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■小学生の科学の質問レベルの質問はここにしてね1■

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1poem(ちょっと物理の質問スレはまだ延期で)
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2022/09/21(水) 20:11:14.55ID:oWqgt27P
!ここは物理板であって物理板でありません!物理板に満たない話題を扱います!

!注意!

■ちょっとした物理の質問はここに書いてね■スレにはこのレベルの質問は書かないように!

高校物理以上の科学の質問はここに書かないように!■ちょっとした物理の質問はここに書いてね■スレ、大学物理の質問スレ、高校物理の質問スレ、などあります!
555ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 18:55:46.99ID:O/9uUex7
ロケットから見て、地球(私)は光速に近い速度で運動してるんでしょ。 ローレンツ収縮してねーじゃん。今ローレンツ収縮してるのか?
556ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 18:59:16.97ID:O/9uUex7
>>552
静止系と運動系の区別は、加速しない等速直線運動の場合、
座標を定義せずに、どちらが運動しているのか、知る事が出来るんだ?
557ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 19:04:08.98ID:4ljURc3p
時間の速さは毎秒何秒ですか?
秒は普遍ですか?
なんでそうなのですか?
光の速度はなんで3×10^8〔m/sec〕なんですか?
558ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 19:12:07.36ID:oQhUATzC
相対論を信じる者の苦難のスレ
2022/11/10(木) 20:04:39.76ID:???
>>552
> 本当はどちらが動いてるのかという絶対座標的な判断ができない
エーテル論はもういいつうの
560ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 20:08:42.62ID:FYvI/xD2
>>557
その疑問の答えは無い。


科学に理由を求めても、答えは無い。
光速度不変の原理は、過去何度も検証された実験的事実であり、光速が不変である。この事実を受け入れた結果、アインシュタインの相対性理論になる。

電車からボールを投げれば、外から見ればボールは
電車速度+ボールを投げた速度であるから、
誰からどの様な速度で光を観測しても、光速が不変であるならおかしな事になる。到達時間に矛盾がでる。

アインシュタインは速く移動すれば、時間がゆっくりになるから、そこに矛盾はないよ。と
速度と時間の関係性を発見した。

なぜ光速は不変なのか分からないけれど、
アインシュタインの相対性理論は人工衛星の時刻同期なんかに使われている。

科学は現象の関係性を発見する学問だ。現象に何で?と質問しても、自然がそうだから。って事しか言えない
561ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 20:13:34.35ID:FYvI/xD2
自然にある関係性を発見し、利用する事で
テレビのリモコンは使えるし、スマホをポチポチと便利に使えるし、量子力学を使った医療診断機器のMRIもある。

それがなぜ?って
自然現象だから、理由は分からん。自然現象の関係性は分かる。
562ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 20:21:30.15ID:FYvI/xD2
光速が不変だ!と言えば、誰だって噛みつく。
しかし、そうではなくて時間の流れが変わるんだ。

時間を不変だと考える事が、間違いなんだよ。
563ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 20:30:32.61ID:4ljURc3p
>自然現象だから、理由は分からん。
理由が分からないかといって、理由がないことにはならないよ。
理由のないことは証明できるの?
2022/11/10(木) 20:36:25.85ID:???
基準がないので論じても無駄
565ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 20:40:22.45ID:NtB4qZZa
>>563さー証明できるかどうか分からん。


理由と言うのは、お前の中で納得するかどうかじゃん。

りんごは落ちる。何で?

「重力があるから」これで納得する奴はいる。

何で重力があるの?

アインシュタイン「空間が凹んでるから」  これで納得する奴はいる。

何で空間が凹むの?

ヒッグス「重力を与えるヒッグス粒子を発見した」
超ひも「重力 電磁気力 弱い力 強い力 力の4要素を統一的に一つの方程式であらわせた」

なんで、どうしては、いつまで経っても、なんで?どうして?と言い続けるんじゃね?
2022/11/10(木) 20:49:54.52ID:???
今時、高校でニュートン力学に触れるよりも先にアニメやSF、科学番組等で光速超えられないとか対消滅、ブラックホールとかの相対論関連の話題見聞きするもんだろ。ガリレイ変換の方が余っ程信じられんと思うのだが。
567ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 21:05:42.02ID:4ljURc3p
>>565
>なんで、どうしては、いつまで経っても、なんで?どうして?
>と言い続けるんじゃね?
それなら、迷信と科学の違いは?
納得だけなら猿でもできるんでは。
568ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 21:09:04.26ID:LhY9dgRV
現在のすべての物理理論は、ある条件下で設立する「近似的な理論」に
過ぎない。しかし「間違った理論」ではない。

日常で経験する物理現象を説明するのに最も適切な物理理論は、
今でもニュートンの理論である。
569ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 21:15:21.64ID:4ljURc3p
理性の持つ人間は近似的理論しか与えられないとしても、真の理論が
存在することは理解できる。
数学は解が存在するしないを証明できるが物理学という科学にそれが
できないとは、どうしたわけか。
2022/11/10(木) 21:24:44.15ID:???
前提が間違ってたら全て無駄
571ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 21:33:06.75ID:LhY9dgRV
>>569
>数学は解が存在するしないを証明できるが

証明できない問題は山程ある。
連続体仮説は証明も反証もできない。ただし、証明も反証もできないことは証明されはているが。

物理学は理論の整合性よりも、現象の予測を優先する。量子力学が典型。
ToE(Theory of Everything/万物の理論)の存在は自明ではない。
572poem
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2022/11/10(木) 22:30:45.58ID:Wv9vUlc6
>>570
現代難しい物理学は全部の理論や仮説や証明や法則や効果がこれ
573poem
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2022/11/10(木) 22:32:28.87ID:Wv9vUlc6
>>572
全てそれ(全ての複雑怪奇になる計算全て前提が間違ってるから複雑怪奇になる)と過言言っとく

過言でないと思ってるけど
574ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 23:18:37.95ID:mNVrvs5T
>>567
科学は自らを常にあっているか、間違ってるか反証している。
どう言う事かと言うと、見つけた関係性が間違っていたら、すぐに否定される。


迷信や空想は、反証してない。
宗教などは、それが正しいのか、間違っているのか、反証しない。
ただ信じる。それが宗教だ。

科学は、それが正しいのか、間違っているのか、この点を問われていて、間違った考えは消える。
科学は反証している。科学は自らを疑ってるんよ。
宗教と科学は、ここが違う
575ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 23:30:33.19ID:mNVrvs5T
抜粋


科学は、自らに対する反証可能性を認めている。
つまり科学は「相対的言明」であり、自らが批判的テストを受けて、反証され得ることを認めている。
一方で、宗教は試されることを拒否する。すなわち宗教は、いかなる事態が生じようとも、全てを「絶対的言明」 ―― 神や聖なる存在の意志・行為など ―― によって説明する。
576ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/10(木) 23:41:16.04ID:LhY9dgRV
>>574 >>575
仏教には当て嵌まりませんね。
反証可能性を認めているし、全てを「絶対的言明」で説明しないし、実証を重んじる。
仏教は宗教ではないんでしょう。
2022/11/10(木) 23:47:44.01ID:???
俺の知ってる仏教とはずいぶん違うんだな
578ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 00:07:22.12ID:fOmK63+h
>>577
伝わるところの釈迦の教えですね。
大乗仏教ではない。テーラワーダ仏教が近いかな。科学ではない。
579ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 00:31:07.26ID:MU2Jyqj9
宗教
坊さんや神官・神父に「何を根拠にそう言ってるんだ?」と問えば、教典や聖書を出してくるが、んなもんは根拠にならんw
書いてあるから、なんだってんだw
580poem
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2022/11/11(金) 00:53:15.45ID:ux5FZmhX
>>578
小乗仏教…修行し悟りを開く
大乗仏教…説法を解き悟りを広める
と思ってるけど
小乗仏教の方かな
581poem
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2022/11/11(金) 00:56:53.74ID:ux5FZmhX
>>580
小乗仏教…修行し自問自答の自禅で悟りを開く?
大乗仏教…説法し万問万答の衆禅で悟りを開く?
まあ、仏教しらないけど、
582poem
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2022/11/11(金) 01:01:24.84ID:ux5FZmhX
>>579
教典=祖父祖母の話←根拠ない、為になる場合がある
祖父祖母←善人か悪人かは分からない=新興宗教

キリスト・聖書の神・聖書…〇〇おじいさまは斯く語られた
583poem
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2022/11/11(金) 01:05:42.51ID:ux5FZmhX
>>576
哲学の1種…
悟りは哲学に入るのか分からないけど
悟りやそこら辺に近い物、仏教の自問自答や万問万答が哲学に入るなら
哲学なんだろうね

仏教でなく学問の方の哲学も反証考える物もあるだろうし(哲学は一切知らないからどのくらい反証するかわからないけど、科学よりは反証は厳密でないだろう)この人の仏教の方の哲学も反証はどれくらいかあるんだろう
584poem
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2022/11/11(金) 01:19:04.64ID:ux5FZmhX
>>574
ただ、反証が万能絶対でないのが確かなんだよね実は。

物理の究極は数学に到る。物理の本当の答えは簡易だが高度な式のはず。簡単な式ほど真実に近そうだと科学者も美を求めるが何故か
それは一重に、物理の究極が数学に到るから。数学の突き詰めた簡易で高度な式の物理への対応、これがベースに複雑怪奇な超次元な恐ろしい科学になる。だから簡易や初歩や根源な物理は複雑怪奇になってはおかしい。だから簡易な数式が真実。

でもね、今現代物理の式は複雑怪奇でしょ。それを皆おかしいと思えないし間違ってると思えないし、反証もしない。反証できないから。
何故なら前提が間違ってたら反証できない。間違ってる前提に引用して間違ってる後研究の前提を付与する莫大な泥沼。
今の科学の沼が汚泥なんだよね。イノベーションするには違う沼に行くためにシャワールームで体を洗い流さなきゃいけない。

なんで先人の研究を破壊するのは悪だ疑うのは糞だ、違うこと言うのは馬鹿だ、間違ってると言うのは理解できないだけ、道を外れるのは知障だ、と思うか

反証じゃ、科学の修繕はできないから。反証だけじゃ完璧でないから。
複雑怪奇な理論は反証できない。
反証だけでは簡易な理論が正解だと言っても治せない。
から反証可能性以外の方法も科学に付与するべき。
つまり反証可能性だけ潰しただけの今の複雑怪奇な科学は間違いということ
585ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 01:40:50.38ID:wMrJbGBi
【防衛省が中途採用実施中】
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2022/11/11(金) 07:47:46.90ID:???
『 こうした混乱の原因は、ローレンツ短縮を物体が運動によって押し縮められる現象だとみなすことにある。
実際には、物体が力学的に押し縮められるのではなく、座標軸の向きを回転させることによって、長さの尺度が変化したと考えるべきである。』
吉田伸夫 「完全独習相対性理論"」p.137 講談社 2016
587ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 08:08:54.70ID:u5G2dV9P
科学の様に反証すれば、信じるものは数多くあれど、間違いはふるいにかけられ、やがて一筋のロジック上に段々と集まっていく様に見える。

宗教は、神と言う一つの存在から別れ、しだいに数多くの考えにに分かれる。 自分だけの宗教観を持っていても、それはそれで容認されるべきなんだ。
588ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 08:16:21.28ID:u5G2dV9P
宗教は、審議される場にないから、戦いや争いによって他の宗教を攻撃する。科学を異端者だ!と弾圧した時代もあった。
武器ではなく、科学の様にロジックで争えよ。
589ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 08:52:14.69ID:u5G2dV9P
話をもどすと

絶対座標はなく、どちらが静止してるのか動いているのか区別できないなら。


速く動くと時間がゆっくりになるやら、
速く動くとローレンツ収縮するやら、
と言った表現は、どっちにその現象(時間ゆっくり・ローレンツ収縮)が起きるのか、分からねーじゃん。
2022/11/11(金) 10:00:31.57ID:???
ムニちゃんポポだのんのおじさんだい、おじさんなんだい(><;)
591ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 10:05:39.23ID:fOmK63+h
(1)時間は個々の座標で固有に定義される、(2)真空中での光速度は一定。

これでローレンツ変換が導き出せる。ピタゴラスの定理を使うだけ。
動いているある観測者にとって、現象がどう見えるかの問題だ。

さらに運動量の保存則を用いると、E = mc^2 が自然に出てくる。
狐につままれたようだ。
592ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 10:27:52.35ID:wMrJbGBi
なるほど、俺の時計が狂うのはローレンツ変化の成果
2022/11/11(金) 12:10:14.58ID:???
>>556
>どちらが運動しているのか、知る事が出来るんだ?
できません、基本から説明しますが
相対性理論は電磁波のマクスウェル方程式がどの座標系でも成り立つように
時間と空間を変形させます
波は発生源の運動に関係なく場に対して同じ速度でしか進めません
波源が運動しても運動しなくてもどちらでも場に対して同じ速度ということは
光速度が c+-v になります
マクスウェル方程式の定数cをc+-vとして計算しなくてはならないので
つまり運動する物体の座標系では、運動してない場合の座標系と比べて、電気的な力学が同じように成り立たないという結論が得られます
これは、電磁波が波である以上否定することができない結論です
この不変に成り立たない電気力学を運動系の視点でも同じように成立してるように錯覚させるために
時間と空間を変形させるのが相対性理論です
運動系から見た場合に力が不変に成り立たせるための原理を相対性原理と言います
なので静止系から見てるだけなら相対性理論はほとんど関係しません
「運動する物体の電気力学」とはそういう意味です

運動する物体を原点OとしてOを中心に時空が変形する座標系を運動系と言います
↑この運動や変形を客観的に見つめる座標系を静止系と言います
どちらが運動してるのかという判断はできませんが
電磁場に対して異なる速度であるという波の性質は否定できないので
静止系と運動系では計算や見え方がまるで違ってきます
この違いを非対称と言います
2022/11/11(金) 12:17:33.24ID:???
理解しやすさのために例をあげますが
静止系から見て、同じ速度vで運動する2台の宇宙船があるとします
2台の距離をLとします、この問題の場合は
宇宙船Aを原点OAとしてOAを中心に時空が変形する運動座標系A
宇宙船Bを原点OBとしてOBを中心に時空が変形する運動座標系B
という2つの座標系を考える必要があります
静止系から見ればOA-OB間の距離はいくら運動しても距離Lで変化しません
とこのようなかんじで、運動する物体の数だけ原点が存在し、運動する物体の数だけ時空が存在するというイメージになります
2022/11/11(金) 12:46:35.65ID:???
>>593-594
馬鹿
2022/11/11(金) 13:04:47.87ID:???
>>595
何か違うと思うなら否定したらよいのでは?恥をかきたくないからってバカの一言は何の意味も無い

双子のパラドックスで例えるなら
兄が電磁場に対してvで運動してるなら弟は電磁場に対して運動してないはず
弟が電磁場に対してvで運動してるなら兄は電磁場に対して運動してないはず
どちらがという判断はできませんが、少なくともこの二つの現象が同時に存在することはありえません
どちらから見てもvになるという計算はアホの人です
電磁場に対して運動してない側はマクスウェル方程式が c+0 となり時空を変形させる必要はまったくないので相対性理論はほとんど関係しません、これを静止系と言います
597ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 13:20:18.52ID:wMrJbGBi
電磁場は
あらぬ方向に高速度で運動してるんだぞ
2022/11/11(金) 13:25:32.37ID:???
>>597
静止系って静止という意味では無いよ
電磁場に対して運動してる側と運動してない側の
非対称性を区別して説明する際に、理解しやすさのために
静止系と運動系と区別するだけ
もちろんどちらがという判断はできない、あくまで電磁場の非対称性を説明するためのもの
599ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 13:48:23.41ID:fOmK63+h
>>593
>静止系から見てるだけなら相対性理論はほとんど関係しません

有名な E=mc^2は静止時の式で、運動しているときは
E^2 = (mc^2)^2 + (pc)^2です。

この式(E=mc^2)をニュートン力学から導けますか?
2022/11/11(金) 14:06:15.95ID:???
特殊相対性理論をエネルギーの視点で考えるとその式が出てきますね
重力の視点で考えればブラックホールやワームホールなどの話になるし
量子の視点で考えれば相対論的量子論の話になるし
601ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 14:11:14.46ID:wMrJbGBi
それはすごい大発見だ
2022/11/11(金) 14:22:50.19ID:???
兄が電磁場に対して運動してるなら、弟は電磁場に対して運動してないはず
兄、マクスウェル方程式の定数cをc+-vをc+-0として扱えるように時空を変形させる必要がある
弟、マクスウェル方程式の定数c+-0なのでそもそも時間の遅れは発生しない
どちらが運動してるのかという判断はできないし、運動が逆かもしれないし、どちらも運動してる可能性もあるが
電磁場に対して非対称であるという理論の元ネタを知っている人なら時間の遅れの非対称性は当たり前な話

↑この静止系から見た視点を運動系の視点から見ても同じように成り立ってることを説明するためには
座標系内の空間の長さに対する物体の長さの比率や、時刻の相対性を考える必要がある
ようするに2つの座標系を比較して矛盾が無いことを説明するためには同時の相対性の説明が必要になる
けど、そもそも電磁場の非対称性を修正するために片方の時間を変形させる理論だと言うことを知っていれば、
同時の相対性の話なんか持ち出さずとも一方だけが非対称に時刻が遅れるのは当たり前な話でしかない
603ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 14:27:19.33ID:fOmK63+h
>>600
この際、一般相対論や相対論的量子力学は関係なし。
特殊相対論の成果である、E = mc^2 は、静止系のみで語られるのではないか?
という質問です。
2022/11/11(金) 14:37:35.51ID:???
静止系で相対性理論がほとんど関係しないというのは
電磁場に対して運動してない側はマクスウェル方程式の定数 c+-0 なので
時空を変形させる必要が無くそもそも時間の遅れは発生しないので相対性理論が関係しないという意味です

静止系と運動系、2つの座標系を比較する場合はもちろん関係します
運動座標系が変形してるなら静止系から見ても物体は縮むはずとか
ありとあらゆる現象が相対性理論の影響を受けるはずです
2022/11/11(金) 17:22:19.47ID:???
>>578
元々は「心の平安を得るための技術」だろうな
でも方便として宗教を信じることも認めてるから
大乗仏教を含んでるとも言える
2022/11/11(金) 17:35:19.04ID:???
>>596,598
> 何か違うと思うなら否定したらよいのでは?
部分的にでも正しい事書いてるならともかく、全てが間違ってんだから馬鹿としか言いようがない。
何人かに指摘されてるようにお前の馬鹿レスは相対論によって駆逐されたローレンツの電子(エーテル)論。理解できんのだろうな、馬鹿だから。
607ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 18:10:15.24ID:+erE1lnf
>>593
で、
俺とお前、どちらが動いて、どちらが静止してるんだ?
動いてる方が、時間遅れるんだろ。 どっちが動いていて、時間が遅れるんだ?
608ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 18:20:42.45ID:0dGwWCZm
動く!速度を持つ!って事は、その速度に達するまでに加速が行われる!って事を意味するじゃん。

静止してる物は、相対速度を観測できても加速Gの影響は受けないだろ。静止系と運動系の違いは、この点じゃねーの?
で、等価原理の話に繋がるんじゃねーの?

よく知らんが、加速Gと重力は等価だ!みたいな話なんだろ。
静止系にある物は、加速Gを経験してないんよ。一方で運動系にある物は過去に加速Gを経験してんのよ。


まぁ、エネルギーを与えた方と、与えてない方。って言い方が正しいのかもな。
609ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 18:32:54.42ID:0dGwWCZm
ひょっとしてワイ、物理のセンスあるんじゃね。
どちらが動いてるのか、違いを見つけたぞ。
2022/11/11(金) 20:44:14.79ID:???
錯覚
611ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 20:45:04.64ID:fOmK63+h
>>605
まぁ、方便にも限度があるね。大乗仏教は限度を超えている。
経典を捏造したり、超越的なキャラを設定したり。

理論物理学者のモチベーションも「心の平安を得るため」では
ないかと勘ぐってしまう。
612ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 21:59:20.54ID:wMrJbGBi
目指しはありがたいぞ。
613ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 22:02:39.16ID:SLc40T9H
エネルギーってなんすか?
そんなもん見たことねえです。
仮説とちゃう?
5ちゃんねる的に言えば、妄想。
力も同じ。
2022/11/11(金) 22:07:32.19ID:???
ものが「見える」のは光子のエネルギーが眼球のロドプシンと相互作用した結果なので
人間はエネルギーを直接見ているのです。
615ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 22:12:24.95ID:fOmK63+h
>>613
物理学のエンティティーを「見える見えない」で選別するのは不毛。
現象の観察を繰り返しても安定的に残る概念を、エンティティーとするのが良い。

エネルギーはかなり安定的な概念だ。力はちょっと劣る。
616ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 22:22:52.05ID:uU8ZYWZe
>>613
エネルギーはポテンシャル。


高いとこにある物はポテンシャルを持ってる。位置エネルギーって言う。

動いている物もポテンシャルを持ってる。運動エネルギーって言う。
617ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 22:23:31.43ID:SLc40T9H
じゃあ、質問を変えよう。
エネルギーは実在しますか?
618ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 22:26:39.55ID:uU8ZYWZe
>>617
存在してる様に観測出来る。 計算だって出来る。
いくらエネルギーを否定しても、頭上に岩があればお前は逃げるんじゃね?
619ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 22:28:01.61ID:SLc40T9H
>>616
それはちがうのでは?
ポテンシャルエナジーとカイネチックエナジー。
ポテンシャルは女に対する欲求でカイネチックはヤリますたのこと。
2022/11/11(金) 22:28:55.88ID:???
>>617
実在とはなんですか?
621ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 22:31:41.14ID:uU8ZYWZe
>>619
言葉は何だって良い。 潜在的に存在してる力だよ。
622神の僕 ◇P10fR708T6
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2022/11/11(金) 22:31:49.99ID:SLc40T9H
>>618
それどころか、頭上に太陽があっても逃げる気がしねえけど。
623神の僕 ◇P10fR708T6
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2022/11/11(金) 22:35:45.12ID:SLc40T9H
>>620
エンティティーがあること。
624ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 22:35:45.24ID:uU8ZYWZe
>>622
太陽の周回軌道にあるからな地球は。

地球は太陽に近づいているのか、遠ざかっているのか知らんが
多分、何周も何周も太陽の周りをまわってたら、だんだんと近づいてくるんじゃね?

コレは太陽が落ちてきてる訳じゃなく、地球がおちてるって言うんだけど。
625ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 22:42:53.98ID:SLc40T9H
>>624
質量が太陽の方がでかいからだろ。
626ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 22:44:16.94ID:uU8ZYWZe
ボールを投げてみろ。

1.重力に捕まって落ちてくる。
2.重力を振り切って、宇宙のどこかへ行ってしまう。
3.1と2がつり合って、ぐるぐる衛星軌道をとる。

この3パターンしかない。
どれになるかは、重力の強さと投げた速度によって決まる。
627ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 22:47:30.24ID:uU8ZYWZe
話がそれたが、頭上に岩があれば逃げるだろw
逃げねーの?
628ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 22:49:48.64ID:uU8ZYWZe
デカい・・・・。何がデカいのか書かれていないが、この場合、サイズではなく質量な。 まぁ分かってるとは思うけども。
629ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 22:52:33.79ID:uU8ZYWZe
あ、質量って書いてあった。
ごめんなさい。 ワイが悪かった
630ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 23:03:15.49ID:SLc40T9H
>>620
エンテティーで検索したら、零体もそれになるらしい。
ホラー映画のタイトルになっとった。
631ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 23:07:53.32ID:SLc40T9H
>>627
岩が落ちてくる危険が予想されるなら、最初から近づかない。
632ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 23:15:09.99ID:fOmK63+h
しょせん物理学の言葉も、ウィトゲンシュタインの言う言語ゲームの中にある。
言語ゲームの中で生き残った言葉が、安定的に流通するのだ。

「エネルギー」はかなり安定的な言葉に属する。
633ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 23:22:58.89ID:SLc40T9H
いや、映画のタイトルの真の意味はこうだろう。
いないはずのものが実在する恐怖を映画で描写しました、観に来てねってこと。

実在とは妄想でないこと。
たとえば、交流理論の複素数で表したインピーダンスなるものは、計算上の都合
で考え出された虚像で実体はない。
634ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 23:28:26.38ID:fOmK63+h
言ってしまえば、全ては虚像だ。
安定的な虚像が「実在」という栄誉を得るだけ。
人は進化論的に獲得した概念を、絶対的に安定的なものと捉えてしまうが。
635ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 23:29:44.72ID:wMrJbGBi
全ては情報、ビットです。実在は妄想。色即是空
636ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/11(金) 23:36:38.30ID:uU8ZYWZe
>>631
それはエネルギーの存在をみとめてる。って事じゃないの?

岩しか見えねーと思うが? そこに置いてある岩と、頭上の岩 何が違うから、そうさせるんだ?
637ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 23:36:44.07ID:fOmK63+h
妄想だから無意味というのではない。
実在なるものがあるとすれば、妄想はその実在の不完全な写像だ。
その写像の中で安定的なものを見い出せば、それは実在と対応する。
638神の僕 ◆P10fR708T6
垢版 |
2022/11/11(金) 23:46:46.95ID:SLc40T9H
では、なぜ無神論者は神の存在をあれほど嫌悪するのかな?
現に、自分自身が意識であるというのに。
これほど堅固な妄想はない。
639ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/11(金) 23:49:26.15ID:SLc40T9H
>>636
位置関係と、安定性。
2022/11/11(金) 23:53:34.17ID:???
>>623
エンティティーがあるとはなんですか?
何をどう測定すればあるかないかが判定できますか?
641ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/12(土) 00:03:24.78ID:ohGLyZu/
神とは情報でありビットである。プチすればあら不思議、全部消えます
642ご冗談でしょう?名無しさん
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2022/11/12(土) 00:04:07.84ID:Z3gq8WY7
測定器も、その定義により組み立てられた理論により作られるから
判定などではなくて、たぶんこれでいいんでないのぐらいのものでは。
たとえそうであっても、原因の無い結果はないと、かの笹川良一おやじ
も言っていたので、原因が仮説ではなく、真に存在する○○がそれ。
○○は不可知だとして、理性はそれが存在すると認識する。
2022/11/12(土) 00:07:08.56ID:???
>>642
つまらん御託はどうでもいいので
エンティティーがあるとはなんですか?
何をどう測定すればあるかないかが判定できますか?
644ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 00:21:11.70ID:2iVyda3Y
>>639
やっぱり位置関係と安定性が気になるんじゃん。エネルギーの存在をみとめてるよね。
645ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2022/11/12(土) 00:23:08.95ID:ohGLyZu/
単なる演算子の固有値に過ぎない
646神の僕 ◆P10fR708T6
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2022/11/12(土) 00:53:51.26ID:Z3gq8WY7
>>643
>何をどう測定すればあるかないかが判定できますか?
こういう問いには、具体例を示すのが一番いい方法ですな。

電気学会大学講座 電気磁気学 より
2・1 帯電現象
・・・・ギリシャ時代にこはくをこすると軽い物体を引きつけるようになる
ことは発見されていた。このような力があらわれるのは、電気というものが
現れるからであるとした。

2・3 検電器
検電器は電気があるかないかを調べる装置である。最も簡単に、電気の有無
を調べようとすれば、・・・・細い絶縁物の糸で小さな軽い玉をつるす。
この玉ににあらかじめ電気を与えておいて、これに他の帯電体を近づけると
、もし同種の電気であれば反発力が働いて玉は帯電体から離れるように働く。
もし異種の電気であれば、吸引力のために玉は帯電体に近づいてくる。
このようにして、電気の有無と同時に、その正負までを見分けることができる。

2・4 電荷
・・・この帯びている電気なるものは、ある定まった量を持ったものであるか
どうかが問題になった。
これについては、ファラデーその他の人達が詳しい研究を行って、ある一定の
帯電状態にあるものには、ある一定の量の電気なるものが存在していることが
確かめられた。すなわち、帯電体はそれぞれある定まった電気量を持っている
のである。このようであれば、帯電体の持っている電気量は、その物体の持っ
ている物(物質であるかどうかはわからないが)として扱ってよく、その意味
で電気量を電荷と名付けている。
2022/11/12(土) 00:58:01.71ID:???
エンティティとは電気量ということですか?
648神の僕 ◆P10fR708T6
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2022/11/12(土) 01:13:43.16ID:Z3gq8WY7
>>647
この場合、物質かどうだか知らんが、なんかありそうなそれを「電荷」と名付けたもの。

創世記 2章19節〜
さて、神なる主は野のあらゆる野獣と天のあらゆる飛ぶ生き物を地面から形造って
おられた。人がそれぞれそれを何と呼ぶかを見るため、それらを連れて来られるよ
うになった。そして、人がそれを、すなわちそれぞれの生きた魂をどのように呼ん
でも、それがすべてその名となった。
2022/11/12(土) 09:12:52.22ID:???
>神なる主は野のあらゆる野獣と天のあらゆる飛ぶ生き物を地面から形造って
おられた。

古代の人間の大部分は文盲で無知だから、頭のいい教祖が無知な大衆を従わせるため
何の根拠もないデタラメ説を作り上げただけ。

近代物理学が誕生し400年以上経過した後でも無知な大衆はなぜか変わらない。
2022/11/12(土) 12:21:16.04ID:???
>>606
>お前の馬鹿レスは相対論によって駆逐されたローレンツの電子
私のどの部分の説明がローレンツの電子論なんですかね?

ローレンツはすべての座標系で時間が同じだと考え
アインシュタインは座標系ごとに時間の進みが異なると考えた(力学がどの座標系でも成立してると考えそのためには時空が変形してると考えた)
それ以外の考え方や計算はローレンツのまるパクリだしどちらもやってることは同じなんですが?
なので、私が説明した電磁場の非対称性=時刻の遅れの非対称性についても二人とも考えは同じ
その非対称性を時空という概念で修正して力が不変に成り立つ相対性原理の要求を満たしてるかどうかという部分以外二人に違いはない

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%84
>アインシュタインはそれらの概念や数学的手法やローレンツの考察を利用し、
>"Elektrodynamik"(電気力学)と題した論文を書き、
>これが後に特殊相対性理論と呼ばれるようになった。
>アインシュタインの成果はローレンツの成果に基づいているため、
>もともとは「ローレンツ-アインシュタイン理論」と呼ばれていた。
2022/11/12(土) 12:32:06.91ID:???
電磁場に対して動いてる側の運動座標系と
電磁場に対して動いてない側の静止座標系
運動系は静止系と同じように力学が成り立つ、時空が変形してるから
静止系では運動する物体は変形するし運動する物体の力学は同じように成り立たない
↑相対性理論によって力学が修正されるのは運動系から見た視点だけ
これを非対称といいます
双子のパラドックスの説明を見ると非対称だからの一言で済ませてるものが多い
理論の基本を知ってる人ならその一言で意味が通じるけど >>606 みたいな人にはなぜか丁寧に説明しても理解してくれない
2022/11/12(土) 12:53:10.34ID:???
>>650-51
> ローレンツはすべての座標系で時間が同じだと考え
> アインシュタインは座標系ごとに時間の進みが異なると考えた

馬鹿だからリンク先の文も読めんのだろうな

「ローレンツは、相対的に移動する基準座標系間の電磁現象(光の伝播)を説明しようとした。彼はある基準座標系から別の基準座標系への変換を新たな時間変数「局所時間」を導入することで単純化できることを発見した。局所時間は対応する**基準座標系の位置と絶対時間**に依存する。」

> それ以外の考え方や計算はローレンツのまるパクリだしどちらもやってることは同じなんですが?

だから、共通点はローレンツ変換だけだっつうの。
ローレンツは絶対空間、絶対時間のエーテルを基準に考えていて、相対論に到らなかった。
2022/11/12(土) 12:54:01.38ID:???
>>650
> 私のどの部分の説明がローレンツの電子論なんですかね?

いうなれば全部。
座標系による時間の進みが異なることはローレンツも説いてる。
きみのように静止系と運動系を非対称と考えるのは、まるっきり相対性理論以前のローレンツの考え方。
それを相対性理論だと呼ぶのは間違ってる。

ローレンツとアインシュタインの考え方の違いは以下のサイトを参照してくれ。
ローレンツ
http://www.softwareglass.com/%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6%E5%8F%B2/025.%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%84.htm
アインシュタイン
http://www.softwareglass.com/%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6%E5%8F%B2/027.%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3.html
2022/11/12(土) 12:56:33.66ID:???
ローレンツのURLコピペミス。
正しくはこっち。

ローレンツ
http://www.softwareglass.com/%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6%E5%8F%B2/025.%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%84.html
2022/11/12(土) 13:26:38.82ID:???
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