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1poem(ちょっと物理の質問スレはまだ延期で)
2022/09/21(水) 20:11:14.55ID:oWqgt27P110poem
2022/10/03(月) 14:19:11.55ID:??? おっと
反論しないで見るといいながら
>全部
>○生命活動の物理を維持するのに支障を来す物理変化を起こしたら死ぬ…に含まれる物で死ぬ
としっかり論破してたな
せずには居られない、書かずにいられない、毎度の発作、悪い癖さ〜
でも攻撃はしないさ〜
反論しないで見るといいながら
>全部
>○生命活動の物理を維持するのに支障を来す物理変化を起こしたら死ぬ…に含まれる物で死ぬ
としっかり論破してたな
せずには居られない、書かずにいられない、毎度の発作、悪い癖さ〜
でも攻撃はしないさ〜
2022/10/03(月) 14:44:44.61ID:???
お前の解離性別人格が「オマエは頭がおかしい」からやめろと言ってる
113poem
2022/10/03(月) 15:02:14.31ID:??? 千年パズルもってないよ
2022/10/03(月) 16:02:00.73ID:???
>>113
見ーつけた
見ーつけた
2022/10/03(月) 17:31:31.06ID:???
他人の巣を荒らすのはやめましょう
116ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/03(月) 17:51:48.42ID:AA1xG0iv 電線を30万キロ伸ばしてその先に電球をつけてスイッチを入れると、電球は1秒で点灯するのでしょうか?
2022/10/03(月) 18:14:13.62ID:???
>>116
似たような質問が忘れたころに湧いてくる
電磁気学によれば電力エネルギーは電磁場のエネルギー伝搬である。
電磁場のエネルギーは光速以下でしか伝搬できない、導線の伝搬では光速の数10%の
速さで伝搬する。
発電源との距離に比例してエネルギー伝搬時間が遅れるということだ、家庭の電球でも同様。
似たような質問が忘れたころに湧いてくる
電磁気学によれば電力エネルギーは電磁場のエネルギー伝搬である。
電磁場のエネルギーは光速以下でしか伝搬できない、導線の伝搬では光速の数10%の
速さで伝搬する。
発電源との距離に比例してエネルギー伝搬時間が遅れるということだ、家庭の電球でも同様。
2022/10/03(月) 18:29:55.31ID:???
素人は導線中の電子運動エネルギーだろと勘違いしやすいが、電子は電磁場伝搬のガイド役にすぎない。
11991
2022/10/03(月) 20:32:39.64ID:r/Et0/GL >>116
>電線を電線を30万キロ伸ばしてその先に電球をつけてスイッチを入れると、
>電球は1秒で点灯するのでしょうか?
そんくらい長いと、電線間の作用静電容量とかインダクタンスを考慮しなくては
ならない。
さらに分布定数回路として考えないといけない。交流の場合だが。
直流でも、スイッチを入れてからの変化は過渡現象として微分方程式を立てて、
電球がともる電圧に達するまでの時間を計算しなくてはならない。
ほかに何かあったような、伝送とか。
電気回路論とかに書いてあるよきっと。
俺はまんどくさい。
当然のことだが、電球といっても、白熱電球とか水銀灯、蛍光灯、LED電球、
ネオンランプ、ナトリウム灯、ELランプ、などいろいろ。
放電を利用するランプは概して点灯時間が遅い。
さらに、ランプの定格電圧と電源電圧、配線の定数よって点灯時間は変わる。
>電線を電線を30万キロ伸ばしてその先に電球をつけてスイッチを入れると、
>電球は1秒で点灯するのでしょうか?
そんくらい長いと、電線間の作用静電容量とかインダクタンスを考慮しなくては
ならない。
さらに分布定数回路として考えないといけない。交流の場合だが。
直流でも、スイッチを入れてからの変化は過渡現象として微分方程式を立てて、
電球がともる電圧に達するまでの時間を計算しなくてはならない。
ほかに何かあったような、伝送とか。
電気回路論とかに書いてあるよきっと。
俺はまんどくさい。
当然のことだが、電球といっても、白熱電球とか水銀灯、蛍光灯、LED電球、
ネオンランプ、ナトリウム灯、ELランプ、などいろいろ。
放電を利用するランプは概して点灯時間が遅い。
さらに、ランプの定格電圧と電源電圧、配線の定数よって点灯時間は変わる。
2022/10/03(月) 21:10:58.10ID:???
>>119
というかLEDのスペックでわかるだろ
というかLEDのスペックでわかるだろ
121ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/03(月) 21:25:43.27ID:r/Et0/GL122ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/03(月) 21:33:26.57ID:r/Et0/GL2022/10/04(火) 00:32:00.89ID:???
2022/10/04(火) 00:36:10.99ID:???
>>119
電線の自己インダクタンスでいいと思うがな
電線の自己インダクタンスでいいと思うがな
125119
2022/10/04(火) 02:35:23.34ID:bBTDGBRy >>124
送配電工学の本を見れば?
作用インダクタンス L
L=0.05+0.4605log(D/r)〔mH/km〕
D=線間距離〔m〕 r=電線半径〔m〕
作用静電容量 C
C=Cs+3Cm=0.02413/(log(D/r))〔μF/km〕
Cs=対地静電容量 Cm=線間静電容量
Cs==0.02413/(log(2h/r=j)〔μF/km〕
h=電線と大地間距離〔m〕
送配電工学の本を見れば?
作用インダクタンス L
L=0.05+0.4605log(D/r)〔mH/km〕
D=線間距離〔m〕 r=電線半径〔m〕
作用静電容量 C
C=Cs+3Cm=0.02413/(log(D/r))〔μF/km〕
Cs=対地静電容量 Cm=線間静電容量
Cs==0.02413/(log(2h/r=j)〔μF/km〕
h=電線と大地間距離〔m〕
126ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/04(火) 02:39:37.65ID:bBTDGBRy 3Cm 3倍するのは三相の場合
127ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/04(火) 02:43:53.27ID:bBTDGBRy 誤 Cs==0.02413/(log(2h/r=j)〔μF/km〕
正 Cs=0.02413/log(2h/r)〔μF/km〕
正 Cs=0.02413/log(2h/r)〔μF/km〕
初歩の初歩の質問で申し訳ないのです
人間の認識の在り方の質問です
理解に間違えがあったら指摘お願いします
聴覚という物理状態に空気の振動が伝わります
老若で違ってきますし、また生物によってもその範囲は違います
聴覚器官がなければ生成しません
聴覚器官は一つの物理条件です
その態様によりその生成は違うわけです
なんというか小麦粉が料理法により結果が違うのと少し似ているでしょうか
この場合は小麦粉のままですが
なんでこういうことを言うかと言いいますと、視覚もまた同じではないかと
視覚も物理条件ですよね
各生物により認識器官に生成される像はその在り方により違いますが対象である自然は同一だということです
諸生物の認識器官の態様に生成される像はどれが正しいということではなく
ある物理条件により違ってくるということではないかと
媒介である光もまた吸収反発するからそのままの自然を反映しない
諸生物の物理器官もまたそうです
人間の認識の在り方の質問です
理解に間違えがあったら指摘お願いします
聴覚という物理状態に空気の振動が伝わります
老若で違ってきますし、また生物によってもその範囲は違います
聴覚器官がなければ生成しません
聴覚器官は一つの物理条件です
その態様によりその生成は違うわけです
なんというか小麦粉が料理法により結果が違うのと少し似ているでしょうか
この場合は小麦粉のままですが
なんでこういうことを言うかと言いいますと、視覚もまた同じではないかと
視覚も物理条件ですよね
各生物により認識器官に生成される像はその在り方により違いますが対象である自然は同一だということです
諸生物の認識器官の態様に生成される像はどれが正しいということではなく
ある物理条件により違ってくるということではないかと
媒介である光もまた吸収反発するからそのままの自然を反映しない
諸生物の物理器官もまたそうです
2022/10/04(火) 06:51:28.70ID:???
なにを言いたいかというと、わたしたちが見ている自然は視覚という物理状態に生成された像であり、また諸生物の視覚もまたそうです
それぞれ物理条件が違いますが、どれが正しいということではないということです
視覚もまた光を媒介にしますし、光もまた対象をそのままの形で反映しないのではという疑問です
それぞれ物理条件が違いますが、どれが正しいということではないということです
視覚もまた光を媒介にしますし、光もまた対象をそのままの形で反映しないのではという疑問です
2022/10/04(火) 06:59:43.13ID:???
>>123
>電球とスイッチが近ければ即座に点灯する
間違い
電源から導線ペア30万kmの先に電球・スイッチを付けたとする
導線ペアにも僅かな静電容量が有るから電球・スイッチの近くで僅かな電流が流れるだけ
結局、定電流で電球を点灯し続ける電力は電源から供給しなければならず1秒以上掛かる。
>電球とスイッチが近ければ即座に点灯する
間違い
電源から導線ペア30万kmの先に電球・スイッチを付けたとする
導線ペアにも僅かな静電容量が有るから電球・スイッチの近くで僅かな電流が流れるだけ
結局、定電流で電球を点灯し続ける電力は電源から供給しなければならず1秒以上掛かる。
131ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/04(火) 07:00:31.46ID:q+Ntuatv 視覚で捉えた像は視覚という物理状態に反映したものです
静止は視覚には存在しますが、これは運動の一形態です
視覚を手掛かりにして自然を認識しますが、視覚に生成された像は物理条件に生成されたそれです
いえね、地球球体説もまた球体は視覚に生成された像ですから、どうなのかなという疑問が生じます
まあスレチですね、撤退します w
静止は視覚には存在しますが、これは運動の一形態です
視覚を手掛かりにして自然を認識しますが、視覚に生成された像は物理条件に生成されたそれです
いえね、地球球体説もまた球体は視覚に生成された像ですから、どうなのかなという疑問が生じます
まあスレチですね、撤退します w
2022/10/04(火) 07:10:11.61ID:???
134ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/04(火) 07:35:12.09ID:Rc03ekJX サーバの中のビットがうるさい脳
135ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/04(火) 07:57:32.48ID:bBTDGBRy >>130
質問者の言いたいことはこうだろうと想像する。
電圧を加えた時、導体中の自由電子の運動が次々と伝搬する速度は光速
ということが知られている。それが正しいなら、光速=3×10^8〔m/sec〕
と数値が等しい地点=3×10^8〔m〕=30万〔km〕ならスイッチオンして
から1秒後に電流が流れるはずだ。
質問者の言いたいことはこうだろうと想像する。
電圧を加えた時、導体中の自由電子の運動が次々と伝搬する速度は光速
ということが知られている。それが正しいなら、光速=3×10^8〔m/sec〕
と数値が等しい地点=3×10^8〔m〕=30万〔km〕ならスイッチオンして
から1秒後に電流が流れるはずだ。
2022/10/04(火) 08:02:11.87ID:???
偽パルメニデス、現象君
他板で同じ言葉ばっか繰り返して反論には全く耳を貸さないから無視して良いよ
他板で同じ言葉ばっか繰り返して反論には全く耳を貸さないから無視して良いよ
2022/10/04(火) 09:15:26.43ID:???
>>135
>電圧を加えた時、導体中の自由電子の運動が次々と伝搬する速度は光速
間違い
導線のインピーダンス定数により光速の数10%で伝搬する。
物理解釈は電子の質量(慣性)によって電磁場エネルギーの伝搬速度が遅れる。
>電圧を加えた時、導体中の自由電子の運動が次々と伝搬する速度は光速
間違い
導線のインピーダンス定数により光速の数10%で伝搬する。
物理解釈は電子の質量(慣性)によって電磁場エネルギーの伝搬速度が遅れる。
2022/10/04(火) 11:03:47.48ID:???
バカが
2022/10/04(火) 11:22:27.21ID:???
>>137
>電子の質量(慣性)によって電磁場エネルギーの伝搬速度が遅れる。
つまり、電子は電荷と(有効)質量を持つので電磁場の伝搬速度に影響する。
また
固体物質中の音の伝搬速度は物性理論によれば電磁気力の伝搬速度と関係している
定性的に物質の(質量)密度の平方根に比例して遅くなる。
>電子の質量(慣性)によって電磁場エネルギーの伝搬速度が遅れる。
つまり、電子は電荷と(有効)質量を持つので電磁場の伝搬速度に影響する。
また
固体物質中の音の伝搬速度は物性理論によれば電磁気力の伝搬速度と関係している
定性的に物質の(質量)密度の平方根に比例して遅くなる。
2022/10/04(火) 11:59:59.69ID:???
電磁気学や古典物理学は定性的なマクロの物質定数を定義して使っている
量子論、物性理論などの原子レベルのスケールではその様な定数はない。
量子論、物性理論などの原子レベルのスケールではその様な定数はない。
141135
2022/10/04(火) 12:06:21.72ID:bBTDGBRy >バカが
おれのこと?
おれのこと?
142ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/04(火) 12:20:45.52ID:Rc03ekJX ちがう、おれのこと
143ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/04(火) 12:23:46.84ID:bBTDGBRy 電流は電子の流れでその電子が移動する速さはかたつむりほど遅いと聞きました。
ですが何故電流は1秒間で30万kmと超高速なのですか?
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Tokieda Yukinobuさんのプロフィール写真
Tokieda Yukinobu
技術専門職・Project Manager (2018–現在)
Tanaka Yuichi
さん (博士 電気工学, 慶應大学 (2002)) が高評価しました執筆者は2,609件の回答を行い、492.6万回閲覧されています3年前
電流は渋滞している車の列と考えるとよいです。そのように考えると電子の速さと電流の速さが一致しなくても納得できます。
渋滞で完全に停滞した車の列では, 前の車が動き始めたのを確認してから, 初めて自車のブレーキを緩めます。例えば, 前の車が動いてから自車が動くまでの平均時間を2秒としましょう。車体の長さが5mで, 停止している車の tail to nose が3mだとすると, 車は平均8m間隔で整列していることになります。つまり, 渋滞中の車の列において, 4m/s で速度変化が伝搬します。この伝搬速度は, 車の走行速度とは異なります。
上記の渋滞の例を電流に置き換えると, 車の速さが電子の速さに相当し, 渋滞における速度変化の伝搬速度が電流の (伝搬) 速度に相当します。例えば, スイッチをONにして電球を点灯させる場合を考えましょう。スイッチの場所にいた電子が電球まで到達して点灯するのではないのです。スイッチをONにすることで電子に速度変化が発生し, その変化が伝搬していき, 電球まで速度変化が伝搬したときに点灯するのです。電子の速度変化は電磁作用 (クーロン力) で伝搬するので, ほぼ光速で伝搬します。
ですが何故電流は1秒間で30万kmと超高速なのですか?
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Tanaka Yuichi
さん (博士 電気工学, 慶應大学 (2002)) が高評価しました執筆者は2,609件の回答を行い、492.6万回閲覧されています3年前
電流は渋滞している車の列と考えるとよいです。そのように考えると電子の速さと電流の速さが一致しなくても納得できます。
渋滞で完全に停滞した車の列では, 前の車が動き始めたのを確認してから, 初めて自車のブレーキを緩めます。例えば, 前の車が動いてから自車が動くまでの平均時間を2秒としましょう。車体の長さが5mで, 停止している車の tail to nose が3mだとすると, 車は平均8m間隔で整列していることになります。つまり, 渋滞中の車の列において, 4m/s で速度変化が伝搬します。この伝搬速度は, 車の走行速度とは異なります。
上記の渋滞の例を電流に置き換えると, 車の速さが電子の速さに相当し, 渋滞における速度変化の伝搬速度が電流の (伝搬) 速度に相当します。例えば, スイッチをONにして電球を点灯させる場合を考えましょう。スイッチの場所にいた電子が電球まで到達して点灯するのではないのです。スイッチをONにすることで電子に速度変化が発生し, その変化が伝搬していき, 電球まで速度変化が伝搬したときに点灯するのです。電子の速度変化は電磁作用 (クーロン力) で伝搬するので, ほぼ光速で伝搬します。
2022/10/04(火) 13:10:37.95ID:???
電流が光速などと間違った前提で何言ってるやら
人のコメを全然読まんのだな
人のコメを全然読まんのだな
2022/10/04(火) 13:14:00.89ID:???
2022/10/04(火) 13:26:48.34ID:???
途中の導線の長さに関係なくスイッチの近くから点灯する、ってのはアドバンテストのエンジニアが電球の代わりに抵抗を繋いで実験で示してた
147ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/04(火) 13:50:13.25ID:bBTDGBRy >>144
教科書にそう書いてあった。
教科書にそう書いてあった。
2022/10/04(火) 13:56:37.51ID:???
>>143
>プロフィール
(笑)
>ほぼ光速
間違い、真空光速の数十パーセントは「ほぼ光速」でない、かなり遅くなるのが重要なのだよ
まづ
「電流の速さ」 名称通り解釈すれば移動する電荷の(平均)移動速度である。
電流=電荷素量x電荷数x移動速度x断面積
同じ電流値でも移動速度は電荷(電子)数と断面積に反比例して遅くなる
1A,銅線断面1mm^2なら0.5mm/s程度になる。
「電気が伝わる速さ」ならば電位の変化または電磁場の変化が伝わる速さという意味になる。
物質の管内では電磁場の速度が真空光速より遅くなり、電子の速度の方が速くできる
それがいろいろ応用できる。
>プロフィール
(笑)
>ほぼ光速
間違い、真空光速の数十パーセントは「ほぼ光速」でない、かなり遅くなるのが重要なのだよ
まづ
「電流の速さ」 名称通り解釈すれば移動する電荷の(平均)移動速度である。
電流=電荷素量x電荷数x移動速度x断面積
同じ電流値でも移動速度は電荷(電子)数と断面積に反比例して遅くなる
1A,銅線断面1mm^2なら0.5mm/s程度になる。
「電気が伝わる速さ」ならば電位の変化または電磁場の変化が伝わる速さという意味になる。
物質の管内では電磁場の速度が真空光速より遅くなり、電子の速度の方が速くできる
それがいろいろ応用できる。
2022/10/04(火) 14:13:51.70ID:???
2022/10/04(火) 15:07:01.18ID:???
>>146
>スイッチの近くから点灯する、ってのはアドバンテストのエンジニアが電球の代わりに抵抗を繋いで実験で示してた
その実験結果の解釈は電位差と抵抗値が不明だが導線系に付随する「浮遊容量」の効果といえる
非常に短い時間で小さい電力ならスイッチ近くの浮遊容量(コンデンサ)から供給可能
距離が短ければ枯渇する前に電源からの電位差が伝わることになる。
導線系に付随する「浮遊容量」の電力では点灯できない実験ではどうなるか?
例えば100Wの電球とスイッチをL=30万kmの長さの導線ケーブルで電源と接続。
導線の電位差伝搬速度をv<c とすれば
スイッチONで電位変化が電源まで伝搬するのに L/v 必要で電源からの電位差戻りに L/v
合計、2L/cの時間後に電球が(正常)点灯することになる。
次に、電源位置にスイッチを付けた場合は電源からの電位差が伝播するのにL/vで電球が点灯する。
この仮想実験では電源付近のスイッチの方が2倍早く電球が(正常)点灯することになる。
>スイッチの近くから点灯する、ってのはアドバンテストのエンジニアが電球の代わりに抵抗を繋いで実験で示してた
その実験結果の解釈は電位差と抵抗値が不明だが導線系に付随する「浮遊容量」の効果といえる
非常に短い時間で小さい電力ならスイッチ近くの浮遊容量(コンデンサ)から供給可能
距離が短ければ枯渇する前に電源からの電位差が伝わることになる。
導線系に付随する「浮遊容量」の電力では点灯できない実験ではどうなるか?
例えば100Wの電球とスイッチをL=30万kmの長さの導線ケーブルで電源と接続。
導線の電位差伝搬速度をv<c とすれば
スイッチONで電位変化が電源まで伝搬するのに L/v 必要で電源からの電位差戻りに L/v
合計、2L/cの時間後に電球が(正常)点灯することになる。
次に、電源位置にスイッチを付けた場合は電源からの電位差が伝播するのにL/vで電球が点灯する。
この仮想実験では電源付近のスイッチの方が2倍早く電球が(正常)点灯することになる。
2022/10/04(火) 15:48:24.30ID:???
結局、どの順番で灯くかは設定次第ということやね
2022/10/04(火) 15:56:01.39ID:???
2022/10/04(火) 16:42:14.18ID:???
電源設置の直後でない限り
スイッチに関係なく電場は行き渡ってるぞ
スイッチが切れた状態で電線に電流が流れてないと言うことは
スイッチの前後に溜まった電荷による電場が電源による電場を打ち消している
スイッチを入れれば前後に溜まった電荷が最初に移動し
スイッチを入れた影響はスイッチの場所から伝播する
スイッチに関係なく電場は行き渡ってるぞ
スイッチが切れた状態で電線に電流が流れてないと言うことは
スイッチの前後に溜まった電荷による電場が電源による電場を打ち消している
スイッチを入れれば前後に溜まった電荷が最初に移動し
スイッチを入れた影響はスイッチの場所から伝播する
2022/10/04(火) 17:25:27.67ID:???
そんなことは承知の議論だと思うが
2022/10/04(火) 19:27:41.28ID:???
思考実験をより簡単にしてみる、電源に電圧計と電流計が導線に接続されてる
導線の線路が長さ30万kmあり先端にショート・スイッチと電圧計が付いている
電源==============================スイッチ
V1,A1 V2
電源とスイッチの電圧計が始めV1=V2の状態から、スイッチONした直後に
V2=0になるが、V1は変化せずA1=0のまま変わらない。
V1の電圧が下がり、電源起電力でA1の電流が流れだすのは1秒以上後になる。
その後は波動の反射と同じで、電圧変化が線路を行ったり来たり繰り返す。
導線の線路が長さ30万kmあり先端にショート・スイッチと電圧計が付いている
電源==============================スイッチ
V1,A1 V2
電源とスイッチの電圧計が始めV1=V2の状態から、スイッチONした直後に
V2=0になるが、V1は変化せずA1=0のまま変わらない。
V1の電圧が下がり、電源起電力でA1の電流が流れだすのは1秒以上後になる。
その後は波動の反射と同じで、電圧変化が線路を行ったり来たり繰り返す。
2022/10/04(火) 22:07:55.99ID:???
157ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/05(水) 07:27:36.66ID:R5aOH4Ec しかし、時間を求める計算式なり、計算結果なりを示したやつはいない。
2022/10/05(水) 11:17:24.63ID:???
ムーニーちゃんしんぷだい
2022/10/05(水) 12:56:19.52ID:???
哀れやな
2022/10/05(水) 12:58:13.07ID:???
>>157
それ以前なのにやるわけなかろう
それ以前なのにやるわけなかろう
2022/10/05(水) 13:02:51.48ID:???
162poem
2022/10/05(水) 14:52:08.35ID:??? >>161
おお!的確にツッコむ人。なんか電磁気学について1番力ありそう
poemの馬鹿だけど
・昔TVで、100Vの家庭用電源にホースを巻くような延長コードを何個も繋げてドライヤー繋いだら、全く風でな(モーター回らな)くて、電圧測ったら90Vはあった。90Vあれば普通100Vのモーターでも回るかうんとかすんとか言うはずだけど無反応。これってありえなくないってpoem思う。もしかしたら:電子の速度とか関係ないか?単に導線の抵抗で電流が小さくしか出ないだけなのか、それとも速度とか電圧電流以外の物理があるんじゃないか?とか。
おお!的確にツッコむ人。なんか電磁気学について1番力ありそう
poemの馬鹿だけど
・昔TVで、100Vの家庭用電源にホースを巻くような延長コードを何個も繋げてドライヤー繋いだら、全く風でな(モーター回らな)くて、電圧測ったら90Vはあった。90Vあれば普通100Vのモーターでも回るかうんとかすんとか言うはずだけど無反応。これってありえなくないってpoem思う。もしかしたら:電子の速度とか関係ないか?単に導線の抵抗で電流が小さくしか出ないだけなのか、それとも速度とか電圧電流以外の物理があるんじゃないか?とか。
163poem
2022/10/05(水) 14:58:02.67ID:??? poemの馬鹿思い込み言うね
・導線は電子と中性微子に満たされて、電子の力と中性微子の力とが同線内玉突きになるから、信号(電気の変化)が伝わる。最外殻電子(と中性微子)の過剰は電気的平衡の力が強く、僅かな信号(電気の変化)で玉突きになる。→電子の速度は電気信号に関係ない。他の人の言うように信号は光速の何十パーセント?
・導線は電子と中性微子に満たされて、電子の力と中性微子の力とが同線内玉突きになるから、信号(電気の変化)が伝わる。最外殻電子(と中性微子)の過剰は電気的平衡の力が強く、僅かな信号(電気の変化)で玉突きになる。→電子の速度は電気信号に関係ない。他の人の言うように信号は光速の何十パーセント?
164poem
2022/10/05(水) 15:07:06.92ID:??? ・過度現象を交流の一部と考えると実数と虚数抵抗・電流・電圧、が含まれる。実数の色んなのは電子が主人公、虚数の色んなのは中性微子が主人公だと思う、または実数が電子と中性微子、虚数が陽子と中性子とか。それとも実数の主人公は電子だけどその中に表記できない陽子要素が含まれてる、虚数の主人公は中性微子だけどその中に表記できない中性子要素が含まれてる、それとも実数虚数は何か四者のたすき掛けとか。まったく予想できないそもそもpoemは学術レベルは無理だからどう絡んでいるの?って予想しかできない。もしこれが計算で証明できるなら皆は計算で証明できる可能性ある。
165poem
2022/10/05(水) 15:12:51.56ID:??? ・AV=kgm^2/s^3これ間違い
・ε誘電μ透磁、ここに速度m/sまたは遅度s/mが含まれるから、電気現象にやっぱり、電圧電流以外に、速度の要素が大きく影響するんじゃないか
・超伝導って電子の速度0なんじゃない?速度あったら消耗するから、抵抗0の電子の速度は0なんじゃ?
・放電は逆に電子ビームが出るの、抵抗が高いと電子の速度が速いんじゃ
・ε誘電μ透磁、ここに速度m/sまたは遅度s/mが含まれるから、電気現象にやっぱり、電圧電流以外に、速度の要素が大きく影響するんじゃないか
・超伝導って電子の速度0なんじゃない?速度あったら消耗するから、抵抗0の電子の速度は0なんじゃ?
・放電は逆に電子ビームが出るの、抵抗が高いと電子の速度が速いんじゃ
166poem
2022/10/05(水) 15:34:26.87ID:??? 付け足し
・抵抗低いとき、中性微子流は速く、電子流は遅いとか。それぞれ中性微子はm/s、電子はs/mが高いほど=回路の抵抗低いから=電気的性能高い、のか?充電器だと発熱小さいとか、充電の保ちが良くなる(電気の性能が高いと電池の還元が強く行われる、とか)。逆に静電気は電子の速度と、抵抗の高さで静電気の性能高いとか。(接地が静電気的なものなら、なんか接地に静電気電磁気学作れそうな…関係ない)
・抵抗低いとき、中性微子流は速く、電子流は遅いとか。それぞれ中性微子はm/s、電子はs/mが高いほど=回路の抵抗低いから=電気的性能高い、のか?充電器だと発熱小さいとか、充電の保ちが良くなる(電気の性能が高いと電池の還元が強く行われる、とか)。逆に静電気は電子の速度と、抵抗の高さで静電気の性能高いとか。(接地が静電気的なものなら、なんか接地に静電気電磁気学作れそうな…関係ない)
167poem
2022/10/05(水) 15:42:11.40ID:??? あ、いつも脱線する
導線が長いと点くのが遅れる、って質問
・点くの遅れる=導線の玉突きの電磁気学計算は、電流電圧と速度遅度では導出できないんじゃないか、及び虚数電流電圧でも。玉突きになるのは電子中性微子陽子中性子の四者の相互作用、電子と中性微子が過剰だとどのような状態になってるのか。中性微子が高速で移動するようになるまでの、四者の反応。速度だけでなくまだ未知の電磁気計算があるんじゃないか?これが結果的に光速の何十パーセントになり、これを予想できる
導線が長いと点くのが遅れる、って質問
・点くの遅れる=導線の玉突きの電磁気学計算は、電流電圧と速度遅度では導出できないんじゃないか、及び虚数電流電圧でも。玉突きになるのは電子中性微子陽子中性子の四者の相互作用、電子と中性微子が過剰だとどのような状態になってるのか。中性微子が高速で移動するようになるまでの、四者の反応。速度だけでなくまだ未知の電磁気計算があるんじゃないか?これが結果的に光速の何十パーセントになり、これを予想できる
2022/10/05(水) 16:18:42.32ID:???
そういえば巣だった
2022/10/06(木) 16:52:24.88ID:???
ピカー
170ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/06(木) 20:33:29.21ID:DOeLWvqT まずは、直流電源の分布定数回路の過渡現象として解いてみてはどうか。
いっぺんにやるから答えが出ない。
いっぺんにやるから答えが出ない。
2022/10/06(木) 20:57:13.08ID:???
>>170
導線の伝搬速度vの近似式は v = 1/√(L・C)
L,C は 導線長1m当たりの寄生インダクタンス ,寄生キャパシタンス
式からは解りにくいが v < 真空の光速 L,Cが大きいほど光速より遅くなる
(copyright)
導線の伝搬速度vの近似式は v = 1/√(L・C)
L,C は 導線長1m当たりの寄生インダクタンス ,寄生キャパシタンス
式からは解りにくいが v < 真空の光速 L,Cが大きいほど光速より遅くなる
(copyright)
2022/10/07(金) 00:33:50.14ID:???
非定常の電荷分布に電流分布に電磁場
数値計算以外に解く方法があるとは思えんな
数値計算以外に解く方法があるとは思えんな
2022/10/07(金) 11:56:11.40ID:???
2022/10/07(金) 15:03:25.86ID:???
シュレディンガーの猫を核戦争に当てはめると
地球という箱の中で、プーチンが核ミサイルを発射する確率は
観測されるまで分からないってことかな?
核戦争が起きた未来と、起きなかった未来、どちらの可能性もあるという
地球という箱の中で、プーチンが核ミサイルを発射する確率は
観測されるまで分からないってことかな?
核戦争が起きた未来と、起きなかった未来、どちらの可能性もあるという
175ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/07(金) 15:18:45.21ID:vIlYCjwe 両方
2022/10/07(金) 18:53:03.57ID:???
量子力学と関係なく当たり前
177ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/07(金) 19:54:46.54ID:VGH0izko 結局分かんねえんだろ、あー
2022/10/07(金) 22:06:15.60ID:???
普通の常識で分かれ
179ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/08(土) 02:55:11.71ID:kp3ajx/V 変態の常識は変態であり、普通の常識は思い込み。
180ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/08(土) 07:48:11.73ID:kp3ajx/V ゼノンの理論によれば、飛んでる矢は届かないから、永久に電球は点灯しない。
つうか、元々矢は飛んでないし、運動は妄想である。当然、電子も実在せず、
電流なんて電流計の故障に違いない。
ゼノンの理論:
矢が飛んでいるとしよう. この矢は,いつの時点でもその瞬間は止まっている.
いつの時点でもその瞬間は止まっているならば, いつも止まっているわけで,
したがって,矢は止まっていて動かない.
つうか、元々矢は飛んでないし、運動は妄想である。当然、電子も実在せず、
電流なんて電流計の故障に違いない。
ゼノンの理論:
矢が飛んでいるとしよう. この矢は,いつの時点でもその瞬間は止まっている.
いつの時点でもその瞬間は止まっているならば, いつも止まっているわけで,
したがって,矢は止まっていて動かない.
2022/10/08(土) 09:32:54.78ID:???
天才
2022/10/08(土) 12:31:19.86ID:???
しんぷさんもムーニーちゃん プー
2022/10/08(土) 12:44:14.13ID:???
しんぷさんもムーニーちゃん プー
2022/10/08(土) 12:55:06.47ID:???
哀れやな
2022/10/09(日) 09:39:10.60ID:???
>>180
>矢が飛んでいるとしよう. この矢は,いつの時点でもその瞬間は止まっている
よくある間違い
この例え話は微積分を理解できた高校生レベルならば簡単に解ける。
矢が y = vt で飛んでいる (任意の)瞬間時刻tの位置yは vt だという意味
矢の速度は dy/dt = v である (任意の)瞬間時刻tの速度が v だという意味
止まっている(静止)の物理意味は v=0 である
瞬間時刻tの速度 v > 0 ならば運動している(止まっていない)。
(copyright)
>矢が飛んでいるとしよう. この矢は,いつの時点でもその瞬間は止まっている
よくある間違い
この例え話は微積分を理解できた高校生レベルならば簡単に解ける。
矢が y = vt で飛んでいる (任意の)瞬間時刻tの位置yは vt だという意味
矢の速度は dy/dt = v である (任意の)瞬間時刻tの速度が v だという意味
止まっている(静止)の物理意味は v=0 である
瞬間時刻tの速度 v > 0 ならば運動している(止まっていない)。
(copyright)
186ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/09(日) 13:28:02.66ID:gC4LCkYK >>174
>確率は観測されるまで分からない
シュレディンガー方程式を適用できるなら、確率は計算できるはず。
問題はそこではなく、観測するまえの「重ね合わせ」状態だ。
核兵器に関しては、我々は「シュレディンガーの自分」状態であり、
観測者の側ではない。
しかるに我々は自分が重ね合わせ状態であることを自覚してるか?
>確率は観測されるまで分からない
シュレディンガー方程式を適用できるなら、確率は計算できるはず。
問題はそこではなく、観測するまえの「重ね合わせ」状態だ。
核兵器に関しては、我々は「シュレディンガーの自分」状態であり、
観測者の側ではない。
しかるに我々は自分が重ね合わせ状態であることを自覚してるか?
2022/10/09(日) 14:35:05.04ID:???
猫だろうと人間だろうと自分自身は常に観測中だから
重ね合わせ状態ではない
現状は常に100%
状態とは観測者が持つ情報であり観測者毎に違う
重ね合わせ状態ではない
現状は常に100%
状態とは観測者が持つ情報であり観測者毎に違う
2022/10/09(日) 15:05:25.22ID:???
>>186>>187
観測者=このシミュレーション世界を作った開発者側な
観測者=このシミュレーション世界を作った開発者側な
189ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/09(日) 21:51:44.37ID:iXs3FeGs バカ晒すのも開発者のせいw
190ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/09(日) 22:14:20.70ID:+K5DCIUo >>185
>矢が y = vt で飛んでいる
ゼノンはこれを仮定として提示している。
そして、背理法で矛盾を示して仮定が偽であることを導いている。
瞬間とは、幅のない時間幅であるから、静止していなければならない。
言うなれば、無限に速いシャッターの写真にはブレがない。
>矢が y = vt で飛んでいる
ゼノンはこれを仮定として提示している。
そして、背理法で矛盾を示して仮定が偽であることを導いている。
瞬間とは、幅のない時間幅であるから、静止していなければならない。
言うなれば、無限に速いシャッターの写真にはブレがない。
191poem
2022/10/09(日) 23:09:34.75ID:??? 横からだけど↑速度だけでなく単なる数学で
導関数の矢印(接線)がほんとに0次元なら点で拡がりがないから、矢印の向く先(接線の素片)も存在し得ない問題。
あと、本当に
0.00000…=0なのか問題。
0.0000…つまり0.0000…次元なら矢印の1つ上の導関数の話、向く先ある
0で0次元でも、拡がりという物理があるなら0次元でもいいけど
拡がりがある0.0000…次元と0次元が拡がりが無いなら、0.0000…≠0
つまりある位置のある時刻のvは
0.00000…×vなのか0×vなのか問題。
ちなみに導関数の導出計算は高校では∞に分割した変位を出す手法であって点の座標ではない
導関数の矢印(接線)がほんとに0次元なら点で拡がりがないから、矢印の向く先(接線の素片)も存在し得ない問題。
あと、本当に
0.00000…=0なのか問題。
0.0000…つまり0.0000…次元なら矢印の1つ上の導関数の話、向く先ある
0で0次元でも、拡がりという物理があるなら0次元でもいいけど
拡がりがある0.0000…次元と0次元が拡がりが無いなら、0.0000…≠0
つまりある位置のある時刻のvは
0.00000…×vなのか0×vなのか問題。
ちなみに導関数の導出計算は高校では∞に分割した変位を出す手法であって点の座標ではない
2022/10/09(日) 23:17:58.57ID:???
193poem
2022/10/09(日) 23:18:06.01ID:???2022/10/09(日) 23:25:07.22ID:???
195poem
2022/10/09(日) 23:49:06.72ID:Cf1nHZ1e >>194
>滑らかな運動(曲線)の導関数は連続である。すべての時刻に速度が有るという意味だ。
凶授さんわかりやすい
ということは
v×0が正解ってことだね
v×0の0次元にも拡がりがある、
v×0=0か≠0か0数学は定義できないからわからないけど、vの素片は失わない、3次元空間のvなら0次元空間の点でもただの存在のあるなしじゃない
>滑らかな運動(曲線)の導関数は連続である。すべての時刻に速度が有るという意味だ。
凶授さんわかりやすい
ということは
v×0が正解ってことだね
v×0の0次元にも拡がりがある、
v×0=0か≠0か0数学は定義できないからわからないけど、vの素片は失わない、3次元空間のvなら0次元空間の点でもただの存在のあるなしじゃない
196poem
2022/10/09(日) 23:50:52.33ID:Cf1nHZ1e198アホっす!
2022/10/10(月) 00:00:38.28ID:290LeNh8 1/3×3=1 より
0.333・・・・・×3=0.9999999=1−0・00・・・・<1=1
0.000・・・・1=0
0.333・・・・・×3=0.9999999=1−0・00・・・・<1=1
0.000・・・・1=0
2022/10/10(月) 09:14:16.40ID:???
バカ
2022/10/10(月) 10:57:55.14ID:???
巣だから
201ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/10(月) 11:52:56.16ID:3Ughg1/6 ゼノンの矢:
(1)飛んでる矢も、ある時刻tではある座標(x,y,z)で静止している。静止をいくら足しても運動は生まれない。
(2)飛んでる矢は、いつでも動いている。だから時刻tも座標(x,y,z)も決められない。
(3)静止してる矢も、運動してる矢も存在する。だから座標(x,y,z)は、時刻tの関数で求めればいい。
実は、アキレスの亀のほうが手強い。
(1)飛んでる矢も、ある時刻tではある座標(x,y,z)で静止している。静止をいくら足しても運動は生まれない。
(2)飛んでる矢は、いつでも動いている。だから時刻tも座標(x,y,z)も決められない。
(3)静止してる矢も、運動してる矢も存在する。だから座標(x,y,z)は、時刻tの関数で求めればいい。
実は、アキレスの亀のほうが手強い。
2022/10/10(月) 14:32:31.36ID:???
天才数学者ポアンカレの著作によれば、数学・物理学の理論は
正確な論理推論の思考だけで理解できるはずである。
知的障害者には論理思考ができないとしても小数のはずである
しかし、現実には算数より高度な数学・物理学が理解できない健常者?
が多数である事実をどう説明すればよいのか?
正確な論理推論の思考だけで理解できるはずである。
知的障害者には論理思考ができないとしても小数のはずである
しかし、現実には算数より高度な数学・物理学が理解できない健常者?
が多数である事実をどう説明すればよいのか?
2022/10/10(月) 14:49:08.88ID:???
204ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/10(月) 14:56:15.35ID:3Ughg1/62022/10/10(月) 15:16:01.67ID:???
2022/10/10(月) 15:29:32.86ID:???
ムニちゃーん しんぷ
ムニちゃーん ダンス
ムニちゃーん ダンス
2022/10/10(月) 15:30:58.69ID:???
任意の時刻tの位置(x,y,z)
任意の時刻tの速度(x',y',z')
の区別が出来ない奴が存在するということだ
任意の時刻tの速度(x',y',z')
の区別が出来ない奴が存在するということだ
208ご冗談でしょう?名無しさん
2022/10/10(月) 15:33:40.20ID:3Ughg1/62022/10/10(月) 15:44:49.90ID:???
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