■小学生の科学の質問レベルの質問はここにしてね1■

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ココは科学スレだから、電磁場野郎が反証されてる訳よ。www
様々な意見からの追求に耐えろw ロジックで相手意見をねじ伏せて見せろ。www

静止と運動をくべつできるらしいが
電磁場を基準にする事と、絶対座標を基準にする事は、結局何が違うんです？

>>805
>定義できない値を仮定するって気狂いだろ、お前
いってる意味がまるで分からんのですが、
波の速度は静止系で測れば普通に検出できますよね？
物体の速度も静止系で測れば普通に検出できますよね？
あとは、それを引算するだけなんですが？
この二つの速度の差分が0に見えるような時空の変形をすればよいだけなので
↑これ以外に必要な情報なんてないんですが？
定義できないとか定義できるとか、何が言いたいのか意味不明すぎるんですが？説明してほしい

>>808
>波の速度は静止系で測れば普通に検出できますよね？
「静止系で測れば」に（電磁場）Aとの相対速度使ってんだろうがアホ
ホント馬鹿すぎて話にならん。相間だから馬鹿なのは当然なのだが

>>809
AとBが【同じ速度になる様な座標系】の中では、AとCがVになると言ってるだけなので
↑これが具体的にどんな速度の座標系なのかなんて定義してませんよ

if BC = v and AB = 0 then AC(=BC) = v
or
if BC = v and AC = 0 then AB(=BC) = v

ただロジカルに計算してるだけなんですが？
ABCが具体的に何であるのかはどうでもいいです
ABCの関係性がそうなるよという話でしかない
相対性理論に必要なのはこのロジカルな排他的関係性だけ

物体の速度が測定できることはベツニなんの問題もないけど
電磁場に対する速度というのはどうやって測るの？

>>810
> AとBが【同じ速度になる様な座標系】の中では、

だから（電磁場）Aの速度とは何よ？
その速度が定義も測定もできんのなら「同じになる」かなんて意味がない。まだ分からんか

>>810
Aの速度が定義できないのだから論理式になっていない。プログラミングならコンパイルエラーか未定義動作だな。

>>810
速度差は同じでも　Bを中心に、プラス10とマイナス10かも

>>812
電磁場が無数に存在すると言いたいの？
時間と空間の変形によって変形して見える電磁場は無数に存在するだろうけど、
宇宙に電磁場は一つしか無いよ？
宇宙に空間が一つしか無いのと同じ。パラレルワールドじゃないんだから

>>813
Aの速度が定義できないのだから論理式になっていない。プログラミングならコンパイルエラーか未定義動作だな。

変数の中身の数値を設定しなくてもエラーになんかならないぞ？そこは方程式と同じ
クラスや型を定義するときにはデフォルト値とか設定する場合も有るが

電磁場の速度はどうやれば測定できるの？

>>815
はよ答えろや
電磁場の速度とは？

>>816
馬鹿

>>815
主張に一貫性が奴だな。


時間と空間の変形によって変形して見える電磁場は無数に存在するだろうけど、
宇宙に電磁場は一つしか無いよ。 宇宙に空間が一つしか無いのと同じ。


で、無数に存在するのか、一つしか存在しないのか、どっち？

そこ重要な点だから、ちゃんと説明して。

>>817
他から見て運動してるように見える運動系側の視点ではその変形した電磁場が自分の座標系では変形してない電磁場に見える
だから、自分の座標系の電磁場の速度何なのかなんて考える必要が無い、
座標系A→座標系B→座標系C→座標系D→のような変換になるだけ
変換前と変換後の【差分】を計算すればよいだけなので、電磁場の速度がどうとか言う話は意味が無い
私はずっと差分の話をしてるのに、なぜか電磁場の絶対速度の話を延々としてくる人

>>816
数値じゃねえつうの。宣言、定義されてない変数を使ってるってことだアホ

>>819
未定義のコンパイルエラーは変数を宣言してメモリ領域を確保してない場合に出るエラーだよ
変数の宣言時に具体的な数値を指定する必要なんかない null とか nil とか nothing とか聞いたこと無いのかね？
メモリ領域を確保だけして数値を指定しない場合には、↑これらのリテラルが変数の中に入ってるという判断になる

>>821
> 変換前と変換後の【差分】を計算すればよいだけなので、電磁場の速度がどうとか言う話は意味が無い

「電磁場の速度」は無意味、でいいんだな
で、お前の馬鹿論も無意味ってわけだ

>>824
変換の方向が逆だと計算が違うから意味なくないよ
静止系と運動系はその変換の方向を区別するためには必要な単語
双子のパラドックスとかもそうでしょう？なぜそれが同じだと思ってるのかむしろ意味が分からない

運動系はたしかに、静止系と同じように力学が成り立つけど
その成り立つようにするための時空の変形のせいで、
２つの座標系を比べた時、距離とか時間とか速度とかすべての物理量が不変ではなくなる
力学を不変に成り立たせるために物理量の不変性を放棄する
結局古典物理も相対性理論もやってることは同じ

>>825
> 変換の方向が逆だと計算が違うから意味なくないよ
> 静止系と運動系はその変換の方向を区別するためには必要な単語

なんだよ前言↓撤回かよ

「変換前と変換後の【差分】を計算すればよいだけなので、電磁場の速度がどうとか言う話は意味が無い」

だったら「電磁場の速度」の定義、測定法書け

分からん奴に言うだけ無駄

>>826
自分の座標系で測った波の速度
自分の座標系で測った物体の速度
この２つの差分
物体側から見た座標系で２つの差分が0になるように時空を変形させる

>>828
> 自分の座標系で測った波の速度
> 自分の座標系で測った物体の速度
> この２つの差分

それが「電磁場の速度」の定義、測定法とほざくか
病院逝けキチガイ

そもそもなぜ時刻が遅れるのか、光時計で考えれば分かりやすい
座標系1→座標系2→座標系3→座標系4→座標系5
同じ方向への座標変換を繰り返せばそれだけ、光時計の光は斜めに進み反復がゆっくりになる
座標系1から座標系5を見れば、座標変換を繰り返した数だけ、時刻の遅れが蓄積されるはずですよね
この違いが何なのかを考えれば分かると思いますが、
そもそも宇宙に電磁場は一つしか無い
宇宙に空間が一つしか無いのと同じ、それが原因

>>830
話逸らすな
はよ「電磁場の速度」の定義、測定法書け

だから彼はこの宇宙にエーテル（彼の言葉でいう電磁場）があると思ってるんでしょう。
エーテルは測定はできないし速度もわからないけど宇宙に一つあると信じてる。
測定できなくても、ローレンツの理屈と同じでつじつまだけは合うはずだわな。

ただ、それを相対性理論と思ってるところが間違ってるだけで。

>>832
電磁場が宇宙に一つじゃないなら
座標系1と座標系2の波はどこでどうつながってるの？
私の考えでは、一つしか無い電磁場の波の見え方が座標系ごとに違うだけなんだけど

>>833
> 電磁場が宇宙に一つじゃないなら
お前の「電磁場」はエーテルのこと。
で、そんなものは理論の構築に不要ってのが相対論だドアホ

バスの中から見る波とバスの外から見る波が、それぞれ別の電磁場で発生してるとか言わないよね？
中と外の波の合成とか干渉とか、電磁場が一つじゃないなら２つの電磁場の波がどこでどうつながってるの？
意味がまったく分からない

>>834
意味が全然わかりません
あなたが説明する様な電磁場は現実的に考えても不可能ですし
数学的に考えても物理学的に考えても説明する方法がまったくイメージできない
電磁場が宇宙に一つじゃないというその正しい電磁場の考え方を説明してほしい

>>835-836
むしろおまえが電磁場を何だと思ってるのかまったく意味が分からない

>>835
もう「電磁場」って書くのやめろ
エーテルだ、お前の馬鹿理論では

>>837
小学生レベルの波の現象とまったく同じですよ電磁場は、←これプラス時空の概念だけで相対性理論は作れる。
むしろなぜ、その古典物理の波の現象を否定する必要があるのか意味が分からない
なぜ否定する必要があるのか答えて欲しい

電磁場が座標系ごとに２つとか存在するなら、それぞれで発生した波はどのように合成されるの？
そんなに難しい質問して無いはずなので答えてください。意味がまるで分からない。ありえない。

>>840
電磁場をwikiで調べてくれ。
電磁場が一つとか二つとか個数で言われても、いったいなんの数を数えてるのかまるでわからない。

>>841
２つの速度の波源から発生した波の合成がどうなるのか
という小学生レベルの質問をしてるだけですが？答えられないですか？

水面の波なら、２つの波の媒質がどこかで接続されてなければ波は合成されない
電磁場が一つじゃないなら、２の波と波はどこでどう接続されてどう合成されるのか？
ね、意味が分からないでしょう？どう考えても電磁場はどこかで接続された一つの場であると考える以外に方法が無い

>>842
どうなると言われても具体的に何が聞きたいのかわからん。

それよりまず電磁場が１つとか２つとか、いったいなんの数を数えてるのかわからないのでまるで話が通じない。
一体それは何の数を数えてるのか、それすら答えられないですか？

>>844
共通の電磁場を座標系ごとに異なる視点で見てるだけという意味です
例えばバスの中と外という表現は厳密に言うと間違いで

速度V1の座標系1から見たバスの中の空間、電磁場
速度V2の座標系2から見たバスの中の空間、電磁場
という具合に、共通する空間、共通する電磁場を無数の座標系が無数の見え方で見てるだけ
座標系ごとに時空の長さがことなるため、見え方が違う
15万km/sや45万km/sが30万km/sに見えるのも同じ原理、ただそれだけの簡単な話
小学生レベルの波の考え方と、↑この見え方が異なるという時空の概念だけで相対性理論は作れる

>>840,842-843
だからお前のは「電磁場」じゃなくてエーテル
宇宙はエーテルで満たされてる、でいいじゃん
相対論に駆逐された古臭い考えだが

>>845
何言ってるかわからんので「電磁場の数」でググってみたんですけど、
電磁場の状態密度のことですかね？
それくらいしか出てこないんですけど。

> 電磁場の状態密度という概念が必要だ。
> 状態密度とは、ある波長をもつ電磁場の数がどれだけ存在できるかという量である。

>>846
絶対静止系のエーテル？
それともアインシュタインのエーテル？

エーテルを無理やり否定するから矛盾だらけの「理論」が出来上がる。そして、目指しの頭の如くに信仰する

>>848
話の内容から明らかに、絶対静止系のエーテルでしょう。

>>846
静止系と運動系を区別する必要が無いなら、
双子のパラドックスで兄と弟が再び出会ったときに時刻にずれが生じるのはなぜなの？

私の答えは、静止系と運動系は電磁場に対する運動が異なるから、非対称だから、です。

よくある説明では加速するからというものがありますが、
加速してるだけなら兄と弟の見分けはつかないのでこれは間違い。
静止系と運動系の違いを意識させながら加速による違いを説明するのはありですが。
そもそも２つの座標系が同じだとか言う人は論外。

>>851
双子のパラドックスですでに躓いてる馬鹿だったか。

NGするんで、ID出してくれ

>>851
「電磁場の数」とは何を数えているのかそろそろ教えてもらえませんか？
答えられないですか？
「電磁場に対する運動」の意味もわからんのですが、ひとつひとつ解決していきましょうよ。
意味が分からないのに、わからないまま先々話されてもただただわからないことが増えていくだけです。

>>851
> 加速してるだけなら兄と弟の見分けはつかないのでこれは間違い。
知障

>>852
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E5%AD%90%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
>双子の兄弟の運動が【対称】ではないことから解決される。

対称だとか言ってるお前が馬鹿。
特殊相対性理論ではその考え方で問題は生じないが、
加速系（運動座標系を乗り換える系）は対称じゃない（一般常識）

>>856
だから運動が非対称だから兄と弟で違うんでしょう。
兄が加速してるから非対称なんでしょうよ。

見分けがつかない なんて言ってるのはおまえだけ。
電磁場とか何言ってるのかわからんが関係ないわな。

>>856
ん？　アンカ間違えてんのか
リンク先解説は

『このパラドックスは、双子の兄弟の運動が対称ではないことから解決される。弟は地球（慣性系と仮定してよい）にいるのに対し、ロケットに乗った兄は、出発するときおよび、Uターンするときに加速されるため、少なくとも加速系に一時期いることになる。すなわち、ずっと慣性系にいる弟とは条件が異なるのである。』

>>855
兄が加速してるのか弟が加速してるのか、あなたは何で判断してるの？
電磁場に対する運動以外に違いなんて無いんだが？

>>857
あ、別人でしたかすみません。

静止系と運動系の区別が必要ない、対象だとか言うアホが居るんですよこのスレに

>>859
馬鹿
マジで馬鹿
病院逝け知障

>>860
更にアンカ間違えてんな、この馬鹿

>>859
慣性運動してるかどうかで判断してるんでしょう。

それよりも電磁場の数え方はよせい。
「電磁場に対する運動」の意味もわからん。

>>860
慣性運動どうしは対称でしょう。
慣性系と加速系なら非対称だが。

>慣性運動してるかどうかで判断してるんでしょう。
弟から見れば兄が曲線をまじえた経路で運動してる
兄から見れば弟が曲線をまじえた経路で運動してる
どちらが慣性運動してるの？

まあ、実際には静止系と運動系では全然違う見え方なので見たら分かりますが
運動の経路だけで考えるならどっちが慣性運動してるのか分からない
そもそも、相対性理論はマクスウェル方程式のcを補正するための理論なんだから
このcが静止系と運動系で非対称なのはあたりまえなはなしというか
兄と弟で違う部分はそれしかない

>>865
ガリレイの慣性運動もわからんのに、相対性理論の話してんの？
そりゃ話が支離滅裂なはずだわ

>>865
やはり知恵遅れだったな

次、電磁場の数とか、電磁場に対する運動とかわけわからんことぬかすなら、
そのまえに言葉の意味きっちり通じるように説明せいよ

>>866
どういう意味？私は慣性運動＝外力が働かないという意味で考えてましたが？

>>868
静止系と運動系が同じとか対称とか言う人はもう参加しなくて良いです

>>868
マクスウェル方程式のcが非対称と言えば意味が通じますか？

逆に物理のイロハもないおまえが適当に考えた言葉が他人に通じると思ってるところがすごいわ

>>872
あなた静止系と運動系の区別が必要ないって言ってた人ですよね
それだと双子のパラドックスすら説明できないのでもう参加しなくて良いです

マクスウェル方程式のcが非対称ってどいういう意味？

>>873
慣性運動もわからんのにわけのわからん独自用語連発して相対性理論を騙る人は物理板に来なくてよいです。
皆あなたの話の通じなさにイライラしてます。

>>874
ローレンツ変換後の運動系では静止系と同じc（２つの座標系は対称）
ローレンツ変換前の静止系ではc+-v（２つの座標系は非対称）

それってどいういう意味？

>>876
なにがcなの？光速のこといってる？
ローレンツ変換で光速が変わるの？

>>876
主語は何？

>>878
ローレンツ変換後の( c+-v ) が運動系の c' 30万km/s になる
静止系では c と c' は違う値
運動系では c'が30万km/sに見えるがそもそも、c と c' は同じではない
って１００回くらい同じ説明してるんだけど？

c'って何？
静止系のc'って何？

記号はきちんと定義してから使ってね

c+-vってのも意味不明だし

そりゃ１００回同じ説明しても何言ってんのかわからないままなんだから皆聞くわな

>>882
静止系の 30万km/s と運動系の 30万km/s は数値は同じだが、同じ速度ではない
時間と空間の単位というか物理量が座標系ごとに違うので、同じ数値は異なる自然長という意味になる
間違った相対性理論を勉強してるあなたには意味が通じないだろうけど

間違った相対論が何を指すのかわからんけど、少なくともc+-vなんていう表記をしている相対論は明らかに間違っていることだけは確か

電磁場に対する速度なんていう謎概念も相対論には出てこないし

>>886
↑のレスに長文で同じ内容書いてあるだが、もう一度書けと？

この馬鹿エーテル論者、統失（精神分裂）じゃないのかね。

自説：
>>851「よくある説明では加速するからというものがありますが、
加速してるだけなら兄と弟の見分けはつかないのでこれは間違い。 」
の根拠に、これ↓貼ってる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E5%AD%90%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
『このパラドックスは、双子の兄弟の運動が対称ではないことから解決される。弟は地球（慣性系と仮定してよい）にいるのに対し、ロケットに乗った兄は、出発するときおよび、Uターンするときに加速されるため、少なくとも加速系に一時期いることになる。すなわち、ずっと慣性系にいる弟とは条件が異なるのである。』

症状が進んだ統失は知障だろうし

あるだが

電磁場に対する速度はどうやれば測定できるの？

>>887
>磁場に対する速度なんていう謎概念も相対論には出てこないし

光速度不変の原理から勉強した人はそうだろうね
光速度不変の原理 or マクスウェル方程式（電磁場の方程式）
どちらか一方だけで相対性理論は作れる
アインシュタインはマクスウェル方程式（電磁場の方程式）を元に相対性理論を作ったけど
原理はよりシンプルな方が美しいから光速度不変の原理が採用されてる

「静止系」「運動系」「電磁場の速度」「（光速は）数値は同じだが、同じ速度ではない」・・・
謎だらけですな

で、電磁場に対する速度はどうやれば測定できるの？

>>889
そのwikiの下の方に　非対称　だから時刻がずれると書いてあるでしょう
加速してるかどうかは本質ではない

加速には２つある
静止系と運動系が対称で区別する必要が無いと考えてる人の加速
静止系と運動系が非対称で区別する必要があると考えてる人の加速

非対称性を理解してる人が加速で説明するのは正解
対称だと言い張る人の加速での説明はただのアホ

電磁場がマクスウェル方程式の解ならば速度は光速度以外にない。ただし、光速度はエーテルの状態によって変化する。それが屈折率である

>>895
馬鹿、加速してるから非対称なんだつうの
底抜けのアホだな

>>897
地球が巨大なエンジンか何かで加速して弟が加速してる場合も非対称ですよね
どっちが加速しても非対称なら、兄と弟で何が違うの？

>加速してるから非対称なんだつうの=底抜けのアホだな

>>779
じゃあ、当たってる予言と外れた予言があるはずで、
それは何と何かな。
あんた指摘できるかい？

>>898-899
何をほざいてんのかサッパリ分からん
両者とも慣性系にいるなら対称
一方が加速度を経験したならそのことで対称性は崩れ、加速度を経験した方の時間の進みが遅くなる

知障のお前が何を分からんのかサッパリ分からんわ

>>901
>加速度を経験したならそのことで対称性は崩れ
そうだねよく見る説明だね
で、その加速度を経験するって具体的に何？

>>902
ん？何を訊きたいのだ？

>>903
兄は座標系を乗り換えてるけど
弟は座標系を乗り換えてない
だから時刻にずれが生じる
ではなぜ、弟は座標系を乗り換えてないと言えるのか？
答え、弟はマクスウェル方程式のcをc+-vで修正して計算する必要が無いから
相手が運動してるなら自分は修正する必要なし
自分が運動してるなら相手が修正する必要がある
どちらの時刻がずれるのかはそれに左右される、非対称性とはそういう意味
あなたはなぜ加速で時刻が非対称になるのか説明できないでしょう？
加速するからそうなるとしか教わってないから答えられない

>>900
んな事を　言ってんじゃない。
数多く予言を残し、時間的に期限に定めがなければ、
そらな。　いつかはな。

で、んな事を、神の存在する根拠とする時点で、アホよ。

サイコロ振って100連続　1が出る確率と、
俺がサイコロを振って出た目　1〜100回目までが出る確率は同じ。
何か特別な事が発生したから、凄い！と考える事が、アホよ。