親殺しのパラドックスが生じたとき、物理的に何が起こりうるか考察するスレ

物理学で時間を操る話になると、「親殺しのパラドックス」が話題になる
だがもし本当に時間を超えて「親殺しのパラドックス」行ったら？
過去に過度に干渉する行為をしたならば、一体何が起こるだろうか？
最新の学説だと時間は流れていないとも言われている、本当だろうか？

何度も現れては消えていく　時間スレ　過去に干渉した瞬間一体何が起こるのだろうか

ヒャッハー

タイムトラベルした時点で因果関係が切れるんじゃね？
だから親を殺してもなにもおきない　それどころか過去の自分を殺してもなにも起きない
過去の自分はタイムトラベルした時点で他人　
こーゆー考えは何て呼ばれるんだろ　多元世界？

未来板のパラレルたいスレのリンク要る？
貼らないなら小出しに

小出しNo1.
条件
異世界(時間軸、質間軸、空間軸、4次以上)は全て現在。異世界は同時に現在
時間の過去未来は時間軸のズレ、ただ本当の時間は「時間軸の1次元」でなく「世界の重ね合わせなどの何か分からないが0次元」、
それは「0次元なのでズレや拡がりのようなものはない」「全て0点で現在」「事象は融合していくから世界は進行する。これが0次元でズレはない。時間の正体であり、時間軸は1次元の変数の違い、これが時間軸で過去未来を生むが、どちらも現在」
「0次元は重なりと別離、重なりが未来、別離が過去。世界の0次元の度数の違いが本当の未来過去」「過去は記録、そこには人はいない。殺す親もいない。殺す親は異世界人」

P○ΘMさんは、パラドックスは起きない自論を支持してる

ある次元を＝基準に
0次元＝を基準
(基準が符号の数)
(そこから計算の纏まり(階層)が1次元以上の物理を表現)(0次元なら世界のズレ)
1次元＝を基準
(符号の数)
(そこから上の計算階層が2次元より上)
(そこから下の計算階層が0次元)

異世界は0次元上の上階層のズレ、変数の違いで世界の状況が変わる

説(詳しくは未来板パラレルたいスレ)
ここでは小出しにする

すべて現在というのは無理がある

過去に行く事ができるということは時間と空間が、過去と未来が同時に存在していないと不可能（時空連続体）

過去でなにか歴史に干渉することを行うとそこから世界が分岐する（パラレルワールド）

最新の学説では因果関係は存在しないとも言われてる
その場合はパラレルワールドである必要もないが
同じ時空連続体内で何か過去に干渉するといつ未来が書き換わるのか。
量子力学の二重スリット実験では観測者が観測をすると未来がきまるというが

量子力学では観測するということはサッカーボールにゴルフボールぶつけてその反射されたゴルフボールで
サッカーボールの位置を測るようなもの

つまり観測者がが観測対象に働きかけないと観測できないのが二重スリット実験
観測者が観測対象に何も影響を与えない観測ができない以上
観測という行為が未来を決めるという考えからは抜け出せないのである。

>>5
了解
このスレはそういう方向性ね

(自分は時間軸は物理変化の変数の違いで、変数(物理変化速度)が違えば、時間軸(変数)上の異なる位置の異世界は過去未来世界になる。人の動ける部分は現在だけで、直接の過去未来に人はいない、時間の働きは軸だが、時間の正体は時刻で現在しかない点だ)って説を唱えてるけど、これは聞かなくていい。

>>1からとんで5の流れで、このスレは >>5 のような説を中心に議論すべきだと思ったし、今の科学の通説から進めていけば、自分の論を反証、または自分の論を参考に高度な時間理論、世界理論を構築できるかもしれない、と見たので

P○ΘMさん理論はこのスレでは禁句
5の理論を中心に議論していくべき

P○ΘMさんはこのスレにお邪魔しないか、エイリアスして今の科学の通説に近い聞きかじったことを稀に書くか

>>6
いいんだよ
自由に考察して

>>6
>人の動ける部分は現在だけで、直接の過去未来に人はいない
現在しかないなら、なにも動けんぞ。動くということは、過去と未来の状態が異なるということ。

>>8の説は
・過去自分がいた
直接の過去の自分がそこに残って止まってる、時間軸を未来に辿った変化が因果的な変化、
時間の進行を感じるのは、時間軸の点上で止まった世界を自分や意識を持ったものが、辿って進んでいるから
過去の自分も現在の自分も固定された像
意識だけが時間を進行させて、固定された像を変化させる

過去に干渉したら像が予定よりも動いてしまうから、現在の像もいつの間にか動いている

って感じかな

ついさっきレスする前は
5、8の説に否定だった
>>5、>>8の説は間違いで、自分のパラレルワールド理論が正解だと思っていた
が、9のレスを書いてるとき考えて、こう考えを改めた

5、8の説は否定できない、と
これは自分のパラレルワールド理論の撤回ではなく、間違っているとは思わず正解だという考えは変わらない
さらに言えば、時間移動技術によって起こるのは自分の理論であり、
表面的な事象は自分の理論

ただし表面的な事象は、だ。
表面的な論は自分の理論が正しい
裏面的な論は5、8の理論が正しい

矛盾しているようだが、これは一言で理由を説明できる

自分のパラレルワールド理論は
"0次元の非数は規定していない"

次元のパラレルワールド理論は、0次元を0,1の0段階の数として、そこから1次元から多次元、つまり、0次元0段階を基底に世界の実数領域しか、規定されていない

つまり0次元の-0段階(正0,負1)(0段階は正1,負0)以下の非数領域は規定していない

非数は実数の領域の常識の及ばぬ計算となるはず
そして5、8の論のように、人間の容易に考え得る、そもそも5、8のようなことは世界に実装可能かと問われて、不可能ではないと思える、あり得るものは、
当然世界の仕組みの中に組み込まれてるとして
自分の理論を振り返り、既定の領域をふりかえってみると、
既定領域外の領域がある
既定領域外の領域は非数だ
非数は実数の常識の埒外
5、8理論は自分の理論の埒外
ならば
その領域にその理論が存在しているかも

つまり
5、8の理論は恐らく正しい
自分の理論も正しいはず
両方の理論でどちらが正解かじゃなく
どちらも矛盾なく存在できる

と考えを改めた

ただし、表面的な時間理論は実数領域である自分の論であり
裏面的な、未来人の時間移動の埒外にある事象だろうと思う

>>10
何言ってるかわからなければ、未来技術板のパラレルワールド理論について考えたいスレの自分の論を読んで補完して欲しい(あれも理解はし難いと思うが)

5、8の仕組みの領域はあり
このスレで、自分の理論との二足のわらじはよろしくないだろうから
やはり5、8の論をテーマにするべき

時間理論(実数)
時間理論(非数)←こっち

最新の研究では現実すら大勢の意識が反映され収束した量子の世界だという
乱数発生機は世界で重大なことが起こるときだけ異常な数値を示すという
現実すらないというのが新しい考え
統一理論も確立されてないのになんでそうなるかわわからん

>>9
＞過去の自分も現在の自分も固定された像
じゃなんで肉体は老化するんだよｗ

>>10
＞パラレルワールド理論
たんなるマルチバース理論の一つの解釈にすぎんだろ

＞次元のパラレルワールド理論は、0次元を0,1の0段階の数として、そこから1次元から多次元、つまり、0次元0段階を基底に世界の実数領域しか、規定されていない

＞つまり0次元の-0段階(正0,負1)(0段階は正1,負0)以下の非数領域は規定していない

日本語でおｋ

親殺しのパラドックスが成立しうるのは
時空連続体が1つと仮定した場合のみ

>>13
こんな感じじゃないの？
過去に人がいるって言ってたからこう言うことかと思ったけど
どういう感じ？

>>14
0次元1次元2次元3次元の量、各次元の独立した物理の働きから、0次元を予想、1次元の時間の宇宙上の働きから、異世界は直接のこの宇宙の過去でなく変数違いと予想、そこから変数違いから連続体並行世界を想像、0次元物理の役割を予測
プロセスが斬新なだけの、まあマルチバース理論の二番煎じだね

>>15
実数の定義、X^0＝1となる領域
∞から−∞まで0を含んで^0は1となる。
全ての実数は0乗で1となる
0乗で1となる数は全て実数

X^0＝0になる領域、これが非数
−∞の下
実数を正として、非数は負

X←数値、自由な数
＋X＋X＋X…nが(X)×nになるように
？X？X？X…n＝(X)＋nを想定
？の項数が加減の正nとなる、この？X
？X＝X^0
(X)＋n＝0＋n
(X)は加減の下の計算階層
(X)の要素は実数では0に出力される
(X)の項数(個数)が実数の整数となる
(X)なら＋1
(X)(X)なら＋2
(X)(X)(X)なら＋3
(X)の要素は0で
…nが＋n
X^0、正なら1、負なら0というふうに、実数で1,0として現れる、加減算の前の計算段階
これは整数列であり
これが数の基礎、数基
これが0次元の無次元数
普通の実数の数は数直線を書ける
何故なら1次元だから
この1次元の加減算の前は、どんなXも1,0としか出力されず、数直線を書けない
これが0次元数
これが実数領域の基礎
その下が非数領域
実数領域の基礎、整数列、点、スカラー
この数の0次元と
物理の0次元量
物理は計算であり
物理の0次元量の働きは計算の0次元数が作る

まあどうせ理解できないだろうけど
書き方が悪いという意味でね

>>16
これが像のような感じかなって言った奴なんだけど
違うらしいよね
どんなイメージなんだろ

>>14
てか読んだの
読んでこういう感想はでないだろうと思うけど
読んで言ってるの？

自分説が強すぎて他人を納得させうるよう書いてるとは到底思えない
＞0次元を予想、1次元の時間の宇宙上の働きから、異世界は直接のこの宇宙の過去でなく変数違いと予想
なんで0次元とかにこだわるか意味不明
余剰次元どうすんだよ

>>19
根本的に日本語が下手なお前ははっきり言って来なくて結構

>>21
空間が3次元なわけ
3次元の物理の働きが空間だから

2次元の空間も4次元の空間も実在しない
何故なら2次元、4次元の物理の働きは空間ではないから

余剰次元は空間ではない
巻かれてることもない

時間は1次元の物理
2次元、4次元、5次元は実在するが別の物理量
それと0次元は質量ではない

余剰次元が出るのは、4次元以上のまだ見ぬ物理現象が理論に必要だから

>>22
質問しといて回答するな？
レス付けられたら回答したくなるし

>>20について返答なしってことは本当に1行も読んでないね

確率、確度の次元は0次元
量子論は確率
多世界も0次元
量子論は多世界の範囲を含んだ物理

パラドックスが起こり得るのは非数領域の物理
パラレルが起こるのは実数領域の物理

自分のパラレルワールド理論、マルチバースでいいけど、実数領域

このスレはパラドックスが起こる時間物理領域を議論する主旨だから
その非数領域は自分にも未だ到達し得ていない範囲

で、キミたちはパラドックス時間を議論したいんだよね？
自分のパラレル時間を如何にして打ち負かすかに頭に血を上らせてたら
本当にやりたい議論できなくなるよ

パラレルとパラドックス、自分の理論とキミたちの理論は領域が違うだけで矛盾はしないんだから
両方とも真なんだよ

>>27
お前はいらないって言ったよな
人に伝わる文章かけるようになるまで出禁

＞このスレはパラドックスが起こる時間物理領域を議論する主旨だから

間違い>>1を１００回音読して理解してから書き込むこと

>>27
おまえはおとなしく　なろうスレ　に隔離されててくれ
邪魔

>>4
メンヘラ板逝けっつうの、ド腐れ頭

>>30
始めに書いただろ、自分はお邪魔しない方がいいって

>>29
あ、そうね。パラドックス時間によって起きたパラドックスによる、因果の影響って趣旨か
1回読んだあと再び読むことなく、忘却してた

自分はお邪魔しない方がいいといいながら、堂々とお邪魔しにくるあたりが頭おかしい

>>28
伝わる文章って、内容の一部分も理解できないのか？
って、まて
もしかして:自分の書き込みほとんどの人が一部でも理解していない？

>>31
1レス目:自論
2レス目:お邪魔しない方がいいと理解した
3レス目:返信に対する「こういうことかな？」
4レス目:どちらも真、矛盾しない
5レス目以降:4レス目で書いた内容の反論や意味分からんに対する、即応的な断片的な説明
この2つ上のレス:どちらも矛盾ないから、こちらは構わなくていい
この1つ上のレス:スレの主旨1回読んで忘却してた(時間理論じゃなく、因果の狂いの議論ね)
このレス:

>メンヘラ板逝けっつうの、ド腐れ頭
結論
レスに対する断片的な説明「当然の成り行き(事故)」
自論と断片的な説明時の自論の展開「主旨忘却して、勘違いしてた(自分が悪い)」
自論の嫌悪感と自論の暴挙「これは人間性」

そっち33:67自分

これ以上返信の必要なければ帰る

>>33
反論や意味分からんって返ってきたものに、説明してこうなってるだけで
帰るつもりだった

読んでみたけどさっぱり伝わらんからおかしいと思ったら
お前どこでもつまはじきだろ
なんでかわかるか？

日本語が致命的に下手くそ
脈絡も何もあったもんじゃない
なろうスレでキチガイと言われるのも正直納得

まじで自制して病院に行ったほうがいいよ

>読んでみたけどさっぱり伝わらんからおかしいと思ったら

thanks

>おかしいと思ったら

え？読む前何だと思ってたの
頭ｵｶｼｲ奴って読み始めて気づくか、読む前からこの周辺では有名じゃないの？

>お前どこでもつまはじきだろ

過去書き込んだスレ見てみると漏れなくつまはじきされてるね。漏れなく、全てのスレで

>なんでかわかるか？
教えてもらおう↓

>日本語が致命的に下手くそ
スレ見てみるとわかるね

>脈絡も何もあったもんじゃない
これが原因の一つか

>なろうスレでキチガイと言われるのも正直納得
色んなスレで漏れなく言われてるから、色んなスレで、でしょ。色んなスレでは当然キチガイにはキチガイというが、むしろなろうスレはキチガイと書かれてなくない？なろうスレはキチガイが書くって周知のことだし

>まじで自制して病院に行ったほうがいいよ
まあ、病院行った方がいいってよく言うけど、真実言うと病院行って治ることはない。実際治ったって例はないし、脳の論理構造を治すって脳医学は今はまだ無い。
精神医療は拘束・隔離・投薬だが
脳論理構造を治す医療は、そんなんじゃ無理
病院行けって言われてもね

もう少しで帰れる？

頭おかしくても迷惑かけなけりゃ叩かれないんやで
わざと迷惑かけまくる精神構造の方を直せって言ってんのやで

>>32
＞自分はお邪魔しない方がいい
なら最初から書き込むんじゃねえ、お前のせいで他のやつが来ないだろ

>>34
お前の日本語が他人に伝わると思ってるなら
小学校から日本語をやり直して
精神科行ったほうがいいのは他人に迷惑かけるから
お前が治ろうと治るまいが知ったことではない

支離滅裂
勝手な決めつけで０次元０次元うるせえ
二度と書き込むな
レスをするな

暗い部屋で一人で誰にも伝わらない日本語をチラシの裏に書いてろ
レスもするな、黙って消えろ
人に伝わる文章かけないやつはお呼びじゃねー

>>38
そっちは治るね
根本的な治療ではないけど

>>39
3レス目で気づいた
その前は気づいてない
4レス目以降は意味分からんとかの補完

>他の奴が来ない
それは良くないな

>>40
日本語できる人間ってか、キミくらいの頭の良さでも、こんなややこしいことを文章だけで伝えるのはむずかしいと思うけど、それ以下の頭の良さ、論理力、日本語力だと、ここまで難しすぎる文章になる。けど、単にそれなら、説明すらできないけど、何とか説明できてるだけ、まだマシな説明能力。理解はできなくても説明にはなってるなら。けど理解はできないだろうけど

ついでに
>>40
>勝手な決めつけで０次元０次元うるせえ
二度と書き込むな

それ一般科学を否定してるよ

二度と書き込むな
レスをするな

>>42
句読点も改行もできない人間がえらそうにｗｗｗ
こんな文章人に読めとか草生えるわｗｗｗｗｗ


二度と書き込むな
レスをするな
おとなしく消えろ
他人に迷惑を掛けるな

>>43
いいから何も言わず消えてくれ
スレが進行しない
お前のせいでまともなやつが来ない

全ての物理現象の相互作用は
0次元の相互作用
1次元の相互作用
2次元の相互作用
3次元の相互作用
の4つに大別されるはず
一般科学で4つの力(相互作用)とは
重力、電磁気力、弱い力、強い力
これら4つを0〜3次元に綺麗に分類できるだろうか(…はて？)
一般科学的に
1次元(ベクトル)を電磁気力
0次元(スカラー)を質量
と分類するが
はて、
テニスの球の重さは打つ人打つ力、打ち方によって重い球になったり軽い球になったり
kgの働き方が変わるような気がするが
質量は0次元だろうか。働き方が変わるなら次元的な移動があるはずだが、質量は0次元のようだ。
すると
質量kg─0次元
時間s─1次元
謎─2次元
空間m─3次元
となるがこれを一般科学の4つの力に分別できるだろうか
それと、確率というもの
量子の世界は確率によって振る舞う
確率という物理次元はないのだろうか
kg,s,mで量子の振る舞いを全て記述でき
量子の確率の物理も記述できるのだろうか
確率は0次元のような気がするが、はて、質量が0次元で、確率と質量は同じ次元のものなのか
量子は質量次元により確率的に振る舞うのか
kg,m,sの物理次元以外、4つ目の物理次元は存在しないのか、存在したとしても量子の性質はkgで、4つ目の物理次元は量子の性質を示す次元でなく、他の物理を示すものなのか
ちなみにK、Aなど他の物理次元は複合単位である
0次元というものは非科学的か
それを量子の性質や確率と結びつけるのは荒唐無稽か
0次元を考察することは出鱈目か
さて、？

それと、0次元と言うと難しく感じるが点物理、線物理、面物理、体物理と言い換えれば難しく感じないだろう
点物理であれば0次元
確率、量子の振る舞いは点物理
あと、垂直抗力などベクトルすらないもの、硬さなども0次元だろう、と思っている
>0次元0次元煩いわ
0次元0次元書いているのはそれを書いてるに過ぎない

>>45
>>46
了解

＞全ての物理現象の相互作用は
＞0次元の相互作用
＞1次元の相互作用
＞2次元の相互作用
＞3次元の相互作用
＞の4つに大別されるはず

これ提唱してる物理学者上げろ
ないならお前だけに通じる毒電波以外の何物でもない
こういうクソ文を頼んでもいないのに書く精神がもうキチガイ
だからお前はどこに行っても爪弾きにあうわけ

>>48
レスすんじゃねーよクソが
アラシと同じだなお前
レスするなって言ってるのにする精神が腐ってる
他人が迷惑に感じているのを汲み取れないサイコパス

>>47
＞これら4つを0〜3次元に綺麗に分類できるだろうか(…はて？)
チラシの裏でやれ俺の立てたスレを汚すな気狂い

>>48
二度と書き込むな
レスをするな
おとなしく消えろ
他人に迷惑を掛けるな

完全なる気狂いは隔離スレでおとなしくしててくれ
迷惑行為は通報するぞ

>>49-52
了解了解

何か志があって建てたんだね
良い議論が生まれることを願うよ

>>53
テメーせいでもう誰も書き込まねーよ
クソが死ねや

>>54
なんか面白い話とか面白いテーマあれば書き込むんじゃない？

まず通常、過去現在未来に矛盾が起きないのは矛盾が起きないよう因果を保つ力があるとして、どんなメカニズムで矛盾を保っているか。過去世界、現在世界、未来世界、各世界が自由に動くなら矛盾を簡単に生じてしまう。これを一繋ぎにしているから矛盾が生じないわけだが、物理的に矛盾が生じないプロセス。
(例えば過去現在未来の情報の交換などで)各世界が他の時間の世界を｢前程に｣成り立っているなら、因果が崩れれば大災害になる。大災害を防ぐ世界の因果の硬さにより矛盾を防げそうで、各世界の｢前程｣の構造が抗矛盾になっていそう。
この因果を保つ、矛盾を防ぐパラドックス時間のメカニズム
各時間が繋がってるのは、どのような物理的メカニズムで各時間を互いに｢前程に｣しているのか
その｢前程に｣している因果による構造の硬さにより矛盾から自己防衛しているが、矛盾が生じそうなとき物理的にどうなるか
実際に矛盾が生じたとき(パラドックスが生じたとき)物理的にどうなるか(部分的に壊れてその修復の物理)

っと、このスレのテーマはこういうことでしょ
とりあえず話の取っ掛かり出したから、話せる人来るの待ちなよ
議論できる人来なかったら運がなかったということで
そもそもこういうこと議論できる人自体少ないでしょ

>>55
テメーせいでもう誰も書き込まねーよ
クソが死ねや

ループって怖くね？(二重の意味で)

>>1
「過去に戻って親殺しをしたら」
という以前に、過去にいなかった人がタイムマシンで過去に戻ってそこに現れたらそれだけでパラドックス。
それは背理法により否定される。
つまりそもそもタイムマシンで過去に戻ることはできない。
したがって親殺しのパラドックスもない。

前半は正しいが、過去に戻ることが物理的に可能な以上、後半は正しくない
正しくは、未来から来たという歴史がある所にしか過去に戻れない
親殺しで言えば、未来から来た子供に殺された人しか過去に戻って殺せない
当然、実子ではない事になる

>>59
＞前半は正しいが、過去に戻ることが物理的に可能な以上、後半は正しくない

何言ってるの？過去に戻ることは物理的にできないの！

>>57
レスすんじゃねーよクソが

>>60
いつの時代の固定観念に囚われてるんだ？

>>62
いつ因果律の問題が解決したの？

大丈夫そうだな

>>64
レスすんじゃねーよクソが
マジでイカれてんのかよ
お前は出禁だ

>>63
お前は >>59 を読んでも分からんのか？

>>66

わかるよ

＞正しくは、未来から来たという歴史がある所にしか過去に戻れない

その通り。
そして、未来から来たという歴史があるところは存在しない。
したがって過去へ戻ることはできない。

物理的に可能なタイムマシンは作られた時点より過去に戻れないんだから当たり前じゃん
未来にタイムマシンが作られてから「未来から来たという歴史がある所」が発生するのさ

タイムマシンという装置で過去に行く前提の考えですな

物理的に可能なんだからしょうがない

>>70
不可能だよ

どう不可能なのか具体的に記述せよ

むしろどう可能なのか具体的に記述せよ

質問に質問で返すな無能

どちらも解説しろ

長文で丁寧にしろ
荒らしの方が中身は読み解けないが説明しようとしているだけマシだ

中身を読み解けないものに中身などない
中身がある風に見せているだけのポーズ

>>73
ネットに何種類かあるタイムマシンの物理的説明は読んだ事ないのか？

その内2つは誤魔化しがあるから
それを見破る事が理解の資格だな
それさえできん奴が何を言っても無意味

>>78
仮説としての可能性に言及しているものはあるが、明確に現代の物理学で可能といった結論はない

それを書けよ

>>80
＞現代の物理学で可能
こういう縛りは設けてないからな
ループ量子力学理論から類推される方法でもいい

今の物理学で完全に否定できる根拠がないだけなのは、可能とは言わない

線の上を左右に動くだけの点状の生命があったとする。
すると
x軸を空間、y軸を時間としてグラフを描けば、この2次元の上に彼の一生を表すことができる。
そのグラフを見れば彼は時間とともにx軸を左右に動くいた軌跡がわかる。
彼の一生はその線に全て固定されていて、彼の自由意志で時間軸を遡ることはできない。

同様に我々も時間とともに自由意志で3次元空間をうろうろしているつもりでいるが、時間軸を含めた4次元の固まりの中に我々の一生は固定されていることになる。
つまりその4次元の塊を俯瞰して見ることができたとすれば、我々が自由意志で時間を遡ることはできないことがわかる。

つまりあれだ、僕らは映画の中の登場人物みたいなものなわけだ。
映画のコマの中の登場人物が勝手に過去のコマに移動したりできないのと同じと言うわけだな。

>>80
技術的に可能と勘違いしてんじゃないか？
いくつもある方法のどこが物理的に可能でないんだ？
それとも「物理学で可能」で意味をすり替えたんか？

>>83
にほんごでおｋ

タイムマシンがあって過去に行けたら億万長者になれる。
いや、それどころか世界征服だってできる。
バックトゥザフィーチャーでもやってた。
でもそんなのいない。
あとはわかるな。

>>86
いくつもある方法を挙げてみ
もし〇〇があるなら可能というのはよく聞くが、今現在物理的に存在が認められてるものを用いて可能というのは聞いたことがない

移動可能な場所の様な過去は存在しない
現在の時空間が時間経過と共に変化するだけ過去は記憶と記録の中にしか存在しない

だとしっくりくるけどな。過去が存在する証明ってされてたっけ？

>>88
＞でもそんなのいない。
なぜわかる？

>>89
＞今現在物理的に存在が認められてるものを用いて可能というのは聞いたことがない
このスレにそんな縛りは設けていない

>>90
現実的には過去に戻るだけでは過去に戻れない
地球は自転していて、太陽を回っていて、太陽系は天の川銀河を公転している
天の川銀河は乙女座銀河群の中で移動している
このように時間だけ戻っても宇宙空間のどこかに出るだけ

時間と空間同時に移動しないと過去にはいけないのである
時間と空間を遡るということは不可分なのだ

>>90
＞過去が存在する証明ってされてたっけ？
過去がないなら今もない
今は過去の積み重ねの結果
未来は知らね

現在の物理学では過去も未来も同等に存在するってのが共通認識
時間と共に生成されるわけじゃない並列存在

>>89
重い円筒も負のエネルギーも物理的に存在が認められてるじゃん
使えるだけ用意するのが現状で不可能なだけ

>>95
並列存在だと過去と言うよりもう平行世界になっちゃうんじゃないのん？

面白そうだから論文か記載先のサイトおせーて

>>95
ループ量子重力理論の聞きかじりだろおまえ
並列の意味をまずググれ

>>97
ループ量子重力理論では時間すら存在しない

いまいち詳しく記載されたサイトが見つからないんだが…
時空間もプランクの長さを最小単位とする構造を持ちその変化、主に熱力学的でいうエントロピーが増大する不可逆な方向を人間は時間と認識してるって事でいいのかな？

正直何も知らなかったのなら
電子書籍でムーを読んだほうがわかりやすい
概要がわかったら本格的にネットを調べれば良い

>>97
このへん見れば？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70272
http://scitech.raindrop.jp/time_paradox.pdf

>>91
じゃ、誰かいる？

>>84
や
>>85
に対して何もコメントがなくてがっかりだわ。

空間軸に対する時間軸についての物理的意味を考えたことないのか？

>>103
お前が知ってるようなら誰でも知ってるだろ
そんな間抜けな稼ぎ方する？ｗ

>>85
2次元なのにX軸を空間とする考えがおそまつ
仮に2次元をY軸とすると二次元状を移動するわけだから言ったり来たりしているのを
一軸X軸だけで表現することは不可能

映画のコマなら過去にも未来にもいけないだろ
程度が低いからレスがなかっただけの話

>>96
重い円筒とか負のエネルギーは認められてるね
で、タイムマシンを作る方法は？

技術はないと言ってるだろうに

技術があればできるみたいな言い方だな

>>106
お前、読解力ゼロだな

>>109
物理的に可能てのはそういう意味だ

>>110
おまえ物理学と数学の知識ゼロだなｗ

重い円筒を回転させるやつは誤魔化しがある内の1つだな
どこに誤魔化しがあるか分かるかね？
時間旅行ができない訳じゃないが

>>112

＞2次元なのにX軸を空間とする考えがおそまつ
＞仮に2次元をY軸とすると二次元状を移動するわけだから言ったり来たりしているのを
＞一軸X軸だけで表現することは不可能

どこにそんなことが書いてあるんだ？

>>111
うん、で現状タイムマシンは物理的に可能とはいえないってことだな

>>114
＞線の上を左右に動くだけの点状の生命があったとする。

>>115
＞現状タイムマシンは物理的に可能

このスレでは現状の物理ができないからできないという縛りは設けていない

>>116
それなら空間はx軸、時間はy軸でなんの問題もないだろ

>>118
物理学と数学の知識ゼロだね

>>84
時間すら存在しないのがループ量子重力理論なんだが
考えが　現在の物理学　君と同じで思考停止してる奴に用はない

>>104
頭の悪いアホにいちいちコメントするほどみんな隙ではないのだよｗ

>>119
空間の次元を下げて例え話をするのは物理の王道だろ

>>121
なんで相対性理論では決定論の立場を取るのか理解してるか？

>>106
＞2次元なのにX軸を空間とする考えがおそまつ

1次元の中を点が移動すると書いているのにお前が勝手に2次元と勘違いしてるんだろ
>>84をよく読め


＞仮に2次元をY軸とすると

お前こそ2次元をY軸だけで表せるわけないだろ

>>122->>124

次元をさげても意味がないお前は1次元の世界に行けるのか？
1次元の生き物の生きた記録できたところでなんなん？ｗ

波動関数が認めることができなかったアインシュタインの因果律信仰の名残
「神はサイコロを振らない」
天才にも限界はあるものだ
新しい理論が出て塗り替えられるのが科学の歴史

馬鹿だなぁｗ

>>125
空間が1次元でX軸、時間も1次元でY軸の話をしていたのに、お前が勝手に空間2次元の話と勘違いしてクレームつけてたことに気がついてごまかしか。
物理の世界で、次元を下げて説明する本なんか山ほどあるのを知らないのか？


＞波動関数が認めることができなかったアインシュタインの因果律信仰の名残

話が逆だ。結局お前は、なぜ相対性理論は決定論になるのかさえ理解してかないということだ。

>>126
で

次元をさげても意味がない
お前は1次元の世界に行けるのか？
1次元の生き物の生きた記録できたところでなんなん？ｗ

逆じゃねーよ、何いってんのお前？

表現や思考実験のギャップなんてどうでもいいじゃん
意味を補完すれば、てか彼はただグラフに書いてみたらってこと言っててそれ以上の意味はないんじゃない

じゃなくて両者の立場を明確にしなよ
両者が｢タイムトラベル｣に関連するあらゆることのなにが｢ありえて｣なにが｢ありえない｣と考えてるか、その条件

互いに｢これはありえないわけないだろ｣｢これはありえるわけないだろ｣ってギャップがあるんだよ

NGしてるから見えないか

>>128
出禁のオメーが物理や数学を語るな
数式に日本語ぶっこんでくる気狂い
おまえの書き込み見るだけでイラつく
迷惑行為で通報するからな

>>127
1次元ではどうなるかも考えられずに3次元が考えられるのか？

>>127
＞1次元の生き物の生きた記録できたところでなんなん？ｗ
＞逆じゃねーよ、何いってんのお前？

1次元の生き物の生きた記録できるということは、3次元の生きた記録もできるということなんだよ。
そんなこともわからないのか。
お前には次元と時間を語る資格はないな。

>>127
＞逆じゃねーよ、何いってんのお前？

互いに別々の慣性系にいるA、B、C、Dがいたとする。
相対性理論では、Aにとって0時のCと0時のDが同時と観測されたが、Bから見たら0時のCと1時のDが同時と観測されるということが起こる。
したがって、0時のDが存在する時、1時のDも等しく存在することになる。
お前に判るように書くと、Aが0時のDを見た時、すでに1時のDがどうなっているかはすでに決まっているということだ。
したがって相対性理論では決定論にならざるを得ない。

>>131
考えられるだろ次元落としたら過去に行けたとしても
３次元空間で過去に行くのをどう考えるんだよ
１次元なら過去に行けるのか？
百歩譲って行けたとしてもだからどうした？ｗｗｗ

>>132
＞1次元の生き物の生きた記録できるということは、3次元の生きた記録もできるということなんだよ。
脳内お花畑もいい加減ししろよどういう理屈で行けるんだ？

>>133
おまえが説明だと思ってるのは、決定論とは何も関係ない、ただの空間が光を進む間に起こるただの時差

＞Aにとって0時のCと0時のDが同時と観測された
これには観測者が足りない

AとCとDが同時に観測されるには
AとCとDを観測している観測者が必要

Bから見たCの０時が同じならBとCは同じ加速度系でなければならない

だから前提の「互いに別々の慣性系にいるA、B、C、Dがいたとする。」は間違っている
お粗末極まりない。。。
離れている２者が高速（光速）で離れてる光を出した片方から届いた光を見てるだけと同じ理屈

>>134何をふざけたことを言ってるんだ？

だからお前は読解力ゼロだというんだ。

1次元で過去がいけないことを示して、同様に3次元でも過去へは行けないと言ってるんだろ。
そんなことさえわからないのか。

>>136
お前には何を言っても無駄だと分かった

>>137
現在の物理学の話ししてないんで出ていってくれるかな
最新の理論学んでから出直しておいでｗ
ここは可能性を探るスレなんで

>>138
反論できなくてそれだけ？ｗ

>>137
過去に行く話で空間座標軸（次元）さげたらどこが伝わりやすくなんの？ｗ
時間成分だけの話なのに線分の上の一生をX軸Y軸で説明しようとしたの？？？
記述できたところで何も変わらないが？
巻き上げられてる余剰次元に上げて解説してみて？
お前の頭じゃ無理だけどｗｗｗ

>>141
A君は自宅から自転車で1km離れた駅まで時速20kmで向かいました。

これをグラフにするには空間軸は一次元で充分。

まったく両者の核心に触れられない

↑1行

それにしても未来板の1は何で俺にコンプレックス？アナフィラキシー？抱いているんだろ

↑1行けどこっちは開けない方がいい
NGってあぼーんを開けるのか、NGを解除するのかは知らないけど

>>142
でそれがどうやって過去に行けない証明になるわけ？
ちなみに俺も別にタイムトラベルが可能だとは思ってないけど

>>142
＞＞巻き上げられてる余剰次元に上げて解説してみて？
＞＞お前の頭じゃ無理だけどｗｗｗ

やっぱ逃げたな

>>143
お前は出禁なんで書き込むな

>>147

>>142 は、空間1次元と時間の2次元の事象を2次元のグラフでは描けないと言われたから、2次元のグラフというものにって説明のために書いたもの。

でも、もしもこのグラフで
A君が時間を遡ったとしたらどんなグラフになるか考えてみて。

>>147
あなたはちゃんと考えようとしているから、それなら
>>133
について考えてみて。

>>150
＞空間1次元と時間の2次元の事象を2次元のグラフでは描けないと言われたから
そんな無意味なこと言った覚えはないけど？

記述できたところで何も変わらないが？とは書いてあるが

時間をどう遡るかのスレだよ？
時間をさかのぼったらどうなるか考えてもしょうがねーだろ

＞1次元で過去がいけないことを示して、同様に3次元でも過去へは行けないと言ってるんだろ。
一次元が過去に行けないから、３次元で過去に行けない論理的根拠なに？
じゃ余剰次元ではどうなるの？

>>151
＞＞１３６と同じじゃん

>>153

https://i.imgur.com/2bQtm0C.jpg

この図は、横軸に三次元空間のうちX軸だけを描き、縦軸はに時間軸をとったもの。
Aにとっては時間軸を真横に取ったBが同時だが、別の慣性系（例えばC）から見たらAと、少し時間の経ったB'が同時ということがありうる。
つまりAにとってはまだわからないBの未来のことが、Cにとってはもうすでに起こっている現在なわけだ。
逆に、Bの過去が現在のAと同時という慣性系も存在する。
つまり過去と現在と未来は確定した状態で存在し、慣性系ごとに別の切り口で見ているにすぎないということになる。
それゆえ相対性理論では決定論にならざるを得ない。

例えば、もしも過去にもどれたなら、未来を変えることができてしまう。するとCが見た未来とのB’とは違うB"とすることができ矛盾してしまう。だから過去へは戻れない。ということもできる。

時間は次元
ゼロ次元は存在を否定されている
<ここ>からも<ここ>までも存在しない
静止は存在を否定されている

運動しない三次元自体は存在しない

つまり次元は物理存在の抽象です
それ自体では存在しない

時間は周期的に運動する、例えば太陽が<ここ>から<ここ>まで来たら一日としましょうということ
三次元が存在したら、時間が存在したら無限の三次元が存在することに成ります

時間もまた物理存在の在り方の抽象です
それ自体が存在するわけではありません

物理存在の在り方の抽象でそれ自体では存在しません

物理存在の抽象である次元で理解するのであり、次元である時間もまた存在しません

光速度一定の原理は座標原点の存在を否定します
つまり静止は自然に存在しません
科学は存在しない次元で自然を規定、理解をします

次元は物理存在の在り方の抽象でそれ自体で存在しません

>>154
過去に戻ることが仮にできたとして
時空連続体から１度切り離されることになるので
未来が変わろうが
過去には行けることになる

>>158
つまり、時空連続体から離脱する方法がない限り過去へはいけないということ。

さらに言えば、もしもそれが可能になったとしても、それはもうすでに元の過去ではない。
その結果訪れる未来も元の未来ではない。
いわばパラレルワールドというものになり、要するに、過去へ行ったのではなく別の宇宙へ行ったというべき。

>>159
パラレルでなければいけないということはない
時空連続体から切り離されることが過去に行くというだけ
切り離されていれば因果律の支配は及ばない
戻った未来がどうなのかはわからないが変わっていても問題はないのが
最新のループ量子重力理論
因果律は過去から未来だけではなく、未来から過去にも適応される

時空連続体から離れるには事象の境界面を超えるだけの話

>>160
あなたは時間と言うものがわかっていないね。
未来から過去へ行くと言うことは、その人にとってはこれから行く過去が未来なんだよ。
つまりそれまでの過去から未来への時間軸とは別の時間軸が必要になるわけ。
具体的には、時間旅行者がいるとしたら、僕らのいる4次元連続体の中を自由に動き回るんだから、彼にとっての「いつ」4次元時空のどこにいたかを表すために新たな時間軸が必要だと言うことだよ。
ししそんなものはない。時間軸は一つしかない。だから4次元連続体の中を自由に動き回ることはできない。

>>161
＞時空連続体から離れるには事象の境界面を超えるだけの話

その通りだね。
そして定義から、事象の境界面をは超えることができない。
だから時空連続体から離れることはできない。

>>162
時間の観念が化石で止まってやがるｗ

>>163
>事象の境界面をは超えることができない
定義だけが論拠でここにいるなら
過去の固定概念だけで話するやつはここに必要ないんで
さようなら

なんで超えられないのか、何もわかってないのに

>>162
＞160の意味全然理解できない化石ｗ

なるほど時間連続体を切断するのか
パラレル世界なら相互粒子交換(他世界との)ありそうだけど、パラドックス世界の方はそもそも因果律だから、粒子交換起こると因果律が絶えず変わってしまう。
粒子交換起こっていて絶えずパラドックス世界が動いていることも考えられても、人一人移動すると因果律がものっそいことになる
すると因果律切断、ってのが重要になるって主張はそうかも？(因果律切断が必須なら、他パラドックス世界と粒子交換は一切起きない、それとも因果律切断は大きいものに必要で、粒子交換は切断せずに起こる、必須ではないか)

因果律切断にしろなににしろ
そのパラドックス世界の時間を移動するときどう移動するのか
過去→未来へ流れると同様に未来から→過去への因果があるとしても、その流れに乗るのはタイムトラベル(時間瞬間移動)でなく、タイムステイ(時間経過を待つ)だからこれは主旨の外
瞬間移動する方法は、因果律切断が必要…いや、むしろ時間的パラドックスなんだから、移動自体が因果律に従わない。しかしこれは宇宙の法則に従わないのか、いや従ってるはず(時間移動が可能なら)。何に従わず、それに従わない代わりにそれより根源の何に従うか、つまり因果律より根源の律はあるのか

あるだろう。因果律(時間)より根源はなんなのか
因果律が時間・時刻なら、時間に従わない物理法則が存在する。それは時間の前の物理、時間より根源の単位

時間より根源の物理があり、その物理は時間に従わないなら、粒子交換とかはありそうで、それによる因果律の矛盾による動きはそれより根源の律で静止に近くなる。

時間(因果律)より根源の律、
だから各物理＝何律
っての解き明かさないとダメかも？

読まなくていいよ。

↑荒らしだから読まなくていいよ。なるほど因果律切断するのか…って思っただけだから。肯定の方ね

>>164
越えられないから事象の地平面というんだよ。
つまり定義。
越えられたら地平面ではない。

座標原点は存在しない
→次元は存在しない
→時間は存在しない


終わり

>>168
超えられないんじゃなく
物理法則が支配する宇宙とその外側の境界面というだけです

>>170
そんな定義は初めて聞いた。
俺様理論を振りかざす奴とは議論するだけ無駄だな。

>>171

馬鹿だからじゃない？

＞光が届く限界の時空面を宇宙の事象的地平面という。
＞事象的地平面は我々が観測できる個々の天体がどの時代の姿まで観測できるかを示している

これだけが定義
超えられないが条件になるものなどない

>>168
さすが化石の脳みそｗｗｗｗ

>>172
じゃあどうやったら越えられるんだ？

>>174
超えるだけなら落ちるだけ
そのままでは潰れてしまうが

もしくは境界面にバラバラになって情報として記録されるか
正確なことは誰にもわからないよ
だから、定義なんかないんです

なので

定義だから超えられない！

なんて言っても無駄な話
重力だけならヒッグス粒子が発見された今
質量だけズルできる可能性もあるわけで

>>175
あなた物理のセンスがゼロだね。

>>176
具体的な反論は ？
"定義だから"だけですか？ｗ

>>177
今までちゃんと説明したよ。
それで理解できないからゴネてるんだろ？
逆に、事象の地平面を越えられるという、ちゃんとした物理の説明を見せてもらおうか。

例えば、
「光速を越えられれば過去へ行ける」
という。
だが光速はこの宇宙の最高速度であって、それを超えることはできない。
つまりその方法では過去へ行くことはできない。
なのにいつまでも
「光速を超えれば過去へ行けるんだ」
と言い張っていても、できないものはどこまで行ってもできないのだから無意味な主張だ。

同様に、事象の地平面は、それを超えることができないから
「事象の地平面」
と呼ばれている。
なのに
「事象の地平面を超えたら別の宇宙に行けるんだ」
と喚いてもなんの解決にもならない。
なぜなら事象の地平面を越える方法はないからだ。

frozen star paradox から進めないアホか。
真空静的定常解の測地線で全てを騙んなよ

皆間違っているかも知れない

>>178
>その通りだね。
>そして定義から、事象の境界面をは超えることができない。
>だから時空連続体から離れることはできない。


........

>>178
このスレ現在はこうなってまーすスレじゃないんで
考察するスレなんで化石みたいに　”定義だから"
しか言えない人は必要ないんです

>>179
>「光速を超えれば過去へ行けるんだ」
>と言い張っていても、できないものはどこまで行ってもできないのだから無意味な主張だ。

一度もそんな事言ってないが？

>同様に、事象の地平面は、それを超えることができないから
>「事象の地平面」
>と呼ばれている。

根拠定義だからなんでしょ？ｗ

超えられない、なんて定義じゃねぇし

【事象の地平線】
https://astro-dic.jp/event-horizon/
時間方向に無限の未来まで行っても見えない時空の閉じた領域がある場合、その境界面を事象の地平線または事象の地平面という。イベントホライズンという英語名がそのまま用いられることも多い。

>>185

そこに、事象の地平面とは、時間方向に無限の未来まで行っても見えないと書いてあるだろ？
つまりそこは超えられないんだよ。

>>183
SFならよそでやれ。
ここは物理板だぞ。

>>186
アホ。病院逝け

>>188
お前は無限の未来の先に行けるのかw

>>189
アホがレスすんなよ。気色悪いわ

>>187
スレタイ１００回音読してから来いや

>>187
最新の理論も知らない化石がいていいところじゃない
場合によっては事象の境界面の先はないかもしれない
落ち込んだ物質は境界面で重力によりばらばらになるが
物質としての情報はその境界面に保存されているホログラフィックユニバースもあるし

あらゆる物理的思考ができる人間しかお呼びじゃないんで

超えられません、定義だから　という化石人間もいらない
ちなみに俺自身も今現在の物理学ですぐに過去に行けるなどとは思っちゃーいねー

>>179
>「光速を超えれば過去へ行けるんだ」
>と言い張っていても、できないものはどこまで行ってもできないのだから無意味な主張だ。

一度もそんな事言ってないが？

>>192
最新理論が一番怪しい
宇宙論の変遷とか
ネイチャーで年間何本論文が残るか

因みにある学者は画期的な考えは最新からではなく古代ギリシャなど過去に遡ったりすることから生まれると書いています
地動説、進化論、集合論など枚挙に暇が無いと

>>194
そういう話じゃないんで

物理化学は理論の置き換わりが何度も起きている
物理化学とはそういうもの

>>196
大昔の哲学者が想像だけで言ってた時代ならともかく、今の科学は昔の理論の精度を上げる方向で進化している。

例えばケプラーの法則では、惑星は太陽の周りを楕円軌道で回るが、ニュートンの万有引力の法則ではお互いに共通重心の周りを回る。ただし太陽の方が惑星より圧倒的に大きいので簡易的にはケプラーの法則で考えることができる。

そのニュートンの万有引力の法則では、引力は距離の二乗に反比例するとなっていたが、相対性理論ではほとんど逆二乗則に従うが、わずかに異なるように修正された。
ただし今でも中学理科程度ではニュートンの万有引力の法則で説明されている。

この先を考えると、もしも相対性理論を書き換える理論ができたとしたら、それは相対性理論を根本から書き換えるのではなく、相対性理論とほとんど一致するがある特定の条件の時その差が明らかになるような違いでしかないはず。
そこから類推すると、過去に戻ることはできないという相対性理論の帰結は覆ることはないと言える。

どうだろう
かなり前から少なからぬ科学者たちは革命が必要な段階だと考えていたりする

量子力学前夜もあとは精度をあげるだけって言われた
半世紀前に現代科学はおかしいと大科学者が語り近年革命が必要とする科学者、新たな観点が必要とする科学者が出現しています

量子力学は新たな理論が求められていて研究者は光がみえないと書いている　

まだまだ判らないです

>>197
物理化学は理論の置き換わりが何度も起きている
物理化学とはそういうもの

>>197
ケプラーの運動も太陽系だけに当てはまる法則
銀河系の公転には通用しない
物理、科学の分野では一部では通用するが一部では当てはまらないことなどたたある

>この先を考えると
お前の感想文が論拠な意見など児戯に等しい
てかどうでもいいｗ

>>197
現代物理学じゃできないと主張するだけのやつはここには必要ないんで
出ていってくれ、化石の脳みそしか持ち合わせず
オウムのように、現代物理学では無理を繰り返す知恵遅れはお呼びじゃないんで

過去へ行くと因果律が破綻する。
例えば親を殺さなくても、過去へ行くことで1時間前に誰もいなかった部屋に出現したらそれだけで矛盾になる。
そもそも質量保存則やエネルギー保存則も破ることになる。
したがって過去へ行くことはできない。
これはどんな理論が出てきても覆すことはできない。

>>202
スレタイ通りの
もしも親殺しをしたら
についての議論もないみたいだが？

>>204
お前みたいなバカとか
電波野郎のせい

>>203
はい情弱のオウム返し


ループ量子重力理論では因果律には方向がない
破綻してもなんの問題もない

＞質量保存則
なんて局所的な法則
宇宙が閉じているか開いているかで宇宙すら空間自体が光速を超えて膨張してる宇宙はもエネルギー保存も当てはまらない
質量保存も例外はある

現代物理学では！とか定義だからとか
そんな事は知ってるんで、その先の理論的考察ができない知恵遅れ（化石）は書き込まなくて結構

結局今の物理学というのは知り得た情報の中で
どおりが通っていてシンプルなものが定説になってるだけ
オッカムの剃刀で添いで剥いでシンプルで美しい式が同僚学者に認めてもらえるというだけ
新しいことがわかれば、現在の物理学といえど大きく変わる
ダークマター、ダークエネルギー、ダークフロー、人類はまだ宇宙を理解なんかできていない

>>207
あららインフォメーション仮説だわな
証明されてもいないし

>>210
インフレーションだ
誤変換

なんで「相対性理論の帰結で過去に戻ることはできない」なんて言ってる奴が居るんだ？
物理的に可能なタイムマシンは全部が相対論を利用してるのに

質量保存則はエネルギー保存則の一部で
エネルギー保存則は時間の一様性の結果
有限の過去しかない宇宙で時間の一様性などあるわけねー
てわけでエネルギー保存則の理由もない
時間が一様に見える現在だけの法則だな

>>212
＞物理的に可能なタイムマシンは全部が相対論を利用してるのに

へぇ、どうやって？

>>211
インフレーションが仮説だったのは数十年前の話だぜ
とっくに証明された事実になってる

>>214
仏の顔も三度
あとは自分でググれ

>>215
してないわ

>>216
やっぱりないんだ

なるほど、事実など知りたくないか

>>219
デタラメはしりたくないかな

デタラメは信じたいんだろ

>>221
過去に戻れるというデタラメを信じるてるやつに言われたくないな。

タイムマシンで過去に戻り親殺しをしたらどうなるか？
これを考察すれば、矛盾するから現実にはありえないということがわかるはず。
その上でSFは嘘を混ぜて話を作る。
しかし物理ではあり得ないというところで話は終わる。

ここは戻れる戻れないを議論する板ではないので
注意な

戻れる戻れないのループ議論ほど無駄なものはないので
以降禁止

SFでいいなら、まず押さえるべきは広瀬正という作家の短編集、その名も「タイムマシンの作り方」だね。
古い本だけど、収録された作品の数々は今でもここまでタイムマシンについて深く考察された作品はないと言っていいほど。今は文庫本になっているから買いやすいと思う。

例えば、まさに、未来から自分の子孫が「親殺しのパラドックス」を検証するために自分を殺しに現れるという話がある。

ほかに長編の「マイナスゼロ」は直木賞候補になったが、当時「大変面白く、よく欠けているとは思うがこれはSFである。そしてSFは文学とは言い難い」という理由で落選になった。

あんまり知らないけど有名どころならバックトゥーザフューチャーだと思うわ。
歴史が変わったことにより新聞や写真が変わっていって自分自身も消えてくとか、
自分に出会ってしまったら宇宙が崩壊するとか、そんな感じのことが起こる。

バックトゥザヒューチャーは娯楽作品で、タイムパラドックスについての考察の参考にはならない。

その点タイムパラドックスものとしては、ターミネーターがよくできている。

カイルはジョンにサラの写真を見せられて以来、思慕し、サラをターミネーターから守るために過去へ行く。
サラとカイルは、互いへの愛を抱き、潜伏先のモーテルで結ばれる。
カイルはターミネーターとの戦いで命を落とすが、数か月後の11月10日、カイルとの子ジョンを宿したサラは、やがて訪れる「審判の日」へ向けての戦いを決意し、メキシコへ旅立つ。サラはジョンのために音声で記録を残し、カイルのことも語った。
ガソリンスタンドで少年から買ったポラロイド写真は、未来の世界でカイルがジョンからもらった写真である。
つまり話の初めから結末までが存在の輪になっているわけだ。なのでこの話の中ではパラドックスはない。

ただし、もしもジョンがカイルを過去へ送り出すときにカイルに全てを話していたら歴史は変わっていたかもしれない。
そのときはパラドックスになってしまう。

フレドリック ブラウンの「実験」というSFはこんな話。


タイムマシン第一号を発明した博士が記者を集めてお披露目する。

博士は「まず時計を1時間後に送る」と言い、時計をタイムマシンに入れてスイッチを入れると時計が消える。
そしてちょうど1時間後にタイムマシンが動き出し中から時計が現れる。その時計はちょうど1時間前の時刻を指していた。

次に博士が「この時計を過去へ送る」というとタイムマシンが動き出し、中から時計が現れた。その時計はちょうど1時間後の時刻を指していた。こうして時計は2個になった。
博士は、「こうして1時間後から時計が送られてきましたので、1時間経ったらこちらの時計を過去へ送ります」と言った。
それを聞いた記者の一人が「もしもその時計を過去へ送らなかったらどうなりますか？」と聞くと博士は「それは気が付きませんでした。大変興味深いですね。ではやってみましょう」と言いい、博士は時計を持ったままタイムマシンを見つめていた。
そして1時間後、実験は成功、タイムマシンは健在。
しかし博士を含めた宇宙全体が消滅してしまった。


こんな身も蓋もない結末。それに対して、広瀬正の方が何倍もエレガントでよく考えてある。

それで広瀬正の話は？

>>228
文庫本を買って読んで

>>228
例えば、こんなの（ネタバレ注意）。

未来から、主人公の子孫という青年がタイムマシンで現れ、親殺しのパラドックスを検証するために自分の先祖である主人公を殺しに来たという。
主人公は、自分が殺されるのは嫌だが、親殺しのパラドックスの検証は興味があるから、一緒に、もっと昔の先祖を殺しにいこうと持ちかける。
しかし自分の先祖は武士なので迂闊に殺しに行くと返り討ちに遭ってしまう恐れがあった。
そこで、武士の先祖をそそのかしてさらに過去へ行き、その先祖に大先祖を殺させることにした。
そして先祖は無事に大先祖の暗殺に成功。しかし大先祖は死ぬ間際に家人にこう言い残す。
「わしがやられたことは誰にも話すな。家名を考えよ。弟をわしにすげ替えて家督を継がせよ」
それを聞いた主人公は「驚いたな、大先祖に弟がいたとは」という。
すると子孫の青年がいう。「いいえ、大先祖には刺客に殺された兄がいたのです」

ＳＦ板でやれ

>>231
親殺しのパラドックスを考察しろと言ったのはお前だろ

物理的には過去へ行くことはおろか、過去へ情報を送ることさえできない。逆に言えば未来のことを知ることはできない。
だから親殺しのパラドックスを論じようとすれば自然とSFにならざるを得ない。
俺は前から指摘してたよな。

騒音デブの岸本宗一郎は死ぬべき。
クソデブ眼鏡の岸本宗一郎はどれだけ近隣住民に迷惑を掛ければ気が済むんだ。
お前の存在そのものが害悪なんだよ。

>>233
無理的に無理っていう化石脳みそのお前もいらないがSF映画の話もいらない
物理学的に推論するスレ

>>224
SFはいらん

未知の理論で過去に戻ったとき何が起こるかなんてそれこそ未知にしかならんだろ。
そういうのを考えてお話にしたのがSFなんだから、
SFまで否定したら話すことはもう何も残らんと思うんだが。

>>235
＞物理学的に推論するスレ

物理的に推論したら過去行きのタイムマシンはできないという結論しか出てこない。
できるというなら理論と、それが矛盾しないという根拠を示せ。

>>238
だから化石のお前は出来だって言ってんだろｗ

>>238
出禁だって

>>239
文句を言うならお前もタイムマシンについての考察を述べてみろよ。
何も言えないくせに。

>>241
負け惜しみはそれだけか？
出ていけ時代遅れの知識で止まった腐れ頭が！

>>242
負け惜しみ？
俺のどこが負けてるんだ？
負けたのはそっちだろ？
なんにも言えないくせに。
なんか言えよ。

お前は出禁

負け惜しみはそれだけか？
出ていけ時代遅れの知識で止まった腐れ頭が！

>>244
なぜお前に損のことを言う権利があるのか？

>>245
物理的に何が起こるか類推してみようというスレで
一人「現代の物理ではーー」とずっと趣旨に沿わないネガティブなことしか言えない化石頭だから

だから、もしも過去行きのタイムマシンがどうなるかを突き詰めてストーリー化したのが広瀬正なんだよ。
それも読んだことがなくてタイムマシンを論じようなんて無駄。

昔から科学的な思索を重ねて、その考えを小説の形で発表すると言うことがされていた。
例えばウェルズの「タイムマシン」は、四次元時空の考えをアインシュタインより先に発表したと主張している。


ここから引用
「合理的な根拠なしに何かを受け容れろと要求するつもりはありません。
あなたたちはじきに、わたしが必要なだけのことを認めることになるのですし。
みなさんはもちろん、数学的な線、厚みなしの線は本当の意味では実在しないということはご存じですよね。
そこまでは教わりましたか？
数学的な面もそうです。こうしたものはただの抽象概念です」

「それはそのとおり」と心理学者。

「同じく、長さと幅と厚さを持つだけの立方体も現実には存在し得ません」

「それには反対します」とフィルビー。「固体はもちろん存在できますよ。あらゆる現実のモノは――」

「ほとんどの人はそう考えます。でもちょっと待ってくださいよ。
瞬間的な立方体は存在できるでしょうか？」

「よくわかりませんが」とフィルビー。

「ちょっとの時間すら保たない立方体は、本当に実在しているといえますか？」

　フィルビーは考え込んでしまった。
時間旅行者は続けた。「明らかに、すべての実体は4つの方向に延長を持たなくてはなりません。
長さ、幅、厚さ、そして――期間です。でも肉体の自然な弱点（これについてはすぐに説明しますが）によって、われわれはこの事実を見過ごしがちなのです。
実際には次元は4つあって、そのうち3つはわれわれが空間の3方向と呼ぶもので、4つめが時間です。
でも、最初の3つと最後の時間との間に、実在しない区別をする傾向があります。
なぜならわれわれの意識は絶え間なく時間にそって一方向に、人生の始まりから終わりへと移動するからです」

「それは」とあるとても若い男が、ランプで葉巻に火をつけ直そうとしてスパスパと痙攣じみた努力をしつつ述べた。「それは……非常にはっきりしていますね」

「さて、これがかくも徹底して見過ごされているというのは、実に驚くべきことです」と時間旅行者は、ちょっと陽気さを増して続けた。
「実はこれこそが4次元というものなのです。
ただし4次元の話をする人の中には、自分が時間のことを語っているとは気がついていない人もいますが。
それは単に、別の見方をした時間でしかないのです。
時間と、空間の3つの次元との間には、なんらちがいはありません。
唯一の差は単にわれわれの意識が時間に沿って動くというだけです。
でも一部の愚かな人々は、この考え方を変な捉え方をしていますよ。
この4次元について、そういう人が何を語っているかお聴きになっていますよね？」

「わしは聞いとらんぞ」と地区長官。
「単にこういうことです。空間は、われらが数学者諸君によれば、3つの次元を持つかのように言われています。
長さ、幅、厚さといってもいいでしょう。
そしてそれは常に、お互いに直角に交わる3つの平面を参照することで定義できる、と。
でも一部の哲学的な人々は、なぜことさら3つの次元なのか、と考えました――ほかの3平面と直角に交わるもう一つの方向があったっていいじゃないか？――そして4次元幾何学を構築しようとさえしたのです。
サイモン・ニューコーム教授は、これをニューヨーク数学会にほんの一月ほど前に提案していましたよ。
2次元しかない平面上に3次元固体の絵を表現できますね。
だから同じようにして、3次元の模型によってかれらは4次元の固体を表現できると考えているのです――もしその透視法さえつかめれば、というわけです。
ご理解いただけましたか？」

ウェルズは、三次元空間に時間を加えた四次元時空を考え、空間を自由に移動できるなら時間軸を移動できる方法を発明した博士を登場させストーリーを作った。
ただし時間軸を過去へ行くことができない点だけ目をつぶって可能としている。そこがSFである所以である。

>>247
SFヲタはいらない
物理学で語れないなら来るな

>>252
ほう、じゃ物理学で語ってみろよ。

>>253
お前は出禁なんで二度と書き込むなクソ野郎

>>254
>>253
物理学で語ってみろよ。

>>255
お前は出禁

>>256
何も貢献してないくせに偉そうに。
そこまで言うなら何か考察の一つも書けよ、

>>257
テメーは出禁て言われてるのになんで粘着して書くんだよ
消え去れゴミクズ化石

ポエム気違いがいなくなったと思ったら
わざわざ現代の物理学ではーーっつー化石粘着が居座りやがる

>>258
まいった、まいった、バカには勝てん。

>>260
化石の物理学で
現在の物理学では過去にいけません！
しか言えないくせに偉そうにすんなよゴミカス

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261

何を威張ってるんだ？
お前なんか文句垂れるだけで何も建設的な意見を言ってないじゃんか。

>>262
テメーは出禁て言われてるのになんで粘着して書くんだよ
お前より偉いから
お前は現在の物理ではーとかくだらねーことしかかけない
化石ｗｗｗ

>>263
お前なんか、出禁以前になんにも書いてないだろうが

>>263
何もかけないお前が消えろ

他人のスレでイキるな

物理的にはタイムパラドックスが起こらない以上、実のあるスレにはならんわな

出たｗ　化石脳みそ野郎
ループ量子重力理論を理解しようとしない時代遅れは書き込むな

うまくいってるようには思えんがな
ループ量子重力理論でタイムパラドックスを起こせると聞いたこともないし

>>268

>>267は俺じゃないよ。
誰がみたって「親殺しのパラドックス」が物理板にそぐわないということだね。
お前もいい加減気づけ。

即釣りで草

>>269
＞ループ量子重力理論でタイムパラドックスを起こせると聞いたこともないし
お前が理解してないのはよくわかったｗ

>>272
あんたはなにを理解してるんだ？

顔真っ赤の即ツレばかｗ

お前が理解できないこと

>>274
まぁ、物理板で、親殺しのパラドックスと書く時点でお察し

>>272
なんだハッタリか

お前は出禁なんで二度と書き込むなクソ野郎

>>270
お前何も言えてないけど頭大丈夫か？ｗ

>>267
＞物理的にはタイムパラドックスが起こらない
物理的に起こらないという根拠は？

>>279
過去へいけないから

>>279
今の物理学では過去から未来が決まっていくという認識は間違いで
過去も未来も同等に確定してるからさ
ついでに自由意思なんてものも存在しないからな
過去に行けるかどうかってのは
閉じた時間の輪が存在すれば可能
存在しない事の証明はない

化石が顔真っ赤で即釣りで草

>>280
具体的に

>>281
時間かかってググってこの程度か

>>284

>>281
＞今の物理学では過去から未来が決まっていくという認識は間違いで
＞過去も未来も同等に確定してるからさ
＞ついでに自由意思なんてものも存在しないからな

これを書いたのは俺じゃないが、俺はとっくにこれと同じようなことを書いてるぞ。
お前が理解できてないだけだ。

ググらず即座に書いたが？

>>285
決定論なら自由意志無いのは当たり前

>>286
おまえずっと現代の物理ではーーーしか言えねーじゃんｗ
そういうやつは化石

ほー君は未来の物理なんだ、えらいねー

>>287
決定論の定義を知らんのか？
とっくに否定された決定論なんぞ関係ねー

お前は現代の物理がーーだろ
すぐわかるわｗ

>>290
決定論の定義なんぞ無いに等しい
いろんな視点からみた決定論がある

否定されてない決定論を言ってみ

>>291
相変わらず内容がないな

三次元空間を動き回る時、いつ、どこにいたかを示すためには三次元座標と、「いつ」を表す時間軸の四次元が必要。

ところがタイムマシンで過去に行けるということは、四次元時空の中を自由に動き回るわけだから、この四次元座標のほかに時間軸が必要。
つまりさらに追加の時間軸がなければ時間軸を自由に行き来はできない。
ところがこの世は四次元時空しかない。2番目の時間軸というものはないんだ。
これが過去行きのタイムマシンのできない理由だ。

>>294
内容内のお前じゃんｗ
現代の物理がーしか言えてない化石ｗｗｗｗｗｗ

>>295
駄文
時間軸は２つも必要ない
時空連続体から離脱して移動するだけの話

>>295
>どこにいたかを示すためには三次元座標
どこにいたかなどという絶対座標はこの宇宙に存在しない

>>297

＞時空連続体から離脱して移動するだけの話
その、離脱して移動する情報を記述するための次元が必要なんだよ。
タイムトラベラーにとっての「今」は「いつ」なのかを考えよう。

>>299
単なる過去
それが平行宇宙かパラレルか時空連続体の過去かだけ
時空連続体から切り離されるんだから
いつなのかは問題じゃない

>>299
ちなみに座標軸のほうが大事な問題
宇宙には絶対座標はなく、地球が生まれてから今まで同じ場所にいたことはない

>>300
＞時空連続体から切り離されるんだから
＞いつなのかは問題じゃない

お前にタイムトラベルについて考えるのは無理だ、諦めろ

>>302
お前にタイムトラベルについて考えるのは無理だ、諦めろ

>>303
時空連続体から離れて自由に動き回るためには、それのための時間軸が必要だということがなぜわからない？

>>248からの記述を100遍読め

>>304
＞それのための時間軸が必要だということがなぜわからない？
必要ねーよばーーかｗ
SF脳はいらないんで来ないでくれ

>>305
じゃあ、何のために4次元時空で時間軸が必要だと思う？

>>306
４次元空間ですでに時間が含まれてるから必要ない

>>307
その時間とは別に動き回るんだということがなぜわからない？

>>308
なぜ別に動き回ると思いこんでんだ？

>>308
タイムトラベラーが2人いっぺんにきた場合考えればすぐわかるだろ

中坊の妄想に加えられたこだわりの謎理屈

>>310
その場合は、タイムトラベラーの数だけ時間軸が必要になる。

>>312
そんなわけねーだろｗ
何日かかってんだよｗｗｗｗｗ

エネルギー保存の法則からしてタイムスリップなんて出来ないから考えるだけ無駄

>>313
そんなわけないと思うだろ？
その通り。
タイムトラベラーの数だけ時間軸ができるなんてことはありえない。
つまり過去行きのタイムマシンはできないんだよ。

>>315
>タイムトラベラーの数だけ時間軸ができるなんてことはありえない。
>つまり過去行きのタイムマシンはできないんだよ。

前者と後者全く物理的に関係ないが？

タイムトラベルするのに4次元空間以上に時間軸が必要という考え自体が間違い

>>317
じゃ、タイムトラベラーが、過去へ行った、未来へ戻ったという情報はどこに記録されるんだ？

例えばバックトゥザヒューチャーで考えたら、マーティ目線の時間の流れがあるはずだろ？

歴史を変えることはできないから
歴史自体に記録されてる
過去も未来も同等に存在していて、どちらが原因でも結果でもない
因果律は成立せず量子もつれがあるだけ

>>319

＞歴史を変えることはできないから
＞歴史自体に記録されてる
＞過去も未来も同等に存在していて、

ここまでは同意


＞どちらが原因でも結果でもない
＞因果律は成立せず量子もつれがあるだけ

最初の文が成立するなら因果律も成立する。

因果律の意味を知ってんの？
因果律：
一切のものは何らかの原因から生じた結果であり、原因がなくては何ものも生じない

>>321
物理的には光円錐の内側のことだな。

>>318
SF思考で物理板で電波飛ばすなクソ野郎
行った過去といった未来だろ
100歩譲って映画の話としても
マーティ目線の時間の流れなんかねーよ
マーティーが時間軸から切り離されて過去の時間に飛び込むだけ

>>321
量子ループ重力理論では因果律は成立しない

そもそもタイムトラベルしたときに因果律が守られる必要って無いよね？
因果律も運動量保存もエネルギー保存もあくまでタイムトラベルしない範囲で確認されているだけであって、
タイムトラベルによってエネルギーが保存されないこともあり得るかもしれない

パラパラ漫画が生じる

>>323
＞マーティーが時間軸から切り離されて過去の時間に飛び込むだけ

全然わかってないな
マーティーが時間軸から切り離されて過去の時間に飛び込むのにも時間がかかるだろ？
その時間はどこから来るんだよ

>>325
つまり、タイムトラベルすると、因果律も守られないし、エネルギー保存則も守られない。
だからタイムトラベルはできないということ。

>>327
どっからも来ねーよｗ

＞マーティーが時間軸から切り離されて過去の時間に飛び込むのにも時間がかかるだろ？

何いってんだお前は、時間がかかるってなんだよｗｗｗｗｗ
物理を理解できないSF脳はお呼びじゃないんだ

>>328
もうタイムトラベルに因果律の縛りなんかない

>>330
その通り。タイムトラベルを肯定した途端に因果律は破綻する。
だから物理的にはありえない。
でも、それだからこそSFとしては面白い話ができる。
つまりこのスレはSFにならざるをえない。

そもそも物理学で因果律は否定されてる
物理にタイムトラベル否定などない

>>331
お前みたいなバカはお呼びじゃない

どっからも来ねーよｗ

＞マーティーが時間軸から切り離されて過去の時間に飛び込むのにも時間がかかるだろ？

何いってんだお前は、時間がかかるってなんだよｗｗｗｗｗ
物理を理解できないSF脳はお呼びじゃないんだ

>>331
何度も言わせんなゴミ
お前みたいな化石知識で物理が止まってるやつは必要ない

>>331に文句を言ってる奴は、親殺しのパラドックスについて何か書いたか？

>>335
その質問悔しい以外の解釈ある？

>>336
結局何も書けないんじゃん。

書いたが悪いか

>>337
その質問悔しい以外の解釈ある？

>>338
どこになんて？

>>339
それしか書けないのか？

>>341
それ以外書く意味ある？化石にむかって

>>340
お前の気に入らない答え全部

>>343
じゃあ、自分が生まれる前の過去へ戻って親を殺したらどうなるというんだよ？

過去に行く手段のパターンによる
並行宇宙が存在するなら矛盾は起きない
同じ時空連続体の過去に戻れたならば、やはり何も起こらない
一度過去に行くために時空連続体から切り離されるから
ただし戻った先の未来は変わっているであろう

>>345
親殺しのパラドックスって、なんでパラドックスというのかわかってる？

過去改変不可能ならパラドックスにすらならん

あれ？　なんでフォント変わったの？

>>345
＞並行宇宙が存在するなら矛盾は起きない

平行宇宙へ行ったなら、別の宇宙へ行っただけで過去へ行ったことにならない。


＞同じ時空連続体の過去に戻れたならば、やはり何も起こらない

同じ時空連続体の過去なら、そこに自分はいなかった筈であり、そもそも行っていなかったというだけだ。


＞一度過去に行くために時空連続体から切り離されるから

切り離されている間のタイムトラベラーの時間の流れはどこにあるんだ？


＞ただし戻った先の未来は変わっているであろう

未来へ戻ったとき、そいつは誰から生まれたことになっているんだ？

>>346
親殺しのパラドックスというのは極めて理論物理的な知識が乏しい概念

>>350
並行宇宙でも過去は過去

居なかったはずという考えは時空連続体から一度切り離されないと過去には行けないという大原則から無い

もとの時空連続体とは切り離された時間というだけの話

殺す前の両親

>>348
放射性崩壊ではないので確率が収束は関係ない

>>346
わかってるからスレ立てたんだが？
化石の脳みそしかないなら、お前の知能じゃ及びではない

根本的に勘違いしてるやつが多いが
時間軸で同じ瞬間に生きてる人間など誰もいない
下16桁くらい図れる時計の精度では
30センチ、階段一つ分上がった人と下の人では時間の流れがもう違うのである

時間軸時間軸とバカみたいに言ってるやつはこれすらわかっていない
時間軸というものは概念だけの数字

人の体の中でも違うんだから関係ねーじゃん
言われてる時間軸てのは
幅を持った世界線の集合としての連鎖しか意味しない

関係なくはない
共通の時間軸など存在しないのである

そればっかしで理解する気ないのな

幅を持った時間軸とはどこまでが許容範囲か考えたらわかるだろ
化石が現代の物理がーーーしか言えないのに理解って
オメー見てーのは必要ねえって何回言わせるんだよｗｗｗｗｗ

こいつ誰だ？

こいつ誰だ？

俺じゃないよ

幅を持った時間軸とはどこまでが許容範囲か考えたらわかるだろ
化石が現代の物理がーーーしか言えないのに理解って
オメーみてーのは必要ねえって何回言わせるんだよｗ

>>363
俺じゃないよ

幅を持った時間軸とはどこまでが許容範囲か考えたらわかるだろ
化石が現代の物理がーーーしか言えないのに理解って

>>350
＞同じ時空連続体の過去なら、そこに自分はいなかった筈であり、そもそも行っていなかったというだけだ。

居なかったはずというのがまず頭が悪い、時空連続体から切り離されているわけだから未来が変わろうと
「過去に行った」という事実には変わりがない

＞切り離されている間のタイムトラベラーの時間の流れはどこにあるんだ？
タイムトラベラーの時間の流れはそのタイムトラベラー自身のもの
時間軸とは一切関係がない

＞未来へ戻ったとき、そいつは誰から生まれたことになっているんだ？
殺される前の親からに決まってる

>>366
そこまで馬鹿を晒さなくても

幅を持った時間軸とはどこまでが許容範囲か考えたらわかるだろ
化石が現代の物理がーーーしか言えないのに理解って

「幅を持った時間軸」と言った時点でお察し

ほんとだよな

>人の体の中でも違うんだから関係ねーじゃん
>言われてる時間軸てのは
>幅を持った世界線の集合としての連鎖しか意味しない

こいつバカだよな

まずは質量の影響を打ち消すためにヒッグス粒子の遮断だな
そうすれば、光速縛りの問題が解決する

過去に行くより他の銀河に旅したほうが楽しそうだなｗ