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アインシュタインが相対性原理を最も根本的な原理として考えたのに対し、特殊相対性理論の基礎を造ったローレンツは相対性原理の根本がエーテルであると考え、「長さの収縮」や「時間の遅れ」に表されるように、物体の特性はエーテル中の運動により変化すると考えた。アインシュタインとの違いは、長さや時間について絶対的な基準を設けることを可能と考えるか否かである。

絶対的な基準とやらは設定は可能なのか？

>>470
エーテルという考え方は相対性原理を取り入れておらず、「相対性理論」とはまったく違うものだ。
きみはローレンツのエーテル論を、「相対性理論」として語ってるから怒られるんだ。
きみの話は相対性理論の話ではないの。おわかり？

>>471

当時は、「エーテルに対する相対運動」を考えることができるような「エーテル」を考えてたんだよ。
それは明確に否定された。

>>472
ごまかしでは無いです
そもそも、光が波の性質を持つことを認めるなら
MM実験は必ず成功するはずなんです
電磁場の方程式も波の性質ですし
【波の性質】を捨て去ることが難しい
ということを歴史から学んでる人からすれば↑これらの話はあたりまえなことでしかない
エーテルが否定されたとか言う人は波の性質や電磁場を勉強し直すべきです

>>476
もういいから
どっか逝って

電磁気学の勉強に「エーテル」は不要
エーテルが存在するなんて言ってる奴は電磁気学を勉強したことないだろ

>>474
私はそれが相対性理論だなんて一言も言ってませんが？
むしろ、座標変換以外のすべては相対性理論ではない
物体が縮む現象も【力学】に相対性理論を当てはめた結果に過ぎないし
電磁場に関する計算も相対性理論では無いし

電磁場の扱い方（マクスウェル方程式）を補正するためのただの座標変換＝相対性理論

質問に戻るけど

なぜ磁力が発生するのですか？
その力の根源は何ですか？

これが気になって仕方無い

>>479
そのただの座標変換とは「ローレンツ変換」と呼ばれるものだ。
それが相対性理論かといわれても全く違うわ。

>>481
ローレンツのローレンツ変換
アインシュタインのローレンツ変換
アインシュタインの時空の概念によるローレンツ変換
確かにその違いはありますが
実際、ローレンツ変換以外に相対性理論と呼べる部分は無いでしょう

というか悔しいのは分かりますが揚げ足取るのは辞めましょう、不毛です
エーテルは否定されてない（完）

この一連の話の中で重要なのは
波の性質やガリレイ変換などの古典物理は否定されてないと言う事
そのすべてを説明可能なのが相対性理論なので
とうぜん、パラドックスなど小難しい話を考える場合には
↑これらの波の性質やガリレイ変換なども正しく説明可能でなければならない
ということです

>>482
> ローレンツのローレンツ変換
> アインシュタインのローレンツ変換
> アインシュタインの時空の概念によるローレンツ変換
> 確かにその違いはありますが

ただの変換式に何の違いがあると思ってる？
むしろローレンツの理論と相対性理論じゃ、ローレンツ変換ぐらいしか共通点がないわ。

>>483
相対性理論の上ではエーテルは否定してるだけ、熱力学の法則の上では永久機関を否定してるだけ。
なんの前提もなしに否定されるものなどこの世にありゃしない。
あたりまえのことだ。

>>483
>波の性質やガリレイ変換などの古典物理は否定されてないと言う事
やはり馬鹿なんだな

>>473
ディラックは相対的量子論を活用して絶対的な基準を設けようとした。だが式の答えは負のエネルギーが出てきた。

>>484
>時空の概念によるローレンツ変換

ええてんきじゃのう

>>486
例えば、双子のパラドックスがなぜ兄と弟が対称じゃないのか
答え：電磁場の方程式がガリレイ変換に対して不変ではないから
他の座標系と比較する場合には長さを調整（座標変換）する必要があるから対等ではない
そもそもガリレイ変換に対して波が不変ではないから調整が必要だ
というのが相対性理論なので、そこを理解してればパラドックスはパラドックスではない

>>490
もうポエムはいいっつうの
メンヘラ板にでも逝けや

>>480
>力の根源は何ですか？

遠隔作用、近接作用、で調べると分かるかもしれません
力は何だかわからないけど速度や距離に関係なく0秒で伝わるというふわっとした考え方が遠隔作用（100年以上前に消え去った）
何かが媒介となって運動量を運ぶという具体的イメージを持った考え方が近接作用
電磁波が運動量を運び、電磁波は電磁場の振動なので、電磁場と物体が直接作用する、これも近接作用

ニュートン力学は距離や速度に関係なく力が伝わると考えてたから
どんな速度でも関係なく力が同じように成立すると考えてたのね
これがガリレイの相対性原理
この遠隔作用の力の考え方は１００年以上前に歴史から消え去りました

それに対して力が電磁場による近接作用であるという現代の考え方では
速度によって力が同じように成立しません、なぜなら電磁波、波だから
光源の速度を完全に無視してうごきまわるのが波なので異なる速度、異なる座標系で力が変化してしまいます

力が遠隔作用と考えてた時代なら相対性理論は必要ありませんでした
力が近接作用（電磁波）と考えるなら、どんな速度でも同じように力を成立させるためには補正が必要になります
「運動する物体の電気力学」＝相対性理論とはそういう意味です

> 「運動する物体の電気力学」＝相対性理論とはそういう意味です

そういう意味とはどういう意味でしょう？
駄文すぎてまったくわからないのですが

>>493
ニュートンは距離や速度に関係なく力が伝わるとしたが、それを信じてはいなかった

>>493
>力が近接作用（電磁波）と考えるなら、
>力が近接作用（電磁波）と考えるなら、
>力が近接作用（電磁波）と考えるなら、

何ほざいてんだ、このキチガイ

ニュートン物理学の遠隔作用(力の伝達)と、量子力学の遠隔作用(エンタングルメント)とは
意味合いが違う。どう違うか？

>>464
アインシュタインはポアンカレが相対論を理解してくれないと嘆いていたそうだ
ポアンカレは死ぬまで実験事実が相対論を否定するだろうと言ってたよ

光速度不変の解釈には２つある
×A、何もしなくても元から光速度は不変で相対性理論は物体を縮ませる理論
〇B、光速度不変にするために相対性理論を使う理論、物体の縮みは力学による副次的効果でしかない

波の性質を考えるならAは明らかに間違い、何も動かない静止系単体で光の実験をすれば普通に２つの速度の物体と光速度との違いは計算できる
波の性質（静止系単体なら光速度を検出できる）を否定せずに光速度が（運動系から見て）同じに見えるようにするためにはどう調整するのかを考えるのが相対性理論

Aが相対性理論だと勘違いしてる人は、静止系運動系の区別なしに光速度不変だと間違った解釈をする
光速度不変はあくまで運動系から見た場合の話でしかない
静止系単体では普通に計算できる（２つの速度の物体を普通にガリレイ変換すればいいだけ）

ピカー

>>499
この馬鹿もしつこいな

なにか違うと思うなら引用して否定してみたら？
エーテル否定みたいにまた恥かくだけだろうけど

無敵の馬鹿か

しんぷさんもムーニーちゃん　プー

>>502
> エーテル否定みたいにまた恥かくだけだろうけど
別人だし。
お前の馬鹿理論は、エーテルを想定していたローレンツの電子論の再発明。相対論ではない。もっともお前のように何でもかんでも波動なんて主張してはいないがな。

>>505
どの発言に対して言ってるのか分からないけど、
物体の自然長が縮む考え方がおかしいと言いたいの？

時間と空間の長さが変形する、静止系と運動系で長さが違うから座標変換で調整するのが相対性理論
時間と空間が変形すればその中に存在する物体も同じ比率で変形する
位置関係や距離関係はすべて同じ比率で変形するのが相対性理論
物体が縮む現象は相対性理論ですか？NO→力学です
物体が空間と異なる比率で縮む現象は相対性理論ですか？NO→力学です

静止系で運動する物体を客観的に見つめる視点では
静止系では時間と空間は変形しない、その空間の長さに対して運動する物体だけが縮む
運動系では運動する物体の視点では静止系の時間と空間のすべてが魚眼レンズのように変形して見える
すべてが変形してる時空の中で自分だけは変形してないという見え方になる
これはつまり空間に対して自分だけの長さが縮んでるのと同じ意味
↑結論、静止系でも運動系でも物体は空間とは異なる変形をしている、空間の長さに比べて物体の長さが縮んでる

物体が縮む現象が相対性理論だと考えてる人に聞きたいのだけど
時空と異なる比率で変形する物体の現象のどこがどんなふうに相対性理論なんですかね？

静止系で普通に実験すれば光の波の速度と物体の速度の違いは検出できる
その光速度の違いが運動系から見て同じに見えるという光速度不変の原理の要求を満たすためには、
時空の長さをローレンツ変換するだけで済む　←　これが相対性理論

物体の自然長なんか縮まなくても、時空を変形させるだけで光速度不変の要求は満たせる
物体が縮む現象はあくまで、時空が変形すると考えた場合の副次的効果（ただの力学）でしかない

>>506-507
アタオカ君のこの文体、新人じゃなくていつぞやの馬鹿プログラマだな。馬鹿なまんまだわ。

あんまり自分だけしかわからんニックネームで呼んだり人物特定したりすると
こいつもそっち側の住人だなと思われるから損やで

空間が縮むのに物体の長さが変わらんかったらそれこそ何らかの力学的作用が必要
アホだなこいつ

>>510
それを２台の宇宙船のパラドックスっていうんだよ
このパラドックスを理解した人なら
時空が変形するのは相対性理論
物体が縮むのはただの力学なので相対性理論と直接の関係はない
と別扱いにすることで矛盾を解消する

パラドックスってドンナ恐竜？怖いの？

>>511
2台のロケットをどの座標系で見て同時に加速していったかで結果が違うだけのこと。

ロケットとともに加速する座標系で見て同時加速ならロケット間の距離はその系で見ると変わらないが
外で静止している系で見ると後ろのロケットが加速してから前が加速していくのでロケット間の距離は縮んでいく。

一方外で静止している系で見て同時に加速していくケースなら、その系で見てロケット間の距離は変わらないが、
どちらかのロケットの静止系で見ると、まず前方のロケットが加速してから後ろのロケットが加速するので
ロケット間の距離は離れていく。（離れていく分とローレンツ収縮分とがキャンセルして外の系からは距離が変わらない）

完全に相対論における同時刻の相対性だけの話であって力学は関係ないし、矛盾など発生していない

棒のローレンツ収縮の話になると棒を構成する原子・分子間の力学が絡んでややこしいから
そういった力学の話を除外するために棒の先端と後端だけ考えることにしたのが
2台のロケットの問題なのに、2台のロケットの問題で力学がどーのこーのと言ってるやつは
問題の把握力がなさすぎる

時間の速さは毎秒何秒ですか

もう直ぐ天皇星が月にぶつかるそうです。地球は大丈夫でしょうか？

>>513
空間は物体じゃないからローレンツ収縮しない
空間の変形につられて空間の中の物体が変形するのはローレンツ収縮ではない
空間の長さと物体の長さは別である、これをまず前提として

A、２台のロケット間の距離はローレンツ収縮しますか？空間はローレンツ収縮しません
B、さらに、もしこの２台のロケットをひもで繋いだなら？２台のロケットは一つの物体であるとみなせます

Aならロケット間の距離はローレンツ収縮しない、空間の長さとロケット間の長さは同じ
Bならロケット間の距離はローレンツ収縮する、空間の長さよりロケット間の長さが短くなる

>>517
ローレンツ収縮は端点の測定時刻の違いによる、って分からんだろうなこの馬鹿は

>>518
運動系ではその解釈で済むけど静止系ではどう説明するの？どこで測っても同じでしょう

>>519
「運動系」「静止系」？なんのこっちゃ

>>520
運動する物体と同じ速度の座標系、それ以外の速度のすべてが変形する
運動する物体を客観的に見つめる座標系、物体以外何も変形しない

>>521
なんだ、エーテル論の馬鹿か

波の性質（波がガリレイ変換に対して不変である）という性質から
運動系と静止系は非対称であるという前提があって、
その違いを修正するために作られたのが相対性理論の座標変換
その座標変換のおかげで運動系は静止系と何ら違いの無い環境が用意される
しかし、静止系から見ればそんな保証はどこにもない、普通に様々な違いが生じる

×波がガリレイ変換に対して不変である　→　不変ではない
付け加えるなら、電磁場の方程式も不変ではない
双子のパラドックスで兄と弟が非対称と言われる理由もこれが原因

>>523-524
知障がヨダレ垂らしてｱｳｱｳｱｰ

静止系から見て、２つの車、あるいは無数の車が走ってるとして
その運動を客観的に見つめてるだけなら、車と車の間の距離はローレンツ収縮しない
車はローレンツ収縮するけど、車と車の間はただの空間なので縮むはずが無い
しかし、車と車をひもで結んだなら２台の車は一つの物体と見なせるので車と車の間の距離が、というよりひもがローレンツ収縮する
それに引っ張られて車と車の距離も縮む、ただの力学で縮む

>ローレンツ収縮は端点の測定時刻の違いによる
異なる２つの座標系を比較する場合は時刻のずれが生じるけど、
静止系で動く物体を客観的に見つめてるだけならどこで測っても時刻は同じ
同時の相対性だけではパラドックスが解消されない、むしろ時刻との直接的な関係はない

>>526-527
そんなエーテル理論なんかもういいから、どっか逝けよ知障

>>527
ローレンツ収縮はまさに異なる２つの座標系で長さを比較する場合の話ってことがわかっていない脳足りん
それか、ローレンツ収縮以外のこと（力学的な圧縮とか）をローレンツ収縮と勘違いしている慌てんぼう
どっちにしてもマヌケ

地面に対して垂直方向にマイケルソン=モーリの実験してみた動画あるけど位相ずれが有り、地面と平行では位相ずれが発見されない。

地球の公転方向に対して検出する。
自転方向には検出されない。

というのが自然だな。
重力と言うならかなりの力がかかっていると思うね

>地球の公転方向に対して検出する。
>自転方向には検出されない。
>というのが自然だな。
何だその不自然な狸論は。
公転と自転では速度が桁違いだがそういう話ではないんだよね

自転ならサニャック効果
公転ならエーテル効果
https://i.imgur.com/dN2qJl8.png

>>530の話（地面に対して垂直方向にMM実験)でサニャック効果が出てくる理由がさっぱり。
そもそもなぜそれが「自転には検出されない」ということになるのかさっぱり。
いまいち>>530の動画での状況がわからず、これ以上憶測で進んでも不毛なので
>>530には件の動画の提示を希望したい

https://youtu.be/7T0d7o8X2-E

>>529
>ローレンツ収縮はまさに異なる２つの座標系で長さを比較する場合の話

古典物理の力学で物体が縮む現象を【時空】が変形するという概念に置き換えて説明してるだけだから
古典物理も相対性理論もやってることは結局どちらも同じなんだが？

一つの座標系で運動する物体を客観的に見つめてるだけでも物体はローレンツ収縮するんだが？
一つの座標系なら時間も空間も変形しないし、２点間の空間の長さは変化しないし、時刻もどこで測っても同じ
その静止系の中で、運動する物体だけが変形するように観測される

あなたは運動系だけの説明で十分だと考えてる様だけど、
普通は静止系と運動系どちらからみても矛盾が無いことを説明しなければならない（一般常識）

>あなたは運動系だけの説明で十分だと考えてる様だけど、
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだか。

物体の静止系で見た長さに対して、物体が動いて見える系で観測すると長さが縮む。
これがローレンツ収縮。必ず2つの座標系での長さの比較の話になる

>>536
それは、運動系と静止系が同じだと勘違いしてる人の考え方
その２つが対称ではないことは双子のパラドックスでもさんざん言われてる

たとえば、静止系で両端が固定された物体はローレンツ収縮可能か？
この場合は時空という概念に置き換えて説明するより普通に力学で説明したほうが簡単
相対性理論で考えても力学で考えても結局やってることは同じ
相対性理論は古典物理を何も否定せずにどちらも矛盾なく説明可能な理論として作られたからあたりまだが
静止系から見て運動系の電磁場（力学）が同じではない、それを補正するためにローレンツ変換を使うのが相対性理論
つまり力学を補正するための式がローレンツ変換、その意味が分からず使ってる人も居るようだけど
力学が運動系でも静止系と同じように成立させるために時空という概念を新しく用意したのが、アインシュタインの相対性原理

運動切り替えの有無に過ぎん

>>535,537-538
エーテル論者は相間の自覚持てよ

水分子の　H-O-H
は一直線ではなく、どうして決まった角度104.5度で折れて存在しているのですか？

速度が相対的であるなら、地球とロケット、互いにどちらから見ても速度を持っていると観測できると思います。
この場合、双方でローレンツ収縮すると思うのですが、地球ではローレンツ収縮せず、ロケットしかローレンツ収縮しないのはどうしてですか？

双方でローレンツ収縮する。以上

つまり、どちらも収縮するからお互いに収縮して見えない。

速度は相対的にしか測れないけどさ、速度を出してるのはエネルギーを与えた方じゃん。　静止してる方はエネルギーを与えられて無いじゃん。

その違いはどう言った形で、差として現れるのさ？

地球はローレンツ収縮してるの？そうは見えないけど？

>>546
お前は地球に対して光速に近い速度で動いているのか？

Aから見ればBが、Bから見ればAが収縮。
Aから見たAやBから見たBは収縮しない。
地球から見た地球も収縮しない。
それだけのこと

>>541
電子の p 軌道が3方向に向いてるからだ (上下, 左右, 前後の直交方向)
3つのうち1つは電子が満杯で残り2つが水素に結合してるが
水素同士の反発で元の90度から広がってる

>>545
どっちを静止してると思うんだ？
分かる方法はあるんか？
地球が静止してると思ってんの？

ちょっとした物理の質問スレは必要だな

>>545
その静止系と運動系の関係を【非対称】といいます
電磁場に対してどちらが動いてるのかという違いが非対称
ただし運動する物体の座標系では時間も空間も電磁場も変形して見えるし、その変形した運動座標系の中の住人は静止系と何ら違いの無い物理法則が成立するように見えるので
本当はどちらが動いてるのかという絶対座標的な判断ができない

絶対座標と非対称を混同して考える人が多いけど
絶対座標が分からないからどちらも対称であるという考えは間違いです、何の根拠も無い
絶対座標は分からないけど静止系と運動系は非対称、これが正解、波の性質からの必然的な答えです

>>547
光速に近い速度のロケットから見て、地球（私自身）は光速に近い速度で動いてる様に観測できる訳だろ。

どっちが光速に近い速度で動いてるのか区別できないのなら、地球と運動を共にする私も、ローレンツ収縮するんじゃねーの？
ロケットから見て地球（私自身）は、光速に近い速度で動いてんだし。

>>550
だからだよ。どちらが動いてるのか区別出来ないから、地球（私）は何でローレンツ収縮しないんだ？

と聞いてる

ロケットから見て、地球（私）は光速に近い速度で運動してるんでしょ。　ローレンツ収縮してねーじゃん。今ローレンツ収縮してるのか？

>>552
静止系と運動系の区別は、加速しない等速直線運動の場合、
座標を定義せずに、どちらが運動しているのか、知る事が出来るんだ？

時間の速さは毎秒何秒ですか？
秒は普遍ですか？
なんでそうなのですか？
光の速度はなんで３×１０＾８〔ｍ/sec〕なんですか？

相対論を信じる者の苦難のスレ

>>552
> 本当はどちらが動いてるのかという絶対座標的な判断ができない
エーテル論はもういいつうの

>>557
その疑問の答えは無い。


科学に理由を求めても、答えは無い。
光速度不変の原理は、過去何度も検証された実験的事実であり、光速が不変である。この事実を受け入れた結果、アインシュタインの相対性理論になる。

電車からボールを投げれば、外から見ればボールは
電車速度+ボールを投げた速度であるから、
誰からどの様な速度で光を観測しても、光速が不変であるならおかしな事になる。到達時間に矛盾がでる。

アインシュタインは速く移動すれば、時間がゆっくりになるから、そこに矛盾はないよ。と
速度と時間の関係性を発見した。

なぜ光速は不変なのか分からないけれど、
アインシュタインの相対性理論は人工衛星の時刻同期なんかに使われている。

科学は現象の関係性を発見する学問だ。現象に何で？と質問しても、自然がそうだから。って事しか言えない

自然にある関係性を発見し、利用する事で
テレビのリモコンは使えるし、スマホをポチポチと便利に使えるし、量子力学を使った医療診断機器のMRIもある。

それがなぜ？って
自然現象だから、理由は分からん。自然現象の関係性は分かる。

光速が不変だ！と言えば、誰だって噛みつく。
しかし、そうではなくて時間の流れが変わるんだ。

時間を不変だと考える事が、間違いなんだよ。

＞自然現象だから、理由は分からん。
理由が分からないかといって、理由がないことにはならないよ。
理由のないことは証明できるの？

基準がないので論じても無駄

今時、高校でニュートン力学に触れるよりも先にアニメやSF、科学番組等で光速超えられないとか対消滅、ブラックホールとかの相対論関連の話題見聞きするもんだろ。ガリレイ変換の方が余っ程信じられんと思うのだが。

>>565
＞なんで、どうしては、いつまで経っても、なんで？どうして？
＞と言い続けるんじゃね？
それなら、迷信と科学の違いは？
納得だけなら猿でもできるんでは。

現在のすべての物理理論は、ある条件下で設立する「近似的な理論」に
過ぎない。しかし「間違った理論」ではない。

日常で経験する物理現象を説明するのに最も適切な物理理論は、
今でもニュートンの理論である。

理性の持つ人間は近似的理論しか与えられないとしても、真の理論が
存在することは理解できる。
数学は解が存在するしないを証明できるが物理学という科学にそれが
できないとは、どうしたわけか。

前提が間違ってたら全て無駄

>>569
>数学は解が存在するしないを証明できるが

証明できない問題は山程ある。
連続体仮説は証明も反証もできない。ただし、証明も反証もできないことは証明されはているが。

物理学は理論の整合性よりも、現象の予測を優先する。量子力学が典型。
ToE(Theory of Everything/万物の理論)の存在は自明ではない。

>>570
現代難しい物理学は全部の理論や仮説や証明や法則や効果がこれ