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>>423自慰は他でやれ

アインシュタインが「生涯でもっとも素晴らしいひらめき」と言ったのが「等価原理」

加速Gと重力は等価なんよ。

>>423
①時計を比較すると時間的ズレはわかるから、まぁ間違いではない。
②周囲の天体が同時に動いてる可能性を否定できない。ありえないかもしれないが、そうでないとする根拠を提示できんだろ。
③だから目にしてもどちらが動いてんのか、何を根拠に定義するんだ！って話をしてる。

>>426
２
加速した側の運動系と加速してない静止系では、そもそも周囲の景色の見え方が等価ではない
Youtubeにもシミュレーション動画いくつも上がってるだろうから検索して見れば分かる

３
２と同じ、目の前でロケットが加速すれば、当然地上の座標系からの座標変換になるだけ
２つの座標系が等価であるという考えがそもそも初心者によくある間違い
マクスウェル方程式がガリレイ変換に対して不変ではないと言えば分かるかな？分からんだろうけど

>>427
君の考えは、何かを基準に座標があってそれを基準に動いてる。と移動を定義したいんだろうが、

先から話している様に、君も分かっている様に
時間も速度も相対的であるなら、
速度=距離÷時間
距離もまた、その時の速度や時間により相対的であるとは思わないかい？現にローレンツ収縮って事も起きる訳。速度によって距離が縮むんよ。


絶対的な座標なんてありゃしない。　夜空の星々は地球からそう観測できるだけで、それが絶対とは限らない。
それは座標が基準にならないって事を意味する。

地球から基準座標を定義したって、宇宙の違う場所から観測すればぐにゃぐにゃさ。

何を基準とするのか！ゆるぎない基準を言うと、プランク単位がそれにあたる。

>>428
>絶対的な座標なんてありゃしない
それ、よくある間違い、例えば電磁場がそう
波は波源の速度に関係なく同じ速度でしか進めないからガリレイの相対性原理が成り立たない
運動系と静止系が対称ではないという理由も↑これ、相対性理論の基本だしwikiにすら書いてあるに知らない人がなぜか多い

ガリレイ変換を中学生あたりでならってそういう風に刷り込まれるから大勢が勘違いしたままで大人になるけど
文献をよく読めばところどころにそれが違うと言うことが書かれてる

プランク単位の一つが、光速c
光速は不変だからな。

>>431
その電磁場の話は、局所的に使う、限定された中での座標基準の話だよね。
電磁場の座標系が、宇宙の座標として利用できるの？



宇宙の座標として利用できないなら、絶対的な座標とは言えない、限定された中での座標の話だよね。

>433
電磁場は宇宙に一つしか無いです
理由：光源の速度に関係なく波が同じ速度でしか進めないから

だから光の速度を測れば速度が検出できるはずなんだけど、できなかった（MM実験）

波の性質を否定せずにどうやってこの結果を説明するのか？
運動する座標系から見える景色は時間と空間の長さが変形してる
だから違って見えるはずの光の速度が同じに見える
そう解釈して時空を座標変換するのが相対性理論

>>434
すまん学がないから教えてほしい。太陽とか電磁場が入り乱れて様々な方向で存在してるじゃん。
そう言う事ではなくて？なの？

電磁場は宇宙に一つしか無い。

コレが分からん。
磁石が2個あれば、２つあるんじゃねーのけ？w

「場」というのは、水面の波の媒質と同じイメージです、難しく考えずに、単純なイメージで
その場の振動が規則正しく整列すると、波の模様が浮かび上がりますよね
それが電磁波＝光です、何かが移動してるわけではなく振動がパッパッパと切り替わる様子が波の移動に見えてるだけです
液晶モニタの映像がパッパッパと切り替わって動いてるように見えるのと同じ

そして、小学生でも習う？波の性質を単純に考えてもらえば
電磁場が宇宙に一つしか無いことが分かると思います
電磁波は場の振動なので、どの光源からの波も場に対して同じ速度でしか進めない

運動する観測者の時間と空間は変形するので
電磁場の本当の速度を検出することはできませんが
すくなくとも、運動系と静止系、異なる座標系がこれらの理由で等価に↑扱えないことは、相対性理論の基礎です

エーテルの概念みたいな感じ？

>>437
でも電磁場だけじゃないやん。

他に
重力
弱い力
強い力

3つもあるよ。

そうですね、エーテルや空間と電磁場は似た概念ですね
空間の振動が電磁波だと考えても良いかもしれない
磁石を２つ置いたら、電磁場の振動が変形して２つの分の波形が生じる感じですね
一つの液晶モニタに複数の物体が表示されるのと同じ感じで

ただし運動する観測者の視点は時間と空間が変形するので電磁場の速度を検出することはできません
どんな速度か分からないけど変形した電磁場の中で我々は生活している感じですね
変形した電磁場が、変形してない電磁場に見えてる感じ
なぜ変形してるはずの電磁場の変化を感じないのかというと、
物体は電磁場の力で粒子と粒子が結合しているから、電磁場が相対的に変形してるなら、
それに合わせて物体や観測者自身も同じ比率で変形するから1:1で釣り合いが取れて変形してることに気が付かない状態という感じです

ジエチルエーテルだっけ？　気持ち良くなるの

小学生スレにドヤ顔で長文書いてる奴の言うことは真に受けなくてよろし
どっちともお互いに

新人のアタオカ君だ。ローレンツの電子論を相対論と言い張ってる。

なんか静かだなと思ったら別のスレを荒らしているのか

なぜ磁力が発生するのですか？
その力の根源は何ですか？

⇒エーテルが媒体になって影響を及ぼしています。マクスウェルはそういう考察をしていましたが、愚かなことにアインシュタインはそういった概念を捨て去りました。

アインシュタインは最終てきにはエーテルを認めたんだけど

>>446
時空間のリネームを提案しただけだアホ

>ローレンツの電子論を相対論と言い張ってる
>愚かなことにアインシュタインはそういった概念を捨て去りました。

アインシュタインは↑の理論を【【修正】】しただけ
運動系の観測者の視点では時間と空間が変形すると考えることで
【ローレンツの理論を矛盾なく説明可能】にしただけ
ガリレイ変換に対して不変ではないマクスウェル方程式を不変に扱えるようにしただけといえば分かるかね？
概念を捨て去った？何をどう捨て去ったのか説明してほしい

アインシュタインは、それ以前の古典物理をすべて矛盾なく説明可能にしただけ
何かを否定したわけではない、というか異なる２つの正しさを目にしてどちらかを捨て去るのは素人の考え方
新しい理論はどちらも説明可能でなければならない、相対性理論、量子論、それが分からないあなた達は歴史の何を勉強したのかね？

>>448
>ガリレイ変換に対して不変ではないマクスウェル方程式を不変に扱えるようにしただけといえば分かるかね？

アタオカ君も登記同様、上から目線だな

脳味噌の歪み方が変わっただけでしょ

丁寧な相手には丁寧に対応するし
アホとか言ってくる相手には同じ対応してるだけですが？

それより、アインシュタインが何を捨て去ったのか説明してほしい
何を捨て去って何が否定されたのか具体的にどうぞ

マイケルソン=モーリーの実験によりエーテルを検出できないとして、エーテルは存在しない。また時空間の歪みとして解決を図った。グレイジーな存在、

査察が機能していなかったのだろうか？

単にエーテルの物性に対する仮説を修正しただけだろ

>>454
普通はエーテルの考察で何故を考えるのだが、最終的に認めたアインシュタインはペテン師でしか過ぎない。

ペテン師でない自称科学者など見たことない

>>456
その通り、現代の科学者はペテン師だらけよ

>>453
>イケルソン=モーリーの実験によりエーテルを検出できないとして
実験内容を何を知らない人ですね

光をまず２つに分離させ、異なる経路をたどらせ、再び２つの光を重ねると【干渉縞】が浮かび上がりますよね？

A、地球の速度によって、２つの経路の光の速度に違いが生じれば、干渉縞が変化する
B、地球の速度によって、２つの経路の光の速度に違いが生じなければ、干渉縞が変化しない

結果がBだったというだけ

>エーテルは存在しない
この実験結果であなたが言うようなエーテルを否定することは不可能です
小学生レベルの話なので理解できますよね？

啓蒙書で仕入れた知識繋ぎ合わせて作った独自のトンデモ理論を「相対論」と思い込むアホ。
物理板で度々見かけますな。

>>458
其れの否定をしたのが、アインシュタインなのだが？君は小学生なのか？

wikiにもしっかり書いてるぞ？

MM実験のような干渉縞の変化は、波の性質を持つ以上否定することはできません
否定できないのに実験が上手くいかなかった

アインシュタインは、時間と空間を変形させることで、波の性質を否定せずに、
MM実験の干渉縞が変化しないことを、どちらも矛盾なく説明可能にした
ここまで小学生でもわかるレベルですが理解できましたか？

で、アインシュタインが何を否定したのかもう一度具体的に説明してもらえますか？

>>460
>wikiにもしっかり書いてるぞ？
貼り付けてもらえます？おそらくあなたが理解してないだけでしょう

なんともほほえましい

>>461
剽窃したり、功績を自分の物にしたアインシュタインはさすがですね。

ポアンカレとローレンツが特殊相対論の基礎は、アインシュタイン本人の特殊相対論の論文自体は新しくない。

有名な特殊相対論のE=mc^2という公式はポアンカレが既に導出していたし、他人の功績を自分の物にして説明するのは如何なものか

特殊相対論の扱いは、彼の物理学における洞察力の欠如をいかにもよく示していると思うね

>>463
ですね、エーテルが否定されたとか誰もそんなこと言ってないのになぜ勘違いする人が出てくるのか
エーテルがあったとしても検出できないし、相対性理論ができた今となっては
エーテルがあっても無くてもどうでもよくなったから、【歴史から消え去った】だけ
この消え去ったという話を　否定　されたと読み間違えてるんでしょうかね

>>465
じゃあ、復活させるべきだな

>>462
バカにも通じるように書きましょうか？

エーテル〔物理〕
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB_(%E7%89%A9%E7%90%86)

エーテルの否定

前述の「エーテルの風」の実験結果についてエーテルの風が検出されなかったことは、エーテルの概念そのものを否定する意見を生み出した。そして、アルベルト・アインシュタインの特殊相対性理論はエーテルの実在性を根本から完全否定するに至った。ローレンツがエーテルを基準とした絶対座標系の存在を考えたのに対し、アインシュタインはエーテルも含めた絶対座標系及び絶対性基準は特殊相対性理論を根本から否定するとし、その存在を否定した。これは「相対性」理論と称される所以となっている。

>>466
電磁場がエーテルとほぼ同じ役割なので

>>465
オッカムの剃刀って知っている？
物理学の哲学では、あったとしても検出できないようなモノは、それが故に否定されるんだよ

>>467
ちゃんとその下の方を読みましたか？
「エーテルの実在性は完全には否定されていないと言える。」
この部分まですべて読みましょう。小学生でも理解できるはずです

絶対的な基準となるエーテルは存在しない、だって時間と空間が変形するから同じに見えるし
アインシュタインは相対的なエーテルを考えるべきだ！といってますねそのwikiでは

wiki
>従って「エーテルに対する相対運動」を考えることは無意味となる
>エーテルの実在性は完全には否定されていないと言える。

>>471
誤魔化しのテクニックですね。

アインシュタインが相対性原理を最も根本的な原理として考えたのに対し、特殊相対性理論の基礎を造ったローレンツは相対性原理の根本がエーテルであると考え、「長さの収縮」や「時間の遅れ」に表されるように、物体の特性はエーテル中の運動により変化すると考えた。アインシュタインとの違いは、長さや時間について絶対的な基準を設けることを可能と考えるか否かである。

絶対的な基準とやらは設定は可能なのか？

>>470
エーテルという考え方は相対性原理を取り入れておらず、「相対性理論」とはまったく違うものだ。
きみはローレンツのエーテル論を、「相対性理論」として語ってるから怒られるんだ。
きみの話は相対性理論の話ではないの。おわかり？

>>471

当時は、「エーテルに対する相対運動」を考えることができるような「エーテル」を考えてたんだよ。
それは明確に否定された。

>>472
ごまかしでは無いです
そもそも、光が波の性質を持つことを認めるなら
MM実験は必ず成功するはずなんです
電磁場の方程式も波の性質ですし
【波の性質】を捨て去ることが難しい
ということを歴史から学んでる人からすれば↑これらの話はあたりまえなことでしかない
エーテルが否定されたとか言う人は波の性質や電磁場を勉強し直すべきです

>>476
もういいから
どっか逝って

電磁気学の勉強に「エーテル」は不要
エーテルが存在するなんて言ってる奴は電磁気学を勉強したことないだろ

>>474
私はそれが相対性理論だなんて一言も言ってませんが？
むしろ、座標変換以外のすべては相対性理論ではない
物体が縮む現象も【力学】に相対性理論を当てはめた結果に過ぎないし
電磁場に関する計算も相対性理論では無いし

電磁場の扱い方（マクスウェル方程式）を補正するためのただの座標変換＝相対性理論

質問に戻るけど

なぜ磁力が発生するのですか？
その力の根源は何ですか？

これが気になって仕方無い

>>479
そのただの座標変換とは「ローレンツ変換」と呼ばれるものだ。
それが相対性理論かといわれても全く違うわ。

>>481
ローレンツのローレンツ変換
アインシュタインのローレンツ変換
アインシュタインの時空の概念によるローレンツ変換
確かにその違いはありますが
実際、ローレンツ変換以外に相対性理論と呼べる部分は無いでしょう

というか悔しいのは分かりますが揚げ足取るのは辞めましょう、不毛です
エーテルは否定されてない（完）

この一連の話の中で重要なのは
波の性質やガリレイ変換などの古典物理は否定されてないと言う事
そのすべてを説明可能なのが相対性理論なので
とうぜん、パラドックスなど小難しい話を考える場合には
↑これらの波の性質やガリレイ変換なども正しく説明可能でなければならない
ということです

>>482
> ローレンツのローレンツ変換
> アインシュタインのローレンツ変換
> アインシュタインの時空の概念によるローレンツ変換
> 確かにその違いはありますが

ただの変換式に何の違いがあると思ってる？
むしろローレンツの理論と相対性理論じゃ、ローレンツ変換ぐらいしか共通点がないわ。

>>483
相対性理論の上ではエーテルは否定してるだけ、熱力学の法則の上では永久機関を否定してるだけ。
なんの前提もなしに否定されるものなどこの世にありゃしない。
あたりまえのことだ。

>>483
>波の性質やガリレイ変換などの古典物理は否定されてないと言う事
やはり馬鹿なんだな

>>473
ディラックは相対的量子論を活用して絶対的な基準を設けようとした。だが式の答えは負のエネルギーが出てきた。

>>484
>時空の概念によるローレンツ変換

ええてんきじゃのう

>>486
例えば、双子のパラドックスがなぜ兄と弟が対称じゃないのか
答え：電磁場の方程式がガリレイ変換に対して不変ではないから
他の座標系と比較する場合には長さを調整（座標変換）する必要があるから対等ではない
そもそもガリレイ変換に対して波が不変ではないから調整が必要だ
というのが相対性理論なので、そこを理解してればパラドックスはパラドックスではない

>>490
もうポエムはいいっつうの
メンヘラ板にでも逝けや

>>480
>力の根源は何ですか？

遠隔作用、近接作用、で調べると分かるかもしれません
力は何だかわからないけど速度や距離に関係なく0秒で伝わるというふわっとした考え方が遠隔作用（100年以上前に消え去った）
何かが媒介となって運動量を運ぶという具体的イメージを持った考え方が近接作用
電磁波が運動量を運び、電磁波は電磁場の振動なので、電磁場と物体が直接作用する、これも近接作用

ニュートン力学は距離や速度に関係なく力が伝わると考えてたから
どんな速度でも関係なく力が同じように成立すると考えてたのね
これがガリレイの相対性原理
この遠隔作用の力の考え方は１００年以上前に歴史から消え去りました

それに対して力が電磁場による近接作用であるという現代の考え方では
速度によって力が同じように成立しません、なぜなら電磁波、波だから
光源の速度を完全に無視してうごきまわるのが波なので異なる速度、異なる座標系で力が変化してしまいます

力が遠隔作用と考えてた時代なら相対性理論は必要ありませんでした
力が近接作用（電磁波）と考えるなら、どんな速度でも同じように力を成立させるためには補正が必要になります
「運動する物体の電気力学」＝相対性理論とはそういう意味です

> 「運動する物体の電気力学」＝相対性理論とはそういう意味です

そういう意味とはどういう意味でしょう？
駄文すぎてまったくわからないのですが

>>493
ニュートンは距離や速度に関係なく力が伝わるとしたが、それを信じてはいなかった

>>493
>力が近接作用（電磁波）と考えるなら、
>力が近接作用（電磁波）と考えるなら、
>力が近接作用（電磁波）と考えるなら、

何ほざいてんだ、このキチガイ

ニュートン物理学の遠隔作用(力の伝達)と、量子力学の遠隔作用(エンタングルメント)とは
意味合いが違う。どう違うか？

>>464
アインシュタインはポアンカレが相対論を理解してくれないと嘆いていたそうだ
ポアンカレは死ぬまで実験事実が相対論を否定するだろうと言ってたよ

光速度不変の解釈には２つある
×A、何もしなくても元から光速度は不変で相対性理論は物体を縮ませる理論
〇B、光速度不変にするために相対性理論を使う理論、物体の縮みは力学による副次的効果でしかない

波の性質を考えるならAは明らかに間違い、何も動かない静止系単体で光の実験をすれば普通に２つの速度の物体と光速度との違いは計算できる
波の性質（静止系単体なら光速度を検出できる）を否定せずに光速度が（運動系から見て）同じに見えるようにするためにはどう調整するのかを考えるのが相対性理論

Aが相対性理論だと勘違いしてる人は、静止系運動系の区別なしに光速度不変だと間違った解釈をする
光速度不変はあくまで運動系から見た場合の話でしかない
静止系単体では普通に計算できる（２つの速度の物体を普通にガリレイ変換すればいいだけ）

ピカー

>>499
この馬鹿もしつこいな

なにか違うと思うなら引用して否定してみたら？
エーテル否定みたいにまた恥かくだけだろうけど

無敵の馬鹿か

しんぷさんもムーニーちゃん　プー

>>502
> エーテル否定みたいにまた恥かくだけだろうけど
別人だし。
お前の馬鹿理論は、エーテルを想定していたローレンツの電子論の再発明。相対論ではない。もっともお前のように何でもかんでも波動なんて主張してはいないがな。

>>505
どの発言に対して言ってるのか分からないけど、
物体の自然長が縮む考え方がおかしいと言いたいの？

時間と空間の長さが変形する、静止系と運動系で長さが違うから座標変換で調整するのが相対性理論
時間と空間が変形すればその中に存在する物体も同じ比率で変形する
位置関係や距離関係はすべて同じ比率で変形するのが相対性理論
物体が縮む現象は相対性理論ですか？NO→力学です
物体が空間と異なる比率で縮む現象は相対性理論ですか？NO→力学です

静止系で運動する物体を客観的に見つめる視点では
静止系では時間と空間は変形しない、その空間の長さに対して運動する物体だけが縮む
運動系では運動する物体の視点では静止系の時間と空間のすべてが魚眼レンズのように変形して見える
すべてが変形してる時空の中で自分だけは変形してないという見え方になる
これはつまり空間に対して自分だけの長さが縮んでるのと同じ意味
↑結論、静止系でも運動系でも物体は空間とは異なる変形をしている、空間の長さに比べて物体の長さが縮んでる

物体が縮む現象が相対性理論だと考えてる人に聞きたいのだけど
時空と異なる比率で変形する物体の現象のどこがどんなふうに相対性理論なんですかね？

静止系で普通に実験すれば光の波の速度と物体の速度の違いは検出できる
その光速度の違いが運動系から見て同じに見えるという光速度不変の原理の要求を満たすためには、
時空の長さをローレンツ変換するだけで済む　←　これが相対性理論

物体の自然長なんか縮まなくても、時空を変形させるだけで光速度不変の要求は満たせる
物体が縮む現象はあくまで、時空が変形すると考えた場合の副次的効果（ただの力学）でしかない

>>506-507
アタオカ君のこの文体、新人じゃなくていつぞやの馬鹿プログラマだな。馬鹿なまんまだわ。

あんまり自分だけしかわからんニックネームで呼んだり人物特定したりすると
こいつもそっち側の住人だなと思われるから損やで

空間が縮むのに物体の長さが変わらんかったらそれこそ何らかの力学的作用が必要
アホだなこいつ

>>510
それを２台の宇宙船のパラドックスっていうんだよ
このパラドックスを理解した人なら
時空が変形するのは相対性理論
物体が縮むのはただの力学なので相対性理論と直接の関係はない
と別扱いにすることで矛盾を解消する

パラドックスってドンナ恐竜？怖いの？

>>511
2台のロケットをどの座標系で見て同時に加速していったかで結果が違うだけのこと。

ロケットとともに加速する座標系で見て同時加速ならロケット間の距離はその系で見ると変わらないが
外で静止している系で見ると後ろのロケットが加速してから前が加速していくのでロケット間の距離は縮んでいく。

一方外で静止している系で見て同時に加速していくケースなら、その系で見てロケット間の距離は変わらないが、
どちらかのロケットの静止系で見ると、まず前方のロケットが加速してから後ろのロケットが加速するので
ロケット間の距離は離れていく。（離れていく分とローレンツ収縮分とがキャンセルして外の系からは距離が変わらない）

完全に相対論における同時刻の相対性だけの話であって力学は関係ないし、矛盾など発生していない

棒のローレンツ収縮の話になると棒を構成する原子・分子間の力学が絡んでややこしいから
そういった力学の話を除外するために棒の先端と後端だけ考えることにしたのが
2台のロケットの問題なのに、2台のロケットの問題で力学がどーのこーのと言ってるやつは
問題の把握力がなさすぎる

時間の速さは毎秒何秒ですか

もう直ぐ天皇星が月にぶつかるそうです。地球は大丈夫でしょうか？

>>513
空間は物体じゃないからローレンツ収縮しない
空間の変形につられて空間の中の物体が変形するのはローレンツ収縮ではない
空間の長さと物体の長さは別である、これをまず前提として

A、２台のロケット間の距離はローレンツ収縮しますか？空間はローレンツ収縮しません
B、さらに、もしこの２台のロケットをひもで繋いだなら？２台のロケットは一つの物体であるとみなせます

Aならロケット間の距離はローレンツ収縮しない、空間の長さとロケット間の長さは同じ
Bならロケット間の距離はローレンツ収縮する、空間の長さよりロケット間の長さが短くなる

>>517
ローレンツ収縮は端点の測定時刻の違いによる、って分からんだろうなこの馬鹿は

>>518
運動系ではその解釈で済むけど静止系ではどう説明するの？どこで測っても同じでしょう

>>519
「運動系」「静止系」？なんのこっちゃ

>>520
運動する物体と同じ速度の座標系、それ以外の速度のすべてが変形する
運動する物体を客観的に見つめる座標系、物体以外何も変形しない

>>521
なんだ、エーテル論の馬鹿か

波の性質（波がガリレイ変換に対して不変である）という性質から
運動系と静止系は非対称であるという前提があって、
その違いを修正するために作られたのが相対性理論の座標変換
その座標変換のおかげで運動系は静止系と何ら違いの無い環境が用意される
しかし、静止系から見ればそんな保証はどこにもない、普通に様々な違いが生じる

×波がガリレイ変換に対して不変である　→　不変ではない
付け加えるなら、電磁場の方程式も不変ではない
双子のパラドックスで兄と弟が非対称と言われる理由もこれが原因