光速度とか時間とか

詳しい人教えてください。
最近、ネットで相対性理論とか見て胸熱になってる無学なおっさんです。
光速に近づくほど時間の流れが遅くなるというのは理解しました。
その理由に光の速さが不変なので、時間を変えることにしたみたいな話を聞きました。
思ったのですが、地球の自転や公転による運動量が時間としての基準で不変でないのであれば、不変である光の運動量を時間の基準として採用すれば、万事解決するのではないのですか？
自分でも言ってる意味をハッキリ理解していないかもしれませんが、サルでもわかる感じで誰か教えてください。

サル語ではわかりません。
日本語で書いてください。

宇宙船AとBが光速に近い速度ですれちがいます

Aから見るとBの時間がゆっくり流れています
一方Bから見るとAの時間がゆっくり流れています

相対性理論ではこういう現象が成立するんですが、理解できますか？

>>2
はい、ありがとうございました。

どなたか、日本語が理解できる方はいませんか？

>>3
なんとなく理解できます。
でも時間がゆっくりになるというのは、その尺度が不変でないからということではないですか？
不変的な基準で比較すれば同じということになりませんか？
すみません

時間がゆっくりになるとは誰から見た誰の時間ですか？
尺度とは何ですか？
普遍的な基準とは何ですか？
何が問題で、何を解決したいのですか？

>>6
光の速さが、観測者の状態にかかわらず一定であり、そのことで生じる矛盾を
速度に応じて時間が変化すると定義したことで解決したと理解しています。
でも時間が変化するというのは、一般的感覚からは理解しがたく
そうであれば、変化しない光の運動量の方を時間と定義しなおしたほうが
一般的な時の流れに対する感覚に沿う気がしたのです。
光の運動量を単位としたものが時間であれば、いくら早くなっても限界はないんではないかと・・・
なんか私もよく理解してなくて支離滅裂だと思います、すみません。

「一般的感覚」で時間の定義を変えようということですか？

>>8
そういうことになるのかもしれません。
高速宇宙船で宇宙旅行をして地球に帰ってくると何倍もの時間が経過しているというのは無理があると思うのです。
理論上そうなるとしても、その理論自体が光速の不変性への対処であるならば現実とは違うんじゃないかと。
現実にはそんなこと起こらず、同じだけ時間が流れてると。
第三者視点では宇宙船の中も地球上も同じ時の流れではないですか？

相対論を「現実」に実証した実験結果は無数にあるのでまずはそれらを探してください。

上記>>9のことから、不変であるのは速度ではなく時間で、
光の速さが一定で限界だというなら、光に速さという概念を持たず、時間の基準とすればいいのではないかと。

>>10
そうでしたか、失礼しました・・・

相対論が正しいとされるのは、相対論が正しいとされる結果が出た実験によってのみ支えられていて
一定の制限の中でのみ、そういった観測がされるだけということないのでしょうか。
ニュートン力学ですべて説明がつくとされていた時代なら、すべての実験結果はその理論の正当性を支えたでしょうが、
量子の世界では通用せず、新たな理論が出されていますよね。その後、両者をつなぐ新たな理論が見つかるかもとか
ありそうですが、そういうのじゃないんですかね。なんか自分のあほさをネットにさらしただけになりました・・・

しつこくてすみません。
相対論検証の実験をググりました。
原子時計とか原子ビームでどうのこうのと。
これって重力や速度が原子に対して作用してるということはないんでしょうか。
つまり時間の測定対象となるモノにです。
時間の経過を示す対象自体に速度や重力が作用しているとすれば、意味ないんじゃないでしょうか。

>>1
結局相間のようですね
終わりかな

だね

>>15
相関関係であって因果関係ではないということですか？

>>17
ばか

>>1
>不変である光の運動量を時間の基準として採用すれば、万事解決するのではないのですか？

光の運動量でってのが意味不明だが、今は、時間も長さも質量も光を基準にしてるがな。

>>18
そーなんですか！
万事すっきりしました。ありがとうございます。

絶対>>1さん誤解してますよね

光の速度を時間にしましょう、としたわけではないですからね？

独自スレが無意味なのは常識

>>19
誤解しないように。

・真空中の光速 c = 299792458 [m/s] (定義)
・プランク定数 h = 6.62606957 × 10⁻³⁴ [Js] (定義)
を用いて
・1 [s] : ¹³³Cs が F=3 から F=4 になる際に吸収する光の周期の 9192631770 倍の継続時間
・1 [m] : 光が 1 [s] に進む距離の 1/c
・1 [kg] : c²/h [Hz] の光子のエネルギーと等価な質量

>>1
>不変である光の運動量

ひゃまの臭いがするな
話を聞いた相手を間違ってないか

>>22
すみません。
もう少しわかりやすくならないでしょうか・・・
1[s]が理解できれば、後は何となく理解できそうなんです。

パッと見の感想なんですが、1 [s]は何らかの変化？運動？に要した時間という感じですか？
では、その要した時間の定義は何なのだろうかという疑問が湧いてしまいます。
時間を時間で定義しているような違和感です。


>>23
ちょっと、ひゃまさん検索してみます。

>>24
>パッと見の感想なんですが、1 [s]は何らかの変化？運動？に要した時間という感じですか？

正規の物理学習を無視して試行錯誤したいなら少しは論理的に考えろ
今では振り子時計を見かけないが、「往復の回数」を時間経過と見なしている
原子時計でも原理的に変わらない。

１秒の歴史的定義が何の往復回数だったか推察できないならググレ

>>25
つまり振り子の運動量を時間としているということですよね。
もし速度がその振り子自身に影響を与え、運動を阻害しているだけのことが、
つまりは時間を遅らせているという解釈になるなら、第三者視点（例えば神視点）などの絶対的時間みたいな尺度から見ると、やはり変化していないということですよね。
例えば、家から会社まで車で行く際の燃料消費量を時間と定義すると、
天候や信号待ちなどによって時間の流れが変化することになると思うんです。振り子のように。
これは尺度として不適切だと思うんです。
毎日、同じルートを通るなら、タイヤの回転数を時間とするほうが一定になるんではないかと。

多分、私みたいな一般人にとっての時間は、太陽が昇る沈む、体が成長する老化するなんだと思います。
変化する量を時間としてしまうと、当然時間が変化するとなりますが、
信号待ちが多い人は老化が遅いというのは違う気がするということなんです。
宇宙旅行に行って、帰ってくれば時計は狂うかもしれませんが、同様に老化にも影響があるのですか？（浦島太郎みたいな？）

afo

>>28
観測者と観測精度・基準によりますね。

>>27
外部の周期時計を持たなくても人間の意識で数を数えることで時間経過や物体の速度を
推測することができる。
しかし、脳科学的には海馬などの神経回路で情報伝達が周回する回数で数えていると推定される
事実、海馬が損傷している人は時間経過が飛び飛びになる意識障害になる。

つまり、人間時計は個人差が大きすぎて使い物にならないから、物理学の進歩で
では環境に左右されにくい原子時計の周期をつかう。

>宇宙旅行に行って、帰ってくれば時計は狂うかもしれませんが、同様に老化にも影響があるのですか？（浦島太郎みたいな？）

物理学では時間が周期運動で数えることが理解できたならば、宇宙ロケットから見れば
相対的に地球の自転、公転運動の瞬間速度が変り、地表の人間の心臓運動も神経伝達の速度も原子運動も速度変化する。

つまり、宇宙ロケット無いの原子時計から測ればそれらの周期運動回数が変っても不思議でもない。
それを物理理論として矛盾なく完成させたのが相対性理論だということ。

>>30
ありがとうございます。
なんだか少しわかってきた気がします。多分・・・ｗ
といいつつ
理解できていないことが露呈するかもしれませんが、もう一つ質問させてください。
光速に到達すると時間が停止すると聞いたのですが、
20歳の青年が光速宇宙ロケットに乗り、50光年離れた星に行く場合、
到着時、青年は70歳の老人になってますか？20歳のままですか？

>>31
周期運動で測る時間経過が相対運動で異なるのだと認めたのならば
太陽系と静止していると想定した星に光速に殆ど近い速度ならば50年が経過するのは誰でも判る
相対論ではロケット内の周期時計は殆ど時間経過をカウントしてないということになる。

単発質問スレ禁止
構うのも荒らし

>>32
つまり出発点と到着点の時間の流れさえ気にしなければ、
光速ロケットは一般的感覚における事実上の瞬間移動装置みたいなものになるということですね。
アホな質問にお付き合いいただきありがとうございました。
量子もつれによる通信も、もしかしたら観測者側の時間が停止しているだけなのかもか、余分な妄想（誤解？）が湧いてきましたｗ


>>33
すみませんでした。
以後気を付けます。

勘違いしてる奴が多いが量子もつれだけでは情報通信できない。

量子もつれを利用して第三者による通信傍受を不可能にするのが目的。

絶対時間なんですよ。

日本学術会議の会員有志によるサイト。相対性理論はデタラメと。URL は
http://reriron.kage-tora.com

>>35
通信というか同期でしたすみません・・・

>>37
離れた時計を同期させるには、例えば地球時刻の情報を星に光信号で送る必要がある。

2000年に地球時刻の光同期信号を50光年先の星に発射し、同時にロケットも発射したとする。
50光年先の星は2000年の光同期信号を受信と同時に星の時計を2050年にセットする。
これが時刻の同期の物理的意味になる。すぐ後に星に着いたロケットは星の時計を見て
2050年だと判る。

この手のスレは相間がのさばってるかと思ったら少数だった

>>1
宇宙から帰ってきた宇宙飛行士は地球に来たときに何分か未来に行ってるとか。なんかの記事で見たことあります。

実験で実証できないものを追っても何も出来ないのと同じ

アホと言いようがない

>>1
> 光速に近づくほど時間の流れが遅くなるというのは理解しました。
ここをちゃんと理解してないんよ
そもそも正しく理解してたらこの理解が間違ってると気付く

光速ごときで時間は変わるかよ。分かってないなあ。

光速＝（光の）移動距離／経過時間
並進相対運動する観測者同士では光速が不変になるのが現実宇宙の事実だから従うしかない。
光速不変が成り立つように観測者から見た移動距離と経過時間が変化するということになる。

光は材質によって変わります。
現実時間は変わりません。
光速宗教とでも名付けたらいい。

水中粒子の位相速度の光速を越えたらのならありますけどね。もちろん媒質を替えても同じことが言えるでしょう。

欺瞞に満ちているのでこの手には疑った方がいい

彼らは定量的と言うが、計算式は実証しない限りは出来ない。物理学は数学ではない。

光速と時間。格が違うんだよ、格が。そんなことも分からねえで出て来るんじゃねえ。

光発射体から光を発光させるとする。
その決める速度変化要因は媒質によって決まる。それはマクスウェル方程式から解ることだ。1/√εuで決まる。

空間が歪むとする一般相対論はサニャック効果を時空間が歪むからと説明をしている。

サニャック効果を簡単に説明すると
観測者は静止空間、つまり空間が曲がりようがないとする。車に光発射体を載せて、そのまま一定の速度で光発射させるとC+VまたはC−Vで観測された。と言うのがサニャック効果だ。

サニャック効果を相対論で説明すると光は非慣性系の中であり光の固有時間があるため、時間の遅れ、ズレが出たと言うのがその説明になっている。

光速は光速、時間は時間。おバカの実験室に限っては違うようだけど。

>>49
物理的に時間経過を測定する方法から言って見ろ
オマエの時間とは意識感覚とかからの「言葉の時間」でしかないのだよ。

>>46
>光は材質によって変わります。
>水中粒子の位相速度の光速

物理学の歴史を知らないようだが
物質中の光速が遅くなるのは屈折の説明でニュートンの時代から知られており、さらに
19世紀にフィゾーの実験で流水中の光速が水の速さで変化するのが発見されている。
アインシュタインは物質中の光速が変化するフィゾーの実験式を考察することで
真空中の「光速不変の原理」を確立したのだよ。

チェレンコフ放射知らんの？

>>53
>原子時計、光格子時計などなど。

答えになってないな、時計の名前を挙げてるだけだろ
時計とは何を観測してるのかキミは知ってるのかと聞いているのだよ

>>55
キミの時間とは意識感覚とかからの「言葉の時間」でしかないらしいな
時間の概念は個人の自由だから哲学や宗教でも構わない。

物理学に関わらなければいいだけだ。

矛盾していますね。

固有時間は絶対時間がなかったら固有時間などわかるはずかない。つまり基準がない。

そうなると物理法則は滅茶苦茶になる。
時空間を勝手にいじる相対性理論はどうかとは思いますね。

オレ様説でも構わないから、物理に関わるなスレチ

地球の自転により時は刻まれています。
慣性系として考えると、絶対時間にはなるでしょう。

物理法則は其れによって成り立っています。

日常生活・運動速度では時間のズレなど無視できる
ニュートン力学の時間は日常の経験則から導入されただけ。

ズレ？
ドップラー効果のことか？

固有時間や時空時間を導入した相対論なら時間ズレがあって当然と言うことになる。

宗教と変わらない

アホの中山か

何だ、説明できない雑魚馬鹿か

55 で「答えている。あなたにはこれで十分」と愛想ないレスをしてしまったが、実際、光速、時間、長さ関連は究め尽くした。いや、というほどの大層な問題じゃない。物理学が聞いて呆れるよ。

特殊相対性理論によれば静止状態から微小速度に加速した場合の時間の遅れは数学でもゼロである。
つまり、ニュートン力学の時間と同じだ。馬鹿な人ほど比例的に考えてしまう
例えば1km/sで運動する飛行機なら1/300000 とか遅れれば簡単に観測できるだろう。

まあ、真空中で光速である理由は光が収縮しているからとワケわからない事を言っているのが、相対論

光発射体から光が離れると変化を決めるのは媒質しかない。速度を勝手に変えることはできないのは事実であり、時も勝手に変わることはない。

お前の頭が悪すぎてワケわからなくなってるだけ

>>66
オマエの説だと光発射体から出た300000km/sの光を300001km/sのロケットは追い越せる
2段式のロケットの加速もでいいわな。

粒子加速器の実験ではニュートン力学の式では光速を簡単に超えてるが
光速を追い越した事実は一つもない。

Cを追い越してしまうと、エラーになってしまって、方程式が成り立たない。

ローレンツ収縮等はその例だしな。
光を追い越せることは不可能と考えるので光速不変の原理が成立するだけの話。

光速に乗った状態で物体をなげるとすると静止空間から見た観測者は見えないのかね。

>>70
>Cを追い越してしまうと、エラーになってしまって、方程式が成り立たない。
エラー？？？
光速以下でもニュートンの方程式は成り立たない。

>光速に乗った状態で物体をなげるとすると
オマエの妄想ならできるだろが、現代の物理学では不可能。

脳のほうがエラーだから物理は諦めろ

>>71
式が読めない馬鹿なのはわかった。
脳ミソ殺られてるのはお前の方だよ。

やっぱり相間が出てくるな
どんだけ必死で否定したいんだ

粒子加速器の運転中はみんな固まってるんだってな。実験室のことは外部には分からん。

式も読めない、説明もできないまま相対論を信奉する信者はどこでもいるからな。

宗教と変わらん

日本人は無宗教じゃなかったのでは。いや、宗教法人も相対論も文化省なんだよ。同じところでやってんじゃないの。

>>73 　空気読めてないねえ、絶望的。われわれには必死になる理由なんてない。なにも。

若い人には言っておきたい。進路については自己責任。学校の言うことはせいぜい参考。

進路って大変なこと。ノーベル賞とれた人も的を定めるのに時間を費やしたと。恵まれた才人でも。

部活やってるの？わたしはやったことない。やろうと思ったことも。

ニュートン力学の理論は相対運動に関係なく時間経過が同じ、速度の上限がない
その様な基本原理を基にして論理矛盾が起こらない。
教科書に載るような理論には推論による論理矛盾が無いのが前提なのだよ。
物理実験によって速度などの有効範囲が判るだけだ。

オレ様説はその逆で論理矛盾だらけだが自分で気づかないから馬鹿と呼ばれる
例えばニュートン力学をパクって光速の制限（エラー？）とかを付け足せば論理矛盾だらけになる。

特殊相対性理論は光速不変の原理から論理矛盾が起こらないように設計されており
物理実験とも一致する。

相対性理論をパクってなんちゃって相対論のオレ様説も当然ながら論理矛盾だらけで
始めからゴミ箱直行。

光速を越えたら虚数が出てくるけど教えてくれよ。
電磁気学での虚数はオイラーの法則は無効電力と有効電力を示すものに使うけど

この場合は時間とか長さとかに何故、虚数が出てくるのか。エラーだろ。

負数、虚数、複素数は物理学には不可欠な数学要素
現実の物理世界には対応するものが無いか、直接観測できるかできないかだけの違い。

要するに観測できない＝ない
光速を越えることはあっても観測できないと言うことですね。

頭がおかしいとしか思えんわ

2次方程式の面積を求める問題で、数学的には負や虚数の面積があるが、現実には無い
数学は気前がよいということだ。

正方形の一辺を求める問題の方だな

物理宇宙は超ドケチだからな余分な要素や法則を濫発しない。

>>1
＞その理由に光の速さが不変なので、時間を変えることにしたみたいな話を聞きました。

そうだよ。
偉いヤツだな。
いかに相対論がデタラメかを知ったことになる。

どんな事実を観測しても
光速不変が基準だから時間と空間をいじる。
それがアホノシュタインの相対性原理なんだよ。正しくは公理だな。
公理だからそれが基準なんだよ。

最近でも宇宙の膨張速度は加速していて
今は光速以上の速さだとの発表があったが、これも
空間が伸びていることにして光速以上ではないことにしたからな。

何があっても光速以下にするために
時間と空間をいじる。それがアホノシュタイン教の本性なんだな。

あと、相対論を裏付ける実験と言うのは
すべてほかの説明ができるものか、デタラメな実験かのどちらかだ。
そんなものは実際には存在せん。

くっくっく

>>14
まさにそのとおり。
その原子時計ってヤツは重力の影響を受けるのに決まっておる。
重力が大きいほど束縛が強くなって原子レベルで振動しにくくなるから
時計の進みが遅くなるだけだ。

時計という物体の動きが遅くなるだけであって、時間が遅れるわけではない。
時間あるいは時刻は宇宙どこでもどんな状況でも共通だからな。
それが物理学そして人間の知覚の基準だからだ。

アホノシュタインの基地外宗教に惑わされんなよ。
あんなものは完全にデタラメだからな。
まあ、分かってそうだからそれなら結構結構。

くっくっく

光速不変の原理の根拠はそもそも何だったのでしょう。「光速度不変　なぜ？を考えてみた」というサイトには「「アインシュタイン　光速度不変　根拠」をググってみても(中略)根拠そのものを文献等で示したものは見つけられず」と。

>>88
アホの中山、お前の過去レスコピペすんなよ

光速には変わらぬ状況も変わる状況もある。音波、またすべてのものと同じ。いずれの状況でもガリレイ変換。時間、空間は絶対。

原理の根拠ねぇ

飛矢静止論、すべて分かってる。光速不変、なにも分かってない。

>>90
おまえは微分積分もできないポエム文系だろ？
せめて、マックスウェル方程式をガリレイ変換してから口をきけよ。
電磁波だけじゃなく、複数の電磁現象がガリレイ変換に従わないことは、１００年前には実証されてる。

>>92
ナカヤマ、カタコト。ニホンゴ、ガンバレ。
アタマガ、キトク。ナカヤマ、オキノドク。

相間くっくっく　の馬鹿劇場には笑える
>時計という物体の動きが遅くなるだけであって、時間が遅れるわけではない。

1秒の起源は心臓運動の回数を数えたもの、人間の平均では60回で1分の時経過間になる。
外部の観測者が比較して心臓運動の回数が遅くなるならば、その人間の生体寿命も延びる。
ハイ論破。

くっくっくのような相間キチガイの類は、物理運動と関係ない時間とかを妄想してるだけだと判る。

その妄想時間もキチガイ脳の中の海馬等の神経伝達回路でグルグル回ってる回数で決まるのだよ。

アホの中山、己の馬鹿さを分かっていない↓

>>64「光速、時間、長さ関連は究め尽くした。」

マクスウェル方程式はガリレイ変換(絶対空間)に基づいています。

固有時間を基にする相対論があるから量子論も混乱する。
つまり相対論を否定するしか道がない。

式を見ればわかるだろ。
何をいってだこいつ

>>100
オマエの脳にとっては正面方向に電子が動いても動かなくても同じだということだな。

お笑いだな。
ローレンツ力は磁場の影響を受けて電荷にはF＝qv×Bで働くけど向きはフレミングの左手則に従う。

vは変化するために固有時間がある！とか言いたいのか知らんがアホだな。

ちなみにqにかかる力を書くと
F＝qE+qv×B�m∇�ﾆなる。

>>102
>F＝qE+qv×B�m∇�となる。

苦し紛れにそんな式をコピペして来ても無駄だよ
ガリレイ変換ではEがゼロのままなのだからな。

苦し紛れに..笑

笑かしてくれるわ
力をすべて書くと、
F＝qE+qv×B−m∇Mと言っているだけにしか過ぎないんだけど、
頭がおかしいとしか思えんな。

>>104
>−m∇M
なんだそれ
キチガイが辻褄合わせ？に意味不明のオレ様式を使う、見本のような奴だな

mは磁荷
Mは磁気ポテンシャル
∇は各自調べてな。
俺様ではないなあほ。

>>106
キチガイの見本だな
電磁気学のローレンツ力はF＝qE+qv×B で完結している。
オレ様式の出番は無い。

1873年のマクスウェル方程式見てみろ

>>104　>>106
オレ様式の説明など他の誰も興味ないのが判らんようだな

>>99 の例でガリレイ変換では矛盾が起こるのは中高生でも判るということだ。

>>109
じゃあ、説明してもらおうか？

>>108
ガリレイ変換で十分なんだろ？
だったら、ガリレイ変換で導いてみろよ。
もしくは、ガリレイ逆変換で戻してみろよ。

何だ説明できないのか？

>>110
ローレンツ変換では電場と磁場は見え方の違い。
運動系では磁場の一部が電場に変わる。
ガリレイ変換ではそうはならない。

>>110の「じゃあ」は、コピペしただけで導いてないことを認めるという意味か？

磁場が電界に変化するのか？
どうやって？

具体的には

一様磁場中を等速円運動している粒子を、その中心に対して一定の速度で運動する観測者から見るとその速さは変化して見える
ローレンツ力は仕事をしないが、さて、何が粒子の速さを変化させているのだろうか？

>>110
>>99 の中で矛盾の理由が書いてあるだろ日本語が読めんのか

>>115
具体的にも何も、相対論の教科書を持ってないのか？
>>99を例にとって、静止系での電場E=(0,0,0)、磁場B=(0,0,Bz)とすると、
運動系での電場E'=(0,γvBz,0)、磁場B'=(0,0,γBz)となる。

説明になってないなぁ。
中高生に失礼だわ。

相手するのも馬鹿馬鹿しい
ちなみに1873年にはきちんとのっているのでね。後世の人が削除したのだよ。

中山と紛らわしいが、こいつはオカルト野郎だな。

>>116
オマエが勝手に動けばどんな運動でも速度が変化するということだ

>>119
ガリレイ変換では説明できないという事実で十分だな。

>>119
早くガリレイ変換で導けよ。

君は電場が何もないとの述べた。
何故運動系では電場が出てくるの？

>>119
>ちなみに1873年にはきちんとのっているのでね。

1873年に　>>99 のガリレイ変換の矛盾が解決されてるというなら
ここで説明てくれ。

>>124
ガリレイ変換で導くか降参するまでは、おまえのターンだろ？

馬鹿馬鹿しくて付き合ってられんよ。

好きにやってくれ。

そもそもの式が絶対空間の式だし。
ローレンツ変換には基づいていない。

>>121
ローレンツ力しか働いていない粒子の速さが時間と共に変化するのは何故かって話なんだけど

>>127
ガリレイ変換での説明は諦めたようだな。

>>99 の例ように非常に単純化された思考実験になると
1873年の辻褄合わせ説も使えないということだな。

呆れたんだよ。

諦めたんではない。アホらしい

>>128
力が働いていれば速度ベクトルが変化するのが当たり前、ニュートンの運動方程式も知らんのか
高校物理からやり直せ。

>>131
ローレンツ力は仕事をしないので、働く力がローレンツ力だけなら速さは変化しないでしょ？
ここまで言わないとわからんの？

>>127
>>131 >力が働いていれば速度ベクトルが変化する
意味が解らないなら高校物理からやり直せ。

アホだ...

>>132
馬鹿

速度と速さの違いがわからない中卒かな
高校ではやるもんな

ローレンツ力だけが働いている状況では、
・速度は、運動方程式にしたがい時間変化する
・速さは、ローレンツ力が仕事をしないため時間変化しない

そもそもローレンツ力しか働かなかったら等速円運動になるが、一定速度で運動する観測者から見ると円運動にはならない
つまり、>>116が理解できてないコイツらは二重の意味で物理ができていない

>>118のEy'は負号が抜けてたな。

>>127
絶対空間での式というなら、それはそれで構わない。
ただ、実証するためには、絶対空間に対して運動する系での式が必要になる。
それは100年以上も前に検討されていて、ガリレイ変換で導かれたヘルツの方程式では、
運動系の現象を説明できなかった。
>>124に答えると、特殊相対性原理のため、電場と磁場が制限されるから。

相対論は物理ではなく宗教である。


↑で証明された。

絶対空間の式だけ挙げるほうが宗教。
ガリレイ変換で説明できると言いながら、実際には変換できないほうが宗教。
静止系でも運動系でも同じ経験則を使いながら、その意味を考えないほうが宗教。
「↑で証明された。」というだけで、具体的な指摘ができないほうが宗教。

物理知っている人は皆呆れてるな。

ま、教える必要はない。
指摘すらならんし、論外

電気工学屋は座標変換なんかできないよ。
経験則を公式的に使ってるだけだから。

そもそも使う必要がない。

観測者を静止系にしても仕事は働いていないだろう。

これ等は慣性の法則で従っているし、突然、速度が変わりようがない。
訳のわからない事言ってるのは相信だけ。

再掲

一様磁場中を等速円運動している粒子を、その中心に対して一定の速度で運動する観測者から見るとその速さは時間変化して見える
ローレンツ力は仕事をしないが、さて、何が粒子の速さを変化させているのだろうか？

>>143
否定しないところを見ると、やはり電気工学屋だな。
ニュートン力学を満足に勉強しないから、座標変換の重要性が分からない。
意味も分からず、「ガリレイ変換」とか言ってたんだな。

あのなぁ勘違いしてるのはお前の方だよ。

私は電荷にかかる力を紹介しただけ
一切の答えも出していないし、むしろ勘違いしてるのはお前だよ。笑けるわ。

ちなみに絶対空間の上になりたつのが、電磁気学な。

ガリレイ変換しようが、空間は歪まないことを前提にしているから、きちんと勉強しましょうね

>>146
>ちなみに絶対空間の上になりたつのが、電磁気学な。

つまり、地球上の物理現象は、常に絶対空間に対して静止してるのかい？
地球上でも相対運動があるわけだが？

>>146
>一切の答えも出していないし

答えられないからだな。

マクスウェル、ファラデー、ニコラ・テスラ、マイケルソン、ミラー、ローレンツは絶対基準系が有ることを知っていたし想定していた。

本来のローレンツ収縮は絶対基準系の速度に対してを示している。アインシュタインはそれを借用して無意味化した。

ちなみにマクスウェル自身はエーテルが存在するに当たる根拠も有るを示していた。式もそういう風に出来ている。

太陽系そして銀河系は静止などして
おらず動いているので、宇宙でマイケルソン・モーリの実験すればいい。それが分かりやすいだろう。

ちなみに光は絶対基準にならないのは証明されている。

あいかわらずの日本語ですね

キチガイは死ぬまで治らない

>>149
キチガイじゃないんだから、絶対基準系を「知っていた」ということはない。
想定してたのは確かだろう。
マクスウェルとファラデーは、マイケルソン=モーリーの実験以前に死んでいる。
テスラ（何故、フルネーム？）は電間なので、そこに並べるべきじゃない。
マイケルソンとミラーは相対論以降も実験してるので、納得してない可能性はあるね。
結果として相対論の正しさを補強している。
ローレンツは後年、アインシュタインに賛同している。

マイケルソン=モーリーの実験だけならローレンツ収縮だけでも良いが、
電磁現象一般（マクスウェル方程式）には局所時とその遅れが必要になる。
そして、ローレンツ変換に表れる速度は相対速度でよいこと、光速度不変になること、
絶対基準系を仮定する必要がないことが分かる。
光速度不変を原理におくか、光速度不変を結論とするかの違いしかない。

マクスウェル方程式から得られる波動方程式に含まれる速度から、
マクスウェル方程式が厳密に成り立つ系を想定していたのは確か。
ただ、上のような流れで否定されている。

電間とかいう単語で草生え散らかした

アインシュタインの偉大な業績は
特殊相対性理論によって絶対空間など不要にして何処でも光学・電磁気学が使えるようにした。
さらに
一般相対性理論によってガリレイ・ニュートンの慣性系・慣性力も不要にして重力に統合したことにある。

現代では絶対空間・絶対時間が何処かにあるとか、慣性系は何処にあるのかと騒ぐのはキチガイしかいない。

>>95
おいサル。

慣性系での時計によって時間の基準は定義できるぞ。
無重力を想定した上での時計だ。

ホントにアホだよな
ボケザルが。

くっくっく

慣性系なら時計には余計な力はかからないので
真の基準となる。

こんな当たり前のことも書かれなければ
分らんとは、サルはしょせんサルなのである。

こういう知力の極めて低いアホザルが
アホノシュタインを鵜呑みにしておるのだ。

くっくっく

静止系で
鍋はアースの中に置いて鍋の中には不導電オイルの中を入れる
そしてプレートキャパシタを鍋の中に入れる。

そしてプレートキャパシタに-をかけると質量は増減するんだよねぇ。
5kvでは500mgだったかな。

訂正
鍋はアースする。
鍋には不導電オイルを入れて更にプレートキャパシタをその不導電オイルの中に入れる。

>>157
おまえは相間だろが　相対性理論の無重力などパクって使う資格はない。
時計も物質構成だからニュートンの万有引力は常に作用して無重力などない。

おまえには遠隔作用のクーロン力しかないんだから、電場、電界、磁界とかパクって使うのも禁止だ。

相対して基準はない。
空間は膨張している。

基準がないといいながらビックバン理論は一つの時を絶対基準系としてるし、頭がおかしいとしか思えんな。またあちこちビックバンが起こってるんだっけ

嘘は嘘で固めて、エーテル否定するしかないんだから当然、嘘の結論になるしかない。

マクスウェル自身はエーテルが電磁波を生むと考えていたし、そもそもエーテルから電気が生まれると考えていた。式を見たら解ることだろう

マクスウェルは下のように述べている。
(Dynamical Theory of Electromagnetic Fieldから引用)

The electromagnetic field is that part of space which contains and surrounds bodies in electric or magnetic conditions.
　It may be filled with any kind of matter, or we may endeavor to render it empty of all gross matter, as in the case of Geissler's tubes and other so-called vavua.
　There is always, however, enough of matter left to receive and transmit the undulations of light and heat, and it is because the transmission of these radiation is not greatly altered when we are obliged to admit that the undulations are those of an aethereal substance, and not of the gross matter, the presence of which merely modifies in some way the motion of the aether.
　We have therefore some reason to believe, from the phenomena of light and heat, that there is an aethereal medium filling space
　and permeating bodies, capable of being set in motion and of transmitting that motion from one part to another, and of communicating that motion to gross matter so as to heat it and affect it in various ways.

創始者の主張を信じるなら宗教と変わらない、おまえは電信だ。
それに、現在のマクスウェル方程式は、ヘヴィサイドらが整理したものだ。
アインシュタインの主張も含めて、誤謬は訂正され、煩雑なら整理される。
原典の引用が権威付けになると思うのが、科学的な態度ではないな。

式は合ってたが解釈が間違ってただけ

ローレンツ変換成り立ってたのアインシュタインだけだったんだってな。だから確かめようない。

だからそのカタコトの日本語どうにかしろよ

ニュートンは光を微粒子と考えたが、光の干渉が実験で検証された後は波動の伝搬として
音波の様な媒質が必要だと考えられた。
マックスウェル方程式から導出された電磁波の媒質とされたのがエーテルになる。

特殊相対性理論によって媒質のエーテルは不要になり、
量子力学によれば光量子と波動性は不可分のセットであり媒質などそもそもいらない。

正しく意図が伝わる日本語になるよう、努力してほしい
日本語苦手なら英語でもいい

>>164な

チョンの知能で相対性理論は無理だって
やめときな、物理化学系ノーベル賞ゼロ民族

なんで関係のないところで民族差別持ち出すかねえ。
オツムの程度が知れる。

>>166
簡単に言えば
ニュートンが考えた光の粒子は、量子力学によって波動性の光子となり真空中を運動する。
さらにガリレイ変換ではなく特殊相対論のローレンツ変換に従って普遍速度cで運動する。

アインシュタインが学んだのは、ベクトルポテンシャルとスカラーポテンシャルが入っていない方程式。

初期は初めから、ベクトルポテンシャルとスカラーポテンシャルが入っていたし、それはAB効果で物理的実在性が確認された。

量子論はいわば半分はエーテルを扱ってるにしか過ぎない

素敵な日本語ですね

>>172
何も知らずにコピペ書きしてるようだな

量子力学では光子の波動性はベクトルポテンシャルで記述されるのだよ
AB効果の実験で検証されたのは当然の結果ということだ。

笑けるわ、コピペかよ
アホらしい

>>172
の文面からすると電場,磁場　と　スカラーポテンシャル(電位),ベクトルポテンシャルが
全く別々に有ると妄想してるようだな。
記述形式の違いでどちらの組を取るかは物理理論で決まるのが判らんようだ。

ベクトルポテンシャルの回転が磁場を生む。
スカラーポテンシャルの勾配が電場を生む。

それらを合わせて電磁ポテンシャルと呼称される。

というさ何でわからない設定なの？
アホだな

>>177
馬鹿だね
合わせる（加算）とかできないのだよ。
こいつはローレンツ力の式にそのたぐいの式を追加してたな

訳わからんのはお前の方だよ。
相手するのも馬鹿馬鹿しい

>>179
ガリレイ変換で説明できなかったオマエの妄想など必要ない

>>172
電磁場しか扱えないと思ってるのか？
特殊相対論では、電磁ポテンシャルを

A^μ=(φ/c,Ax,Ay,Az)

のように４元ベクトルにまとめ、これを４元ポテンシャルと呼んでいる。
当然、これはローレンツ変換に従う。

>>177
>ベクトルポテンシャルの回転が磁場を生む。
>スカラーポテンシャルの勾配が電場を生む。

マトモに電磁気学を習ってない奴の特徴がよく判る
ポテンシャルの渦の強さや傾きの強さを記述しただけ、新たに生んでなどいない。

電場の時間変化が磁場の回転を生む、は新たに作るという意味で正しい。
磁場の時間変化が電場の回転を生む　も同様。

馬鹿は死ななきゃわからない。

マクスウェル方程式の微分形は因果律を表してると言うよりは、
注目している点以外の点からの影響が時間的に遅れてやってきた結果を表していると見る方が正確。

お前らがアホザルなのはな、
静電場や静磁場が伝わる速さは不明だということに
気づいていない点なんだよ。

光速というのは
「電磁誘導」と「変位電流」による電磁波の伝わる速さにすぎんわけ。
あくまでこの２つの自然現象によるものだ。

そこには電荷も電流も磁石も直接的には関係がない。
電磁方程式の第３式と第４式による電磁波なのである。

一方、静電場と静磁場は
電荷、電流、磁石が直接関わってくるものである。
これらが伝わる速さは、電磁方程式からは出てこないんだな。
記述がないわけ。時間ゼロで伝わる記述になっておると解釈もできるが、
実測したヤツはおらんわな。

例えば電荷を動かしたとき、その時間変動分による電磁場は
「電磁誘導」と「変位電流」の第３式と第４式によって決定するが、
クーロンの法則やビオサバールの法則による静電場や静磁場の伝わる速さは不明なのである。

つまり、電場と磁場は「変動場と静止場の合成である」はずなのだが
お前らを含めてほとんど大多数のアホザルどもは
変動場だけしか考えておらんのだよ。
静止場、そしてその伝わる速さを考えたことがないのだ。

実にアホザルばかりなりよ。
そこのお前だお前。
このアホザルが。

くっくっく

電荷が動くと変位電流が生じるの？ｗ

電荷はもともと高次世界に居るんだよ。
電荷が3次元空間に流出する。
離れても影響を及ぼす。
非物質世界があるってことだ。

>>185
変動がなければ伝わる情報がないから、速度が定義できないんじゃないの？知らんけど。

>>185
おまえは遠隔作用のクーロン力だけ死ぬまでやってればいいんだよ

「静電場が伝わる」って意味不明すぎだろw

>>188
そうだな
２つの電荷が静止してれば力が変化しないから見かけ上速度は判らない
しかしミクロのスケールでは電荷同士が光子を交換してクーロン力が生じている。

電気的に中性な中性子がβ崩壊すれば陽子、電子が作る電場は光速で空間に広がっていく。

>>161
"other so-called vavua." でググると、5/2 ちゃん物理板と相間の馬鹿サイト
ttp://nanamas.my.coocan.jp/nana25a388.html
しか引っかからん。
全く読まず、理解もしないでコピペしてんだな、この馬鹿。

>>191
>見かけ上速度は判らない
本質的に判らないんじゃ？

>電荷同士が光子を交換して
外には何も出ないんじゃ？

>中性子がβ崩壊すれば
なんの関係が？

というか、https://en.m.wikisource.org/wiki/A_Dynamical_Theory_of_the_Electromagnetic_Field/Part_I
でも読めるのに何をいってるんだが

(4) The electromagnetic field is that part of space which contains and surrounds bodies in electric or magnetic conditions.

It may be filled with any kind of matter, or we may endeavour to render it empty of all gross matter, as in the case of�Geissler’s tubes and other so called vacua.

There is always, however, enough of matter left to receive and transmit the undulations of light and heat, and it is because the transmission of these radiations is not greatly altered when transparent bodies of measurable density are substituted for the so-called vacuum, that we are obliged to admit that the undulations are those of an ethereal substance, and not of the gross matter, the presence of which merely modifies in some way the motion of the ether.

vavuaってなんのことかと思ってたらvacuaかｗ

あら探しするストーカー野郎は気持ち悪いし頭がおかしいとしか思えんわ

>>194
"vavua" なんてミススペルに気付かん馬鹿

>>196
涙拭けよ、知障

文章書くの慣れていないもんでね。
スペルミスしてすいませんね。

>>193
のような低能には理解できないだけ

ヴぁヴあ

劣等感vavua ！

>>199
ん？ コピペ元を、お前が書いたのか？
件の馬鹿サイト主かよ。

>>188
な、
お前も何も分かっていなかったのだよ。

電場と言っても
「クーロンの法則」によるものと「電磁誘導の法則」によるものがあるだろ。

クーロンの法則による電場が時間ゼロで伝わったとすると
その電場を作る電荷がR（ｔ）で振動しているならば位置ｒでの電場は

E（ｒ、ｔ）＝ｋ／（R（ｔ）ーｒ）＾２

となる。これはクーロンの法則が時間ゼロで伝わると仮定した場合のものであって
本当かどうかはいまだ不明なのである。

そして実際には上のように電場が変動しているために
「変位電流」と「電磁誘導」の法則の連鎖によって電磁場が発生するのである。
これの伝わる速さが光速ｃなんだな。

つまり、電場は次の２つの重ね合わせで考えねばならんのだ。
・電荷の「クーロンの法則」によるもの
・電磁波の電場成分である「電磁誘導の法則」によるもの

このことをきっちり理解できておる人間は
１億人で１人ぐらいだろうな。
驚くほど地球にはアホザルしかおらんのである。

くっくっく

もし、クーロンの法則による電場が時間ゼロで伝わったとすると
超光速通信が実現できることになる。
時間ゼロでなくとも光速より圧倒的に速ければよい。

しかし残念ながら、電磁波とは違って
クーロンの法則による電場は急激に小さくなって
遠方まで伝わらんのだよな。

くっくっく

あと、問題なのは
観測地点で電場の変化を観測したとき、
それから「クーロンの法則による電場」と電磁波の「電磁誘導による電場」を
分離することが困難なことだな。

まあ、お前らアホザルに漏らしたところで
どうということはない。

理解もできなければ実用化なんて
出来るはずもないからだ。
じゃあな。

くっくっく

なんだ。マクスウェルの方程式から、クーロン力だけを個別に取り出して扱えると思ってるのか。

理解が浅すぎるよね

無知の電気屋さんはそんなもの。
マクスウェル方程式は最後の最後、電磁ポテンシャルはまず扱わない。
「リエナール・ヴィーヘルト・ポテンシャル」なんて知らないし、言おうとしても舌を噛む。

>>204

>これはクーロンの法則が時間ゼロで伝わると仮定した場合のものであって
>本当かどうかはいまだ不明なのである。

静電場も光速で伝播する。点電荷の運動を解析するから、それが見えなくなる。
モデルを一つの電流素片と、それを挟む二つの点電荷（電気双極子）として考えれば、
比較的容易に導出できる。
静電場の大きさはは距離の3乗に反比例して減衰するので、「放射域」では無視される。

いろんな専門書に記載されているので、調べてみそ。

>>206
くっくっくのような相間キチガイはいらないオレ様力とか次々に付け足してオレ様説の
辻褄合わそうとする、それで他の馬鹿どもをだます詐欺師。

くっくっくの場合は遠隔作用のクーロン力と電磁誘導の電気力は全く異なるとかのオレ様説
ネタバレだからさっさと消えろ。

>>210
訂正すると、点電荷の運動を解析できてないから、だな。

誰か教えてくれ

エレベーターが自由落下するときに人が浮かないのはわかる。

飛行機が落下するときに頭から落ちルとした場合、真ん中ぐらいの席でシートベルトをしていなかった人はどうなるの？

ずっと浮いたまま？下か上にいく？

＞ エレベーターが自由落下するときに人が浮かないのはわかる。

どうしてそんな事がわかるのだろう

>>213
スレ違い
高校物理質問スレpart40
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1595729727/

>>213
なに考えてるのかよく分からないが
YouTubeで "zero gravity plane" で出てくる動画でも見てみれば

>>204
電荷が作る場が伝わる速さの実験は確かに聞いたことない。
なるほど、電波と同じ光速とは限らんね。

>>204
あと、重力でもそうじゃないの？
万有引力の速さと重力波の速さも違うのかって、凄い着想。

頭が悪すぎる人が居てますね

電気重力の起源は、20世紀の変わり目、ニコラテスラの高電圧衝撃放電の研究に遡ります。
そしてやや後で、静電場と重力場が密接に絡み合っているというT.タウンゼント＝ブラウンの発見にまで遡ることができます。
残念ながら、この現象は古典的な静電学や一般相対論では予期されておらず、
物理学や電気工学などの大学では教えられないため、電気重力効果はほとんどの場合、主流の学者によって無視されています。
むしろ、電気重力の秘密を解き明かすには、人気の科学記事、特許、かつては機密扱いされていた比較的曖昧な技術実験報告書を掘り下げる必要がある。
重力と電気の関係を知るため最適な選択は、ブラウンの仕事のいくつかを知ることです。

>>217
>電荷が作る場が伝わる速さの実験は確かに聞いたことない。
頭悪いな
中性子が陽子と電子に崩壊したとき、ゼロだった電場が発生する現象を考えろ。
n →　+p -e (ν)
アンテナの電磁波と同様に電場の力線が光速で空間に広がっていくのが誰でも解る。
電磁波の放射と違うのは電荷の電場は保存力だから距離の逆2乗の強さで終わる。

>>204
これオリジナル？
おもしろいね、気づかなかったよ。

>>204
一億人に一人はないだろうけど、考えた人はかなり少ないだろうね。
自分で考えるって大事だね。実験結果はないのかな？

>>222
0だった電場って、合成して0だっただけじゃん。
どっちが頭悪いんだか。

馬鹿の妄想を実験しようとする物理学者は何処にもいない。

>>222
だからなんで光速で広がっていくんだよ？
力線とかｗ

>>222
誰でも分かるってなんだよｗ

>>222
わからないんですね

>>224
俺も久々に感動したぜ。こんなこと誰も教えてくれなかったわ。

>>225
すこしは考えろ
電荷ゼロが+p と -e に分かれた瞬間、300000kmの距離の電場はゼロのままということだ。
1秒後に合成された電場の値になるということだ。

>>205
2つの電場の速度が違うなら出来そうだね。
あんた凄いね。途中の減衰はアンテナ立てて中継していけばいいんじゃないのか。

真・物理学の予感

>>205
その「遠方(まで伝わらない)」とは、だいたいどれくらいの距離を想定しておるのだ？

>>232
その「２つの電場」って、いったい何とナニ？

>>218
それもおもしろそう。
万有引力と重力波の速度は違うのか？だね。

電波を放射するアンテナの原理を知らん馬鹿が多いようだが
簡単にいえばアンテナ線内の正電荷と負電荷を近づけたり離したり振動させて
電磁波を連続的に発生させる。
電波が光速で伝わるのは馬鹿以外の誰でも知ってるというとだ。
つまり
正電荷と負電荷を近づけたり離したりするのと、
電荷がゼロの状態から２つに離すのとの違いなどない。

>>235
クーロン場
電波

>>237
>>238

>>204
これって実験する価値大。
なんかすごい結果になって物理学が全崩壊しそうでかなり怖い。

>>239
意味不明
クーロン力の逆2乗の電場がゼロから作られる時は光速で伝搬しながら作られるだけ。

>>240
相間の実験をする馬鹿はいないというのが判らんのか？

>>204
理解できたで。
《クーロン則による電場》と《電磁波の電場》の伝搬速度に差があるかってことやな。
言われてみれば前者のほうがずっと速そうやわ。なるほどな。

>>205
相対性理論崩壊ですね。
どうもありがとうございました。

>>238
だったら、その「２つ」は一緒だよ。

>>243
磁場が関与していない前者のほうがかなり速そうだよね。
こういうのが新しい物理学だと思う、本当に凄い。

>>245
君かあいそう

>>246
そういうことやな。いわばクーロン則は直流で電磁波は交流やからな。

>>237
補足するとアンテナで電荷同士を強制振動させてエネルギーを連続供給すると
距離の１乗に反比例する電磁波が放射される、だから遠距離の通信が可能になる。
電場の変化が磁場を作り、磁場の変化が電場を作るのが繰り返されて伝搬する
マックスウェル方程式そのもの。

>>246
そのへんのオカルト物理学とは全然違うよな。
筋が通りすぎてて、今まで>>204を表立って誰も言わなかったのは何故なのかと。
結局、教えられることの範囲でしか考えられず、鵜呑みにしてる人間が大半だってことか。

>>246
俺も>>204みたいなわくわくする物理学を教えてほしかったな。
理にかなっているし本当っぽい。まさに新物理学だよな。
相対性理論や量子力学みたいな嘘っぽいのとは全然違うって感じる。

くっくっくの自画自賛がまる見え

流れが速いと思ったら真・物理学爆誕！？
>>204の内容、誰も気付かなかったって本当だったら大変！！！

>>246
あーなるほど、クーロン力は電場だけだから電磁波より速そうってことか。

>>252
自画自賛が混じっていたとしても分かりやすくしてくれてるからありがたいよ。
そんなことやってなさそうだけどね。

>>254
そういうことやな。理に適ってるわ。

パナウェーブ？白装束信者集団と同類の静電気キチガイだろ

>>250
馬鹿ばかりですよね。ああ、サルばかりでしたか。
相対論、量子論、素粒子論と出鱈目な理論物理学ばかりでしたが、
ようやく本物の新しい物理学に出会えましたよ。

>>246
いつも思うんだが、くっくっくより君のほうが
端的に本質をついてると思うよ。磁場がないから速いって、そこだよなポイントは。
まあ、くっくっくがいつも言い出しっぺなんだが。

お前らさ、こんな重大な発見を語るのはもうよせ。
このままそっとしとけよ。誰か来るぞ。
以後禁止。

>>257
わからないんですね

>>259
>磁場がないから速いって、そこだよなポイントは。
そう思うなら、さらに考えろ
例えば電荷を静電遮蔽した箱から出せば周りの電場は変化するのが当たり前
マックスウェル方程式に従って磁場が発生するして電場と交互に空間に伝搬し
静電場の形成が終われば変化する磁場も消える。

マックスウェル方程式を始めから否定するなら、オレ様説にすぎない。

>>262
電子を振動させればクーロン場と電磁波が形成されるが
振動を止めればクーロン場だけが残る。だから２つの電場は別物じゃんね？
なんでそんなに理解力がないの？

>>262
君かあいそう

>>263
頭悪いな
電荷を静電遮蔽した箱から出せば、電磁場が形成されで空間に伝搬した後に
(静)電場だけが残るということだ。

>>262
クーロン力の伝わる原因が電磁波だと思い込んでるだけだねえ。
クーロン力と電磁波は別々の自然法則だと考えられないのが君の敗因だよ。
実際にそうだし、思い込みが激しいと無理。

>>265
実験結果をどうぞ。

>>266
光速不変の思い込みと一緒だよな。
そりゃ、光速超えたら困るから電磁波によって
クーロン場が伝わると思い込んでるだけ。痛々しいわ。

>>265
静磁場の場合も同様なことが電池と導線の回路でも起こる。
導線先端のスイッチONで電場を変化すれば電磁波が発生して光速で電池まで伝搬した後
導線外部の変化電場が消えて静磁場だけが残るということだ。

自然現象はキチガイの妄想のような異なる速度の矛盾など起こらないのだよ。

>>266
重力の伝わる速さも超光速は認めないからな。
これも思い込み。というか、認めないのが相対論信者。
これも実験結果は何もない。

>>269
実験結果をどうぞ。
なければ無理に続けなくていいよ。

クーロン場も重力場も光速に縛られるという実験事実は存在しないから。

>>270
矛盾が起こらないという意味がわからんようだな

>超光速は認めないからな。
それが矛盾だらけになるのが判らんなら物理をやめたほうがいい。

>>266
重力場も合わせて思い込んでるだけですな。
相対論信者だから真実に気づけないという、光速超えは禁止なので(笑)

>>272
相対論やらが崩壊するだけで、何も困らないんだが・・

>>271
オマエとちがって自分で数kmの導線回路で実際に実験して伝搬速度を測定したのだよ。

>>272
矛盾は起こらんのやなあ。
電荷が振動を始めたとき、電磁波は電荷の位置から発生すると考えるんや。
振動源から発生するんやな。その電磁波は全空間で次々と発生源になっていくんや。

クーロン場から電磁波が発生するんやないで。電磁波の発生源は電荷と電磁波や。
クーロン場は電磁波より先行して伝わるけど、その変化では電磁波は発生せんと考えるんや。
クーロン場と電磁波を分けて考えるというのはそういうことやで。
頭固いと気づかんわな。

>>274
ほとんどの物質には電荷が存在し作用している。
電荷のクーロン力が遠隔作用の同時変化ならば相対論どころかマクロの因果律がなりたたない
簡単には原因と結果が区別できない。
古典物理学自体が成り立たない、オレ様妄想の世界でしかない。

>>275
ネットに上げてみてよ。

>>276
そんなこと書かかなくても自然にそう考えるよね。
>>204見て最初からそう考えたけど。思い込みが激しいと自然な発想が出来ないんだよね。
書いてあることを素直に読めば、分けて考えることはそれしかないよ。

>>276
>クーロン場は電磁波より先行して伝わる

まず、先行して伝わる速さを提示してからにしろ
できないならデマカセ。

>>276
・電荷の振動によって電荷から電磁波が発生する。その電磁波は自身が発生源となって伝搬していく。
・クーロン場は電磁波の発生源とはならないので速度が速くても矛盾は起こらない。

ということで、実に明快ですね。これが正しい場の考え方ですよね。
痛快でスッと腑に落ちました。

>>280
だから誰も実験していないので《考える》と書いてるじゃん。
理解力なければ黙ってればいいのに、ほんと邪魔。

現代物理では電荷のクーロン力そのものが光子の相互作用なのだよ
逆2乗の法則は光子の質量がゼロから説明される。
光子は静電場だろうが電磁波だろうが真空中を光速で運動する。

相間一味の妄想など始めから無意味だということだ。

>>281
そやな、それでええやろ。
もう寝るわ。

>>281
結局、普通に電磁波の伝搬計算するのと一緒だよな。
クーロン力だけは電磁波を作らずに先行して伝わると想定するなら
普通に電磁波の伝搬を考えるのと何も変わらない。納得。

>>281
ふんふん、矛盾はないが、どうやって実験するかだな

>>283
光子なんて存在するわけないじゃん・・

>>281
>クーロン場は電磁波の発生源とはならない

妄想やめて教科書を１からやり直せ、それとも物理やめた方がいい。

>>276
あーそういうことか。
電波は変位電流と電磁誘導がもとの法則で、
クーロンの法則とは別の自然現象だから分けて考えればってことだな。
クーロンの法則が電波を生み出してるわけじゃないと。ふーん

>>288
わからないんですね

>>288
そう考えても矛盾は生じないから、そうなっている可能性は大いにあるよね。
すべて独立した自然法則だから。

スレレスからくっくっく,相間はスカラー波の信者の類に分類できそうだ

>>276
最初からそう書けよ。
それなら全然OKだわ。別々の場ってことだな。
確かに新しい発想で、考えてみる価値はあるな。

>>281
まとめ方がうまいなあ。
クーロン場と電磁波は別個の場ということか。
クーロン場のほうが絶対速そうで何より。

>>292
わからないんですね

>>289
そのほうが自然。
クーロン力もアンペール力(ビオサバ)も静止場でも力が働くから。
一方、電磁波は変動がないと駄目。

明らかに別々の自然法則だから、伝搬速度が同じというほうが不自然。
これに気付いた人間はすさまじい天才だろう。狂気の天才だ。

>>296
静止場と変動場か。
なんかお前ら天才集団すぎて怖いわ。

こうして見ると、やっぱ相対性理論なんていらなかったんだな。
アインシュタインとは何だったのか？

>>296
クーロン力は電磁波より速く届くかって話か。
アインシュタイン涙目やんｗ

キチガイ９９９一味、妄想の電荷（スカラー）の力が別物だと騒いで荒らす

相間どころか、電磁気学も否定する電間またはスカラー波信者

>>297
まじ怖いよな。
矛盾がなさそうだから怖い。

自演ひどすぎる...

>>297
>静止場と変動場か
>>301
>矛盾がなさそうだから怖い。

オマエは電磁気学の静電気、静磁場あたりで終わってるから矛盾が判らないだけだ。
素人でも解るように言えば、電子の運動と全く一緒に(静)電場が動くなら電磁波が発生できない！！！

マックスウェル方程式によれば電子の加速運動で光速で伝わる電場が遅れることで電磁波が発生する。
理論どおりに電磁波が発生するのが100年以上前に検証済み。

くっくっく一味のオレ様説は電磁波実験と矛盾する！！！　さっさとオカルト板に池

実験しようかな。

まず、ファラデーの箱で、電位を一定にして、外部に電磁波が出ていかないようにする
箱の中には一つの電線を押入して、DCパルス波を入力。
もう一つの電線にはそのパルス波を受け取って静電場速度を測定できる

と考えてみた

>>303
>電子の運動と全く一緒に(静)電場が動くなら電磁波が発生できない！！！

いや、電磁波は今までと同じように計算してそれにクーロン場を重ね合わせるんだろうな。
このクーロン場では電磁波を計算しなけりゃ矛盾は生じないと思う。

電荷を動かしたとき、電磁波を発生させないとしたクーロン場がどんな速度で伝わるかなんだろう。
電磁波は今までと同じ計算で、これらを重ね合わせて考えるやり方なら確かに矛盾は見当たりそうにない。

>>305
じっとしてても働くクーロン力。
動かさないと発生しない電磁波。
この２つは別々のものと考えるわけだね。

>>304
箱の中と、箱の外で測定するの？

>>303
なんだか頭悪そう

>>306
重力でも同じ考え方ができるよ。
万有引力と重力波は同じように別物として考える。
重力波は質量の振動で発生して、万有引力は振動に関係なくもっと速い速度で伝わる。
こう考えればいいよね？

>>310
なるほどな

>>304
いまいち分かんねえや。

>>307
そういうことか。別々の自然法則か。

定説と違う説を提唱するなら、定説の矛盾点を指摘したうえで、実験結果か実験の方法を示せ。
漠然と「こうかもしれない」じゃ話にならん。

999くんさ、なにか重大な発見をお披露目したいなら5chなんかじゃなくて論文書いて発表すればよくね

>>314
わからないんですね

新説は違う説を提唱するなら、新説の矛盾点を指摘したうえで、実験結果か実験の方法を示せ。
漠然と「そうじゃない」じゃ話にならん。

>>307
それが自然な考え方だな。
むしろ、一緒と考えてるほうが不自然だったんだな。

馬鹿ほど新しい考え方を拒絶して従来説にしがみつく。
これは歴史を見れば明らか。>>307は天動説と地動説ぐらいのインパクトがあっておもしろいよ。
なんとなく似てるし。

やっぱ相対論いらねえんだな。ずっとそう思ってたけど正解だったんか。

>>320
いまどき相対性理論や量子論が正しいなんて
本気で信じてるのは昭和時代の化石ぐらいっしょ。
少しは疑っているのが普通。

>>305 306 307
>電磁波は今までと同じように計算してそれにクーロン場を重ね合わせるんだろうな。
妄想説は破綻してるのだよ。

一定速度で動く電子は一定の電流と同等でクーロンの電場と電流磁場が一緒に移動するが
電磁波を放射しない。
電池と導線で静磁場の電磁石を作る実験と同じで小学生でも実験している。
くっくっくの妄想するクーロン場とはそれと同じで電子が加速度運動しても電場も
磁場も全く一緒に付いて来る。（同時変化）
電磁波が発生しないということだ。　

正規の電磁気学による計算では電子が加速度運動すれば光速伝搬で遠い電場ほど変化遅れる。
素人的に言えば電子の加速度運動にくっ付いて来れないので電磁波が放射されるということ。
先生が使った例えでは電車が低速の時に乗客（光子）が降りて立ち小便して戻ろうとしたら
電車が加速して乗客（光子）が戻れなかったという。

>>317
別に新たに説を提唱したわけではないし、新設の矛盾点はこのスレだけでもたくさん指摘されてるし、実験は散々されてる。
おまえが理解できないだけ。

自分は少数派（というか一人ぼっち）なんだから、これから多くの人を説得しなければならない立場にいることをわかっていない。

マックスウェル方程式から電磁波の波動方程式を導出するのはベクトル解析を知ってれば簡単だ
しかし、
具体的に電磁波が発生するメカニズムをマックスウェル方程式から計算するのは難しい。
マックスウェル自身それが計算できてたなら、当時の電池と導線材料で電磁波を発生させ
ヘルツが計算した実験より先に電磁波の発見者になれたはずだ。

マイケル・ファラデーも現代の小学生も実験で電池に導線を繋ぐONO/FF操作で電流を変化させてるから
実際に電磁波を発生させてるのだが、それを物理的に観測説明できなければ物理学では発見したと
認められない。
くっくっくのオレ様説(相間電間)は言葉だけで騒いでるだけで何一つ計算も実例もない。

新説を目の当たりにしてよっぽど悔しいのん？

昔習った電磁気学を再確認することで、くっくっくのオレ様説のデタラメを暴く
頭のトレーニングに利用してる。

くっくっくの馬鹿は div E = ρ/ε の E と rot E + ∂B/∂t = 0 の E が別物だとか言い出したの？

くっくっくが物理板に巣くった時からクーロン力の古い遠隔作用をパクったオレ様説で
こいつのいう電場とは見せかけにすぎない、当然ながら電磁波などないと言ってる。

クーロン力の古い遠隔作用では点電荷を真空に1個置いた状態では点電荷の周りには
なんにもないことが誰でも判るだろう。遠隔作用の相手がいないのだから

場の考え方ができないQQQから見ると電磁気学は矛盾だらけだろうなｗ
だから珍奇な「新説」を作って一人で喜べる。ある意味で幸せなヤツ。

>>326
発狂してるみたい。

>>322
くっくっく氏の教えをまるっきり理解していなくて草ｗ

教えw 宗教かよ

>>322
水面に球があり、単振動させたときに波が伝わっていく数値解析の手順を書いて下さい。

球を電荷に置き換えた場合、水面はないものとして横方向に電磁波が広がっていく数値解析の手順を書いて下さい。

>>335
なんちゃって君には無理っしょ草

イメージ的には音叉の共鳴と同じ感じたな。

>>335
数値解析計算の一部を見ればどんな計算かわかるだろ
H[n+1/2,x](i,j+1/2) = H[n-1/2,x](i,j+1/2)-Δt/μΔy(E[n,z](i,j+1)-E[n,z](i,j))

相対論って文系にもお粗末なデタラメだらけ。それなのに態度大きい。だから999さんのお説が相対論のどこを突いてるのか興味あります。光速を超える現象の存在?　

わからないことを間違ってると断定する態度はどうかと思うなあ

×文系にも
〇文系には　（ごく一部に限る）

「ブリタニカ国際大百科事典」1972-1975 の「重力」の項には「重力の作用」は「完全に瞬間的」と。

物理を百科事典で学ぶ中山老人

999さん、もう来ないのかな。ここは口のききよう知らないのばかり。行き場ないんだろうけどな。

一番口の聞き方知らないのは999だろ
罵詈雑言の荒らしやんけ

>>342
初版は数百年前だろうから、見過ごされてきた可能性も０ではないが、
「ニュートン力学では」という文脈なら間違いではない。
恣意的な引用でない証拠として、前後を省略せずに引用して欲しい。

ネット上でもブリタニカの小項目事典の内容は確認できたのだが、
「重力」や「万有引力」の項目には>>342のような記述がなかった。

>>335
なんかさ、単振動の情報が入ってない式書いて
ドヤってる奴いるんだけど、どうしたらいい？

「もし重力の作用が完全に瞬間的でなければ（中略）しかし、あらゆる実験と観測は、実験室で行われるような短い距離から惑星間の計算に用いられる長い範囲にいたるまで、この法則と矛盾しなかった」。ブリタニカの英文版にも同様の文が。重力の項は数ページと長かった覚えが。老人は見落とすかもな。

>>342
重力の速さなんて誰も正確に測定したことがない。
出鱈目な報告が１件ぐらいあるだけで異論が出ている。

>>338
情けなくて涙ちょちょぎれ

重力の伝播

重力の伝播は瞬間でなされるのでしょう。根拠を二つ示します。天体において二体問題、多体問題が成り立っている事実。太陽系全体は等速直線運動をしていますが惑星が公転面において楕円の公転運動をしている事実。

重力波天文学が発展しつつあるのに何にも知らねえんだな

>>352
おそらく瞬間的か超々光速。
電磁波は電場と磁場が互いに作用反作用でブレーキになっているが
重力はそれがないのでストレートに伝わるから。少なくとも光速よりは圧倒的に速いはず。

>>353
出鱈目な報告が得意な分野。
だから誰も信用していない。

AFO

>>354
なるほど、これは理にかなってるね。

>>338
肝心な振動源が含まれていないし、0点。
馬鹿じゃないのか？

重力が桁違いに弱いと言われるのは、２つの磁石で磁力と重力を比較すればすぐに分る。

しかし、伝搬スピードでは電磁波は電場と磁場が互いにブレーキとなって遅く、
それがないから重力は圧倒的に速いと予想がつく。

強いけど遅いのが電気磁気で、弱いけど速いのが重力。うまく出来ていそう。

>>338
分からないから、計算の一部と言ってごまかしてんの？

>>359
大統一理論があり得るのならそういう着眼点こそ大事だよな。
それもくっくっくの教えなんか？

999教って案外オカルトでもなさそうだな。
俺も入信したくなってきたぞｗ

いい感じでやってるな。これぞ自然科学だ。

代わり映えのしない自画自賛の嵐だな999

>>360
おまえは　>>338式がマックスウェル方程式のどの式だか判らない、馬鹿は物理やる資格なし。

>>338
ナニコレ？
Δtガ、ブンシ？
シンドウジョウケンハ？

>>360
分り切ったことを聞くな。

>>366
rotHのつもりなんだろう。
もう許してやれよ。過渡数値解析なんて組めるレベルじゃない。

>>354
おおっ、そういうことか

まーた自演してる

>>368
rotEだろ。

>>366
rotE。ただし、強制振動の入れ方が不明。
Eでごまかしてる。

>>359
相対性理論いっつも終わってんなｗ

真空中でのマックスウェル方程式　∂H/∂t = -1/μrotE
Hのx成分を差分計算する式だと解った人は見込みがある。

偏微分方程式の数値解析ではx方向の値の計算が目的でも
平面の範囲でE,Hの計算が必要だと解かればなお良し。

クーロンの法則は電流は流れようがない。
ラプラス方程式によればgradΦはゼロでなるけど反作用作用の法則が働いていないので
０ではなく、k∂^2Φ/∂t^2が働いていると予想する。

>>349
その前後か（中略）が核心部分だと思ってるから、>>346のように念を押したんだよ。
「britannica gravity」でヒットした公式サイトの記事を読んでみたが、版が違うのか、
そのような記述は見当たらなかった。
どの見出し語の、どの辺りに、>>349のような記述があったのかを再度確認したい。
なお、当該記事には潮汐力や多重極展開、一般相対論と実験事実の記載もあったので、
君が都合の悪い部分を省略した可能性があると考えている。

>>349
URL貼れ、弩阿呆。
ググったってアホの中山のサイトと5chしか引っかからん。
ttp://lifeafterdeath.vip/lig.html

>>378
価値無しのブログだな。頭が悪くなりそう

>>372
>強制振動の入れ方が不明

そんなことも解らんのか
原点以外の格子平面のH,Eを0で初期化し、原点の中心で電場がZ方向に Ez = Asin(ωt)　で変化させる。

他のマックスウェル方程式の成分を差分方程式に書き換えて、Δtの刻みで差分計算を
繰り返せばよい。
成功すれば原点から電磁波の振幅が距離xに反比例して広がるシミュレーションができる。
やってみれ

>>380
基本の平面格子を1/2に分割してHとEに配分して計算するのがこの数値計算方法の肝。

>>380
あーあやっちまったな

>>380
細かいミスはいいとして、根本的に大間違いです。
ヒントを書く前にもう一度よく考え直して下さい。

>>380
実践的なモデル計算やったことないのがバレバレで痛々しいぞ

強制的に振動する場=電磁波の供給源。
それに電磁波が重畳、正味の場。

強制振動は逆二乗則。
逆二乗則に光速性ありなら時間遅れも加味。

全然反映されず。
残念。

許可なくヒント書かないようにしましょうね。

仕切る奴うざいよ。

>>384
5ちゃんに実践モデルなど不要、基本で十分だ
>>358
>強制振動は逆二乗則。
馬鹿ばっかだな
電場の強制振動による電磁波の振幅は距離に逆1乗則（反比例）だ。
差分式に時間遅れが含まれており時間ステップごとにμ,εの値で広がる速度が変わる
のが馬鹿には判らんようだな。

>>385
クーロン場は遠方ではないも同然だから電磁波のみに見えて、
現実に測定されるのも強いクーロン場の変動がある単振動電源周りから進行してくる電磁波だけなんだよな。

>>385
答えそのものを書いてるよね？
もっとも、これをマクスウェル方程式に反映させる能力なさそうだからいいや。

>>389
だから勝手にヒント書かないでね。
おもしろくないでしょ。