超対称性理論、超弦理論って死んだな　part２

もうダメだろ



前スレ
超対称性理論、超弦理論って死んだな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1576334236/

オワコン理論の終焉を見届けるスレ

次スレありがとうございます

ちなみに以下が現時点でのCERNの公式見解です
超対称性理論はほぼ絶望的かと


973 ご冗談でしょう？名無しさん sage 2021/10/17(日) 11:48:02.60 ID:???
>CERNが掲載した最新の論文(2021)では、「超対称性粒子が、いかなる条件でも全く観察されなかった」ことを改めて報告した。
https://arxiv.org/abs/2010.14293

いいね
乙です

>>4
やはりこの結果は

超弦理論の悪口ばかり書いてる中西て人は偉い人なの？

>>4
>超対称性理論はほぼ絶望的かと
すでに半分くらい発見されてると聞いたけど間違い？

超対称性粒子は一つも発見されてねーだろ

私の妹、諸君らが愛してくれたSUSYは死んだ！ 何故だ！？

いやさすがにそれは言いすぎだろ
スレタイも煽りだし

素粒子実験の目的と現在の姿
※文部科学省 資料
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/038/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2015/07/06/1359433_09_1.pdf

標準模型
http://i.imgur.com/amE4jPv.png

量子重力理論の歴史

1970年：ハドロンの弦理論（南部、サスキンド、ニールセン）
1974年：弦理論が重力の理論を含む（米谷、シャーク、シュワルツ）
1976年：ホーキングの情報喪失(情報パラドックス)
「ホーキング、宇宙を語る」
1988年：ループ量子重力
1997年：AdS/CFT対応、ホログラフィック原理による量子重力理論の定義（マルダセナ）
2002年：ホログラフィックQCD
2006年：エンタングルメント公式（笠-高柳公式）
2008年：ホログラフィック超伝導
2009年：量子重力創発条件
2015年：量子エラー訂正符号による空間創発
2017年：創発空間のアインシュタイン方程式の導出
2019年：スパコンを用いたSO(9)回転対称性の破れの再現と時空創発検証
(タイプ�UB 行列模型)

>>8
その半分ってのは標準模型で扱われる既知の粒子（電子とかヒッグス粒子とか）
超対称性理論は残りの半分を新たに予言したけどそれは一つも見つかっていない

2021年現在、LHC加速器で超対称性粒子は発見されておらず、
超弦理論や大統一理論(電弱強統一)の土台として必要な、「超対称性理論」の正しさを証明できていない

また、大統一理論の正しさを補強する「陽子崩壊」という現象も、スーパーカミオカンデ等で観測されていない状況である

Bell2実験やスパコンによる検証等で、標準模型を超える現象を炙り出そうとしている。

統一理論を見つける天才が現れたとしても、

彼or彼女は、いはゆる高IQ型の「普通の」天才じゃないんじゃなかろうか
一流大学・研究所からは現れにくいのではないかな

創造力は暗記力とは本質的に別物、という意味でね

落ちこぼれは夢を見る

落ちこぼれたのは超対称性なんだよなあ

まぁダークマターも直接観測できてない状態ではなんもできんっていうね

>>17
同僚の某君はT大首席でな、超弦理論も完璧にマスターしてる
なのに創造力は皆無なんだな

陽子崩壊が見つかると何が良いの？

宇宙がきれいさっぱり崩壊する

>>21
GAT

昨今の超弦理論の停滞を見るに先見の明って大事だなあと

南部陽一郎先生の偉大さを感じるな

弦理論がというより
素粒子物理学が停滞しているだけ

超対称性に頼らない統一理論を考えればいいのでは

https://www.icepp.s.u-tokyo.ac.jp/what/focus/03.html

「LHCの後継であるFCC加速器の目的は大きく2つあります。ひとつは暗黒物質の正体をつかむこと。
もうひとつは、その過程で“超対称性”をとらえることです。
暗黒物質は、超対称性粒子のうち、電荷を持たない軽い粒子がその有力候補と考えられています」

なぜ今素粒子実験に、機械学習と量子コンピューティングが必要とされるのか
https://www.icepp.s.u-tokyo.ac.jp/what/focus/07.html

>>26
というか物理学全体停滞しだしてるという

>>29
材料工学とか、高分子材料科学とか
そっちの物理はまだ停滞していない

生物物理もまだ停滞していない

>>30
そういうのを物理というなら

どう考えても工学とか化学やん

確かに
どっちかというと化学に近い

生物物理＝生化学
分子科学＝材料化学

解釈次第だな

量子化学
量子生物学
量子脳理論

例えば、ヒッグス粒子とヒッグス粒子が重力子をやりとりするダイアグラムを描いて、繰り込みをしたいのだろうが、値が小さすぎて観測できないとかで、死んだというか、停滞している。

名前だけが物理の化学をやるしか道はない

>>35
それな。観測もさることながら、理論に大きな穴が

正直科学技術って頭打ちだよな Part2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1633860999/

さすがに「11次元は直感的におかしいからダメ」は物理としてナンセンスでしょう，150年前の常識に従えば量子力学も相対性理論も「直感的におかしい」わけだし
アインシュタインのような天才ですら直感に頼って量子力学を見落とすというミスを犯したんだから浅学非才な我々は自分の感性なんか端から信じちゃダメだよ

3次元や4次元だと計算が合わないから
10次元時空にする
それでいいのか？

残りの6次元はどこにある？

実験で高次元が確認されれば受け入れるしかないけど
今のところ単なる仮説に過ぎないからねえ…

仮説だから信じないって言われたらおしまい

そりゃ実験的証拠見つかるまでは信じないよ
物理は実証科学だからね

ループ量子重力理論も、実験と合わなかったから皆逃げ出した

最後までしがみつくものが勝つ

だな

>>45
>>46
jien
baka of baka
www

https://kotobank.jp/image/dictionary/daijisen/media/111174.jpg

>>43
それが正しい態度だよな

残りの6次元
→
なんだか、くるくるとミクロに畳み込まれて、３次元に伸びてないらしいね。
そんなこと言われてもね。写真も実験も何も無いし。SFだよ。

>>45
死ぬまで信じていればそれは真実だ
統合失調症患者もそうなんだ

だな

>>51
>>52
自演www

次元がミクロに織り込まれているらしいがそれってどういう状況だ？
例えば二次元平面に三次元を織り込んでいるとはどういう状況？

>>54
円柱あっても半径めちゃくちゃ小さかったら直線に見えるよね

なお実験的な証拠はない模様

ない。なにもない。

でも結合定数の不自然な階層性を人間原理にしてしまうのも大問題じゃん？

二次元平面に三次元を
→
2次元の紙を虫眼鏡で拡大すると、厚みを持った、３次元の立体に観えるということだろうか？

では、6次元はどうミクロにたたまれているのか？
→
バラの花のようにたたまれているらしい。本当かよ？ という感じ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%82%A6%E5%A4%9A%E6%A7%98%E4%BD%93

>>58
宗教やオカルト

結合定数といえば著名な物理学者ですら微細構造定数の逆数137に特別な思いを抱いているという
厳密に137なわけでもないのに何故この物理量だけオカルトチックなことになるんだろうね

https://www.youtube.com/watch?v=n7cOlBxtKSo

弦理論と超対称性、カラビヤウ多様体の関係性をアニメーションで視覚化

カラビヤウ多様体の形状で、弦の振動数や形が決まる

Dブレーンの説明についてはこの動画では扱っていない

↑
おれには、多様体が、どうしても綺麗なお花畑に見えてしまう。

>>63
なんで？

>>63
おまえの脳内フローラが問題あるだけだろ。

だな

>>61
>微細構造定数
電磁相互作用の結合定数とプランク定数の比に何か重要な物理的意味が有ると考えるから
最新のＳＩ単位系でも微細構造定数の測定値が重要だ。

μ理論こそ至高

M理論

F理論もあるで

おれはG理論押し

全部の理論を１つの式にまとめたいんでしよ？

テスト

>>68
東大の美少女の？

つまらないスレになってきたな

CERNが否定した以上もう語りようなくない？

確かに結論は出てるからな

スレタイ自体が劣等感御用達だからな

CERNの公式見解を受けて別の方向に舵を切ることになるだろう

天才は忘れた頃に現れる

現実に存在しない以上もう終わりだろ

優秀な研究者はこの分野から逃げ出してるね

超対称性で階層性問題を解決しようとしてケチが付いた

>>4で終わっているスレ

単に地平線が遠退いただけでしょ。幻は死なず

超対称性は失敗だったね…

代替理論は今の所あるんですか？

>>87
ない

超対称性は存在しないのだ。

超対称性を前提にしている超弦理論も死に体

SUSYは滅びぬ！ 何度でもよみがえるさ！ SUSYの力こそ人類の夢だからだ！！

超紐男は筋金入りさ

超対称性は死んだ！

でも超弦理論はうまくいっているところもあると思う。例えば1ループ振幅なんかは完全に
有限だから。

またcalabiyau多様体にコンパクト化するだけではなく、orbifold(トーラスを不連続群で割ったもの)にコンパクト化するという案もある。

その様な場合、calabiyau多様体よりもうまくいく部分がある。たとえばコンパクト化後もN=1超対称性が残ったり、オイラー数もちょうど良い数字になり世代数をいい感じに予言することができる。calabiyau多様体だとオイラー数が大きすぎたりするから。

超対称性理論を使用しない大統一はできるのか？

できるが、超対称性を付けた方が理論はすごい予言力をもつし、重力を含むことができる。

しかも工学的応用力が電磁気学、ニュートン力学並

ここまでになってくると、工学的応用なんて物理学者は求めていないと思う。ただの真理の探究だろ。

大系を根底から書き換えるタイプの天才が現れないとな。
権威に挑戦という意味だと、一種の革命家か・・・社会では失敗しそうだが

>>100
ここまでもなにも最初からそんなの求めてないでしょ

粒子加速器の発展によって新粒子が次々と発見され、それを理解するための素粒子物理学が共に進展した
過去の栄光は過ぎ去り
近未来でさえ大統一エネルギーの加速器開発は不可能であり、超対称性がある兆しさえもない。

理論物理は数学の一部となり、今後の物理学は応用物理として発展を続けるだろう。

>>96
このあたりは「数学」的な研究対象であって物理学の王道ではないのだろうね

まだ超対称性理論とかうまくいっているところもあるからまだ終わってはないと思う。

例えば、超弦理論からブラックホールのエントロピーの計算、ADS/CFT対応から非摂動的領域のクォークポテンシャルの導出など。超弦理論からできたADS/CFT対応なんかもなかなか興味深いところではあるな。さらにこの場合のクォークポテンシャルは超対称性ヤンミルズ理論のポテンシャルで、超対称性を付け加えれば、重力サイドからポテンシャルを計算できるから超対称性はまだ死んでない！！

往生際が悪い奴め。潔くはらを

でも超対称性がないと弦理論からはタキオンを除去することはできないぞ。もしタキオンがあったら因果律を破る。じゃあどうするの？

>>95
面白そう
ｋｗｓｋ

超対称性を仮定すると理論にとっていろいろ都合がいいから捨てきれないんだよな
だから諦めきれずにズルズルと続いている

>>95
なかなか難しいな

>>109
orbifold(オービフォールド)は2次元空間を不連続群でわったものである。またorbifoldは多様体ではない。もっとも簡単なorbifoldは円錐である。超弦理論の時空をこのorbifoldという空間にコンパクト化しようという案である。そもそもなぜよくcalabiyau多様体にコンパクト化しようといわれているかというと、都合がいいからである。例えばコンパクト化後も超対称性を破らなかったりなど。なのである程度都合のいい空間ならcalabiyau多様体以外の空間にコンパクト化しても問題ないということである。そこでorbifoldがでてきた。calabiyau多様体は作るのが非常に難しくまたあまり知られていないところも少なからずある。そこで比較的作りやすいorbifoldにコンパクト化しようとなった。orbifoldにコンパクト化後もSUSYが残ったりして非常に都合のいいものでる。詳しくはwittenなどの論文に書かれている。また本来orbifoldは数学の概念である。

>>112
１０次元から４次元に下げるために６次元カラビヤウ多様体使うんじゃなかったっけ
２次元で大丈夫なの？

>>113
すまん。書き忘れてた。そこは例えば2次元orbifoldの3つの直積は6次元になるだろ。だからちゃんと言ったら2次元orbifoldの3つの直積の空間にコンパクト化している。

>>114
なるほど、�dクス
しかし６次元のなんかよくわからん多様体から円錐みたいなのの３乗とは随分シンプルになったな
ちなみに円錐は候補のうちなの？
円錐の他にはどんなのがorbifoldに該当するの？

ほとんどが円錐。不連続群の取り方にもよる。例えば、Z2 Z3 Z4 Z5 Z6 群などが使われる。円錐でない場合は例えばK3曲面と言われるものになったりする。

佐竹V多様体と呼べよ

佐竹V多様体はわからない。どういうものなんだ?

せっかくの匿名掲示板なんだから皆も恥をかくことを恐れずどんどん質問していってくださいね
出来る限り答えてあげますよ

佐竹v多様体とは?

佐竹V多様体について詳しく

多分みんな超弦理論の理論のに興味を持っているのではなく、現象論について興味を持っていると思う。なのでそちらの話をしようよ。

そう思われてもしょうがない程中身がないスレだ

多様体と闘う者は、自らがコンパクト化せぬよう心せよ。
汝が多様体を覗くとき、多様体もまたおまえを覗き込むのだ。

超弦理論が現時点では実験的検証ができないともあるが可能ではあると思う。例えば、ひもは小さすぎて観測できないと思う。しかし超弦理論から得られた予言が正しければその逆から超弦理論が正しいとわかる。つまり超弦理論から現在でも実験が可能な予言を導き出して、その予言を実験で確かめることができればそこから超弦理論が正しいとわかる。

専門の板だからもっと物理学の話がしたい

つまりひもじたいを観測しなくてもいいということである。

>>126
しようよ

>>126
どんな物理の話したいの?

>>95
超対称性粒子見付からないみたいだけど、そっちを採用すると超対称性粒子に関する予言も変わる？

>>130
超対称性を追加すると,理論の予言も変わるよ。

>>129
超弦理論

>>132
いいよ

誰一人として超弦理論の中身を知らないから専門的な話題を出せないんよ…

超対称性も超弦も知らんやつが適当言ってるだけだからな
コールマンマンデュラーも知らん

よし、専門的な話しよう。

弦理論の発展形の共形場理論とかどうや? 専門的な話できそうなんじゃないか？

だめだめ

共形変換はイメージとしては面白いんじゃないかな

ただの二次元じゃん

>超弦理論から得られた予言が正しければその逆から超弦理論が正しいとわかる。

超弦理論の低エネルギー近似で「標準理論」が演繹的に証明されればそうだろが
ゲージ群の選び方なども無数にあり、一つに決まらない。
元が何でもありならそれが’正しい’などといえない、行き詰まりの数学理論。

超弦理論のなんの話するの?

>>141
ゲージ群の選び方はある程度制約をかすと一意にきまるぞ。

どうやったら弦の多重ループ振幅を求めることができるんだ?開弦と閉弦のどちらも頼む。もしそういう論文とかあったら教えてくれ。自分の持っている本は省略されていてわからない。

>>144
まず、お前が持っている本を教えろ

>>145
M kaku 超弦理論とM理論(翻訳)
Green schwartz and witten superstring theory volume 1 and 2
gauge/gravity Duality

多重ループ振幅がのっているのは超弦理論とM理論のほう。ちなみにsuperstring theory volume 1 and 2 はtree level か1 loop level までしかない。

超対称性が否定された今、ループ量子重力理論に脚光が浴びるだろう

>>148
ループ量子重力って光速不変の破れ予想してるんじゃなかったっけ
超対称性よりキツい気が

>>149
まだ超対称性を捨てきれないようだな

お前はもう死んでる

>>148
でも重力を量子論で扱ったら繰りこみ不可能になって発散するよ。あとループ量子重力理論は重力しか扱ってないし、弦理論と同じ摂動論。

前回の東京五輪「新幹線開通！！高速道路！大阪万博！」

大阪万博「月面着陸！原子力！ロボット！」

今回「......自動運転(未完成)....顔認証....」

「時間は存在しない」とかいう本が売れたせいでループ量子重力理論が一般的にも有名になったな
正直ゴミ理論だと思う

ループ量子重力理論は一般相対性理論と同様に時空が独立な存在ではない
こっちが正解か

susy（スージー）ちゃんが息をしていないの

>>13
何やこれ

超弦は正しくないっぽいけどAds/CFTは正しいっぽいしなあ
やっぱ量子情報による時空の創発じゃねえの？
まずは機械学習で宇宙を再現しようぜ

>>158
ads/cftは超弦理論からきてるからads/cftがただしかったら超弦理論も正しくなるんじゃない。

量子情報理論

>>159
別に超弦が偽でそこからAdS/CFTが導かれてAdS/CFTが真だとしても矛盾ではない
A⇒BとBがともに真だとしてもAが真であるとは限らない

機械学習で宇宙を再現しようぜ

人工知能は超弦理論を理解できるか？

【潮流】応用数学の最先端は「情報幾何学」だ Part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1634654339/

情報幾何学が役に立ちます
https://i.imgur.com/BSYQEqE.jpg

https://cometscome.github.io/DLAP2020/slides/Hashimoto20200528.pdf

＞素粒子論や超弦理論を研究する橋本幸士大阪大学教授は、
＞AIの深層学習を使って超弦理論に基づく重力模型を再構築し、
＞その模型に新しい時空を「創発」させる研究を手がけている。

＞重力理論を多層ニューラルネットワークによる表現に書き直し、
＞場の量子論を用いた数値計算から得られるデータを入力する。
＞→すると、ニューラルネットワークの重み付けによって重力場の性質が定まり、入力した場の量子論のデータに対応する時空が導かれるという。

https://i.imgur.com/FzvovLA.png

日経サイエンス　2021年6月号
特集：時空と情報
https://www.nikkei-science.com/page/magazine/202106.html

量子情報で解き明かす重力理論
https://www.nikkei-science.com/202106_038.html

またかよ

https://heyseth.github.io/worm-sim/

例えばこれみたいに、線虫(Cエレガンス)の脳神経をPC上でシミュレートできるプログラムがあったとする

線虫にとっては、時間も存在するし、二次元だけど空間(動ける軸)も存在する

でも外から見れば、それは実態のない情報処理。
その処理も、記号(論理)に従って動作するだけ。

俺らからすれば、情報でしかない。

>>168 は液晶画面のドットにすぎない

ちなみにこれは、
線虫の302個のニューロンと結合数7000のコネクトー厶を本当に実装した
Javascriptプログラムである。

だから生物学的に忠実な脳神経系のシミュレータであり、
知能があるとは言えないけど、ある意味ガチの人工知能,人工意識である

スレ違いですよ

時間も空間も情報である
素粒子も空間からできているエネルギーの振動であるため、情報と言える

最先端は超対称性理論ではなく量子情報理論ということ？

別名あほになる理論

物質が「原子のつぶつぶ」から構成されているように、宇宙空間(時空)は「情報のつぶつぶ」から構成されているのではないか？

このような考え方が超弦理論と量子情報理論の境界領域から生まれ、理論物理学の最先端の話題となっています。
情報のつぶつぶとは、「量子ビット」のことで,量子情報の最小単位を意味します。

ミクロな世界の自然法則である量子論では、情報の在り方も,マクロな古典的な世界とは大きく異なります。
その最たる理由がミクロな世界に特有な二体相関を意味する「量子エンタングルメント」の存在です。

「情報のつぶつぶ」妄想

「情報のつぶつぶ」から電子、ニュートリノ、etc が出て来る理由を説明してみれ。

量子エンタングルメントと弦理論がどう関係すんの？

紐で繋がってる。死ぬときは一緒よ

そもそも「情報」って何よ

量子チューリングマシン

>>176
相互作用している場所は点で表せるから

電子から　ー＞　電子の種別情報　が観測から分る
逆にしただけだと
情報ありき　−＞　電子　物理の意味不明　逆妄想ということだ

順序を逆にするだけで物理が分ったつもりなんだろ

>>182
>電子の種別情報
電子って何種類あるの？

>>184
電子と,ニュートリノが同じだと妄想してるのか？

兄弟でしょ

”情報”？　から電子、ニュートリノなどが生成する物理メカニズムを説明して見せろ
といってるだろ

始めに神の言葉（情報？）があり、「光あれ」と言うと光が現れた
宗教と変わらんな

情報にはエネルギーがあるからそのエネルギーから電子が生まれるんでしょう

おまえの脳ミソは何でも逆順か

物理の情報とは古典的観測によって得られる物理量を確率の事象にしたものといえる。

量子情報なども同じ概念だから、学生は逆順の妄想脳の人にならないように気をつけよう。

エントロピーSの情報からはエネルギーkTS程度の電子対が形成される

>>192
>エントロピーSの情報
それをどうやって観測するのかい？
電子対などの既知のエネルギーから逆順脳で作文しただけだろ

>>191
古典物理的な情報理論を量子力学にまで拡大し、どのように 一般化されるのか、また、
量子効果を活かすことで可能になる新しい 伝送・処理方式の能力と限界がどこにある
のか等を明らかにして行くのが 量子情報理論です。　by 情報通信開発機構

量子情報理論とは上記のようなマトモな科学分野であって、逆順脳の妄想宗教ではない。

>>193
情報をエネルギー変換、初の成功　中大・東大教授ら
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0400H_V01C10A2000000/

>>195
懐かしいな

>>195
>情報をエネルギー変換 　たとえ話

物理的にはエネルギーが情報の媒体になるから当たり前
物理的にエネルギーが伝播しなければ情報は伝達しない。
逆順序脳の人は　>>194　の意味も理解できないらしい。

沙川はガチの天才だからな

知恵熱なら昔よくなった

大げさな記事だ

>>197
劣等感婆は帰りなさい

>>197
>物理的にエネルギーが伝播しなければ情報は伝達しない。
は正しい。
逆にして、エネルギーが伝搬していれば情報が伝播してるのか？
電池から導線で遠く離れた抵抗に一定電流を流しているとする
この状態の電気エネルギーは電池から抵抗に常時伝搬しているが
情報伝搬は無い。
つまり
物理エネルギーが物理現象の主体であって、情報（伝搬）は２次的な量にすぎない。

オカルトはいらない

エネルギー変化ΔUがあるとΔS~TΔU程度の情報変化がある

>>204
物理的にエネルギー変化を起こす近接相互作用によって情報量が伝搬される
というとだ。

ここの逆順序脳の人はバーチャルゲーム脳に近い状態かもな
普通の文系脳の人も物理学を無視して物理解釈せずに済まそうとする習性がある
シミュレーション言語、情報理論などだけで、あたかもそれが現実の物理宇宙を
創造してるかの様に脳が錯覚してしまうと妄想状態。

超弦理論は数学か？　物理学か？
超弦理論の理論家は数学者か？　物理学者か？
ピュアな数学者は言語学者か？　哲学者か？

>>204
なるほど
逆もまた然りで情報からエネルギーも生まれると
表裏一体ですね

バカか
情報＝エネルギー？　等価でないのが死ぬまで判らんようだな

標準理論が実験事実を上手く説明できる事実から、ヒッグス場による真空の相転移
が有ったことは間違いない。
真空の相転移以前の宇宙を記述する理論も無ければ、物理実験も殆ど不可能に近い。

人知の及ばない超高エネルギーになるほど真空の相転移が起こって次々に未知の
宇宙状態に幾らででも変ってゆく。
と諦めた方が超弦理論とかの数学モデルをいじくり回してるよりマシ。
そう思わんか？

>>209
>ヒッグス場による真空の相転移
そこが一番怪しいとこなんだな

>>210　
怪しくないが？

あれをガラクタと思わないなら美的感覚がどうかしてる

レスがない

他人の理論が美しいかどうか以前に、まず自分自身で正しい理論体系を造れば良い話

趣味が物理を勉強してるが物理学者じゃないから

存在の謎は数学的構造の必然性で解決するのか
https://note.com/mrpepper/n/ndb3ebab4294f

超対称性粒子は仮定の存在であって現実には即していない
それが今の見方だな

ですね
懐疑派が多数になってる
多数決で決まるわけではないけど

アクシオンが見付かれば超弦理論大勝利なの？

アクシオンはダークマターの候補
もしくはダークマターの力を伝える粒子

アクシオンだけではダークマター全体は説明できないんだっけ？

>>219
全く

超弦理論は物理学の進歩を妨げてないか？

>>223
そんな大それたものでもないだろ
仮説だし

これから超対称性理論の研究する人は減っていくのかな

>>225
>>223と同意見なので問題ないです

これからは量子情報の研究者が増えていく
あとは、情報幾何学を専攻する数学出身の物理学者

【物理】ノーベル賞学者の「KAGRA計画」 重力波の検出は事実上、不可能に
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1634783322/

>>228
まじか
もう巨大科学は下火なんだろうな

最小単位は超弦ではなく量子情報

何も言いようがないスレだよな
これ

ってことは、
ILC計画もLHCの後継機も頓挫するってことか

内外空間について、超対称性に代わる対称性があるってことだな

>>233
コールマンマンデュラーも知らんやつはなんも意見するな

ヒッグス粒子が 126 GeV に存在したんだから希望はあるさ・・・

https://www-jlc.kek.jp/general/DOC/oho95-html/node10.html#SECTION00033000000000000000
詳しい計算によれば、超対称性の場合には、質量が 150 GeV 以下にヒッグス粒子が必ず存在しなくてはならない。

>>234
定理の成立条件に見落としがあるんじゃないかってこと

>>227
消えろ

「富岳」で宇宙ニュートリノの高精度シミュレーションに成功
https://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/12261_simulation

未知の素粒子「アクシオン」か、予想より多い電子反跳を検出
https://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/11328_excess

現在の宇宙大規模構造から宇宙初期の密度ゆらぎを逆算し、インフレーション理論を検証する上で
「再構築法」と呼ばれる近似的手法が有効であることが判明
https://www.cfca.nao.ac.jp/pr/20210216

この業界は、幻を見ては一期一湯ですな

>>239
事情に通ずるまえに理論に精通しろよ童貞。

どこのカルトがおすすめですか？

超弦はもはやゴミだからな

超対称性が無かった時点で、超弦理論の存在自体が否定される
普通の弦理論は実験と合わない

>>4でもう答えが出てる

そうですね
もし超対称性理論に転機が訪れるならそれは国際リニアコライダーの完成でしょうね

まだ見つかってないだけだと思うよ

超対称性はあります。

超対称性粒子はスピンの差が1/2あるらしいけどボソンとフェルミオンのどっちが上とか決まりはないの？

巣がつくと偉い

フェルミオン=構成粒子

>>248
上とは？

>>251
スピンの値が

下かも、てか、スピンの上下てどうやって決めてるの？

電子　スピン　1/2
陽子　スピン　1/2
中性子　スピン　1/2

アップ　スピン　1/2
ダウン　スピン　1/2
チャーム　スピン　1/2
ストレンジ　スピン　1/2
トップ　スピン　1/2
ボトム　スピン　1/2

電子　スピン　1/2
ミュー粒子　スピン　1/2
タウ粒子　スピン　1/2
電子ニュートリノ　スピン　1/2
ミューニュートリノ　スピン　1/2
タウニュートリノ　スピン　1/2

スージー

どうした？いきなり

フェルミオンはボソンに変わるしボソンはフェルミオンに変わるんだ

ヒッグス粒子　スピン　0

フォトン　スピン　1
Wボソン　スピン　1
Zボソン　スピン　1
グルーオン　スピン　1

グラビトン　スピン　2

ヒグシーノ　スピン　1/2

フォティーノ　スピン　1/2
ウィーノ　スピン　1/2
ジーノ　スピン　1/2
グルイーノ　スピン　1/2

グラビティーノ　スピン　3/2

つまり超電子のスピンが0ってこと？

スクォーク　スピン　0

スレプトン　スピン　0

>>255,256,263,260,261

唯一ゲージ粒子だけが未発見の超対称性パートナーの方がスピンの値が大きいのね

どっちでもいいよ。妄想なんだから

何だコイツ

最早トンデモ科学の一種なのでは？

しかし超弦理論は数学科に置いた方がいいかも

少なくともこれは物理じゃないよ

ダメ定理の抜け道

まあ弦の部分は、理論物理かもしれないが、
高次元ブレーンとかカラビヤウ多様体は、明らかに数学の領域だよな

>>271
いうて弦自体をまともにやってる素粒子屋はカラビヤウコンパクト化やってる人くらいだよ

じゃあカラビヤウコンパクト化やってない弦理論素粒子屋の正体は？

弦理論まともにやってる素粒子屋さんそんなにいないって
みんな量子情報つかったブラックホール

それか場の理論か現象論

んなこたぁない

京大、一般相対性理論のエネルギー概念を革新する新たな定義を提唱
https://news.mynavi.jp/article/20211108-2180875/

つまらん。

>>276
量子情報じゃないか

堀田がネーターの定理があるんだからあらゆる系で任意の保存量は好きなだけ定義可能と言ってたな
俺もそのとおりだと思うけど実際どうなんだろう

やはり量子情報による時空の創発しか無い

無からの宇宙の創生＝情報の生成こそが課題

因果集合理論（causal set theory）

新しく統一理論を作って計算したら宇宙に始まりは無く過去が無限に続くと判明
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1634310756/

宇宙に始まりはなく過去が無限に存在する可能性が示される
https://nazology.net/archives/98143

宗教っぽいスレだな

ビッグバンは前の宇宙が収縮したときに起きた反発に過ぎなかった

＞時空を極限まで分解していくと原子のような離散的（飛び飛びの値で変化する）な塊になる

時空を量子化してるんか

高次元の事を立証するすべを持たないから、研究が進まない。

例えば、紙の上に住む二次元人が居たとして、紙の上に円を描く周期運動を見たとする。x軸y軸に軸を1個追加してz軸を数学的に考察する事で、高次元の振り子運動にたどり着くかもしれない。
しかし、紙の上に住む二次元人はこれを立証する術を持たないのである。

>>285
プランク長の事を言ってるんだと思う。

小さな所を観測するには、より波長の小さいエネルギーの高い光を当てなきゃならない。大きな波長では小さな所は観測できないんだな。
で、
より小さな所を観測しようと光にエネルギーを与え続けたら、ブラックホールやエネルギーの関係的に限界がある事が分かったんよ。その小さな最小単位がプランク長。

それ以上小さな所が無いわけではないが、それから先は分からん。飛び飛びの値を見る事になる。

>>282
エドウィン・ハッブルが赤方偏移により、この宇宙が膨張している事を発見した瞬間、時間をさかのぼればこの宇宙は点にかえる事は自明なんよ。
コレが今支持されているビッグバンの根幹

>>286
君は自分が３次元人のつもりなのか？

>>289
そんなくだらない事を言うな。
分かってないとでも思ったのか？そう言う話をしたまでよ。

この場合、いちいち時間の説明はいらんだろ。

>>289
質量　距離　時間　物理でよく使う単位あるじゃん。

30万km+1秒= この足し算してみて。普通は出来ないよな。単位が違うんだから。これもこの宇宙の次元と考える事もできる訳。

俺なら、答えを2秒とか60万kmと書くけどね。

>>283
超対称性が宗教っぽいからね

SUSY真理教

信じてるだけで地獄に落ちそうな宗教だな

宗教も超対称性も信じた者は一生を棒に振るだろう

宗教は阿片である

超弦理主義

オウム,アレフ「時間と空間は情報でできている。実態はない」

物理学者「時間と空間は情報でできている。実態はない」

オウム,アレフ「イデア界にある数学的構造から物理定数を導ける」

物理学者「カラビヤウ多様体の幾何学が素粒子の法則を決定する」

オウム,アレフ「真実は高次元世界にある。目に見えないが存在する。」

物理学者「高次元バルクの中に漂う、ブレーンがこの宇宙の正体。」

超対称性はああへんです

それは思考停止じゃないか？

アンシャン・レジームだな
真理教の聖職者が第一身分

物理宇宙の塵情報でしかない地球人類の限界に達したと諦めろ
人間の乏しい数学と「超弦理論」などで滅亡するまで妄想するしかできない。

トンデモ理論

正直言って数理的理解力の乏しい単なるバカの怨念怨讐なレスが満ち満ちてる。

正直言うと>>4で全て終わってる話

超弦理論は難しいのに反証が簡単すぎる

>>4

超対称性があったほうが色々と都合がいいけど、それは所詮、人間にとってだからね
数学がどうとかじゃなくて実際にどうなのかが大切

実際数学的に自然なだけで
自然法則が世界を形作るのに選ぶ法則としては超対称性はあまりにも不自然なんだよな
いらない余分な階層性を増やす結果にしかならないし

物理学者「超対称性粒子が無いことを証明できない」
CERN　「超対称性粒子は検出できなかった」

物理学者「検出できなかっただけで、無いとはいえない」
CERN　「少なくともありそうな領域には無かった」

物理学者「じゃあ無さそうな領域にあるとしか考えられない」

>>310
CERNの人々は物理学者じゃないわけか。

だから言ったじゃん。
無いって

超弦理論＝物理学者
なのかな

>>311
理論屋 vs 実験屋(CERN,KEK)

>>295
アメリカ人ってみんな人生棒に振ってんの？

>>295
むしろお前が人生棒に振ってて自己紹介してるように思えるんだが

いいかげん学問に夢を見るのはあきらめて、働けってことだろ

働くのも無理だし、いっそ革命でも

>>313
超弦の人たちって、そういう考え方なのか。

>>319
全然。みんな保険かけてるし

>>311
セルンの実体は陰謀機関

超対称性が無かったから宇宙が始まったともいえる

超対称性があったら？

物理学者が「超対称性粒子は余剰次元に隠れてるから見えない」
とか言い出したらどうする？

>>324
むしろ余剰次元があるから破れてるって言い方やってるイメージだが

物質の正体、素粒子の正体、エネルギーや力の正体
それはすべて時間と空間が変化したものに過ぎない
厳密には空間。

そして時空は、量子情報で出来ている

つまり全ては、情報でできている
情報が何か安定した状態ではなく、ゆらいで偏った状態、それが物質やエネルギーとなる

超弦はない
あるのは量子情報の揺らぎ

しつけえ

>>328
超弦”のように見えるもの”はあるかもしれない

量子ビット

>>330
同意。その"super string-like fluctuation of quantum information"が
超対称性を必要とするか否かが問題かと

super string-like fluctuation of quantum informationはどうやって確かめられるんだろ

脳の意識も、情報でできている
素粒子や時空も、情報である
お前らの書き込みも、実体のない情報。

テスト

意味不明

望月新一の論文を読んだ精神科医はこう言った。
「この方は造語症ですね....」

>>337
嘘はいけませんよ
精神科医には読めませんから

精神科医に限らず誰も読めませんよ

abc予想の論文は数学界ではあまり認められてないみたいだけどね

おらてきには、abcあんてどうでもいい

望月「乃木坂も宇宙際タイヒミューラーなんですよ」
精神科医「お薬増やしておきますね....」

現代物理学を支えていた「超対称性理論」に崩壊の危機が迫る！CERNが検証
https://nazology.net/archives/79627

>>343
>現代物理学を支えていた「超対称性理論」
初耳だな

ストリング理論は科学か
ピーター・ウォイト 著,松浦俊輔 訳
http://www.seidosha.co.jp/book/index.php?id=1592

現代物理学最大の主流派であるスーパーストリング理論。
提唱から二十年以上たっても一つの物証もなく、
検証可能な予測をたてることすらできないこの理論は、間違ってさえいない！
数学との関係を中心に素粒子物理学の歴史をたどりなおし、
使えない理論を見限って新たな展開を呼びかける、科学界話題の論争の書。

>>345
>現代物理学最大の主流派
そうなんだ

迷走する物理学
リー スモーリン
https://bookmeter.com/books/12060

ストリング理論の
栄光と挫折、
新たなる道を求めて

ストリング理論に先はない!
物理学停滞30年からの出口

理論的枠組みだけではなく、現在の物理学界の政治的な状況、
硬直化した研究体制にもメスを入れ、科学への信頼回復をめざす提言の書。

>>345
ストリング理論は科学か―現代物理学と数学
ピーター ウォイト
https://bookmeter.com/books/10595

イカれた連投が来たな
クソスレに相応しい

＞この理論は、間違ってさえいない！

同意
検証する価値もない

>>343

>最先端を研究する物理学者たちは、超対称性の基本となる「素粒子に裏の顔がある」とする単純なモデルを、答えから除外するようになっています。

>そしてそれは、物理学者たちが50年以上にわたり努力を傾けてきた、超対称性を土台とした数々の理論（数千本の科学論文）が葬られる瞬間でもあります。

笑えるな

>>353
読んだよ。
CERNの論文読むよりも、大きなインパクトが実感させられる「その時歴史が動いた」的な文章だった。

実際に学問が前に進むには、プルームテクトニクスのような大変革が必要だろうな

おら、日本沈没の方が好きだな

でも３０年前には改良版一般相対性理論のまっすぐだけの奴はすでに作っとったわけで

量子情報は物理学じゃないぞ

「量子情報は物理学じゃない」ってスレを立てた方がいい

>量子情報　だけでは曖昧だが
量子情報理論は物理学というより、情報理論の数学

超弦理論は物理学じゃないぞ

まず情報とは何かを説明しろ！
弦よりわからない

つぶつぶ

なぜ素粒子は情報のつぶつぶなのに、触れるんだ？
間違いなく実体はある

実体は無い

ベルの不等式が破れている以上量子に実体があるはかなり疑わしい言明だな
まあ量子情報はまさにそこに立脚していてその部分が一番疑わしい仮定なわけだが

情報の定義の前に実体の定義が必要だな

それについて語ろうとすると、物理学の範囲から外れるので、
以降は哲学板でお願い

【存在】なぜ何も無いのではなく”何か”が在るのか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1587009234/

（量子含む）情報理論の教科書には情報の定義が最初に書いてある
当たり前だが情報の物理的な実体？など書いてない。

つまり、（量子）情報理論は応用数学と同様で物理学ではないが
応用数学が物理学に利用できると同様に（量子）情報理論が物理学に利用できるだけ。

内部構造のないブラックホールは表面にエントロピー=情報を持ってる
これがヒント

情報幾何学、現象数理解析学
量子情報の最先端で活用、応用されている数学の学問

物質が「素粒子のつぶつぶ」から構成されているように、宇宙空間(時空)は「情報のつぶつぶ」から構成されているのではないか？

このような考え方が超弦理論と量子情報理論の境界領域から生まれ、理論物理学の最先端の話題となっている
情報のつぶつぶとは、「量子ビット」のこと

量子情報的に見ればPC、スパコン等は本物のデジタルコンピュータでは無い
トランジスタのアナログ電位にしきい値を設けて量子化した疑似デジタル装置。

物理的に本物の量子情報を実用化しているのが「量子コンピュータ」といえる。

>>362
量子ビットのこと

クソ焼けですな

量子ビットとは？

そんくらいで許してあげなさい。グレたらどうするんだ

情報です

時間空間の最小単位があるとか喚いてる奴が昔から湧いては消えて
つぶつぶとか情報とか言葉悪戯してるだけ

超微小な時空 時間と空間が網目のように結びついて巨大な宇宙の時空が形成されると証明 [144189134]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1627547767/

日経サイエンス　 2017年4月号
量子ビットから生まれる時空
https://www.nikkei-science.com/201704_040.html

自分の言葉で話せ

時空は情報と称する基本単位からできているのかもしれない
のたぐい説を載せてるだけだろ
超弦と同じで物理実験も検証も不可能な数学的説。

>>383
>情報と称する基本単位

>>380
それスピンネットワークとなんか違うんけ？
ループ量子重力の時代に逆戻りしてるような

日経サイエンス　 2004年4月号
時空の原子を追うループ量子重力理論
https://www.nikkei-science.com/page/magazine/0404/loop.html

【時空原子】ループ量子重力理論【スピンフォーム】
https://science4.5ch.net/test/read.cgi/sci/1088349953/

古すぎる

どん詰まりの　超対称、超弦、ループ重力->情報単位

理論物理と称するのを辞めさせ数学に編入させれば物理学が健全になる。

単に工学に実験系を編入するのと変わらん。

組織の名前や枠組みを変わったら物理学が健全になるっておかしくない？

物理の理論分野は数理自然哲学に
実験分野は基礎工学にでいいんでないか？

物理学科・物理系大学院も解体？

>>388
物理学に分類する理論は多数の物理実験・検証が可能なものに限る
とすればよい。
可能性が無い理論は応用数学か自然哲学に追放することで物理学が健全化する。

基本的な物理理論は工学への応用目的ではない、応用物理が工学に利用されている。

装置や技術的もしくは経済的な制約で実験が困難な分野はどうすんの

>>394
近未来の技術で実験・検証ができるなら可能といえるだろ

例えばヒッグス粒子の質量の上限が理論的に1000GeVだとされていたから
LHC加速器の設計段階で検証可能になっていた。

超対称性粒子にはその様なものが無い。

CERNがあると言ったらあるんだよ
ないと言ったらない

CERNは真理教に改宗すべき

KAGRAは？

>>395
超対称性理論で上限 150 GeV なんだが(>>235)

超対称性理論から超対称性粒子のどれ一つ質量上限が出て来ない

そんなギャンブルに莫大な税金を注ぎ込んで加速器開発など無理だ

ギャンブル金があれば日本防衛の核抑止力の核爆弾が確率100%で完成する。

超対称性の数学的には自然だけど物理学的には不自然という感じは大切にしていきたい

そうだね
数学的な自然さを鵜呑みにしたが故に数千本の論文が水泡に帰したわけで

ワインバーグ・サラム理論のウィークボソンは1979年にノーベル賞受賞後
1983年に完成したCERN加速器で理論計算の質量近くで発見された。
アインシュタインの重力波も含め、物理学の理論とはこのようなものと言える。

SUSYはある

どうだろうねえ…

ループ量子重力理論 [転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1418110141/

物理学の欠点 時間と空間があるのか説明してない ループ重力理論「時空トンネルがあるがわからない」 [144189134]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635117440/


科学雑誌ネイチャー
時間と空間の起源
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v10/n11/%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%A8%E7%A9%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90/48359

現代宇宙論の欠点は、時間と空間がどこから生まれてきたかを説明できていないことだ。
この難題を解決しないかぎり、物理学は完成しないと多くの研究者が考えている。

https://nd.natureasia.com/figure/3823/48359/phone/2
https://nd.natureasia.com/figure/3823/48359/phone/3

熱力学としての重力
ループ量子重力
因果集合理論
因果的力学的単体分割
ホログラフィー

ループ量子重力理論「時空は3次元の空間と1次元の時間という現状どおりの設定」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618361862/


時間の大きさをまじめに測ったら消えちゃったって、どういうこと!?
時空の量子化を目指す2つの理論を検証
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75127

時間は逆戻りするのか
宇宙から量子まで、可能性のすべて
https://gendai.ismedia.jp/list/books/bluebacks/9784065202104

もっと面白いやつくれ

理論物理の人ってギャグ漫画のキャラクターなの？

ループ量子重力では超対称性の扱いどうなってるの？

>>412
ループ量子重力理論は、とっくに否定されている。
2009年にな

逆に今、超弦理論以外で肯定されてるやつってあるんか

量子情報

昔、光コンピューターという概念があった。
しかし光コンピューターは誤り訂正が難しい、不可能という問題があって、結局は電子を使ったデジタルコンピューターが普及した。

デジタルテレビの映像が奇麗なのは、情報にノイズが発生しても、誤り訂正で元の情報を復元することが可能だからである。

最近話題になってる量子コンピュータってインチキだよね？

>>417
質問がよく分からんが実用化はずっと先だろう

今の日本は半導体、AI、ITで先進国から取り残され後進国に転落した
量子コンピュータの実用化競争でも蚊帳の外。
’インチキ’とか喚いてる馬鹿だらけ

2017年9月、古澤明教授らのグループは「光の量子テレポーテーション回路を使った汎用量子コンピュータの基本原理を発明した」と発表
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20170922/index.html
2019年5月には、「最小限の光回路でさまざまな光の量子もつれを効率的に合成できる回路を開発した」と発表している。
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20190518/index.html

電子ではなく「光子」を利用する
ループした光回路を使うことにより小型化し、常温でも安定した量子もつれを大量に発生

量子コンピュータの実用化が目の前に迫ってるとか思っているヤツがいるんだ
マジ笑える
あんなモン実用化されるわけねえじゃん

まあ専門家によると今世紀終わり頃には実用化されてるらしいけど

そういうことにしないと研究費毟り取れないしね

核融合炉とどっちが先？

どっちも出来ないだろう
しかし量子コンピュータを研究してる人の方が頭がいいので量子コンピュータ

IBMが100量子ビット超え量子コンピュータ　1000量子ビット向け次世代システムも23年に予定
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2111/17/news157.html

「量子コンピュータはスパコンより速い」のウソと本当　日本設置の意義は
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/30/news055.html

ビジネス特集 量子コンピューターは本当にすごいのか？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211001/k10013285641000.html

「量子版ムーアの法則」は実現するか　今の量子コンピュータは「さながら1950年代」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/22/news084.html

IBMの量子コンピュータはムーアの法則を超えてる