■小学生の科学の質問レベルの質問はここにしてね1■

！ここは物理板であって物理板でありません！物理板に満たない話題を扱います！

！注意！

■ちょっとした物理の質問はここに書いてね■スレにはこのレベルの質問は書かないように！

高校物理以上の科学の質問はここに書かないように！■ちょっとした物理の質問はここに書いてね■スレ、大学物理の質問スレ、高校物理の質問スレ、などあります！

特殊相対論で知りたいのは光の速さではない（一定速度ｃが前提だから）

静止系aから見てbの速度Vb、cの速度Vcならば　bから見たcの速度Vbcを知りたいのだ
小中学生の速度の練習問題でも同じ。

>>695
お前、身近にお前の馬鹿解釈相対論説明して納得して貰えてんのか？
啓蒙書などで独学（したつもり）なんだろうけどさ、痛々しいわ。

>>696
静止系の視点では
Vc = ３０万km/s
Vbc = Vc+-Vb

運動系の視点では時空が変形してるのですべてが〇〇倍になる
Vbc = ( Vc+-Vb ) * ○○倍 = 30万km/s
Vc2 = Vbc = 30万km/s

静止系から見ると Vc と Vc2 は異なる速度だが
運動系から見ると Vc2 は３０万km/s に見える
数値が同じ30万ｋｍ/sになるというだけ
数値が同じだが1という単位当たりの重さが違う、なぜなら時間と空間の長さが違うから
つまり、静止系での30万km/s と 運動系の30万km/s はまったくの別物ということ

静止系か運動系かは何をどう測定すれば判定できますか？

>>698
相対速度
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E9%80%9F%E5%BA%A6

> 相対性理論によれば、真空中での光の相対速度は、観測者の速度に依らず常に一定である
光と物体の相対速度 Vbc = Vc+-Vb になるというおまえの珍説は相対性理論に反しとるわな。

>>700
>真空中での光の相対速度は、観測者の速度に依らず常に一定である
一定　＝　30万km/s
って意味なんだよ
ただし、時間と空間の単位の長さが座標系ごとに違うから
光速度は一定で同じ数値でもその1という数値当たりの重みが座標系ごとに違う
あたりまえでしょう？時空が変形するってそういうことなんだよ？理解してくれた？

前提である観測者aが静止して見える慣性系を静止系と称する

>>701
だからおまえが書いた Vbc = Vc+-Vb では30万km/sにならんだろが。
言ってっることが支離滅裂だな。いい加減にせい。

>>702
病院逝けキチガイ

>>703
あなたの身長がもし1/2に縮んだら世界はどう見えますか？
30万km/sは60万km/sに見えますよね？

>Vbc = Vc+-Vb では30万km/sにならんだろが。
静止系では30万km/sではないけど
運動系では視点が変形するからそれが30万km/sに見える、ただそれだけ

>>705
> 静止系では30万km/sではないけど

その時点で相対性理論と言ってることが違うだろが。
なんでそれが相対性理論だと言い張るのよ？アホなの？

すべての方向からの光が30万km/sに見えるようにするためには
運動する側の視点では、周囲のすべてが魚眼レンズのように進行方向の前方に縮むような時空の変形になる
Youtubeとかにシミュレーション動画あるからそれ見れば言ってる意味が分かると思う

「時空」の変形とかいうな
どの慣性系を基準に考えるかによって「時空」が変形したりはせんぞ

>>706
>> 静止系では30万km/sではないけど
>その時点で相対性理論と言ってることが違うだろが。

静止系では
Vc+-Vb は 30万km/s + Vb
だが
Vc = ３０万km/s
光速度はどこで測っても30万km/s

運動系では
Vc+-Vb が 30万km/s に見える
光速度はどこで測っても30万km/s

>>709
だから「 30万km/s + Vb 」って書いてる時点で 30万km/s じゃないし相対性理論と言ってることが違うだろうが。
何回もおんなじこと言えば通ると思うなよ。

速度の私立中学入試問題は「流水算」というらしい。

特殊相対論の問題に直すと
2m/sで流れてる川がある、静水時の速さが3m/sの船で同じ方向に進むとする
川岸から観測した船の速度を計算せよ。

>>705 の自信満々のキミが計算してくれたまえ

>>710
「 30万km/s + Vb 」
これはただの物体と光速度の【差】
これは静止系では光速度じゃないから、静止系でこれが30万km/sに見える必要は無い

>>705 >>709 の人

>>710 の問題をキミの説で計算して見せてくれ

訂正　>>710 -> >>711

>>712
差って何やねん。
相対性理論を前提にするなら、少なくとも相対速度とは違うわな。
その意味のない値はいったい何を意味すんねん？

714が相手しくれそうなのでちょっと休憩します

>>715
運動する座標系ではマクスウェル方程式のcをc+vとして計算しなくてはならない
これをどの運動座標系でもただのcとして計算するために時空を変形させる必要がある
アインシュタインが言う光速度不変とか相対性原理は↑こういう意味

だから、あなたが言うような
静止系から見て「 30万km/s + Vb 」が30万km/sに見える必要性はゼロ
↑これはただの物体速度でしかない
運動系から見た場合は修正しなくてはならんけど、静止系ではただの物体の速度

>>717
> 運動する座標系ではマクスウェル方程式のcをc+vとして計算しなくてはならない

エーテル論はもういいっつうの
ホント馬鹿だな

>>715
そんなに自身があるなら>>711の問題を解くのは簡単だろ

もしも、計算も出来ないなら口先だけのインチキ野郎ということになる

>>707
雨の中を早く走れば、雨は前方からしか来なくなる。
光に限らず、速く移動すれば、前からくる。

んな当たり前のな話で、ドヤるな。

>>717
> 運動する座標系ではマクスウェル方程式のcをc+vとして計算しなくてはならない

マクスウェル方程式に c なんか出てこんぞ。


> 運動系から見た場合は修正しなくてはならんけど、静止系ではただの物体の速度

ただの物体の速度が光速超えるって？聞いたことのない相対性理論だな。
いい加減お前の珍説を相対性理論と言い張るのはやめてくれんか。
まったくおまえといい登記といい。

>>717

>>711 の問題をもっと判りやすくするしないと判らんのか？
川の速度を２９万km/s 静水の船の速度を２万km/s　とすればどうだ

キミの説で計算してくれよ

>>721
>マクスウェル方程式に c なんか出てこんぞ。
大嘘つき

ちゃんと電磁気学を勉強してないなモグリか？

cを使って変形することはできるけど、もともとマクスウェルが提唱したものには入ってないでしょう

>>724
>cを使って変形する

詳しく説明してくれ

式で示せと言われてもこいつとか絵文字とかには無理な相談

SI単位系だとε0の中に隠されてるからな
ガウス単位系だと
c∇×E = -H'
c∇×H = 4πJ + E'
でモロに出てるが

>>649ご冗談でしょう？名無しさん2022/11/12(土) 09:12:52.22ID:???
＞>>神なる主は野のあらゆる野獣と天のあらゆる飛ぶ生き物を地面から形造って
＞おられた。

＞古代の人間の大部分は文盲で無知だから、頭のいい教祖が無知な大衆を従わせるため
＞何の根拠もないデタラメ説を作り上げただけ。
デタラメではないだろう。生物は地球を材料にコアセルベートから進化した
と生物の教科書にもかいてあるだろうが。
言いたいことは、名前を付けるということは言語化すること。
意向が可能になる基本となる行為だということ。そこから科学的考察も可能になる。
科学も宗教も根は同じ。宗教を洗練すれば科学になるっしょ、多分。
バカ学じゃないよ、科学だかんね。
だからさ、パスカルは科学から宗教にのめり込んだんだよな、これは想像だが。
もうね、パスカルは数学や物理学にあきあきしたんだとパンセに書いてる。

×意向が
○思考が

クソスレにぴったりなクソレス

科学と宗教は根本から思想が違う
科学は反証可能な理論だけを受け入れるから常により正しい理論にブラッシュアップされる
宗教の教義は反証不可能だから間違っていたことが判明してもそのまま間違った教義を押し通すしか無い

そもそも科学と宗教は目的が違う

＞科学も宗教も根は同じ。宗教を洗練すれば科学になるっしょ、多分。

なんでこういうバカなことを平気で言うやつがこの世にいるのか理解に苦しむ。

基本的に宗教の教義は、信者に思考することを禁じて、
教義で全てが解決すると信じ込ませることで
信者の優越感を満足させるという仕組みになってる。
キリスト教が「サタン」と呼ぶ「悪魔」は「自分で考えて自分で自分の行動を決める人間」のこと。

相対論信者も同じじゃん

科学では相対論の「信者」はいません。
例えば、GPSで正しく位置把握が可能な理由を科学理論で説明できる人は
相対論の正しさを説明できる人です。
相対論を無批判に信じているだけでは、そのような説明はできません。

その対極にいるのが宗教信者で、
彼らの「正しさ」の根拠は宗教書に書かれているかどうか、でしかない。

更にマヌケなことに、宗教書は自然言語で記述されているため
いくらでも曲解が可能であって、
「宗教戦争で死ねば天国で処女とセックスし放題」
といった解釈をした信者が、爆弾を体に巻き付けて多くの無関係な人々を爆死させたりする。

>>736
>科学では相対論の「信者」はいません。
信者はみんなそういうよね

>>736-738
お前の宗教理解は相対論に対する相間を見ているようで不快だから止めてくれ

>>740
どこがどう間違っているのか反証できますか？

>>733
世の中に居ても良いけれど、物理スレに来れる人ではないよね。

で、宗教の教えや、教典、聖書の言ってる事は、正しいのか？
どう確認をとるんだ？

現在の物理学は、現象の半分しか対象としていない。つまり意識現象を外している。
一言で言えばハード・プロブレムだからだ。扱いやすい現象に取り組んでいる。
釈迦はハード・プロブレムを対象にしている。

ハードだかソフトだか知らないし興味もないけど、
物理で扱うべきでない話をしたいなら他の板でやるべき

板違いの話を、そうと分かっていて続けるのなら明らかな嵐行為だ。

物理学も意識を対象にすべきときがくる。
一部の量子力学では、すでに意識を問題としている。

本物の物理学者は、意識現象も大いに気にしている。
ただ論文が書けないし、成果も出ないのでやらないだけ。

たとえば、宗教板で便座カバーの性能について話したら板違いだと思いませんか？

シャワートイレ板で最強の宗教は何かを論じてもいいですか？

>>1の
>！ここは物理板であって物理板でありません！物理板に満たない話題を扱います！
ってあるが。

狭視野のアホが、物理学を袋小路に向かわせる。
アインシュタインも、ファインマンも、あれこの物理学者も、意識現象を視野に入れていた。

科学はわけわからん事だらけのこの世界から、関係性や法則を発見する学問だ。
発見した法則や関係性を信じようが信じまいが、
アインシュタインや量子力学を理解しようがしまいが、
スマホはポチポチと便利に使えるし、MRIは人間の内部を様々な角度から映像化してる。

科学はわけがわからないというのは全くの誤解であって
科学は全て仮説の積み重ねであって
より良い仮説を主張できる証拠をみたけたら
論文として発表して、より支持者が多い仮説として知られるようになる。
宗教とはこの点が全く異なっている。

科学の事を人間がどう思おうが、どう感じようが、
便利に使えてる現実があるなら、科学を否定したって仕方ねーだろ。

嫌なら山こもって細々と生きていけよw

歴史に残るような物理学者の研究動機は、この世界の現象を理解することだ。
現実的な何かの役に立つためなどという研究動機は、エセ学者のものだろうな。

>>752

すまんな

科学は、わけわからんコノ世界から関係性や法則を見つけ出す学問。


科学はわけわからん、ではないw

"Science doesn't explain nature, it simply describes it."
これを科学の堕落と言う物理学者は多い。これを主張する学者の方がずっと多いが・・。

>>743
＞で、宗教の教えや、教典、聖書の言ってる事は、正しいのか？
＞どう確認をとるんだ？
予言の成就。

>>743
＞で、宗教の教えや、教典、聖書の言ってる事は、正しいのか？
＞どう確認をとるんだ？
予言の成就。

>>734
＞キリスト教が「サタン」と呼ぶ「悪魔」は
＞「自分で考えて自分で自分の行動を決める人間」のこと。
「自分で考えて」母ちゃんにそうしつけられたんだね。
でもね、そういうのは謙虚さまでぶっ壊れると頑固ジジイといっしょ。
分かりやすく言うと、試験問題を「自分で考えますたから、全部正解だよ。」
と言ってるようなもの。当たり前だが、正解はおまいの私有物ではない。

>>734
＞基本的に宗教の教義は、信者に思考することを禁じて、
おまいの独断と偏見。
イエスは律法に盲目的に従う思考しないバカどもに殺害された。
本物と偽物とをごちゃまぜにするからそういうこと思ったりすんだよ。

>>721
>ただの物体の速度が光速超えるって？聞いたことのない相対性理論だな。

波の速度が30万km/sで座標系のどこで測っても同じ
同じ座標系内で運動する物体の速度がv = 15万km/s なら
波の速度と物体の速度の　【差分】　は15万km/s もしくは 45万km/s になる

兄が電磁場に対して運動して無いなら弟は電磁場に対して運動して無いはず、兄と弟を入れ替えても良い
とにかく電磁場に対して運動してない側を【静止系】とするなら
静止系では電磁場に対して運動してないのでマクスウェル方程式の c は 30万km/s
運動系では電磁場に対して運動してるのでマクスウェル方程式の c は 30万km/s +- 15万km/s にする必要がある
これは波や電磁場の性質なので絶対に否定不可能な事実。ローレンツの電子論ではありません。

【静止系】
ではそもそも電磁場に対して運動してないので時空を変形させる必要が無い、何も修正しなくても普通にどこで測っても30万km/s
したがって、波の速度と物体の速度の　【差分】　は15万km/s もしくは 45万km/s のままで修正する必要性は欠片も無い
ただの波の速度 30万km/s と、ただの物体の速度15万km/s、普通の波と普通の物体が、普通に観測されるだけ、何の修正も必要ない

【運動系】
では進行方向の前方から来る波が45万km/s、後方から来る波が15万km/s、だが
マクスウェル方程式が運動系でも 30万km/s として、速度差の違いを意識せずに計算可能な状態に修正するためには
すべての方角からやってくる波が３０万km/sに見えるように時間と空間の長さを変形させればよい
前方の距離が自分の距離より長く、後方の距離が自分の距離より短く見えるように変形すれば良い、魚眼レンズのように
時間も同じように前方の時間が自分の時間より長く、後方の景色の時間が自分の時間より短く見えるように変形すれば静止系とのつじつまが合う
その伸び縮みした景色の中では、
前方の静止系の物体は自分から遠ざかるように伸びるので45万km/sが30万km/sに見える
後方の静止系の物体は自分の方に近づくように縮むので15万km/sが30万km/sに見える

つまり、光速度は小学生レベルの波の速度の考え方と何ら違いはないし、何も否定されていない
【時空】が変形するという概念これ一つで古典物理を含めたすべてを否定することなく説明可能なのが相対性理論
小学生レベルの波の性質すら説明できずに矛盾する人の説明は相対性理論では無い

>雨の中を早く走れば、雨は前方からしか来なくなる。光に限らず、速く移動すれば、前からくる。
それはただの光行差、相対性理論ではないです

>>762
> とにかく電磁場に対して運動してない側を【静止系】とするなら

「電磁場に対して運動してない側」とは何？答えろ

> これは波や電磁場の性質なので絶対に否定不可能な事実。ローレンツの電子論ではありません。

エーテルを電磁場に言い換えただけの電子論だっつうの。いい加減分かれや知障。

セバスチャン神父
ムニちゃーんしんぷ
ムニちゃーんダンス

>>762-763
おまえが言ってることがわからないわけじゃないので何度説明しなくてよい。
皆が何度も指摘してるのは、それはローレンツの理論であって相対性理論ではないということ。
いくらおまえが「これは相対性理論」と言い張ったところで意味がない。

おまえが電磁場と言ってる概念は「エーテル」と呼んでくれ。
ローレンツの理論にしても言葉の使い方がおかしいので意味不明になる。

「静止系の物体」とはなんだろう？
「静止している物体」の物理学的表現のつもりかな？

「波の性質」も意味不明。
**媒質を伝わる速度**が波元の速度に依らない、は光には適用出来ないし、媒質を想定してる時点で相対論じゃない。

媒質のいない波などない。そうでないなら、波が幻想か相対論が戯言

媒質も波で出来ている(物質波)
そうすると媒質の媒質が必要になり、媒質の媒質の媒質が必要になり、…
このように媒質の概念が無限後退を始める
結局、波に媒質が必要であるなどという信念が幻想であると知ることになる

>>764
>「電磁場に対して運動してない側」とは何？答えろ

例えば物体ABC
電磁場という名前の名札を付けた物体Aと名札の無い物体Bと物体Cがあります
そして物体Bと物体Cの相対速度がvとします

もし物体A（電磁場）が物体Bと同じ速度なら、もう一方の物体Cは物体A（電磁場）に対してvで運動してるはずです
もし物体A（電磁場）が物体Cと同じ速度なら、もう一方の物体Bは物体A（電磁場）に対してvで運動してるはずです
この２つの現象が同時に存在することはありえません
物体A（電磁場）と同じ速度の物体を原点とする座標系を静止系、物体A（電磁場）に対して運動してる側の物体を原点とする座標系を運動系と定義します。
小学生でもわかるレベルの話ですよね？どちらからみてもvになるとか言ってる人は自分の矛盾にすら気が付かないただのアホです。

このような運動の違いを区別するために呼び方を変えてるだけなので、どちらが運動系でどちらが静止系なのかは状況によって好きに切り替えれば良いだけ
どちらが運動してるのかなんて話は相対性理論には何の関係もない
問題となるのは、電磁場に対して動いてる側があるなら、もう一方は必ず電磁場に対して動いてないことになる、というこの非対称性をどう扱うのかが相対性理論の中核となる

>>767
【同じ速度】で運動する物体の集まりを静止座標系と言います、この一般常識を毎回説明すると長文になるので覚えて欲しい
絶対静止系という意味では無いです

電磁場に対して運動してるかしてないかはどうすれば分かるの？

>【同じ速度】で運動する物体の集まりを静止座標系と言います

言わんわww
勝手に一般常識にすんなw

>>771
> もし物体A（電磁場）が物体Bと同じ速度なら、
電磁場の速度とは何？

> 問題となるのは、電磁場に対して動いてる側があるなら、
馬鹿過ぎて話にならんな

>>773
３つの物体の速度を比較するとき、
どれか２つが同じ速度なら、残りの一つと２つは必ずvになるでしょう
この排他的な関係を説明してるだけなんですが？

>>774
静止系で検索すれば何万件もヒットしますが？アホですかね？

電磁場に対して運動してるかしてないかはどうすれば分かるの？

>>758
は？

数打ちゃ、確率的にいつかあたる。
んなもの、なんの根拠にもなりゃしない。

>>776
比較する物の個数をいくつに増やしても、相対的に速度をはかるって事は変わらんじゃん。


どちらが静止しているのか多数決でもするのか？

>>778
>電磁場に対して運動してるかしてないかはどうすれば分かるの？

逆に聞きますが、もしあなたがロケットで旅に出て、宇宙で迷子になったとして
あなたは何を基準に相対性理論の座標変換しますか？
とうぜん分かりませんよね。
正しい計算をするためにはどちらがどちらなのか計算前に決めておかなければ間違った答えが出てくるだけです。
ですから、本当はどちらが動いてるのかなんて話は相対性理論には関係ないというか、
もし、兄が電磁場に対して動いてると仮定するなら答えはこうなるはず
もし逆に、弟が電磁場に対して動いてると仮定するなら答えはこうなるはず
という具合に計算が２つに分かれるだけです

あなたのその質問はアホの象徴ですね

>>780
>どちらが静止しているのか多数決でもするのか？
２つの物体がどちらが動いてるのかという判断はできないけど、
３つ目の物体に対してどちらが動いてるのかという判断はできる
↑↓相対性理論は下の話が中核となるのに、↑と↓の区別ができずに混同してるのがあなた、小学生レベルのアホです

>>781
電磁場に対して運動してるかしてないかはどうすれば分かるの？

>>782
基地外が説教してるw 多数決で運動を決めるわけかwww

２つの物体はどちらから見てもv
３つ目の物体に対して一方がvならもう一方は0になる
相対性理論は↓です、↑と↓の違いが分からずにどちらから見てもvになるという小学生レベルの話を持ち出すのはいい加減やめてください

>>785
電磁場に対して運動してるかしてないかはどうすれば分かるの？

>>781
>もし、兄が電磁場に対して動いてると仮定するなら答えはこうなるはず
だから、その「電磁場に対して動いている」ってのが測定も定義もできんってのが分からんのかアホ

>>787
なぜ測定する必要があるの？
具体的な数値なんて分からなくても式の形は同じだから関係ないでしょう
変数の中の数値が切り替わるだけ

３つ目の物体に対してという説明をわざわざしてますが、
そもそもこれは、ただの波の性質というか、ものすごい一般常識です、いい加減アホな質問はやめてほしい

相対論は電磁場は光からできていると言ってる。つまり光速度で運動してるはずだ。しかし電磁場は静止している。つまり、相対論はインチキである

>>788
測定も定義もできんものを持ち出してどうする。
「電磁場に対して」なんて一文は何の意味もない（そもそも意味が分からんし）、蛇足で不要なものでしょう。

３つの物体という例題で考えればあなたの矛盾が理解できるでしょう？

BとCの相対速度をvとするとき
×　AとBの相対速度もv、AとCの相対速度もv　←アホの人、小学生レベルの矛盾
〇　AとBの相対速度が0なら、AとCの相対速度はv

>>788
だから「電磁場に対して動いている」ことをどうやって判定するのかって、皆がツッコミ入れとるがな。

>式の形は同じだから関係ないでしょう
>変数の中の数値が切り替わるだけ
変わったかどうかなんて分からんがな

>そもそもこれは、ただの波の性質というか、ものすごい一般常識です、
お前が度々挙げる「波の性質」とは？答えな

>>791
まだわからんのか・・・

〇　AとBの相対速度が0なら、AとCの相対速度はv
〇　AとCの相対速度が0なら、AとBの相対速度はv
↑必ずこの２つのどちらかになります
Aとの相対速度が0の方を静止座標系と定義する
Aとの相対速度がvの方を運動座標系と定義する

ABCの本当の速度がどうなのかなんて話はどうでも良い、アホですね
絶対座標系の考え方が抜けきってないのはむしろあなたでしょう

>お前が度々挙げる「波の性質」とは？答えな
光源、音源、波源の運動に関係なく、
どの波源から発生した波も場や媒質に対して同じ速度でしか進めない
光速がどこで測っても30万km/sなのも、ただの波の性質

運動系から見た場合はあたりまえだが、媒質や場との速度差がもろに影響する
それを修正するのが相対性理論

電磁場に対して運動してるかしてないかはどうすれば分かるの？

>>795
>電磁場に対して運動してるかしてないかはどうすれば分かるの？
あなたは物体か何かをイメージしてるようだけどそれが間違い

座標系というものは実体のないただの概念でしかない
【電磁場に対して運動してない側】という定義さえあれば、何か具体的な物体をイメージする必要は無い
それ以上でも以下でもないただそれだけの意味、具体性のある物体をイメージする必要性があると言うならまず、先にそれを説明してほしい

マクスウェル方程式を修正したいだけなのだから、
電磁場に対して運動してる側としてない側という【２つの排他的な関係性】だけがそこにあれば他に何もいらない