誰でも作れる超光速

ちょっと以下のyoutubeに刺激されて、誰でも超光速を作る方法を伝授します。

超光速は簡単に作れる？！
https://www.youtube.com/watch?v=wtVcw8ISXNE
：
：
：
それは、運動して観察することです。
運動により収縮した観察者へ超光速の光
https://blog.goo.ne.jp/s_hyama/e/53c9b2e8740542e520bcfb038706288c

メコスジ禁止

メコスジだらけの広告アニメのここでいうなｗ

誰でもわかる光速度不変は間違ってる入門書きました。
https://note.com/s_hyama/n/n15c341b30195

っていうか、誰もだまちゃったね

100年も言い続けてたら、それ間違いだよって言われて
どうなんだろうね

なんかアインシュタインって、

どちらが動いているかわからない・・・光速度不変
閉じたエレベータで落ちているとき・・・等価原理
原爆が日本に落とされるとは、ショックとか

こういうの多いよね

「こういうの」の例が脈絡なさ過ぎて、どういうのかわからん

さわらない方がいいぞ

それって、にげ？

ひゃまに触ると火傷するぜ！

光速は変化していることも知らない人がいるので、書き直しました。

誰でもわかる光速度不変の破れ
https://note.com/s_hyama/n/n15c341b30195

よろちくび

>>10

飛翔鏡の飛翔する方向と鏡面の向きとの関係に対する考察が必要。
これがないため間違った議論に陥っている。

>>あほ、横ドップラーと二次ドップラーと二重ドップラー効果の違いもわかってないので、

って話するのがバカらしいくらいわかってないのでは？

二次ドップラー効果って、伝搬しなくても、時計がおくれることだよｗ

はい、信者なのに相対論もしらなかったのね

そんな相対論もわかってなく信者している君のために
新しいテキスト用意してあげたよ。

再会する双子のパラドックスと再会しない時計仮説の違い
https://note.com/s_hyama/n/nfc435ca150da

ひゃまは優しいなあ、ひゃひゃひゃ

GPS衛星の原子時計が地上と交信してるか
考えなくても、わかるだろ？

http://www.jspf.or.jp/Journal/PDF_JSPF/jspf2010_03/jspf2010_03-164.pdf

これの冒頭に
「ほぼ光速で進行する鏡からの光の反射について解説を行う．このような飛翔鏡では二重ドップラーシフトに
より，反射された光の周波数は上昇し，…」
と書いてあるからと言って、それを鵜呑みにしてはいけない。

ひゃまが考えているケースでは、周波数は変わらない。

何か説明できた気になってやんの。

>>14
特殊相対性理論を知らないのはおまえ。

あほ、他の論文もぜんぶよめ

鵜呑みにしてるのはお前だろ、っていうか論文よめないのかｗ

波数は変わらないけどってかいてるだろ

問題はそこじゃない、どこでその変化がおきたかだろ、
だからそれつかってるの

ばかだねえ

論文、鵜呑みにしちゃあ、あかんだってｗ

さすが、鵜飼いの鵜が考えないといけないことだわなｗ

わらえるｗ

まあ、等速直線運動において、どちらが動いたかは
赤とか青になるのよ

お互い様じゃないよ

まあ、どちらにしても二次ドップラー効果は運動している物体や観測者で起こるのであって、横ドップラー効果のような見かけじゃないのが問題よｗ

それも間違ってると言ってるの？

まず日本語ちゃんとして？

Are you japanese?

Jは大文字にするんだぞｗ

例えば>>21の
「まあ、等速直線運動において、どちらが動いたかは赤とか青になるのよ」
なんかは本当に意味不明で、
ちゃんとどういう日本語か説明してみてほしい

二次ドップラー効果を測れば、どちらの慣性系がより速く動いているかがわかる、と読めるが、そうするとより遅く動いている慣性系を探していけば、
　一番遅い系＝絶対静止系　または　光の媒質（エーテル）に対して静止
となるのだが、いいのか？

「どちらかが加速した」と言いたいのかもしれないが、加速した後等速直線運動になった場合と、初めから相対速度があった場合で、何が変わるのか？

光の媒質（エーテル）まずこれが違う
ひゃまの飛んでもない理論では、光が真空かエーテル
エーテルの意味しってるよね？真空を忌み嫌うもの
光のエネルギーはそれを媒質として伝わる。
だから飛んでもない光だっていってるじゃん

っていうか、観測者が移動する系の速度合成はどうするのよ？
https://note.com/s_hyama/n/n0403d8c82025

相対論もままならないんだろうから、解説いれてやるよ。

2 不変量とミンコフスキー空間、 二次ドップラー効果
一つの座標系において求められた量が、ある 座標変換によっても変わらないとき、その量を その変換における不変量と呼ぶ。
例えば通常の ユークリッド空間において座標系の回転を考え ると、二つの点を結ぶベクトルの成分はこの座 標変換によって変わってしまうが、各成分の差 の二乗和（長さの二乗）はピタゴラスの定理によ って不変に保たれることが知られている。
よって長さ（とその二乗）は、座標回転に対する不変 量である。
逆に、各成分の差の二乗和が不変量 となるような座標変換を考えると、回転という 変換が現れる。
何が不変量となるかは、その空間の性質を規定する大変重要な情報である。
http://www.nict.go.jp/publication/shuppan/kihou-journal/kihou-vol49no1.2/02-03.pdf

せっかく間違いを指摘してやったのに、ひゃまには理解できないか？

>>29
で、エーテルは存在するのかしないのか、どっちなんだ。

>>観測者が移動する系の速度合成
相対性理論についてよくご存じなようだから説明するまでもないと思うが、
相対性理論では、観測者に対して運動している２物体の間の速度差は、光速を超えてもかまわまいが、
観測者から見た物体との相対速度は光速を超えない。
計算式については、ここに書くまでもないだろう。

それから、「物体の波動速度」とは何なのかまだ説明されていない。

物理用語をふんだんに使ったワードサラダ

日本語文法も怪しいからワードサラダですらないぞ

何の間違いを指摘したのかな？
観測者が光速度だから、光速が変化すると言ってるのわかんないかな？

だから固定概念が縛られて、相手が何いってるかも混乱するんだよ

＞で、エーテルは存在するのかしないのか、どっちなんだ。

光が存在してればいい

＞それから、「物体の波動速度」とは何なのかまだ説明されていない。

波動も知らんのか、高校物理ならった？
w^2＝c^2±v^2の速度だ

光速度基準の場合は、波動性と粒子性だよ

>等速直線運動では？
>では言い訳ができない等速直線運動で、この横ドップラーシフトは起こるのか？　これも実際起きています。

起きてません。この間違いを指摘しました。

え、お互い様に赤になる横ドップラー効果？

君の言う通りなら、砂糖勝彦がいうように
時計の遅れはお互い様にみえる光速度不変ってことよ

ひゃまの負けだね
出典元お願いします。

https://imgur.com/9c132k3.png

これは間違い。

それちゃうわ、お互い様の横ドップラーもってこい

http://www.jspf.or.jp/Journal/PDF_JSPF/jspf2010_03/jspf2010_03-164.pdf

これを引用した意図から外れた方向へ話を持って行こうとするなよ。

で、等速直線運動で横ドップラー効果は青になるの？
青と赤が出るなら非対称ってことだよ

2重はね、パルス波だから、いいのそれで


そんなことも検討してないと思ってるか

等速直線運動で非対称ってことは、光速度不変じゃないってことだよ
わかる？

非対称なら、これでいいじゃん

ニュートン力学では、宇宙における絶対静止座標系が存在しないので、あらゆる速度は常にその時々の観測者から見た相対速度である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/相対速度

って何回もはってるのに、意味が解らんみたいねｗ

普通に書いてること理解できないのは、物理をやってないってことだとおもうんよ

自分が勉強しないといけないのに、時間使わすなよな

>>36
>光が存在してればいい
どういう風に存在するんだ？　速度は何で測るんだ？

>波動も知らんのか
波動は知っている。「物体の波動速度」とは何なのかを聞いている。
何が振動しているんだ？
それから、その式はどこから出てきた？

w＝fλ　普通の光波の波動だよ
それを伝搬する媒質が光ね

物質の波っていうのは、λ＝h/mcに、周波数掛ければ
w＝fλ＝hf/mc

>等速直線運動では？
>では言い訳ができない等速直線運動で、この横ドップラーシフトは起こるのか？　これも実際起きています。
>
>ほぼ光速で進行する鏡からの光の反射について解説を行う．このような飛翔鏡では二重ドップラーシフトにより，
>反射された光の周波数は上昇し，パルス幅は圧縮されるため，応用上大変有用な光源となる可能性がある．

ひゃまは「横ドップラーシフト」と「二重ドップラーシフト」を同じものと考えているんだよな？

>>49,50
まずは、w、f、λ、ｈ、m、c　を定義してくれ。
話はそれからだ。

横ドップラー効果っていうのは、実際光波を伝搬して起きる効果
二次ドップラー効果っていうのは、時計の進み方の違い

δλ＝h/(δm・c)
w＝ｆ・λ＝h/(m・c)

コンプトン波長とは、
コンプトン波長（コンプトンはちょう、英: Compton wavelength）とは、粒子の質量を長さとして表した物理定数である。

ひゃまは「二重ドップラーシフト」と「二次ドップラー効果」を同じものだと思っているのか？

>>54
それがどうかしたのか？

はあ？説明してくれっていうから
w＝ｆ・λ＝h・f/(m・c)
p＝h・f/c＝m・w＝M・c＝E/c・・・これが光の等価原理だがや
E＝M₀・cc＋p・c＝M・cc・・・エネルギーは足し算だよ
E＝γm・ww＝(c/w)m・ww＝M・cc＝h・f・・・表現は自由だよ

この関係で世界で初めて水星の近日点移動説明したよ
https://blog.goo.ne.jp/s_hyama/e/dd632f606e5cf94615ec0c5639a73215

この量子論的ニュートン力学を、中学生から教えたいと思ってるの

>>55　ちゃうけど、鏡で反射して周波数がγ²になるよ
どこで起きてるかが重要なの
だって円運動じゃダメだって逃げるもんｗ

「変数を定義する」というのがどういうことかわからんのか？

それから、コンプトン波長や光の等価原理が、これまでの議論とどういう関係があるというのか。
相対性理論の話ではなかったのか？

話ができるわけがないな。

https://note.com/s_hyama/n/n5575e181a29d

原理って究極の仮定だよ

もはや会話する気もなくなったか。
チラシの裏に書いてろ。

なんだそのもののいいぐさはって親にしかられたことない？

>>55

違うなら横ドップラーシフトと二重ドップラーシフトの問いに対して、
横ドップラー効果と二次ドップラー効果を回答すんなよ。

もう一回聞く。
ひゃまは「横ドップラーシフト」と「二重ドップラーシフト」を同じものと考えているんだよな？

>>59

違うなら横ドップラーシフトと二重ドップラーシフトの問いに対して、
横ドップラー効果と二次ドップラー効果を回答すんなよ。

もう一回聞く。
ひゃまは「横ドップラーシフト」と「二重ドップラーシフト」を同じものと考えているんだよな？

ねじまげるな
同じこと回答しない、それしただろ

っていうか、ほんまおまえお能の調子悪い人？

わかった、本当は物理なんかどうでもよく
かまってほしいだけ？

あたり？

>>67

いいかげんな回答で納得するわけないだろ。
ちゃんと回答しろよ。

したがな

おくすりふやしとく？

俺「AとBは同じなのか？」
お前「Aは○○、Cは××だ。」

俺「BとCは同じなのか？」
お前「違う」

俺「ならAとBが同じか、ちゃんと答えろよ」
お前「おなじこと回答しない、それしただろ 」

お前の思考の異常さにどん引きだよ。

横も二次も二重もちがうよ、二重は正確には二次＋だろうね

本当は、周波数増やして反射したいんだけど、足りないのよ、波数が

だからバースト波形になるんじゃないかな

わかるかバーストって？

パンストじゃないよ、バーストだよ

>>73

https://note.com/s_hyama/n/n15c341b30195
>等速直線運動では？
>では言い訳ができない等速直線運動で、この横ドップラーシフトは起こるのか？　これも実際起きています。
>
>ほぼ光速で進行する鏡からの光の反射について解説を行う．このような飛翔鏡では二重ドップラーシフトにより，
>反射された光の周波数は上昇し，パルス幅は圧縮されるため，応用上大変有用な光源となる可能性がある．

ならこれは、一見、自分の結論（"これも実際起きています。"のこと）の根拠として外部リンクを張っているような体裁を取っているが、
実際は根拠でもなんでもないってことだな。

なんでやねん、どこでそうなるねん
二次ドップラー効果が鏡で起きてるのに間違いないじゃん

ようは、等速直線運動においてもお互い様じゃないってことよ

>>78

二重ドップラー効果の発生が横ドップラー効果の発生の根拠にはならんわな

そうね、二次ドップラー効果は運動してるからおきるので、
二次ドップラー効果、すなわち時計の遅れはお互い様じゃない
でいいね、

意見一致したね

こちらは二重ドップラー効果について言っているのに、ひゃまは何故こうも毎回二次ドップラー効果について話し始めるのか理解に苦しむわ。

>意見一致したね

意見が一致しているとは到底思えない。 それともそれは議論から逃げるための新手法かね？

じゃあさ、二重ドップラー効果に二次ドップラー効果が関係ないといってる？

一体君は何が言いたいんdね

>二重ドップラー効果に二次ドップラー効果が関係ないといってる？

関係なくはないだろうさ。

>一体君は何が言いたいんdね

これ↓は間違いだと言いたい。そのために先ずは根拠としているリンクは根拠たり得ないことを説得しようと試みている。

>この横ドップラーシフトは起こるのか？　これも実際起きています。

なお俺は文脈から、｢この横ドップラーシフト｣が一般に言われる横ドップラーシフトではなく、
｢お互い様じゃない横ドップラーシフト｣を意味していると判断している。

ああ、そこね
縦＋横で光のドップラー効果でこれは、まちがってて
縦＋二次ドップラーで横ドップラーがおきる

光の伝搬が遠隔力でないからね

もう少し標準日本語の文法規則を守ってくれよ。意味が汲み取れない。

ドップラー効果っていうのは理解してるんか？

そんな心配はしなくていい

>>二重ドップラー効果に二次ドップラー効果が関係ないといってる？
>
>関係なくはないだろうさ。

これはよく考えてみると、関係ないと言った方が良いか？
鏡が鏡面の法線方向を軸に回転していたとしても、 二重ドップラー効果に影響を与えない。

君は一体なにをいってるんだね

主張をまとめなさい

>>91

>>86を日本語で書け。先ずはそれからだ。

縦縦縦横縦縦縦
って発光して伝搬には、縦と横が混ざるだろっていってんじゃん
お前計測やったことあるんか？

ちゃうわ
縦縦縦二縦縦縦
って発光して伝搬には、縦と二が混ざったのが横だっていってるんだ

>>94

日本語で書くことに挑戦してそれかよ。もう一回待つからやり直せ。

お前の主張を正しい日本語で言え

何が言いたいの、けっきょく

おまえがいいたいことまとめんから

日本語もへんになるわな

何が聞きたいのかまとめていうてみ

ひゃま語で書かれた>>86が理解できないから、>>86を日本語で書き直せと言っている。
ひょっとしてお前はひゃま語ネイティブで、日本語が苦手なのか？

縦縦縦二縦縦縦 って何だよ。計測器の操作方法か何かか？

え、なにがききたいのよ？

お前が知ってる横ドップラー効果を
ちゃんとした日本語でいってみ？

って日本人か？おまえ
ちがっててもいいのよ、日本語あまり使えんなら
考慮してやらんといかんからさ

この人日本語が下手くそすぎて英語で書かせた方がコミュニケーションとれそう

横ドップラー効果もしらんのじゃ、はなしにならないじゃん

日本語もまともにつかえんのじゃ、はなしにならないじゃん

ええのあったわ
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kubota-takashi/dop.html

こんなふうに、伝搬はするけど、丁度横だけなんか受信できないだろっていってるのね

横ドップラー効果とは、観測者の前を横切る発光体の光の波長が伸びて（または光の振動数が増えて）観測される現象。
通常のドップラー効果とは異なり、観測者の方向に対する発光体の速度成分がゼロであるにも関わらず光の波長が伸びる。

そら、リクエストに応えてやったぞ。お前の番だ。>>86を日本語で書き直せ。

>>105
相間のサイトなんか読む気おきんわ。

>>102

ひゃまに英語が書けるわけない

>>（または光の振動数が増えて）

これ間違えたから訂正。振動数は減る。

運動している発行体の速度成分が０なら、観測者まで伝搬しないだろが
０に近いなら、縦成分が混ざる。

こういう文章みると、おまえにドップラー効果を教えんといかんだけやなあ

頭の悪さが限界突破しとるな。間違った知識なぞ教えてくれなくて結構。

「運動している発行体の速度成分が０なら、観測者まで伝搬しないだろが
０に近いなら、縦成分が混ざる。」
主語を省略しないでちゃんと書いてみて

あほ
いいか光源が光速度に対して低速運動する場合、
二次ドップラー効果による波長の伸びは、光源と観測者がどの角度でも光源からでている
＋縦ドップラー効果に成分が混ざる。
一瞬その角度が90度前後で、縦ドップラー効果の混ざりが最低になるだけやん
それが横ドップラー効果

音のドップラー効果でも、音源が観測者に正対するとは限らない。
例えば、目の前の道路を救急車が通り過ぎると考えてみなよ。
常に角度が変わるわけでしょ。
だからといって、ある角度における周波数が求まらないなんて結論になる？
光のドップラー効果でも同じことだよ。

>>113
それでは次は、二重ドップラー効果について説明をお願いします。

何言ってるの、音のスピードじゃ時間の遅れなんかないじゃん

一から勉強しなおせ

>>81
前にも書いたが、
>二次ドップラー効果、すなわち時計の遅れはお互い様じゃない
これを突き詰めると、絶対静止系が見つかるのだが、ひゃまの宇宙では絶対静止系があるんだな？

え、静止宇宙を目指して構築したのは、アインシュタイン教祖様だよ
運動っていうのは、物体が位置を変えることなので、
まさしく膨張宇宙では、物体が時間軸方向に等加速度運動しています。
そうすると物体が等方向に収縮し、すべての物体との距離が変化します。
これを宇宙の慣性力としたらすべては遠ざかるのですが、
＋局所の重力によって近づく物（アンドロメダ銀河など）もあります。

>え、静止宇宙を目指して構築したのは、アインシュタイン教祖様だよ

え、じゃねえ。
お前は絶対静止系と静的宇宙の区別がついてないだろが。

あほ

アインシュタインは静止宇宙 のモデルを実現したのです。
http://skyserver.sdss.org/edr/jp/astro/universe/universe.asp

まあ、アインシュタインはどうでもええわ

つまりcが定数だから非対称になります。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11228177656

っていってるから、むしろ逆だよ

アホはお前だひゃま

相対論を語るのに、なんで最も基本となる慣性系を理解できてない？

お互い様じゃないの納得したんじゃなかったっけ？

また振り出し？

すぐろくかよｗ

なまえつけてやるわ

すぐろくおじさん

どこかの方言かな

>>121
また加速系を持ってきて、嘘をついてるな。

相対性理論では、慣性系同士なら対等なんだよ。やはりひゃまが相対性理論を理解しているというのは、間違いだったか。

で、今問題にしているのは、ひゃまの宇宙での話だ。そこでは絶対静止系が存在するんだな？

すぐ‐ろく【▽双六】 の解説
「すごろく」の古形。

だよ、むちむちだなあ

>>115
やはり二重ドップラー効果とはなにか知らないのをごまかしていたのか。

何で対等なんよ、等速直線運動でも、青偏移出るの納得したんだろ？

さすが、根がないからすぐころころかわる

すぐろくおじさんだあｗ

>>129
>等速直線運動でも、青偏移出るの納得した
何を読んだらそんな思い込みができるんだ？
レス番で示してみろ。

だってwikiにおそうかいてるおん

つまり、dr / dt = 0ここで、rはレシーバーとソースの間の距離です）レシーバーのクロックはソースに対して時間拡張されているため、レシーバーが受け取る光は、ガンマの係数によってブルーシフトされます。https://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_Doppler_effect

お互い様なら、お互いレッドシフトがかんそくされるよ
何時の時代に人よ、すぐろくおじさんは

ひゃひゃひゃ

さては、お前基礎がないな

正直に言ってみろ

>>127
君古代人だったの！？

古代人なら日本語通じないのも納得

で君の主張はなんだっけ？

ないけど、かまってちゃんってだけ？

>>113
>いいか光源が光速度に対して低速運動する場合

相対論なら任意の速度の式を示しなよ。
定量的でない「ブルーシフト」では反論にならない。

>>132
>お互い様なら、お互いレッドシフトがかんそくされるよ

そんなことは書いてない。
・Figure 2の(a)では、観測者から見た光源の時間が遅れてる。
・Figure 2の(b)では、光源から見た観測者の時間が遅れてる。
という計算上の違いはあるが、最終的な結論としては同じだと書いてある。
前者のほうが面倒だけどね、という文脈だよ。

そうよんだか、さすが・・・
時空図のこのラインとこのラインに乗っ勝てるっていうのは、第三者の立場が入ってるのね
そのマジックと同じで、それさえわからい議論がさきだよね？
その場合、青と赤は非対称だよ、赤と赤なら対称だよ

差から二次ドップラーがどこで起きるか大切なんじゃん
道中の伝搬でおきないでしょｗ

たぶん時計仮説っていうのを理解してないんだよ

だから君がお互い様っていうなら、時空図マップつかわないで
赤と青になる仕組みね

ひゃまはせつめいしたで、より動いている方によって非対称だって

で、絶対静止も否定してるで
動いてないものはないからって

君の立場は？

対称/非対称？
光速度基準/絶対静止基準？

ひゃまは非対称で光速度基準だ

自分の立場言える？

早口で胡麻化してないで、自分がリンクした記事を訳してみなよ。
読み方や解釈の問題じゃなくて、君の不勉強が原因だから。

二次ドップラー効果が何処で起きてるかやった意味ねえじゃん
じゃあ図３と図2のbが赤と青でちがうのは？なんでよｗ

>>142,143
より速く動いている方がわかる＝より遅く動いている方がわかる
一番遅いのを見つけたら、それは何なんだ？
絶対静止系ではないのか？

総合的にみて、遅い方早い方があるってことね
観測者の光速度基準はあくまでも基準であって
絶対静止基準はないよ、だって、膨張宇宙で静止してるもんなんかないじゃん

総合的にみている者は、どんな慣性系にいるんだ？
特別な慣性系ではないのか？

宇宙膨張の中で、時間軸方向に加速運動している慣性系かな

まあ、宇宙の晴れ上がりがあったら、1000倍に収縮した自分らよ

だから実際に観測するものと、総合的にみて、その観測が何を意味するのかっていう観測者がいるのね

時間軸方向に加速度運動、とは何ですかね

要は、空間を運動すると収縮して、時間が遅くなるやろ
時間が遅くなるというのは、運動してるのよ
運動っていうのは、位置を変えることやから
時間方向に加速運動すると、特定の空間方向に、位置が遠ざかる
つまり、すべてが離れて行ってるってこと

絶対静止基準も時間方向に運動してるといえるけど
それは、加速を伴わないので、大きさもかわらんの

空間方向に加速は運動エネルギーを加えないとといけないけど
膨張というか宇宙論的慣性力に運動は、自由落下と同じなので
静止エネルギ―→運動エネルギーに変化しているだけなので
本当は運動運動エネルギーをもってるの

それがダークエネルギーね

相対速度でしか、エネルギーを評価してないし、取り出せないだけ

>>151
加速運動なら、加速度の違ういろいろな系がありそうだが、どれなんだ？

>>155
>時間方向に加速運動すると、特定の空間方向に、位置が遠ざかる
どの方向よ
>つまり、すべてが離れて行ってるってこと
何から？

過去からじゃん

w^2＝c^2＋v^2

観測者の運動っていうのは、後退速度も含むのね
光速が速かったともいえるね

自分が小さくなってるから、波長が赤くみえるの
自分が小さくなってみ、今までの距離が長くみえるから

でも、過去の星は大きくなるんだけど、距離が増すんで、みかけはいっしょなの

だから、観測者が運動する場合は、ｖは光速制限ないよ

>>160
>特定の空間方向に
>過去からじゃん
空間と言ったり時間と言ったり、どっちなんだ？

>w^2＝c^2＋v^2
前から言っているが、変数の定義されていない式など、ただの文字の羅列だ。
それに、何についての式かも示されていない。

「要は、空間を運動すると収縮して、」
↑何が収縮するの？

「時間方向に加速運動すると、」
↑時間方向に加速運動って何？ってのを聞いてるんだから循環論法やめて

いや、循環論法ではないだろ。
「時間方向に加速運動」について訊かれているのに、何の説明もせずにまた使っているだけで。
例によって、自分の頭の中にしかないことが、説明しなくても伝わると思っている。

>>155 は >>154 に対する返答ではないということね。

いずれにしろ時間方向への加速運動とは何か説明してほしいですねえ

え、後退速度はｖ＝H0d
宇宙論的赤方偏移の二次ドップラー効果は、λ＝λ'√(1＋v^2/c^2)
二次ドップラー効果何と教えた？

今日のノートはそれやろか

運動っていうのは、物体が位置を変えること
位置変えてんじゃん
時間軸方向に加速しても

自分が前進して過去と位置変えてるだろ

>>147
遅レスでごめんね。
Figure 2とFigure 3は状況が異なるでしょ。
例えば、光源と観測者がともに発光・受光機能を持ってるとすると、
・Figure 2の状況では、お互いがブルーシフトして観測される。
・Figure 3の状況では、お互いがレッドシフトして観測される。
のように、まったく対称な結果になると思うよ。
Figure 5には立場を入れ替えた図があるけど、これは対称的じゃないから。
一方、Figure 2やFigure 3に同様のサービスがない。
Wikipediaの執筆者にとっても、説明するまでもないことなんだよ。

それやっと横ドップラーについてちょっと理解したってことやん

でも、GPSの時計は地表に比べて、早く進むんだから
お互い様じゃないじゃん

別に二次ドップラーは光波やりしなくても、いいよ

特殊相対論効果分はお互い様のみかけならGPSの原子時計調整しなくていいじゃん

で、時間軸方向の加速度運動とは何なんですかね

え、おまえハッブルの法則もしらんか

なにかいうてみ

早く時間方向への加速運動とは何かを説明しろよ。

>>168
これはどこにつながっているんだ？
上はハッブルの法則のようだが、下はどうやって導出した？

>>175
GPSの時計が地表に比べて早く進むのｊは、地上より重力ポテンシャルが大きいからだ。
お互い様でないのは当たり前だ。

>>176
特殊相対性理論で動いている系の時間の進みが遅くなるのは、見かけではなく観測者から見た事実だ。

じゃあ横ドップラー効果はお互い様で、二次ドップラー効果はお互い様じゃないというの？

>>174
>>173 は「まったく対称な結果になる」と言っているのを認めるということか？

GPS原子時計からみると、地表の時計も遅くみえるんだから
補正しなくていいじゃん

ううん、図はあってるけど、光速度が不変になるように、屁理屈こねてるだけだろ
基準はどっちかにしてほしいね

でもそのへ理屈があってると、GPSからみて地表の時計は
遅く見えるんだから、みかけ？
補正しなくていいじゃん、どっちにほせいするのよｗ

どのレス番に対するレスなのか書かないと、わからないぞ。

>>181
>レシーバーが運動
誰に対してだ？　絶対静止系か？
それから、wが何なのか、まだ説明がないぞ。

>>182
相対運動をしている場合、双方の観測者の間で、事実が異なる。
特殊相対性理論の基本だ。
（時空図を描けば、両方の事実が両立することがわかる）

飛翔鏡でも、受けるとこまでは完全な二次ドップラー効果なんだから
等速直線運動でも、お互い様にはならんで
むしろ、光波のスピードが変化しているので、帰りに波数たりないんで、パルス幅かパルス数減らすんだろが
もしお互い様なら、おなじように来た光パターンで返すだろ？

あほ
時空図で、線きめてるってことは、第三者の立場で置いてるだけだろが
よくそれでなやむ信者多いのよ

光速度不変=お互い様ってやっといて
時空図で、第三者の立場入れるくらいなら
光速が変化するでいいよ

>>186
>みかけ
何がだ。主語がないぞ。

>どっちにほせいするのよｗ
ＧＰＳは地上で使うんだから、地上から見て合うように補正するに決まっているだろ。

しるか、あほ

一方で、アンダーソンらの式を受けて、それがよく知られた特殊相対論的なドップラー効果 (横ドップラー効果、transverse Doppler effect) だけで説明できる
見かけ上のものだという指摘もなされ[16]、少なくとも一部の軌道解析ソフトウェアのミスである可能性が示唆された。
ただしその場合にはレンジング･データでも食い違いがあると思われる

二次ドップラー効果は全エネルギーが高くなってる方からエネルギーを貰おうとするだけ
だからお互い様じゃないよ

>>189
なんで補足説明の時空図だけに反応してるんだよ。
その前の「相対運動をしている場合、双方の観測者の間で、事実が異なる」が本論だ。

時空図は誰の立場からでも描ける。図の形は変わるが（一次変換）結論は同じになる。

ちゃんと、どのレス番に対するレスなのか書けよ。

光速度不変=お互い様ってやっといて
時空図で、第三者の立場入れるくらいなら
光速が変化するでいいよ

お前はまさしくこのはざまで、信者しているだけだよ

だからｗ

まあ典型的なマジックにかかってる信者ってことよｗ

>>188
>飛翔鏡
光軸に垂直な鏡が光軸方向に動いていないなら、発光側から見ても鏡から見ても、そのまま反射するだけ。波長は変化しない。

>>195
都合の悪いことは、見事に無視するな、おまえ。

いや、基本はお互い様じゃないのにお互い様ってやっといて
時空図ではお互い様じゃないのが問題ね

二重も一緒よ
そこなおさんとどうどうめぐりやん？

だから、宇宙論的加速なんか、なおさんとはなしにならんのに

おまえひゃまのあら捜ししようとするやろ
目の中のごみまず取ろうよ

お互い様なのに、なぜ時空図で座標切り替えできますか？

これいいね、知恵袋できいてみようｗ

あ、間違えた。この場合、鏡から見たら光は斜めになるんだったな。
それでも、入射光と反射光の波長が変わらないのは同じだが。

大体、信者って当初のアインシュタインと同じ発想に陥るってことやな

それも違う、γ²になるって書いてる

入射の波数が足りんだけや

本論は「相対運動をしている場合、双方の観測者の間で、事実が異なる」だ。
これが認められないなら、相対性理論を根本的に理解できていないのだから、相対性理論を攻撃しても無意味だ。

>>202
対等だからこそ、どちらの立場から見た場合を直交系に描くこともできるんだ。どちらかが主でどちらかが従なら、それこそ変換できないだろ。

でもうまいトリックやなあ
導入はお互い様にしといて、時空図で座標おけたり、きりかえできるんだから
マジックのトリックと一緒だね意識向けさせといて

それ蓄積カウンタのデータ送り合ってもいっしょなの？

君のいう理屈でお互い様プログラムくんで、蓄積、つまり経年でみたら
同じじゃないのが、未解決で蓄積していってんだよね

フライバイも、フライバイ中の信号の蓄積結果で、わかったことなの

だから一発の位相信号を光速度不変に合わせることができても
お互い様じゃない蓄積は合わんのね

だから観測者の光速度基準はいいから、結果に合わせて
光速を変化させましょうっていうのが、ひゃまの経験則よ

だめだね、思い付きじゃ

まあ、蓄積じゃなくていいか
レーザー測距で、往復時間でお互い様になるのか？

あくまで「相対運動をしている場合、双方の観測者の間で、事実が異なる」を無視するつもりだな。

>>210-212
どういう状況を言っているのか、さっぱりわからん。自分の頭の中を垂れ流すのではなく、他人にわかるように説明しろ。

観測間で事実が異なる理由までのべよ

>>206
おまえが書いてるだけやん。誰も納得してないぞ。

>>207
何の波数だよ。一つの短パルスの中の波数なんか、変わりようがないぞ。

>>216
相対性理論の教科書を読め。啓蒙書でもいいぞ。
こっちは広く支持されている説なんだから、わざわざ俺が説明しなくてもいっぱい文献があるが、おまえの説はおまえしか知らないんだから、おまえが説明するしかないんだ。

いやになった
波数と周波数の違いから教えんといかんのか
えらそうなやつに

そうなんだよね
相対論信者が多すぎて、お前みたいな波数と周波数のちがいもわからんやつに
説明せんといかんのが、苦痛だよねw

蓄積系のデータは光速度不変を支持してないってことだけ覚えてくれ

お互い様を押し付けられるのはごめんだね

>>219
だから、何の波数と、何の周波数なんだよ。

>>212
覚えたって、蓄積系のデータが何を意味しているか分からないから、無意味だ。

一生口開けて待っとけばあ？

>お互い様なのに、なぜ時空図で座標切り替えできますか？

ひゃま語の質問なんか、誰も答えられないぞ。

そもそもろーれんつ変換する理由がないがな
ガリレイ変換でよろし

窮して言った言葉が>>226である

https://www.yanaiclinic.com/archives/23
>話のつながりが悪く（連合弛緩） これが高度になると支離滅裂な思考となる（滅裂思考）。さらに人格の崩壊が進行すると単語の羅列に過ぎない（言葉のサラダ）や、まったく新しい言葉を作る（言語新作）などがみられます。

ひゃまの書き込みはまさにこれだよなぁ…

なんのために光速度を不変に他を速度合成するのか
教えていただけませんか？

光速度不変を仮定すると現実が非常によく説明できるからですね

>>299
>なんのために光速度を不変に他を速度合成するのか

この世界の理がそうなっているからだよ。

信じる世界ですか？

何のためでもないよ。
宇宙にはどの慣性系から観測しても同一の速度になるものがあるとしたらどうなるかを、論理的に計算してみただけ。
（同一の速度は最高速であると仮定していないが、最高速であると論理的に示される）
そうするとマクスウェル方程式を不変に保つ変換になって（ローレンツ変換）、力学と電磁気学の間の齟齬がなくなった。
また、その後行われた様々な実験・観測結果と一致した。

それなら、絶対静止基準＋ガリレイ変換やめて
光速度基準＋ガリレイ変換でいいと考えますが、
光速度不変にしないといけない理由は？

あなたもアインシュタインも

あなたは電磁気現象の一つである光速度にしか目がいっていない。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011980590

のでは？

マクスウェルの方程式だって、観測者と同じ慣性系の真空中の光速は一定に縛られるだけだよ

古典電磁気学の基本方程式（マックスウェル方程式）から導出される式(3)と、
古典的波動方程式から予想される式(4)との比較により、
μ0ε0＝１／ｃ2
となるので、 ｃ＝（μ0ε0）1/2
となる。

真空の透磁率μ0、真空の誘電率ε0は系の速度に依存しない定数であるから、
光速度ｃも系の速度に依存しない定数であることになる。
http://www.sanosemi.com/htst/Theory_of_Science/Light_Speed01.html

それが絶対静止基準＋マクスウェル方程式の場合の自由空間が
絶対静止座標系になるから、cは固定されるけど
光速度基準ならマクスウェル方程式なら、むしろ光速可変じゃないとね

>>233　君の信じる理由をちょっと借用して
ノート書いてみるね

たぶん信者もしくは相間もそうだけど、相対論のこと以外の物理のことは知らないのよ

>>234
それで現実が説明できるの？

自分のいる慣性の光速度が最高速なら、アインシュタインの相対論でもいいんだけど、
あくまでもそれは基準で、要は透磁率0や誘電率０は、基準よ
v＝f0λ0ようなもの
それより超光速現象がでるから、問題なの

距離比例シフトを伴う進行波モードの観測的証拠
結論
したがって、フライバイ異常のすべての機能は、ドップラーの範囲に比例する遅延と、
ドップラーレートが原因でチャープされたテレメトリ信号から導出された距離データによって説明され、
波の伝播の現在の概念では不可能です。

遠くの銀河は超光速で空間が広がってるっていうのも
光速度不変でみてるからで、なにがどうなってなんなんて
ダークエネルギーのせいでなんて、わかないじゃん

光速度不変で可能性を狭める必要なんかないのよ

二重ドップラー効果で、出るときは波数がたりないけど
周波数は上がる話したと思うけど、
人間が超光速の光うけても、二重ドップラーの鏡の入光するだけで
波数は入ってきただけ、感じるじゃん
そんな理論で制限するから、アノマリーでもレンジングと不整合するのよ

言いたいことだけ詰め込んだワードサラダしか出てこないから対話ができない

まあ自分の光速度は、周りの超光速になるってこと
だって、観測者がどれだけ運動してるなんてわかんないだろ？

まあアインシュタインも大体がそういう発想なんだけど
ローレンツンの理論カンニングするからそうなるんだよｗ

>>234
論理的にも不可能。

>>242
君が君が二重ドップラー効果をどういうものと考えてるか、聞かせてくれ。
どうも一般と違うようだ。

>>243
絶対静止系に対して？

243 は >>244 の間違い

って、自分で考えた実験とかしたことあるの？

ないとさ、論理がただしかどうかもしらないじゃん

ばか本だけよんだ？

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>>249
お前は自分の理論の正しさを実証するためにどんな実験をしたんだ？

自分に対する質問先に答えろよ、素直さがないねえｗ

物理なんかやってるふりして、実験装置も使えなかったりしてｗ

だから自分がしらない、基本的な用語つかったとたん
わからん、お花畑になるんだろが

みえみえだよ


ひゃひゃひゃ

だめだよ、相対論のバカ本だけで物理やった気になっちゃ

で、お前は自分の理論の正しさを実証するためにどんな実験をしたんだ？

ひゃまは、蓄積あるから、いいの
もちろん実験提案はできるよ
でも実験しなくても、破れてる結果はあるもん

後は、理論がないのよ

だってさ、どんな実験装置でどんなデータ出て
どういうこと言ってるか、検証できるんか？

実験もしらないで

それがわからんのよ

何で知らないのに、本読んだだけで、わかるの？

>>253

それが「じゃあ」とか言って、他人の質問を無視する奴の言葉かね？

>>257
相対論には100年近い蓄積があるんですが...

大層な実験をしなくても結果を理解して追い付けるようにしたものが教科書だからね

このひゃまとかいうのはそれがわかってない
しかも自分の理論は実験しなくてもいいとか言い出す始末

100年以上か

100年も経過して納得感がえられないんで、初等教育でおしえれない

ひゃまは初等教育しか受けてないんだね

教え"ら"れない

マジック教室なんか、興味ないもん

興味ないなら、今すぐにでも物理板を去れば？

おまえが、マジック版行け

物理学がマジックに見えてしまう変な人が何か言ってるよw

道路交通法を知らない小学生が車を運転してるのと同じ。

免許持ってないやつが車の運転方法を抜本的に変えようとしてるのと同じ状態だな

え、物理やるのに免許がいるって初めて聞いたよ
その国のルールよ

日本語も分かんなきゃ物理無理でしょ

本当に比喩もわからないのか
上手い（と自分で思い込んでる）返しで誤魔化そうとしているのか
判別できない

意味のないことに返事してやってるだけ

それもわからないの？

悔しかったら、加速無しで速度差が生じている物があるなら持ってこい！

悔しかったら、現在速度だけから加速の履歴を解析できた実験結果を持って来い！

え、加速無しで速度差は生じないのは自明なんで
そんなインチキのために、そんなことするかよ、あほ

最初から破れてるわ、信じてたの？

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>>280
誰もそんなこと言ってないだろ。
最初速度差がなかったとして（すべての物の間で最初速度差がなかった証拠もないが）、
その後どう加速したかの履歴がわかる物を出せと言っているんだ。

それから何度でも言うが、どのレスに対するレスか示せ。

ひゃまは自分の立場をわかっていない。
定説を覆そうという者は、綿密に構築された理論と、それを支持する証拠か、少なくとも証明するための方法を提示する必要がある。
やつにはどちらもない。

あほ、おまえの無知さには呆れるよ

特殊相対性理論は力学じゃないので、相対論的力学がある
でいいんじゃないの？

まあ、バカ本しか読んでないんで、体系は無理やわな

あほすぎる

詭弁の特徴のガイドライン
６．一見関係ありそうで関係ない話を始める
１１．レッテル貼りをする
１３．勝利宣言をする
１５．新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

知能障害を起こす、が抜けてる

じゃあ、加速しないで速度差があるもんがあるなら、
持ってこいよ

どうせ持ってこれないで、話題変えるに1票

これは藁人形論法だな。

>>288
その問題提起はブーメランだと思う、に１票。
加速度運動している地球から飛び立つ宇宙船が、必ずしも「加速」するとは言えないはずだよ。
結果として「減速」することになるかも知れない。
膨張したり時計が進んだりするかも知れない。
ひゃま理論では、地球の回転軸に対して東回りした宇宙船と西回りした宇宙船を区別しないのかい？

横レス

>>279>>282
逆に訊くが、何故どう加速したかの履歴が必要だと思った？
加速の履歴なんて全然必要ないよなｗ

>>291
僕も必要ないと思う。
ひゃまが何か知らないけど、測定すれば２つのうちのどちらが加速したかわかる、と主張しているから、
それなら見分けられた物を示せ、と訊いたんだ。

>>288
どちらが加速したにしろなにも違いがないから、持ってくる必要がない。

ひゃまが >>282 に回答しないに100兆ジンバブエドル

え、観測者が運動すると、その分周りからの光は超光速になって
合わないよ

そういうの沢山あるけど、未解決や、あほホックして科学から遠ざけてるだけじゃん

あほ

よくしらべてみ

要は、運動すると自分の波動の回転がおそくなるからって
周りから光速が遅くなるわけじゃないからね

要は、MM実験でも同じよ、地表の方向の光速だけ調べて、
公転してない光速との比較なんてしてないでしょ

自分の波動の回転
公転していない光速
この辺が「それっぽく見えるだけの意味のない言葉」の典型

>>293
運動方向の逆からくる光はどうなる？
ひゃまの主張は一次元的というか一方通行的になってる
恣意的に基準をとるだけで別の基準を無視してる
一般的な物理現象を説明しようとしてない

え、意味ないならなんでここで、コメントするの？

その意味がわかんない

そうだよ、時間が一次元というか、矢がそうなってるだけね

お前の脳が追い付いてないだけちゃうかｗ

お花畑だもんね

横時間、縦時間とかあるもんねｗきみらには

お花畑で、よこよこたてたてでもおどればあああ？

デジタル時計のパラドックス
地球に静止したデジタル時計と、地球から加速して宇宙に離れていくロケットのデジタル時計と、今の時刻をやり取りしていくと、どちらの時間が遅れますか？
重力は無しで

お互い持っていくデジタル時計の時刻合わせは地球でしておいて、離れていく再会しないパターンです。
そのデジタル時刻を情報でやり取りします。

じゃあ、これ答えてみ

>>303
>>288 の後半を、そのまま返してやるよ。

じゃあお互い様じゃないってことで

まあ、離れるには加速が必要だしね
そもそも考える必要はなかったね

あほらしい

>>300
>どちらの時間が遅れますか？
誰から見て?
前にも書いたが相対性理論では、相対運動をしている場合、双方の観測者の間で、事実が異なる。

300 は >>303 の間違い

>この辺が「それっぽく見えるだけの意味のない言葉」の典型

>え、意味ないならなんでここで、コメントするの？

こういう所がひゃまの異質さだよな。対話が成立しない。

>>306
事実は変わらないだろ
ひゃまのデジタル時計が8時にひゃまが糞たれたら
ロケットから観測しても
ひゃまのデジタル時計が8時にひゃまが糞たれた

そのダフンダ情報はいつくるねん

っていうかね、相対論つついてもなんもでてこんわ
未解決問題解決していった方がましや

距離の比例性は、SSNデータの大きな負の残差によって与えられます[ 14 ]。
これは、DSN推定軌跡に対して、不自然な仮説を除いて、
SSNレーダーエコーがフライバイ中に特別に超光速であったか、
DSNドップラーと範囲のデータに過剰な遅延がありました。
https://iopscience.iop.org/article/10.1209/0295-5075/110/54001

ひゃひゃひゃ

じゃちゃんと論文にしてね
頑張ってね

>>309
ひゃまが時計を手に持っていたならね。
時計が、ロケットの中で進行方向に離れた所にあったら、違う。
（同時の相対性）

あ、ひゃまは地球にいる設定か。
なら、時計が地球上で離れた所にあったら、だな。

>>303は、互いに相手の時計が遅れる。

>>313-314
ひゃまのデジタル時計に同期されたデジタル時計が離れた位置にあっても
事実は変わらない。

ロケットの位置にあるひゃまのデジタル時計に同期されたデジタル時計を見ても
同期されたデジタル時計が8時にひゃまが糞たれた　になる。

https://note.com/s_hyama/n/n5575e181a29d

これベースにして、どこで発表する？
効率的な方法を教えてね。

どうせ間違っているんだから、そこで発表して満足してろ。

まあ、落ちこぼれに聞いても
やぼでしたｗ

>>316
「同時の相対性」でググってね。
それから、啓蒙書でいいから、相対性理論について書かれた本を読むといいよ。

そこで「どこが間違っているんだ？」みたいなレスが返ってこないのだから、
お前自身でも、その内容に自信がないことがバレバレ。

>>320-321
>316 にまともな反論できずに逃げたか

悪い。

>>321 は >>319 に対してだ。

ロケットに乗ってるデジタル時計の時刻ではない。
区別できない馬鹿が多い

>>322
横レスだが、そもそも「事実」とは、離れた場所にある2つの時計の指す時刻の比較に関する事実であって、
ひゃまの脱糞と、そこにある時計の指す時刻との比較に関する事実のことじゃないと思うぞ。

>>325
物同士が衝突した、ひゃまが糞たれた　などが事象についての事実である。

観測者の時計の時刻設定は観測者ごとの値だからそのままでは事実とはいえない。

何を以て「事実」と呼ぶかは人それぞれだが、今のサンフランシスコの時刻が7/14 20:00だということを事実としないのは如何なものか？

今のサンフランシスコは19:00だった。

>>317
arxivかvixraに投稿するといいぞ

arxivがいいなあ
でも推薦がいるのよ、裏書き

ペレルマンも、Arxivだったでしょ

推薦ないならvixraで我慢しろ

やっぱ日本の学会でものりこむかな

大迷惑

なんか、結構なトンデモがいるらしいよ

トンデモを同類と認めるんだ？

トンデモない理論には間違いないからね

ひゃまは普通なんだけど

>>326
前半。時計がある時刻をさした、も事象だ。

後半。それなら、一つの事象について、別々の観測者の観測結果を比較することはできないね。

>>327
サンフランシスコの時刻はもちろん事実だ。
今問題にしているのは、ロケットにいる観測者には、それが東京の時計が11：00：00の時と同時ではないということ。

まあ、普通に考えれば、移動系に合わせて伝搬中の光速が変化するわけではないから
情報は同じスピードで届くけど、カウントの数が、かわってるのね
1秒ごととか、1時間でもいいよね

>>338
離れた位置に多数ある時計の時刻を全て同期させて初めて事件・事象の事実と
物理時間の時刻を対応させることが出来る。
2つの離れた事件・事象の順序はそれぞれの位置の同期された時計同士の比較
でのみ意味がある。
時刻の同期についてはアインシュタイン論文の始めに詳しく書いてある。

それは加速しないでも、相対速度が産まれるような
仮想空間だがや

まあ、計測もしたことないやつがバカ本見て陥る罠や

>>340
観測者Aが配置した時計と、観測者Bが配置した時計は合わないんだよ。

もういいだろ。ここはひゃまをいじって遊ぶスレだ。

行きと帰りで同じように加速減速して記録付けながら再会すると、
行きと帰りで対称的な記録が取れるはずだよ
そうすっと、片道でも同じ時計の遅れっちゅうことが証明できるので
やっぱ、等速直線運動でも、加速した方の時計が遅れる
双子のパラドックスの見解通りだよ

なんか文句ある？

んにゃ、ひゃまがいじって遊ぶ場だよ

>>342
>観測者Aが配置した時計と、観測者Bが配置した時計は合わないんだよ。

その条件だけではダメだとレスしてるだろ
時計同士が互いに相対運動してる条件が必要。

>>343
その位置に静止している時計と、行きと帰りの運動した時計は経過時間が異なる。

その差を運動した時計の速度から理論立てて計算できたら認められるだろ。

光源から光が出た、センサーに光が入ったなどの事象は相対運動してるどの観測者でも共通の事実または前提条件になってる。
また、光源から光が出る前の時刻にセンサーに光が入ることはどの観測者の観測でも起こらない。因果律

>>343
>行きと帰りで同じように加速減速して記録付けながら再会すると、

何を記録するんだい？
地球に対して静止している目標物との接近時刻を記録するだけなら、
地球を基準とする慣性系からの記録にしかならないよね？
それでは特殊相対論者への反論にはならないよ。

ひゃま理論では、「光速が変化する」というような主張がよく出るけど、
ロケットから見た地球や地球に対して静止している目標物までの距離は、
どう測定することになるの？

双子のパラドックスは勉強したのかな？

ひゃま理論で、
・ロケットから測定した地球の運動
・地球から測定したロケットの運動
を計算方法も含めて示してよ。

>>350
誰へのレスかを明確にしなよ。
一般相対論を使った解法くらいまでなら理解してるよ。

要するに、光速度不変の原理とかemc2とか、似非っぽいんです。

>>347
ん？　それぞれの観測者が配置した時計は観測者に対して静止しているから、観測者同士が相対運動しているなら、時計同士も相対運動しているという前提条件のつもりだったんだが。
最初の例では、ひゃまが脱糞したときにそこにあったロケットにいる観察者が配置した時計と、同じくひゃまから離れた所で地球に固定された時計が８時をさしたときにそこにあったロケットにいる観察者が配置した時計では、時刻が違うんだ。
「そこに時計は置いていない」というかもしれないが、すべての場所に時計が配置されているとするのが、座標系なんだ。

>>347
その通り。
ただ、離れた場所で事象Aと事象Bが起き、事象Aで出た光が届く前に事象Bが起きていて、その逆でもある時、両者には因果関係がないので、どちらが先でも因果律は崩れない。

すまん、また間違えた。
最初のは >>345 ね。

宇宙上の絶対静止にA、その脇にBがあります
Bが(加速しなくてもいいけど、急に)速度を持ちます。宇宙の果てに向けて進みます
宇宙には絶対性はありません、相対性しかありません
Aに対して速度を持ったBの時間が遅れます
Bに対して取り残されるAの時間が遅れます
AがBより遅れている、と同時にBがAより遅れています
AとBの間にタイムパラドックスが生じています
AとBの物体それぞれに同時にある現象が起きます
AとBの間にシンクロニシティ的な繋がりがあります
これによりAにその現象が起こるとBに同じ現象が起きます
Bに現象が起こればAに現象が起きます
そしてさらにもう一つルールを加えます
自発的に現象が起こった方は1回しか現象が起きません
触発された方は余震のように何回も現象の余波が起きます
今この瞬間、AとBに同時にある現象が起きました
ある世界ではAを因としてBに現象が起きます。もう一つの世界ではBを因としてAに現象が起きます
少し時間が経ちます。
ある世界ではAが沈黙、Bが揺れ続けています
もう一つの世界ではBが沈黙、Aが揺れ続けています
どちらの歴史が正しいのでしょうか？2つの世界に分裂しますか？それとも矛盾はそのまま放置されるのでしょうか？

はじめにこう書きました。同時に現象が起こった、と
AとBどちらも自発です。どちらも1回きりです。
もし速度による時間進行の差がなければ、AとBともに歴史の同じ時点で現象が起きます
もし速度によって時間進行に差があればAとBに同時に起こった場合、Bの方は歴史の早い段階で現象が起きます

宇宙に絶対性はない相対性しかない、のであれば
AはBより遅く、BはAより遅く、どちらが本当に遅いのかわからないまま、両者がどんなロジックか、運良く同時？に自発的に現象が起きたとします
AはBより歴史の早い段階で現象が起きますか？BはAより歴史の早い段階で現象が起きますか？
どちらの歴史が正しいのでしょうか

いつかBがAの元に戻ってきます。AとBの歴史の整合を確認し合えます。遠ざかるときAはBより歴史が遅れ、BはAより歴史が遅れてましたが、戻るため近づいてくるとき、BはAより速く歴史が回り、AはBより速く歴史が回り、戻ってきたとき正しい時間で邂逅できます。
その時間の遅れが光が見せる引き延ばされた映像ということに気づくのもいよいよです
光は等速です。周りの物体の速度によって光という現象は変わりません
しかし物体の方がそれに合わせて形を変えるのでしょうか
等速である光という現象が形を変える可能性は排除できますか？
宇宙の歴史が形を変えたり分裂したりするというのはありえないでしょう

物体の時間空間的性質が形を変えますか？
光という現象の時間空間的性質が形を変えますか？
光は等速で不変です。でも光という現象の形は不変ですか？
物体は変速で可変です。でも物体という現象の形は可変ですか？

光という現象は速度以外も(時間空間的性質が)不変であると実証する実験を行ってください。理論的に証明できるならそれでも可能です
物体の速度は距離÷時間ですね
光は時間÷距離でしょうか
空間を動き時間に住む、時間を動き空間に住む、その違いということでしょう
どこに書き込まれていたでしょうか
そして絶対性はあります。

>光は等速です。周りの物体の速度によって光という速度はは変わりません

文系馬鹿の長文はビョーキと紙一重だな。

>>356
>そしてさらにもう一つルールを加えます

物理学にそういう自由度はないよね。

追記
「どちらが先でも」因果律は崩れないというのは、「観測者によってどちらか先かが変わっても」ということね。

>>356
>AがBより遅れている、と同時にBがAより遅れています
同時じゃないよ。Aが観測するか、Bが観測するかで変わる。

>AとBの物体それぞれに同時にある現象が起きます
誰から見て？

>AとBの間にシンクロニシティ的な繋がりがあります
情報は光速を超えては伝達しない。

>どちらの歴史が正しいのでしょうか？2つの世界に分裂しますか？
自分で世界が2つあると設定してるじゃないか。

だって、MM実験だって、運動するロケットの中だけの光速測って、
不変いうなら、公転してないとこと測って、中も外も不変だねで
成立する話じゃん、それを中だけで、成立したと勘違いというか
中の等方性が確認できただけね。
 
�C観測者 （ 座 標 系）が 運動 し て も一定か
https://www.jstage.jst.go.jp/article/peu/11/1/11_KJ00003702887/_pdf

これができてない

今だに、中だけはかって、ローレンツ違反しないこと訴えてるだけｗ

日本語ちゃんとしろ

おまえはわからなくいいよ

どうせ最初からわかってないんだから

まあ、加速しない物理はないということで、
アインシュタイン自体は見切りつけて、一般にいくけど
光速可変の場合、今度は光の運動量不変が必要なのね

それでいこう、光の運動量不変の原理

光の運動量不変の原理というのは、別の側面もってて
p=hf/c＝mw＝mfλ
から時間成分をぬくと、
h/c＝δmδλ
慣性質量と波長が無限小〜無限大まで広がって、非局所相関しているのだけど
時間成分を入れると、最小作用原理によって最短に収束するってだけね。

こういうのをラグランジアンの不定性と言い換えることもできて

等価ラグランジアン候補は無数にある
https://eman-physics.net/analytic/indeterminancy.html

ともいえるの

だから量子は重ね合わせが原理であって、
量子の粒子性っていうのは、その相互作用を古典でいう粒子だね
って言ってきただけであって
実際、点粒子があるってわけじゃないのね

これが量子論的相対性原理なのね。

だから相対論のは柱とは似ても似つかないのね。

光の運動量不変原理
量子論的相対性原理

光の運動量は不変じゃないです
おわり

あたまわりなあ

不変質量だって、そういったら、ちゃうよ
でも、古典じゃないから、光が主役よ

まあ、20世紀のバカ本に騙された世代には関係ないことよ

現実では光の運動量は不変じゃない
つまり光の運動量不変というのは、架空の世界に関する記述なんですよ

E = E₀ ± p c = m₀ c² ± p c = mg c² = γ mi w².

ひゃま論では、不変質量も減るよ
なにせ、宇宙は膨張してるからね

20世紀のだまされた毒きのこは
他で遊びな

それは現実ではなく架空の世界の話ですよね？

ううん、ひゃまの方が現実だよ

あんた頭の後ろにプラグついてんで

でも、ひゃま論やるといいことあるよ

相間が寄り付かない

ひゃま以外の人間が現実だと思っている方では光の運動量は不変じゃないんですよ

はいはい、点粒子があるのねん
ひゃまの世界ではないもん

大きさがあるもん。点にすれば、幾らでも捻じ曲げれるわな

なんで光の運動量から話が変わったんだ？

え、P=Mcっていうのは、基準系から光の運動量を見た場合だけど、
光速が変化するというのは慣性質量の変化だから、p＝Mc＝mwじゃん
この光の運動量から、周波数っていうかまあ振動数でもいいわ
時間を数えるのを省くと

p＝hf/c＝δmδλの不確定性関係があるのが、量子論で相対性原理だからだよ
え、不確定性関係ないの？　相対論は？

相対論はなんで、光速度つかって、光の運動量じゃないのよ
4元運動量、質点になぜこだわるの？

決定論者か？

まひがった
h/c＝δmδλ
これに周波数かけると、
p＝hf/c＝mλf＝mw＝Mcに収束するんじゃん

時間とエネルギーに原理的な不確定性関係はないよ
まあ、ボーアもアインシュタインも本質的バトルじゃなかったってことよ

一体、君はいつの時代の化石なのよ？

お頭点点の、非局所相関してなもんね

ひゃひゃひゃ

座標時の概念の完全な説明は、固有時と時計の同期との関係から生じる。
古典力学と古典的な時空間に固有の仮定の多くを取り除かなければならないため、
同期は、同時性の関連概念とともに、
一般相対性理論の枠組みにおいて慎重な定義を受けなければならない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/座標時

何を取り除くか考えないで物理やっても普段使わない物理やってても意味ないで

>>383
最初の行のMって何ですか？

重力質量

何の？

エネルギーの

M=hf/c^2になったの、しらないの？

>>392
「エネルギーの重力質量」は意味が通りません

>>393
いつ誰のどの論文ですか？

え、ひゃまで言ったら、光の等価原理
アインシュタインは、初等的導出じゃん
キログラム原器は、だれだろうね

どちらにしても、エネルギーに対するc^2でわった量だよ

M' - M = E/c^2　この方程式は、エネルギーと質量の等価性の法則を表示している。 エネルギー増加 E は、質量増加、E/c^2 と結合している。 エネルギーは、通常の定義に従へば、付加定数が要らないから、E = Mc^2
http://home.catv.ne.jp/dd/pub/tra/mass.html

これがひゃまの理論では重力質量ね
１００ｇ＋100g＝200gだ

相対論しってるのに、それもしらないの？

したがって、物体が運動している場合にも
E = m c 2 {\displaystyle E=mc^{2}}

が成り立つ。
この式は、質量とエネルギーが等価であることを意味する。
反応の前後で全静止質量の和が Δm だけ減るならば、
それに相当する Δmc2 のエネルギーが運動、熱、あるいは位置エネルギーに転化されることになる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/E%3Dmc2

相対論がその質量の区別ができないのは、やはり光速度不変で以下のような見解しかできないのね

アインシュタイン自身はこの二つの質量をどう考えていたのでしょう？ １９４８年６月１９日付けでLincoln Barnettという知人に送った手紙に、「M=m/√(1-(v⁄c)^2 )を導入するのは、それに明確な定義を与えることが不可能なので、よくありません。‘静止質量’m 以外の質量は導入しない方がよい。M を導入する代りに、運動物体の運動量とエネルギーの表式を話に出す方がよいのです。」とあり、また、１９８９年にロシア人物理学者 Lev B. Okunは、普通に相対論的質量と呼ばれるM は使わないようにしようという提案を初めてしました。

エネルギーをc^2で割ると質量の次元が出てきますが、
この量と>>383のP=Mcの関係を教えてください

重力質量はエネルギーの増加または減少であり,
E = E₀ ± p c = m₀ c² ± p c = mg c² = γ mi w².

ひゃまがうざい

>>367
>こういうのをラグランジアンの不定性と言い換えることもできて

君が中二病患者じゃないなら、ひゃま理論のラグランジアンを書いてみて。

>>361
質問してるところが違います

>その時間の遅れが光が見せる引き延ばされた映像ということに気づくのもいよいよです

>光は等速で不変です。でも光という現象の形は不変ですか？
>物体は変速で可変です。でも物体という現象の形は可変ですか？

>光は等速です。
>等速である光という現象が形を変える可能性は排除できますか？
>物体の方がそれに合わせて形を変えるのでしょうか

>光という現象は速度以外も不変であると実証する実験を行ってください。理論的に証明できるならそれでも可能です


光速度不変の原理は前提の理論が存在しません。前提は光速度測定実験のみです
光速度測定実験のみで光が宇宙の時空の中心という前提が立つのでしょうか。
ただ光が等速という事実のみから宇宙の仕組みまで言及できますか？
相対性をその言及の根拠にしているようですが、宇宙には絶対性は存在しないのですか？絶対性が存在すればその言及は破綻します。ところで質量はお互いの質量的物理相互作用を相対で計算するのでしょうか？絶対性ではなく、差でしょうか

光が等速であるのには理由があると考えます。それは光が時空の中心だからではありません。通常の速度とは異なる量だからと考えます。そこで最後の数行です。こちらには引用元があり(結局慣性も疑似重力だとして重力って何で発生するの)というスレッドです。速度を逆数にとり遅度とすることで物理的な性質が変わるとの論旨でした

>空間を動き時間に住む、時間を動き空間に住む、その違いということでしょう

という私の言で伝わりますでしょうか？

>>361
速度を逆数にとり遅度とすることで物理的な性質が変わるとの論旨でした

>空間を動き時間に住む、時間を動き空間に住む、その違いということでしょう

という私の言で伝わりますでしょうか？
分母が空間、これは場を表すようです。真空に満ちると言えましょうか。光は場で空間の作用です。
分子が時間、これは分母と併せて空間の経時作用を表すのでしょう。空間から物体に及ぼされる光という空間現象、これが1秒の時間経過とは関わりなく、空間を自由に動くのと同じように自由な時間的動きで、緩やかに作用を及ぼすのでしょう
一般的に時間をイメージする際、時間軸を想像してあたかも時間次元を移動できるように錯覚し、そのイメージで1秒経過する時間の経過が時間次元の移動と解釈されますが、1秒の進行というのは移動ではなく静止だと考えます。時間次元に静止している宇宙を地として、未来の時間次元の方面で何らかの相互作用が起こることで静止している宇宙が変化して、背後に続く過去の時間次元に相互作用の痕跡を残す。というイメージを抱いています
分子の時間である光の現象はそんな未来や過去の時間次元の余剰位置にストックされて、緩やかに静止した宇宙に作用すると考えています。

このように光速が速度と異なるものなら相対性理論は崩れます。あなたは時空の中心を光と思いますか？時間次元に静止する宇宙と考えますか？
質問はこの点です

加速してない物は無い宇宙と考えます。

>>405
わかります

だから基準系を光速度にもってきて、高低差があります。
相対論のように光速度に合わせて、すべてが変化するというやり方は
絶対最高点を見つけて低い所をみるようなもので、
それがあるなら、光速度を基準にする必要はありません。

>>403
>質問してるところが違います
指摘については反論できないということだな。

>という私の言で伝わりますでしょうか？
伝わるわけがない。
通常の物理学の用語で書いてくれ。

というか、君らがいう光源との相対速度によらず光速は一定の破れてる
結果はあっても、確かめた結果がないんだけど？

https://www.jstage.jst.go.jp/article/peu/11/1/11 …

１、光速度 の 測 定値 は 一定 か
２、長期 間 （ 時代が 経 っ て も）一定か
３、伝 搬方 向に よ らない で 一 定か
４、観測者 （ 座 標 系）が 運動 し て も一定か
５、波長 に よ ら な い で一定か
６、片道伝搬 速度 で も一定か

要件は6あるのに、説明は２から６までで、4の説明が何処にも書いてないように見受けられます。
どこにあるのでしょうか？　異なった系間のテストをしてないということでしょうか？