、これ。簡単なことを高校で教えないから
∫E・ｄｓ＝０の基地外ザルが生まれんだよ。

くっくっく

�賭Eds＝energy

ΔK=�賭Eds
ΔP=-�賭Eds

また今日もキチガイが書き込んでるよ
キチガイの主張が正しいという証拠(ソース)を何一つ示せなかったくせによ

>>126
訂正
∫qEds＝energy

ΔK=∫qEds
ΔP=-∫qEds

高校生に積分見せびらかして嬉しい？

>>132
あれ？電位差は
∫Eds=V
でマイナスはつかないってオマエは散々主張してたのにマイナスつけてるwwww

初め外部電場Ex=0
内部電場E0が電子を電池内で移動させると段々Exが大きくなる。
E0=Exになるまで電子は電池内で移動する。
∫Edsを考えるとき、EはExなのだ。

電池は自分でExを作ってそれに対して仕事をしている。

内部電場E0は紛らわしいので、電子を一個一個手で運んでるイメージでもいい。

ID:E9jz7Zc+の書いている図はバカ過ぎだろ

>>128
http://o.5ch.net/1lq6m.png

>>131
http://o.5ch.net/1lq6u.png

正しい物理的描像を持ち、かつ数式で表現する。

>>130
この図で使われている抵抗の図記号
ギザギザの記号が使われていたは昔の話
このキチガイが本当に18才なら中学理科・高校物理ではギザギザの記号は使われてない
仮に大学1年だとしても、大学で使う専門書も新しい記号に置き換わっている場合が多い
つまりこのキチガイはオッサンまたはジジイ

http://o.5ch.net/1lq6s.png

>>137
電池の正極側に繋がっている極板がマイナスに帯電してるんだ？
バカ丸出し

>>140
本当だな。
電池の絵の向き、全部逆だな。
悪かったよ。

まーだやってるよ

>>141
珍しい
キチガイが間違いを認めた
こんな単純なミスを連発する奴が物理を理解してるワケねえなwww

キチガイの回路図

前スレの>>842
http://o.5ch.net/1loyv.png


>>128
http://o.5ch.net/1lq6m.png


>>131
http://o.5ch.net/1lq6u.png

>>143.145を見て何か感じないだろうか？

f=qExがあるのに抵抗では電荷が動きコンデンサーでは動かない。

どう考えればいいのだろうか？

>>149
それ見た印象として近いのは、幼稚園の壁の落書きかな

>>152
143と145の違い。

抵抗では電池は絶えず電子にエネルギーを供給し、
一度電子のポテンシャルエネルギーとなるが、
抵抗においてジュール熱I*I*Rとしてそのエネルギーを
放出している。
つまり電池で得たポテンシャルエネルギーが熱に等しい
∫Exds=I*I*R
が成り立つ。

訂正する
Q∫Exds=I*I*R

それは質問なの？独り言なの？

容量では電流はコンデンサーに溜まるまで一瞬流れるだけ。
その間で
∫(∫Exds)dq=1/2*C*Q*Q
が成り立つ。

電池のした仕事はコンデンサーに蓄えられたエネルギーになる。

キチガイがまた沸いている
チラシの裏にでも書いておけカス

こちらの問いかけに無反応ってことは独り言なんだろうな
なら放っとくしかないか

端折って言うが
抵抗で　V=i*R
コンデンサーで　 V=1/C∫idt
左辺は電池で得たポテンシャルであるが

抵抗の右辺＝減少するポテンシャル
コンデンサーの右辺=蓄えられるポテンシャルエネルギー

である。

×dqでエネルギーになる。

今の段階で21レスかよ
このペースで行けば１日で100レスも夢じゃないなwww

×dqでエネルギーになる。

と言っても単位時間当たりのエネルギーだけど。
懇切丁寧な説明。手取り足取り。

>>160
昔から「小人閑居して掲示板を荒らす」という諺もあるくらいだからな

Rではエネルギーを消費する。（ジュール熱）
Cではエネルギーを消費しない。

その違いがよく分る事だろう。
単に数式で計算するだけでなく。

尚,Lでもエネルギーの消費はない。

L,Cに蓄えられたエネルギーは電源に戻される（交流回路）

物理的直感、物理的描像と数学はあざなえる縄の如し。

飯食って来る

>>148
コーヒー吹いたわｗ
電流の向きが逆だしコンデンサに貯まる電荷の符合も逆
こんな基本的なことも分からないヤツが積分使ってドヤ顔してるのか
書き込み多くて読む気にならないが色々間違いがあるんだろうきっと

>>165
そのまま帰ってくるな死ね

>>143
コンデンサーに溜まった電荷の作る電場は
考慮しなくて良いのだろうか？

>>168

おれには答えがある。

掲示板で自分にレスし始めたら末期

おいキチガイ
書き込みのペース遅いぞ
そんなことじゃ100レス無理だぞ

化学力による電界なんて馬鹿な事を書いてるなー

くっくっくジジイの自演だろ

>>169

俺の答え

即ち、Exこそがそれである。

キチガイは相変わらずバカ丸出しだな

定電圧源、つまり常に一定の電圧Eで電流を流す理想的な(架空の)電源装置を考えてるんだから内部構造はブラックボックスでいいんだよ
定電圧源に近い電源をどうやって作るかは技術者に任せればいいんであって
単純な電気回路なら起電力Eとしてキルヒホッフの電圧則を適用すればいいだけの話

幼稚園児の落書きみたいな汚い図を描いて説明しようとしているのが笑える

>>175
現実の回路は電磁気学の理論だと３Ｄで偏微分方程式になるから、解析が非常に難しい。
そこで現実の回路を理想化した等価回路に変換して常微分方程式で解析する方法を頭の
いい学者が考え出した。（回路理論）

・電源（電池）キャパシタ（コンデンサ）は、電気定数を変えずに物理的な長さをゼロに
近づければ外部に出る電場は無視できる。
・導線の分布抵抗と外部磁場は、集中させて同様な受動素子である抵抗とインダクター（コイル）に置き換え抵抗・電磁場ゼロの線にできる。
ネットワークの等価回路に置き換えれば、電磁場・分布抵抗が無い、電圧（電位差）、電流（スカラー）、エネルギーのスカラー量だけの常微分方程式になる。

このスレの妄想キチガイと逆の発想だと判る、学生は安心して電気回路で問題を解けば良い。

誤 dE=0になるように
正 E=0になるように

抵抗　v=iR
コンデンサ　V=CQ

抵抗　energy=i*i*R
コンデンサ　energy=1/2*C*Q*Q

何故、1/2が付くのか。

sankakkeinomensekinokousikidesyo

抵抗　v=iR
コンデンサ　V=1/C*Q

抵抗　energy=i*i*R
コンデンサ　energy=Q*Q /2/C

何故、1/2が付くのか。

Qは溜まっていくのに対しiは流れ去っていくからである。

おしまい。

U = 1/2 L i^2

>>175や>>177みたいに電磁気学や電気工学をきちんと学んだ人の書き込みがあると安心する

自画自賛かよ

幼稚園回路理論と幼稚園のお友達

お友達がいて安心する

↑キチガイには物理も友もなく妄想だけいずれ犯罪者の仲間入り

コンビに強盗で捕まるのがオチ

こいつ電気回路の理論と電磁気学の区別がついてなかったんじゃないのか

結果として、複雑な電気回路ネットワーク（網）の物理的な問題は
キルヒホッフの法則によって複素数の多元連立方程式を解く問題に還元される。
複雑な電子回路をシミュレーションする数値解析ソフトウェアの原理でもある。

>>188
お前が描いた図はどういう意味だ？

http://o.5ch.net/1lq6l.png

電池内部の電極に電荷が貯まってるのか？

>>193
最終的には>>176を見てくれ。

電池内部では電池E0の電場がある。
電池内部で電子は動いてない（充電が終わったとき）

そうするとE0と釣り合う電場があるはず。
また、コンデンサーのプラス電荷に反発された
電荷があるはずだ。

>>194
例えば鉛蓄電池
正極には酸化鉛(IV)PbO2
負極には鉛Pb
電解液には硫酸H2SO4aq
どこに電荷が貯まっているんだ？
是非解説してくれ

>>192
電気回路の問題の本質は電磁気のエネルギー移動を物理的に解くことであるから
マックスウェル方程式の電磁場（E,H）だけで解析することも当然できる。

電池（棒状）と抵抗負荷（棒状）を平行の導体棒対で接続した回路と設定すれば
・定常状態では導体棒の空間位置の電場E,磁場Hは相似であるが、表面付近の
ポインチング・ベクトルExHは導線に平行で負荷抵抗方向にエネルギーの移動を表す。

・電池（棒状）の部分ではポインチング・ベクトルE1xHは中心から外向きになり
　周囲の電磁場にエネルギーを発生してることを表す。
・抵抗負荷（棒状）の部分ではポインチング・ベクトルE2xHは外から中心向きになり
　周囲の電磁場からエネルギーが抵抗（棒状）内部に吸収されていることを表す。
・エネルギー保存の法則から、電池の発生電力と抵抗負荷の吸収電力は等しい。
　∫E1xH ds +∫E2xH ds = 0 -> ∫E1 ds +∫E2 ds = 0　（同じ半径で磁場Hは同じとする）
となる。
電荷と場をごちゃ混ぜにして薄汚い電池絵とかのお絵かきで妄想する必要もない。

>>195
全体的に、電池の作る電場を打ち消すような電荷分布がある。

無ければドンドン電子が流れていく。

電池が移動させた電子の電場が邪魔になって電池内部の起電力（電場）では
電子を移動できなくなる。

だから、電線から電池のどっか辺りににそれなりの形で電荷が分布して電池の
作る電場を打ち消している。

コンデンサーの電場もそれを打ち消す力が働いているため
電子は動けない。電極から飛び出すにはそれなりの力が必要
（エネルギーで言えば仕事関数）だ。
だから、高電圧になると飛び出す事もある。（打ち消せなくなる）

>>197
具体的にどこに電荷があるんだ？
鉛？酸化鉛(IV)？硫酸？
どこに電荷が貯まってるんだ？
具体的に解説して欲しい

>>199
それは電池の作り出す電場がどういう形をしているかによる。
それを打ち消すように電子が再配置される。

>>200
だから具体的にどこに電荷が貯まってるんだ？

電場が消えるように電子分布が勝手に決まる。

>>201
だから、具体的な電池の電場に応じて電子分布が
決まる。

0になるまで動く。電池の電場に応じて。

>>202
だから具体的にどこに電荷が貯まるんだ？
正極？負極？電解液？
教えてくれ

おまえらって明らかに間違ってることわかってても指摘せずに、延々とバカの相手をしたがるよね？
それなんなん？

導体に電場Eをかけた場合、
導体内の電荷分布が変化してEを打ち消す。
そして電子が動かなくなる。

>>203
具体的な電場とは何？
具体的に教えてくれ

>>208

電池はその電池なりの電場がある。
それは電池によって違う。

>>207
だから電池の内部ではどうなってるんだ？
鉛蓄電池で解説してくれ

>>209
だから鉛蓄電池の場合はどうなってるんだ
賢いあなたに是非教えてもらいたい

先ず、電流がないときには、導体内では電場は0
電場があれば電子は加速度運動をする。

これを理解する必要がある。

よって電池の電場があるならば、それを打ち消している電場もある。（電子が動いてなければ）

具体的にどのような電荷分布（どこに溜まっているか）は電池の電場が分らない限り
答えられない。

>>212
電池の電場？
電解液に正極と負が浸かってるだけなので賢いあなたなら簡単に計算出来るハズですが？電池の電場はどのようになってるんだ？

>>213
訂正
電解液に正極と負極が浸かってるだけなので賢いあなたなら簡単に計算出来るハズですが？電池の電場はどのようになってるんだ？

理論
理想的な状況への適用
↓
込み入った事への適用

>>216
導線に帯電してるんですか？

妄想スレ
場当たり的な思いつき　ー＞　突っ込まれると誤魔化しレス

前は電池内部に電荷が貯まるって言ってましたよね？
どっちが正しいんですか？

電池の起電力が発生しているミクロな場所に、溜まった電子による電場が重なり
電池の起電力を打ち消している。

>>220
ミクロな場所ってどこですか？
具体的にお願いします

＞導線に帯電してるんですか？

帯電？電荷分布が偏ってるてこと。
電荷分布は遠くコンデンサの電荷の影響も受けて電場が0になるように
決まる。電池の形状、電場により決まる。
だから、電線中でも電荷分布は一様じゃないだろう。
全体的に考えて、電場を打ち消す形に電荷分布が決まる。

それを理解すれば、徒にどこに溜まるのか？など発展性のない問い
を発することもなくなるだろう。

おたくら、アタマを使うことに向いていない。
生産的な質問をするべきだ。
愚問だ。

>>222
導線の電荷分布が偏ってるって事は導線はコンデンサーになって電荷をため込んでるのと同じじゃないんですか？
鉛蓄電池は単純な構造なので賢いあなたなら簡単に電場が分かるはずですけど
是非教えて下さい

>>223
電荷に偏りがあるなら電気製品を設計する時に問題になるハズです
何故考えなくていいんですか？

何故具体的に教えてくれないんですか？
賢いあなたなら分かるはずです

まさかと思いますが分からないのですか？
もしかして回答するのを避けているんですか？

何故具体的に答えないんですか？
あなたを尊敬していたのにガッカリです
私を失望させないで下さい
早く具体的に答えて下さい

まさか逃亡したのですか？
それとも今泣きながらググってるんですか？
早く具体的に教えて下さい

導体の一点から見てある立体角とその反対側の立体角に対する電場の積分
∬E1dS1+∬E1dS2があったとき
∬E1dS1+∬E1dS2=∬E2dS1+∬E2dS2
が成立するように電荷が導体表面に分布する。
導体は電極、電線を問わない。

お前の問いは、答えるのに必要な条件が欠けている。

∬E1dS1+∬E1dS2＋∬E2dS1+∬E2dS2 ＝0
が成立するように電荷が導体表面に分布する。

>>225

その偏りは電場＝0ｂw向しているｂｩら
どちｂ轤ｩというと問荘閧�ｷる方血�ﾅある。
電機シールドとか。電子が動いて電場を消してくれる。

その偏りは電場＝0を指向しているｂｩら
どちらかというと問題を解決する方向である。
電磁シールドとか。電子が動いて電場を消してくれる。

電池を電磁気学の言葉だけで説明することは不可能ですよ
化学も勉強しましょうね

だからお前は幼稚園児なんだよ。

お前のカキコ、幼稚園児かそれ以下なんだよ。

>>232
では鉛蓄電池の電圧E
コンデンサーの電気容量C
導線の単位長さ当たりの抵抗R
導線の長さL
これで計算お願いします

>まさか逃亡したのですか？
>それとも今泣きながらググってるんですか？
>早く具体的に教えて下さい

お前向けだったらこうだな

まさか逃亡したのですか？
それとも今泣きながらオナってるんですか？
早くまともに考えて下さい

>>237

お前、どこまでアホなんだ。
それで電荷の再分布を計算できるわけないだろう。

>>236
まさか具体的に答えずに煽るだけですか？
あなたは優しい人間ですよね？
具体的に教えて下さい

>>239
何故計算出来ないのに電荷が偏ってるって分かるんですか？

>>240

お前、ミミズよりバカだぞ。
一生童貞または一生太平洋にゴボウだ。

>>241

何にも分らないんだな。

原理的にだよ。

>>239
じゃあ後は何が必要なんですか？
具体的に教えて下さい

>>243
どういう原理で計算出来ないんですか？
具体的な原理を教えて下さい

>>244

お前超アホだな。
さっきから電場の具体的な形と電池の具体的な形
っだって言ってんだろう。

>>245

アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホアホ

>>246
電池は直方体の箱に電解液があって
そこに正極と負極が浸かってるという単純なものです
計算出来るハズですよね？

じゃぁな！
アホと付き合う練習はこれにて終了。

>>247
物理の何という原理で計算出来ないんですか？
アホですので具体的に教えて下さい

>>249
逃げるですか？
具体的に何という原理で計算出来ないんですか？
明日図書館で調べるので具体的に教えて下さい

>>249
敗北宣言ですか？
何も具体的に教えてもらってないんですけど
具体的に解説お願いします

>>249
アホが逃亡www
キチガイは死ね

>>233
発狂して何書いてるか読めないぞwww

電池のモデル化は>>123、>>124のとおりである。
両端に蓄積した電荷が電気双極子状に空間全体に電界を作るが、
内部は化学力による電界で打ち消されてゼロである。

これに外部抵抗を接続すれば電流が流れるが、「電池の内部抵抗がゼロ」ならば
内部での電界の釣り合いも変化がないため、両端に蓄積された電荷量は何も変わらないので
外部抵抗には解放時の電池電圧がそのままかかることになる。
これが理想的な電池や電源なのである。

「電池の内部抵抗が有り」の場合にはどうなるのか。
i＝σEに相当する内部電界が必要になるが、これは
「化学力による電界」ー「両端に蓄積された電荷による電界」の差によって
発生するものなので、両端に蓄積する電荷が少なくなってしまうのである。
つまり、内部抵抗が大きいほど電界のロスが発生して両端の電荷が減少し、
電池の電圧が低下するので出来の悪い電池や電源ということになるのである。

くっくっく

>>255
お前さっきまでのキチガイと同一人物だろ

http://o.5ch.net/1lqgc.png

カキコなんて、久し振りに聞いた

どうでもいい

画像のURLを貼る時にhttp:を省略する事あるの？
さっきまでの粘着キチガイとくっくっくの２人ともhttp:を省略してるんだけど
同一人物の証拠になる？

>>207のID:E9jz7Zc+

//o.5ch.net/1lqdo.png

>>255のID:fdsobJ22(くっくっく)

//o.5ch.net/1lqgc.png

お前らが>>255みたいな簡単で基本的なことも知らないのは

・教師がゴミだった。
・学校がゴミだった。
・お前らがサルだった。

これ全部そろってるからだろ。
くっくっく

さっきまでのキチガイとくっくっくの共通点として
文末に句点｢。｣をきちんと書くことが多い

∫E・ｄｓ＝０の基地外と
どうやったら一緒に見えるんだ？
アホかボケが

くっくっく

∫E・ｄｓ＝０ならば
その周回上には「電荷による電界」しかなく、
「電池や電源による電界」はないってことなんだよ。

だから∫E・ｄｓ＝０はキルヒホッフの法則ではない。
ただの静電場の法則にすぎん。
基地外ザルどもは氏ね。

くっくっく

くっくっくファミリーが交代で自演してんだろ

帯電と言えば
今度は直流電源装置な。

正極端子と負極端子の距離が異なる場合、
同じ電圧ならば帯電している電荷量は
距離が短いほうが多い。

お前らは
こんなことも実践的に考えたことないんだろうな。
哀れよのう。

くっくっく

電磁方程式をうわべだけ知っているが、

「　電池や電源に回路をつなぐとなぜ電流が流れるのか　」

これをまったくまともに説明できないサルばっか。
まともに説明できるヤツをほとんど見たことないわー
コイツら、何を勉強してきたつもりなんだろうな。

自分で考えようとしてこなかったサルは
哀れよのうー

くっくっく

Q．ワシ「　電池や電源に回路をつなぐとなぜ電流が流れるのか？」

A．サル「　電池や電源はポンプみたいなものであって、ところてんみたいに電荷を押し出すから。」

Q．ワシ「　プッ　」


くっくっく

こういうサルどもが
量子もつれやら
量子コンピューターやら
素粒子論やら
相対論やらの妄想なんちゃって物理学やってんだぜ？

どんだけデタラメか
分かるよな。

くっくっく

>>270
くっくっくと科学ニュース板でオリジナルの積分の定義を書き込んで自画自賛するバカは同一人物

QやAの後に全角の．(ピリオド)を書く癖で特定

世間では技術者研究者が日々すばらしい成果を生み出してんのに、
おまえらほんとクソ投げ合ってるだけだよな

嵐に構う奴も嵐

嵐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嵐も吹けば、風邪も引く〜

荒らしに自分が荒らしであるという自覚はない

>>196

気がつかなかったが、こいつも物凄いバカだな。
>導体棒の空間位置の電場E,磁場Hは相似

電場と磁場が相似って何のこと？

>ポインチング・ベクトルExHは導線に平行で
＞負荷抵抗方向にエネルギーの移動

全く意味不明だが
「ポインチング・ベクトル」は大笑いだな。
ポインティングベクトルって書けよ。
導線に垂直で、じゃないのか？
負荷抵抗方向に垂直方向のエネルギーの移動、じゃないのか？

>∫E1xH ds +∫E2xH ds = 0 -> ∫E1 ds +∫E2 ds = 0

このdsってdSとdsじゃないのか？

>エネルギー保存の法則から、電池の発生電力と抵抗負荷の吸収電力は等しい。

だったら、エネルギー保存の法則から
∫E1xH dS +∫E2xH d＝0
かつ
∫E1 ds +∫E2 ds ＝0

>同じ半径で磁場Hは同じとする

意味不明。

∫E1 ds +∫E2 ds ＝0
を言うためにPoynting Vectorを持ち出すのは本末
転倒だぞ。

究極の恥さらしだな。

Poynting Vectorを持ち出す必要も無いところに持ち出したがる、
しかも理解していない。

幼稚園児だな。

>>277
キチガイが反応したか
>>196
>>導体棒の空間位置の電場E,磁場Hは相似
わからんか？　要は導電棒の長さ方向に関係なく電場の方向も磁場の周回方向も同じという意味だ。
戻りの導線では磁場の方向は逆向きになる。

>導線に垂直で、じゃないのか？
アホ　０点

>このdsってdSとdsじゃないのか？

補足すると
>>∫E1xH ds +∫E2xH ds = 0 -> ∫E1 ds +∫E2 ds = 0
>> 同じ半径で磁場Hは同じとする
円柱の断面が同じだと言う事がわからんか？　
簡単にする為に、回路全体が全て同じ太さの丸棒だということだ。
磁場Ｈは何処でも同じになる。電池と抵抗の円柱面のエネルギーでは2πr倍になる。
>>エネルギー保存の法則から、電池の発生電力と抵抗負荷の吸収電力は等しい。
から、起電力と抵抗の電位差は等しいということになる。

>∫E1xH dS +∫E2xH d＝0 かつ∫E1 ds +∫E2 ds ＝0
デタラメで証明にもならないから　アホ　０点

キチガイはアホだと証明された。アホなお絵かきから当たり前か

>>279
電場、磁場、エネルギー保存だけ使ってキルヒホッフの法則を説明するのが目的だから
マトモな人は勘違いようにしよう。

>>277
(どうせ１人N役かもしれないとは思いつつ…)「ポインチング」という用語
を採用している教科書は履いて捨てるくらいはあるよ。

お前、バカだから導線に沿って運ばれるエネルギーと導線から垂直に
出入りするエネルギーと区別できないんだろう。
ボインチンポコエネルギーとか持ち出して得意になってるけど。

>>278
鉛蓄電池での詳しい解説まだですか？
何の原理を具体的に使うんですか？
早く書けよキチガイwww

このスレこわい

>同じ太さの丸棒だ
全く不必要、分りやすくなる訳でも無し
お前が分ってないことを示すだけ、

おいキチガイ
お前の描いた図を早く説明しろよ
http://o.5ch.net/1lq6l.png

お前の図だと正極側にマイナスの電荷
負極側にプラスの電荷が貯まってるよな
鉛蓄電池ならどうなるんだ？
酸化鉛(IV)にマイナスの電荷
鉛側にプラスの電荷が貯まってる事になるよな
そんな事があるのか？
お前の理論が正しい事をさっさと説明しろよ

それにS=E×Hは回路素子で計算してるのか導線で計算してるのか？
話が混乱してるぞ。導線をぶっとくしていることころをみると
導線でも計算してるのか？その値はどうなった？導線でSの向きは
どっち向いてるのか？
導線で考えるにしても、素子で考えるにしても、ぶっとくする必要は
まるで無し。
大体Eを考えてるんだからそのまま∫Edsしろよ。
見えてない、分ってない、超頭悪い。

>>287
お前はいつものキチガイか？
起きているならさっさと説明しろや

お前のボインチンポコベクトル、導線では計算しないのか？
導線ぶっとくしておきながら、導線ではボインチンポコベクトル
計算しないのか？ぶっとくしただけか？

計算しないならぶっとくするなよ。
ボインチンポコベクトル。

お前のボインチンポコベクトル、
ボインに向けてチンポコ太くしてます、って意味だろう？
よく分るよ。

大体rot H=i+d/dt(D)なんだから
∫E×HdSはq∫Edsに帰着されるに決まっている。
アホだから、得意になっている様だが。

連投する奴は大抵アスペルガー症候群で現実がうまく行ってない人

∫E×HdSがq∫Edsになるから∫E×HdSはエネルギーを表わしているね、
って言うのが正しい認識だ。

>教科書は履いて捨てるくらいはあるよ。
教科書履くなら靴を履け！！

>>295
そんな事どうでもいいからお前の昨日の主張を鉛蓄電池で説明しろや

>教科書は履いて捨てるくらいはある

きっとお前は、ボインを見てチンポコ太くして、教科書履いて
靴履かないで、パンツ履かないで、ボインに向かって突き進ん
でるんだろうな。
「ボインチングベクトルだ〜〜」
って叫びながら。

>>297
おいキチガイ
早く説明しろや
お前が言い出した理論だろ
お前が説明せずに誰が説明出来るんだよ
さっさ書けよ

何だよこの図は
意味不明
http://o.5ch.net/1lq6l.png
http://o.5ch.net/1lq6u.png
http://o.5ch.net/1lqa8.png
http://o.5ch.net/1lqdu.png

さっさとお前が説明しろやキチガイ

嵐に構う奴は嵐

ボインチンポコベクトルでは

必要が無いのに導線を太くする
導線を太くしたのに、導線に於いて何も計算しない

これが行われている。
これはボインチンポコベクトル発明者の下記の事情に対応している。

ボインがなくてもチンポコを太くする
チンポコを太くしたのに、使わせてもらえない

>>301
はいはい分かったから

早くお前の理論を説明しろや
さもなくば死ね

ボインチンポコベクトルでは

向きはチンポコからボインへ向かう
太さは太くなる
しかし、エネルギーは発射されない（発射されたとしてもズボンの中、
パンツ履いてない。教科書履いてる）

異常ボインチンポコベクトルも存在する

ボインがない場合でも任意の方向へ向く
太さはボインがある場合と同じぐらい太くなる
刺激を与えるとエネルギーが発射される

理論的な説明が出来ないから下ネタ書いて誤魔化すキチガイwww

>>292
>∫E×HdSはq∫Edsに帰着される
キチガイの発狂レスはどうでもいいが
>>280 で
電場、磁場、エネルギー保存だけ使ってキルヒホッフの法則を説明するのが目的
だから q はルール違反　、i も同様。
∫ExH ds　のE,H　が何処の値かアホには読解できないらしいが
簡単にするために回路全体が半径ｒの断面の丸棒だから、中心からｒの円周位置の値。
丸棒の境界面から出入りするエネルギー（電力）の値、外側の電磁場とのエネルギー
のやり取りだから、この設定では電磁気エネルギーは外側の電磁場が持っている。

>>306
定常状態の電磁場だけでなく
∫E1xH ds +∫E2xH ds = 0 -> ∫E1 ds +∫E2 ds = 0 (2πr=1と取る)
は変化する電場磁場でも成り立つ。（電磁波放射が無視できる時間変化とする）
つまり、キルヒホッフの法則は変化する起電力でも成り立つ。

抵抗負荷の丸棒部分が無いとして
回路の全体の丸棒表面の磁場Hが変化すれば、逆起電力E2が発生する。それがそのまま
磁場Hが持つエネルギーの変化分になる、この磁気エネルギーは散逸しない。
つまり、長い導線を巻いて蓄える磁気エネルギーを非常に大きくしたのがインダクタンス
（コイル）になる。

ボインチンポ先生、DIMENSION CHECKした方がいいぞ

誤　Poynting Enegy
正　Poynting Energy

>>307
コンデンサ（隙間のある丸棒と見なす）を回路に直列に入れた場合は逆起電力の変化が
電場E2のエネルギー変化に対応する。この電気エネルギーは散逸しない。

線形特性のR,L,C素子を繋いだ回路の起電力の和と逆起電力の和が等しい、キルヒホッフの法則
が成り立つ。　能力がある人は自分でやってみれ。

>>308
アホ、　2πrは長さLの次元だ

ボインチンポ先生、
>電場、磁場、エネルギー保存だけ使ってキルヒホッフの法則を説明するのが目的
だったらなんで

＞この設定では電磁気エネルギーは外側の電磁場が持っている。
その電磁気エネルギーが

>∫E1xH ds +∫E2xH ds = 0 -> ∫E1 ds +∫E2 ds = 0
の中に入ってないの？

ボインチンポ先生、ボインのことばかりで、考えまとまってないんじゃ
ないの？

>>313
アホ

∫E1xH ds 棒（起電力）が電磁場に与えるエネルギー　∫E2xH ds　が棒（抵抗）が吸収するエネルギーだ。

ボインチンポ先生、頭が悪いから教えてあげる。

ボインチンポ先生がボインチンポエネルギでやっているのは電源、素子
を囲む空間からのエネルギーの増減だ。
ところがキルヒホフの法則は周回してエネルギーが0になることを言わ
なければならない。そこに論理的破綻がある。

ボインチンポ先生のやってること

>>315
アホ、アホ、アホ

抵抗負荷の定常状態では外部の電場、磁場は変化しない。
外部空間の電磁場エネルギーが変化しなということが解らんアホだな。
丸棒の起電力部と抵抗部の出入りエネルギーが等しいということだ。

本来やるべき事

アホのキチガイ相手はキリがないから　おしまい。

ただで教えてやるの勿体ない。
金払えよ。

ボインチンポ先生のボインチンポベクトルを使って導いた自慢の数式
>∫E1xH ds +∫E2xH ds = 0 -> ∫E1 ds +∫E2 ds = 0

これには電場エネルギーと磁場エネルギーとPoynting Energyが抜けている。

ボインチンポベクトルを使うとこうなる。

読む気の起こらんレスばっかだ

キチガイは変化しないエネルギーまで入れる（３D計算も非常に困難）妄想しかできない
そいつはコンデンサ問題で喚いてた、くっくっくと同じ奴だろ。

全く歯が立たないアホキチガイwww

以前にくっくっくは誘電体を半分差し込んだ誘電体のエネルギー変位の計算問題を
インチキだと喚き散らしてたな。

>ボインチンポベクトル

還暦過ぎた爺が言いそうな下ネタだな

正直その語呂好き（小並）

>>82
>>242
>太平洋にゴボウ

こういう諺があるのかと思ってググったらシモネタだった
これって有名？

>>82
>>242
>太平洋にゴボウ

こういう諺があるのかと思ってググったらシモネタだった
これって有名？

今までのキチガイがいなくなって平和になったな

>>321
ポインチングベクトルってエネルギー流を表すんだよね？

例えばコンデンサーみたいな電板に挟まれた縦方向の電場があって、
それを２つの磁石で横から挟んでやると横方向の磁場ができて、
Ｅ×Ｂが非ゼロの値をとるけど、定電場定磁場だから時間変化を伴う
エネルギー流とかはないよね？

Ｅ×Ｂの値があるけどそれはポインチングベクトルとは呼べないということ？
だとするとポインチングベクトル（エネルギー流）が存在するために
はＥ×Ｂの値があることに加えてどんな条件が必要なの？

>>331
おいおい
コンデンサの電場と磁石の磁場を掛け合わせるとかアホだろ

てか、電流の移動に依って変動するエネルギーはトータル0
と言うべきか。

しかし、磁石の磁場が回路に対して仕事しているならば、
磁石を電源として取り入れて、その結果得たエネルギーは
Poyntingエネルギーとして表せるだろう。多分。

要するに、その場所の電磁的エネルギーを計算するのがみそ。
計算して、起電力、ジュール熱、電場エネルギ、磁場エネルギ、poyntingエネルギ
に分けられる。
普通、起電力には、電池等のクーロン（力による）エネルギー、誘導起電力が取り込まれるある。

外部からエネルギーの供給があれば、起電力として計算に入れ、
消費されるジュール熱、変動する電磁場のエネルギー、放出されるPoynting Energy
になることが示される。
電池なんかは、実際は考える体積の中にあったとしても、外部からクーロン
エネルギーを供給しているイメージだろう。電池自体のエネルギーの減少
は考慮しないのだから。

またアホのキチガイが書き込んでる
意味も分かってないバカが色々書いてて笑える

>>336
>普通、起電力には、電池等のクーロン（力による）エネルギー


電池などのクーロンエネルギー？なんじゃそれ？
鉛蓄電池でお前の理論を解説してみろよ

外部からのエネルギ＝∫∫∫E*i dV

外部エネルギーを内部に取り込めば
∫∫∫E2*i dV＝0

いずれにしてもエネルギー保存則

よって、キルヒホフの法則は輻射のエネルギーE×Hを考慮しなければ
成立しない。

>>340
そんな糞みたいな書き込みしてないで鉛蓄電池でクーロンエネルギーとやらを説明しろよ

>>341
この前キルヒホッフの法則の説明していた時には一言もポインチングエネルギーの事を言ってなかっただろが
幼稚園児が描くような汚い図を書いて説明してたな
ポインチングエネルギーって言葉を昨日初めて知ったんだろwww

>>341
お前はボインチンポと叫んでいるのがお似合いだから

通常、∬E×HdSは小さいので無視をしている。
高周波回路だと無視できなくなる。

アホにつられてポインチングエネルギーって書いてしまったw
ポインチングベクトルな

>>345
鉛蓄電池のクーロンエネルギーって何？
説明しろカス

どうせ直すならポインティングにしてほしい>>346

>>348
pointingと区別するために俺はポインチングって書くってうちの教授は言ってた
Maxwellもマクスウェルでなくマックスウェルって書く
何か変な拘りがあるみたい

>>331
エネルギー流で良い、運動量でもあるがな
素朴なイメージと違うくらいでトンデモに行くと相間だぞ

>>349
pointingとPoyntingを区別しなきゃいけない場面というのが想像できない

しかもポインチングはPoyntingのほうを指す、と事前に合意がとれてないと意味のない区別

>>352
講義でポインチングベクトルが出てきた時に言ったんだから少なくともその講義を受けている学生との間には合意はあるでしょ？

たんに出て行く電磁場のエネルギーだろ？
時たま入ってくる奴もあるが。

電磁波もただじゃ作れないんだから。

>>353
>>351の指摘に加えて「しかも」という指摘なんだが。
講義でpointingとPoyntingが両方出てきてなきゃ意味がない区別

どうしても両方出てきて区別したけりゃ、わざわざカタカナに直さず
pointingとPoyntingのままにしとけばいい話。

講義でpointingとPoyntingが両方出てきて、
「以後pointingはポインティング、Poyntingはポインチングと表記します」と
合意をとってる場面というのもなかなかレアだな

iとyを区別したいのに、区別したい部分とは関係のないtingの部分を書き分けるというのもよくわからん。
ポインティングとポヰンティングと書き分けるならまだわかるが。
#「ヰ」は「y」じゃなく「wi」だろというツッコミは甘んじて受ける
#ヱビスをYEBISUと書いてる某商品もあるから許して

また痛々しい奴が

電流i=σ(E1+E2)
E1 起電力による電場
E2 その他の電場

起電力によるエネルギーの供給を
i*E1
として求めると起電力によるエネルギーが求まる。

この計算はキルヒホフの法則の証明ではない。
エネルギーの計算だ。加えられたエネルギーがどういう形になるか
分かるが。

>>356
アホか
教授がポインチングって書いて講義を受けてる学生に伝わってんだから何も問題ないだろ

>>357
合意とかそんな大袈裟なもんじゃないから
｢ポインチングベクトルのポインチングはpointingじゃなくて人名のPoyting
俺はそれを区別するためにこれをポインチングと書く｣みたいな事を言っただけ
聞いてた学生は｢へー｣ぐらいにしか思ってない

>>362
nが抜けた
Poynting

英語の発音でpointingとPoyntingが同じなのか違うのかは知らんけど

>>361
別に問題があるとは言ってない。区別の必要性も表現方法も意味不明だと言ってるだけ
必要性については人名であることの強調(>>362)ということで納得したが。

>>350

>>331みたいな静電場・静磁場の場合でもＥ×Ｂがエネルギーや運動量と解釈していいの？
実際にエネルギーの伝播があるのですか？

>>365
ある

「１９５０年代に私が大学院生になったころには場の量子論が基礎物理学の枠組みとして世界的に認められ、
理論物理学者の構成要素には粒子は無く何種類かの（量子）場が有るだけでになった。」
Ｓ．ワインバーグ
そう言えるまで到達するには、学生はどんだけ勉強すればいいのかな。

>>367
なんだかんだ今は学部で到達できる

>>365

E×Hよりも∫∫∫E*i dV から考えればいいんじゃない？

家庭のコンセントから電気コタツに１対の導線を使って電力（エネルギー）を供給する問題
（電池と抵抗、発電所からの送電などでも同様）は
ピュアな２つの理論で解析できる。
第一は回路理論で、１対の導線間の電位差と導線に流れる電流とで伝送電力を記述する方法。
第二は電磁場理論で、１対の導線の周囲の電場と磁場とで伝送電力を記述する方法になる。

どちらも同じ結果になるが、電磁場理論から伝送電力が回路理論のＶ・Ｉになることが証明できる。
さらに、電磁場理論では１対の導線が無くても電磁波による伝送電力を記述できる。
どちらがより根源的であるかは言うまでもない。

２つの方法を１つの問題に自分勝手に混在させ主張すればこのレスの様に収拾がつかなくなる。

電位差と電流てのは結果論だから簡単でよろしい

>>370
こいつMaxwell's Equationにiが出てくる事を
理解してない。

アホ過ぎる。

>>372
>Maxwell's Equation
笑うしかない　わざとらしく英語表記してるところが大アホの証

その位置の磁場（の回転）は電場の時間変化と電流iの和になっている
つまり、電流iは磁場を記述する電場の時間変化の一種にすぎない。
その位置のすぐ近くを電子（電荷）が通り過ぎれば、電場の時間変化になることが
大アホ以外は誰でも判る。

>>373

お前、
∫∫∫E*i dV
計算できないだろう？

>その位置のすぐ近くを電子（電荷）
>が通り過ぎれば、電場の時間変化になる

理解できない。
大体すぐ近くとすぐ近くじゃないでそんなに
物理現象が違うのか？

くっくっくの類の進化できないサル脳には電磁気力がニュートン力学の質点と万有引力
（クーロン力）遠隔作用のイメージでしか理解できず、
電気エネルギーも常に点電荷（電子など）qと一緒の仕事でなければサル脳が理解不能になる。
電荷が無い空間に電場と磁場（各2乗）の場のエネルギー有る、という人間の知性が
進化できないサル脳にはインチキにしか見えない。

P型半導体中で正のホール効果は、量子力学的に電子が抜けた正孔がエネルギーを持つのは
ミクロの電磁場エネルギーにより理解可能になる。
高校生諸君もサル脳から人間に進化できるよう努力するしか方法はない。