■小学生の科学の質問レベルの質問はここにしてね1■

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>>128
＞人間の認識の在り方の質問
>>22　を参照。　

サーバの中のビットがうるさい脳

>>130
質問者の言いたいことはこうだろうと想像する。

電圧を加えた時、導体中の自由電子の運動が次々と伝搬する速度は光速
ということが知られている。それが正しいなら、光速＝３×１０＾８〔ｍ／sec〕
と数値が等しい地点＝３×１０＾８〔ｍ〕＝３０万〔ｋｍ〕ならスイッチオンして
から1秒後に電流が流れるはずだ。

偽パルメニデス、現象君
他板で同じ言葉ばっか繰り返して反論には全く耳を貸さないから無視して良いよ

>>135
>電圧を加えた時、導体中の自由電子の運動が次々と伝搬する速度は光速
間違い

導線のインピーダンス定数により光速の数１０％で伝搬する。
物理解釈は電子の質量（慣性）によって電磁場エネルギーの伝搬速度が遅れる。

バカが

>>137
>電子の質量（慣性）によって電磁場エネルギーの伝搬速度が遅れる。

つまり、電子は電荷と（有効）質量を持つので電磁場の伝搬速度に影響する。
また
固体物質中の音の伝搬速度は物性理論によれば電磁気力の伝搬速度と関係している
定性的に物質の（質量）密度の平方根に比例して遅くなる。

電磁気学や古典物理学は定性的なマクロの物質定数を定義して使っている

量子論、物性理論などの原子レベルのスケールではその様な定数はない。

＞バカが
おれのこと？

ちがう、おれのこと

電流は電子の流れでその電子が移動する速さはかたつむりほど遅いと聞きました。
ですが何故電流は1秒間で30万kmと超高速なのですか？
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Tokieda Yukinobuさんのプロフィール写真
Tokieda Yukinobu
技術専門職・Project Manager (2018–現在)
Tanaka Yuichi
さん (博士 電気工学, 慶應大学 (2002)) が高評価しました執筆者は2,609件の回答を行い、492.6万回閲覧されています3年前
電流は渋滞している車の列と考えるとよいです。そのように考えると電子の速さと電流の速さが一致しなくても納得できます。

渋滞で完全に停滞した車の列では, 前の車が動き始めたのを確認してから, 初めて自車のブレーキを緩めます。例えば, 前の車が動いてから自車が動くまでの平均時間を2秒としましょう。車体の長さが5mで, 停止している車の tail to nose が3mだとすると, 車は平均8m間隔で整列していることになります。つまり, 渋滞中の車の列において, 4m/s で速度変化が伝搬します。この伝搬速度は, 車の走行速度とは異なります。

上記の渋滞の例を電流に置き換えると, 車の速さが電子の速さに相当し, 渋滞における速度変化の伝搬速度が電流の (伝搬) 速度に相当します。例えば, スイッチをONにして電球を点灯させる場合を考えましょう。スイッチの場所にいた電子が電球まで到達して点灯するのではないのです。スイッチをONにすることで電子に速度変化が発生し, その変化が伝搬していき, 電球まで速度変化が伝搬したときに点灯するのです。電子の速度変化は電磁作用 (クーロン力) で伝搬するので, ほぼ光速で伝搬します。

電流が光速などと間違った前提で何言ってるやら
人のコメを全然読まんのだな

>>130
全点灯にはそれなりの時間が掛かるが、点灯自体はスイッチの近くから

>>137
馬鹿なんか。
電磁エネルギーは導線の中なんか伝わらんぞ

途中の導線の長さに関係なくスイッチの近くから点灯する、ってのはアドバンテストのエンジニアが電球の代わりに抵抗を繋いで実験で示してた

>>144
教科書にそう書いてあった。

>>143
>プロフィール
(笑)
>ほぼ光速
間違い、真空光速の数十パーセントは「ほぼ光速」でない、かなり遅くなるのが重要なのだよ

まづ
「電流の速さ」　名称通り解釈すれば移動する電荷の（平均）移動速度である。

電流＝電荷素量ｘ電荷数ｘ移動速度ｘ断面積

同じ電流値でも移動速度は電荷（電子）数と断面積に反比例して遅くなる
1A,銅線断面1mm^2なら0.5mm/s程度になる。

「電気が伝わる速さ」ならば電位の変化または電磁場の変化が伝わる速さという意味になる。
物質の管内では電磁場の速度が真空光速より遅くなり、電子の速度の方が速くできる
それがいろいろ応用できる。

>>145
アホ
誰が「導線の中」だけと言ってるのか？　オマエだけだろが

>>146
>スイッチの近くから点灯する、ってのはアドバンテストのエンジニアが電球の代わりに抵抗を繋いで実験で示してた

その実験結果の解釈は電位差と抵抗値が不明だが導線系に付随する「浮遊容量」の効果といえる
非常に短い時間で小さい電力ならスイッチ近くの浮遊容量（コンデンサ）から供給可能
距離が短ければ枯渇する前に電源からの電位差が伝わることになる。

導線系に付随する「浮遊容量」の電力では点灯できない実験ではどうなるか？
例えば１００Wの電球とスイッチをL=３０万ｋｍの長さの導線ケーブルで電源と接続。
導線の電位差伝搬速度をｖ<c とすれば
スイッチＯＮで電位変化が電源まで伝搬するのに L/v　必要で電源からの電位差戻りに L/v
合計、2L/cの時間後に電球が（正常）点灯することになる。

次に、電源位置にスイッチを付けた場合は電源からの電位差が伝播するのにL/vで電球が点灯する。
この仮想実験では電源付近のスイッチの方が2倍早く電球が（正常）点灯することになる。

結局、どの順番で灯くかは設定次第ということやね

https://www.youtube.com/watch?v=oI_X2cMHNe0

電源設置の直後でない限り
スイッチに関係なく電場は行き渡ってるぞ
スイッチが切れた状態で電線に電流が流れてないと言うことは
スイッチの前後に溜まった電荷による電場が電源による電場を打ち消している
スイッチを入れれば前後に溜まった電荷が最初に移動し
スイッチを入れた影響はスイッチの場所から伝播する

そんなことは承知の議論だと思うが

>>154
前のを読めば分かってないことくらい分かるだろうに
と思うのは過大評価か

しかし、時間を求める計算式なり、計算結果なりを示したやつはいない。

ムーニーちゃんしんぷだい

哀れやな

>>157
それ以前なのにやるわけなかろう

>>143
そのトコロテン説ではフェルミ速度超えられないので間違い。

>>146
✕アドバンテスト
○アナログ・デバイセズ

>>149
ぷっ

>>150,155
長文は登記のアホか

>>161
おお！的確にツッコむ人。なんか電磁気学について1番力ありそう

poemの馬鹿だけど
・昔TVで、100Vの家庭用電源にホースを巻くような延長コードを何個も繋げてドライヤー繋いだら、全く風でな(モーター回らな)くて、電圧測ったら90Vはあった。90Vあれば普通100Vのモーターでも回るかうんとかすんとか言うはずだけど無反応。これってありえなくないってpoem思う。もしかしたら:電子の速度とか関係ないか？単に導線の抵抗で電流が小さくしか出ないだけなのか、それとも速度とか電圧電流以外の物理があるんじゃないか？とか。

poemの馬鹿思い込み言うね
・導線は電子と中性微子に満たされて、電子の力と中性微子の力とが同線内玉突きになるから、信号(電気の変化)が伝わる。最外殻電子(と中性微子)の過剰は電気的平衡の力が強く、僅かな信号(電気の変化)で玉突きになる。→電子の速度は電気信号に関係ない。他の人の言うように信号は光速の何十パーセント？

・過度現象を交流の一部と考えると実数と虚数抵抗・電流・電圧、が含まれる。実数の色んなのは電子が主人公、虚数の色んなのは中性微子が主人公だと思う、または実数が電子と中性微子、虚数が陽子と中性子とか。それとも実数の主人公は電子だけどその中に表記できない陽子要素が含まれてる、虚数の主人公は中性微子だけどその中に表記できない中性子要素が含まれてる、それとも実数虚数は何か四者のたすき掛けとか。まったく予想できないそもそもpoemは学術レベルは無理だからどう絡んでいるの？って予想しかできない。もしこれが計算で証明できるなら皆は計算で証明できる可能性ある。

・AV＝kgm^2/s^3これ間違い
・ε誘電μ透磁、ここに速度m/sまたは遅度s/mが含まれるから、電気現象にやっぱり、電圧電流以外に、速度の要素が大きく影響するんじゃないか
・超伝導って電子の速度0なんじゃない？速度あったら消耗するから、抵抗0の電子の速度は0なんじゃ？
・放電は逆に電子ビームが出るの、抵抗が高いと電子の速度が速いんじゃ

付け足し
・抵抗低いとき、中性微子流は速く、電子流は遅いとか。それぞれ中性微子はm/s、電子はs/mが高いほど＝回路の抵抗低いから＝電気的性能高い、のか？充電器だと発熱小さいとか、充電の保ちが良くなる(電気の性能が高いと電池の還元が強く行われる、とか)。逆に静電気は電子の速度と、抵抗の高さで静電気の性能高いとか。(接地が静電気的なものなら、なんか接地に静電気電磁気学作れそうな…関係ない)

あ、いつも脱線する
導線が長いと点くのが遅れる、って質問
・点くの遅れる＝導線の玉突きの電磁気学計算は、電流電圧と速度遅度では導出できないんじゃないか、及び虚数電流電圧でも。玉突きになるのは電子中性微子陽子中性子の四者の相互作用、電子と中性微子が過剰だとどのような状態になってるのか。中性微子が高速で移動するようになるまでの、四者の反応。速度だけでなくまだ未知の電磁気計算があるんじゃないか？これが結果的に光速の何十パーセントになり、これを予想できる

そういえば巣だった

ピカー

まずは、直流電源の分布定数回路の過渡現象として解いてみてはどうか。
いっぺんにやるから答えが出ない。

非定常の電荷分布に電流分布に電磁場
数値計算以外に解く方法があるとは思えんな

>>171
実際のLANケーブルに使うペア導線・プラスチック材では伝搬速度が光速の約2/3程度
になる。

シュレディンガーの猫を核戦争に当てはめると
地球という箱の中で、プーチンが核ミサイルを発射する確率は
観測されるまで分からないってことかな？

核戦争が起きた未来と、起きなかった未来、どちらの可能性もあるという

両方

量子力学と関係なく当たり前

結局分かんねえんだろ、あー

普通の常識で分かれ

変態の常識は変態であり、普通の常識は思い込み。

天才

しんぷさんもムーニーちゃん　プー

しんぷさんもムーニーちゃん　プー

哀れやな

>>180
>矢が飛んでいるとしよう． この矢は，いつの時点でもその瞬間は止まっている
よくある間違い
この例え話は微積分を理解できた高校生レベルならば簡単に解ける。

矢が y = vt で飛んでいる　（任意の）瞬間時刻tの位置yは vt だという意味
矢の速度は　dy/dt = v である　（任意の）瞬間時刻tの速度が v だという意味
止まっている（静止）の物理意味は v=0 である
瞬間時刻tの速度 v > 0　ならば運動している（止まっていない）。
(copyright)

>>174
>確率は観測されるまで分からない

シュレディンガー方程式を適用できるなら、確率は計算できるはず。

問題はそこではなく、観測するまえの「重ね合わせ」状態だ。
核兵器に関しては、我々は「シュレディンガーの自分」状態であり、
観測者の側ではない。
しかるに我々は自分が重ね合わせ状態であることを自覚してるか？

猫だろうと人間だろうと自分自身は常に観測中だから
重ね合わせ状態ではない
現状は常に100%
状態とは観測者が持つ情報であり観測者毎に違う

>>186>>187
観測者＝このシミュレーション世界を作った開発者側な

バカ晒すのも開発者のせいw

>>185
＞矢が y = vt で飛んでいる
ゼノンはこれを仮定として提示している。
そして、背理法で矛盾を示して仮定が偽であることを導いている。
瞬間とは、幅のない時間幅であるから、静止していなければならない。
言うなれば、無限に速いシャッターの写真にはブレがない。

横からだけど↑速度だけでなく単なる数学で
導関数の矢印(接線)がほんとに0次元なら点で拡がりがないから、矢印の向く先(接線の素片)も存在し得ない問題。

あと、本当に
0.00000…＝0なのか問題。
0.0000…つまり0.0000…次元なら矢印の1つ上の導関数の話、向く先ある

0で0次元でも、拡がりという物理があるなら0次元でもいいけど
拡がりがある0.0000…次元と0次元が拡がりが無いなら、0.0000…≠0

つまりある位置のある時刻のvは
0.00000…×vなのか0×vなのか問題。

ちなみに導関数の導出計算は高校では∞に分割した変位を出す手法であって点の座標ではない

>>190
アホ
それは >>185 の矢の位置の観測のことだ
くだけた表現なら’矢の位置を写真に撮る’

>>191
それとも0次元でも拡がりがあって
0次元のv×0≠0、無限小でなく有限小であるというのが
x÷0＝？とかの数学で定義できない0数学なのか

>>192
滑らかな運動（曲線）の導関数は連続である。すべての時刻に速度が有るという意味だ。

低能の脳ではそれを理解する能力が無いだけ。

>>194
>滑らかな運動（曲線）の導関数は連続である。すべての時刻に速度が有るという意味だ。

凶授さんわかりやすい

ということは
v×0が正解ってことだね
v×0の0次元にも拡がりがある、
v×0＝0か≠0か0数学は定義できないからわからないけど、vの素片は失わない、3次元空間のvなら0次元空間の点でもただの存在のあるなしじゃない

>>195
ならびに
0.0000…＝0でも構わないから、等式で正解かもしれない

>>195
つまり0数学は上から0に見えるところから見たら無限小を越えて無だけど、その0に有限大の物理があるのが0数学と

１／３×３＝１　より
０．３３３・・・・・×３＝０．９９９９９９９＝１−０・００・・・・＜１＝１
０．０００・・・・１＝０

バカ

巣だから

ゼノンの矢:
(1)飛んでる矢も、ある時刻tではある座標(x,y,z)で静止している。静止をいくら足しても運動は生まれない。
(2)飛んでる矢は、いつでも動いている。だから時刻tも座標(x,y,z)も決められない。
(3)静止してる矢も、運動してる矢も存在する。だから座標(x,y,z)は、時刻tの関数で求めればいい。

実は、アキレスの亀のほうが手強い。

天才数学者ポアンカレの著作によれば、数学・物理学の理論は
正確な論理推論の思考だけで理解できるはずである。

知的障害者には論理思考ができないとしても小数のはずである
しかし、現実には算数より高度な数学・物理学が理解できない健常者？
が多数である事実をどう説明すればよいのか？

>>201
オマエの脳は

>>185 止まっている（静止）の物理意味は v=0 である
ある時刻ｔの座標（x,y,z）とは関係ない。

が全く理解できないらしいな。

>>203
v = ds/dt :s=√(x^2+y^2+z^2
であり、座標と大いに関係する。
そもそも座標の取り方でvは変わってくる。

>>204
屁理屈の荒らしか

誰が座標系を勝手に変更してうんぬんと言ってる？　流れを読め

ムニちゃーん　しんぷ
ムニちゃーん　ダンス

任意の時刻ｔの位置(x,y,z)
任意の時刻ｔの速度(x',y',z')
の区別が出来ない奴が存在するということだ

>>205
正しいことを捉えるには、流されちゃダメだよ。

そもそも観測者を考慮せず、速度だなんだと言っても始まらぬ。
観測者を考慮するとは、座標系に配慮するということ。
考えの浅い間抜けだな。

>>208
また屁理屈バカか
この類のバカは教室に１人ていど存在する

前提として暗黙に1つの座標系が設定されてるのが読めない知障か
　・→v
の図を見て知障でなければすぐ解る

>>209
オマエは>>201の主旨をひとつも理解していない。

>>201 >>210
の類は、高校レベルの微積分・物理が理解できない人だ
と他人から見れば判るだけだ。

空が青い理由は、あれこれ説明されますが、結局、青色の波長が短いのが理由になるようです。
では、なぜもっと短い波長の紫色にならないのでしょう？

最近、小学校の教室で一人の知障？が常に’なぜ、なぜ’を繰り返し授業が進まなくなり
教師が業を煮やしてその知障？を排除しようとしたら、知障のモンスター親が差別だと
騒ぎ出して事件沙汰になったらしい。

俺の頃は普通の小中学でも問題の生徒を集めた教室があったが、今ではそれも差別だと廃止すれば
益々一般生徒の学力が低下するのは必然といえる。

>>212
色んな色が混ざって青色に見えてる

>>212
そもそも、人間の’色感覚・脳の認識’を物理学から説明するのは難しい。

基本的には物理量で光の波長と強さを定義して空気中の光のスペクトルを計算する。
ここまでが物理学の範疇

後は生物学的に人間の視覚器官と脳の色認識を多人数の実験により決定するしかない。
色の三原色などは多数の人体実験から得られたデータを元にしてるのだよ。

人間の視細胞は、波長の長い方から赤緑青なのに、なぞ青より波長が短いと紫に見えるんだ？

>>216
君の脳がそういう色に認識するように脳神経が構成されてるとしかいえない
自分の意識では説明できないだけ。
だから他人が君と同じ色に認識するとはかぎらないから、健常者の多人数による
人体実験で統計的な平均で色を決めるしかない。

https://www.youtube.com/watch?v=MNFdpuoxO8w

なぜなのだぜ

>>216
本当は紫じゃなくて藍色だから
暗い青

紫外領域に近い紫色の単波長光を肉眼で見る機会は実はあまりない。
大抵は印刷物や表示機によって混色で再現された（偽物の）紫色。

ほお〜〜

小学生の高学年レベルなら、物体運動の”或る時刻の位置”の意味は
初めから物体運動の定義が原点から時刻の位置から自明として解る。

次に、平均の速さ＝原点からの距離／経過時間　小中学生レベルで理解でき
止まっている（静止）の意味は、速さ＝原点からの距離＝０ だと解る。
（アインシュタインが論文で式を書くくらい重要だからバカにしないように。）

その間の、或る時刻の速さ（瞬間の速さ）は、物体運動状態が一定ならば
平均の速さ＝或る時刻の速さ　が成り立つと比例関係から推測可能。

その時刻の間に物体運動状態が一定でないケースが、微積分の数学が理解
出来ないと解決しない。
瞬間の速度(v = dx/dt)　極限値と微分法は高校高学年で学習
ここで落ちこぼれる人は’０で割る???’に拘り続けて思考停止。

＞初めから物体運動の定義が原点から時刻の位置から自明として解る。

って、まず日本語として間違っているし、
意味不明なのですが、定量的に表現できますか？
「原点から時刻の位置から」
ってどういう意味ですか？
位置と時刻を共通のスケールで測定するということを「自明して解る」という主張ですか？

>>223
始めに原点からの位置xと経過時間tで運動を定義するという意味は（1次元で）
x = f(t) と定義してるのと同じだから、或る時刻では位置が確定しているという事だ。

>>224
位置の定義は幾何学的に自明ですが
時刻の定義はどうすれば「確定」するのですか？

x = f(t) と定義してる

というのは、無数の定義が可能であって、
例えばその関数形のどれが「等速直線運動なのか」は定義できていませんよね？

>>224
つまり、古代ゼノンの説のような、"或る位置が確定で止まっている"　定義ではない。

登記がマヌケな書き込みをするたびに
相間が勢いづくという地獄のフィードバックループが続く

>>227
古代ギリシャ人ゼノンの時代では物理の速度という概念が無かったらしい
（現代でもその類の人間が存在する）
アインシュタインが相対論の論文にわざわざ式を書いたのは光速（不変）の定義
の意味を明確にするためだと推測できる。

>>201を再度、参照せよ。
互いに相反する、(1)、(2)、(3)のいずれかの立場で運動を語るかで結論が異なる。

ムニぽーぽ　しんぷ
ムニぽーぽ　ダンス

>>217
色が決まったのは生存に直結した歴史的経由だろ