■ちょっとした物理の質問はここに書いてね271■

https://i.imgur.com/nUYRZk4.jpg
https://i.imgur.com/ocapaHE.jpg
https://i.imgur.com/P8fVBcV.jpg
https://i.imgur.com/lOXffHQ.jpg


もう仕方ないので全部スクショしました
これでわからないようならもう物理は諦めた方が良いでしょう

>>951
見たうえで言ってんだけど。
きみの主張は電子は粒子であって波ではないって話なんが、そんなことがどこに書いてある。

>Schrödingerも同じような誤解をしていたそうです。その誤解とは、電子が雲の様に実際の空間に広がっているという描像です。

物理学史によればそのようだ。
シュレディンガーはシュレディンガー方程式から水素原子のエネルギーを正しく
導出したが、方程式の解である波動関数φの物理的な解釈は間違っていた。

正しい解釈はボルンによって|φ|^2　が電子の観測確率に比例する。

>>953
そんなこと言ってないですよね？？

電子の形は？と聞かれたら点だと答えるのが正しいという主張ですよ？

図3見てください？ちゃんと測定時には点になってますよ？

そして最後のスクショには、電子雲の形を電子の形だと思うのは違うとはっきり書かれてますね

>>955
言ってるよね？
電子はあくまで大きさ0の粒子だ、波動関数は計算ツールだと。

大きさが0であれば粒子性しか示さない。
しかし電子は波という形で存在してる。
だからこそ２つのスリットを同時に通り抜けることができる。
でなきゃ干渉の説明ができないでしょう。

>>956

>>949
＞勉強しはじめによく誤解することですが、電子が波動性を持っているという言葉が独り歩きして、図4の様な形で空間に広がっていると考えてしまう事もあります。しかしそうではありません。どこまでいっても電子は1個、2個と数えられるものなのです。意外かもしれませんが量子力学の産みの親の一人であるSchrödingerも同じような誤解をしていたそうです。その誤解とは、電子が雲の様に実際の空間に広がっているという描像です。実際に教科書でも電子雲という表現を見かけますが、初めのうちは混乱のもととなってしまうので注意が必要です。

↑これ読めますか？
あなたは誤解の典型例をしていること理解できますか？

>>956
＞大きさが0であれば粒子性しか示さない。

そんなことありません

＞しかし電子は波という形で存在してる。

してません

＞だからこそ２つのスリットを同時に通り抜けることができる。
でなきゃ干渉の説明ができないでしょう。

同時に通り抜けてなんてません
二つのスリットに観測機を置いたら、どちらのスリットを通るかがわかるはずです

全ての混乱の原因は、確率がわかってないってことなんですよ

最初の方に書きましたけど、宝くじ一枚買ったら1等当たった！
だから1等当たる確率は100%だ！

↑このような先入観があると、確率が理解できずに、波動関数が実在のものだと誤解してしまうため、量子力学黎明期と同じような混乱をしてしまうのです

>>956
>>954 の横だけどキミの2つの文
>大きさが0であれば粒子性しか示さない。
>しかし電子は波という形で存在してる。
は互いに矛盾している
>だからこそ２つのスリットを同時に通り抜けることができる。
という結論も矛盾している。

論理矛盾しない為には量子力学の原理から物理解釈しなければならんのだよ。

>>957
じゃあ粒子性、波動性ってのは何？
大きさ0の波があるのかい？

> 二つのスリットに観測機を置いたら、どちらのスリットを通るかがわかるはずです
どちらのスリットを通ったかわかるが、そこで干渉縞は失われる。
そこで波束が収束し、波動性そのものが失われるためだ。

大きさ0だったら光子同士が衝突できない。
波としてある程度の広がりを持ってるから衝突できる。

もちろんその波を形と言わないのであればそれでもよい
それなら形はないとしか言いようがない。

>>960
まずは波束の収縮は歴史用語だということを理解してください
波束という物理的”実在”が、一つの点という観測事実に収束したという意味です
波動関数とは実在ではないので、このような解釈にはなりません
粒子はいつ観測しても点としか観測されません


粒子性:一つ、二つと数えられること
波動性:ある粒子の見出される確率が場所によって異なること

あくまで実在しているのは大きさ0の点だけです
点をある位置に見出す確率が波動関数です

>大きさ0だったら光子同士が衝突できない。

キミが古典物理で解釈してるからそういうだけだ

>>959
> >大きさが0であれば粒子性しか示さない。
> >しかし電子は波という形で存在してる。
> は互いに矛盾している

そう、大きさが0であるとすれば矛盾する。
１つの粒子が２つのスリットを同時に通り抜けて干渉を起こすことができない。
つまり電子は波という形で存在しており波動性を示しているとき大きさは0で存在するわけではないということ。

>>964
>大きさが0であるとすれば矛盾する。
>１つの粒子が２つのスリットを同時に通り抜けて干渉を起こすことができない。

これもキミが古典物理で解釈してるだけ
古典解釈を諦めない限り、矛盾はなくならない。

>>961
そんなことありません

光子自体は点としてしか観測されなくても、光子が観測され得る場所は一つだけではないからです
しかし、そのことは光子に大きさがあることを意味しません

図3を思い出してください
電子雲とは、点としてしか観測されないいくつもの実験の重ね合わせです

https://i.imgur.com/GXDXZqY.jpg

>>962
波束の収縮は今でも普通に使われている。
広がっていた実在が一点に収束するという意味だ。
波動関数の実在性を語るには、まず実在とは何かということを明確にしなきゃならない。
そんなものに答えはないよ。

波としての存在も実在ということもできるし、実在ではないとして扱う人もいるだろう。
それは人によってばらばらだし決まりはない。

>>966
コペンハーゲン解釈では衝突した時に波束が収束したと考える。
つまり衝突する前は波として存在している。

>>964
キミが古典物理学的に量子現象を説明したい気持ちはよく分かるが

ダブルスタンダード的な解釈による矛盾を解決できた人は今まで誰もいない。

>>969
ダブルスタンダードとは？
波動関数の実在性を語るには、まず実在とは何かということを明確にしなきゃならない。
こちらは波として実在すというスタンスで語っている。
もちろん違うスタンスもあるだろう。

どちらが正しいということはないが、今話しているスタンスが何かというのは明確にしているつもりだ。

>>970
ひも理論とかはどう考えてますか？

波束の収縮という言葉を使うなら、観測すると点ではなくひもの形になるという理論です
この場合、粒子の形はひもである、と言ってもいいと思うんですけど、あなたはどう思いますか？

あと>>970さんって>>961さんとかと同一人物であってますよね？
確認です

>>971
すまんがひも理論は知らん。
まだそれほど確固たる信頼性の認められている理論ではないという認識。

>>973
いやその理論の正当性はどうでもいいんです

ひも理論が正しいとした場合、粒子はひもの形をしている、ということに賛成ですか？という意味です

>>972
同一人物です。

>>974
いやひも理論をよく知らんので答えられない。

>>976
知らなくても答えられますよ

粒子は量子力学的な理論で記述されて、波動関数を用いて記述される

観測により波束が収縮すると、ひもの形になっている

あなたはこのような状況で、粒子はひもの形をしているということに反対か賛成かということです

自分と干渉した部分がデコヒーレンスで欠落した様に見えるだけです
波束の収縮なんてそんな大したものじゃない

>>977
なぜそのような考え方が必要なのかがわかっていなければ答えられない。
どちらか適当に答えたところで、全く意味のない答えになってしまう。
そんなものを聞いて何かの役に立ちますか？

低軌道と静止軌道の人工衛星の時間の遅れ進みの件ですが
一つは軌道速度の違いが有りますが、もう一つの重力による影響の方についてお尋ねします。

低軌道、静止軌道とも自由落下しているのだから、重力による時間の遅れからは
開放されるのでしょうか？
それとも地球の重力が周囲の空間を歪めているので、物体の運動とは関係なく
地球からの距離によって時間の遅れからの開放度合いは変わるのしょうか？

>>979
本名教えてくれませんか？
あなたの一族全員を殺害します

>>978
自分と干渉するということは、自分自身が２つの経路を通ってきたという考え方になると思いますね。
自分自身が同時に複数個所に広がりを持って存在していたというスタンスかと思います。

>>981
本性を現しましたね。
やはりあなたは病気です。

なんでここID出ないんだよ死ねカス

殺す

殺す

殺す

殺す

殺す

殺す

殺す

殺す

殺す

殺す

殺す

殺す

これは匿名とはいえさすがに脅迫罪が成立する場合がありますね
荒らしの域を超えています

なんやこれ草

世界はベクトルで出来ている観測対象もそれを観測する者も
単にそれだけ　物理量は実在しない

>>999
馬鹿

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 7時間 31分 59秒

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php