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■ちょっとした物理の質問はここに書いてね302■

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1ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2025/06/25(水) 14:53:19.96ID:bWyxR9q/
前スレ
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね301■
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/sci/1748313787
2025/06/27(金) 13:06:05.50ID:???
>>152
電子の局所的な波束の幅はどのくらいですか?
2025/06/27(金) 13:18:20.99ID:???
>>153
>波束の幅
状態によって幾らでも変わるが
粒子性が非常に大きい状態ならドブローイ波長か数倍程度といえる

だから古典物理の実験(物理の授業)では粒子性の電子として観測される
2025/06/27(金) 13:20:33.29ID:???
つまり平面波的になることもあるってわけですね
2025/06/27(金) 13:41:53.61ID:???
>>155
>平面波的
だから、その状態では局所的な粒子状(波束)には成れない。
2025/06/27(金) 13:48:40.91ID:???
何当たり前のこと言ってるの?
誰かが平面波で粒子を表すと書いてるの?
2025/06/27(金) 13:50:36.38ID:???
非常に面白いことに
古典力学の粒子は波動関数の波束だと上書きすることで、自由粒子の”運動量保存の法則”
の根拠が直観的に理解できるのだよ!
つまり
解析力学ラグランジアン云々で苦労してネーターの定理を学習する必要が無い。
2025/06/27(金) 13:52:13.09ID:???
131をアホ呼ばわりしておいて、結局131と同じこと言ってるのは痴呆だから?
2025/06/27(金) 14:01:55.05ID:???
平面波というのは波束の形状の一つだから、平面波は波束の振る舞いとはまったく異なるという表現はおかしいのはおかしい
2025/06/27(金) 14:09:14.10ID:???
>>160
あなたの言ってる波束が一般的な波束の定義と違う可能性がありますね
あなたのいう波束とは?
2025/06/27(金) 14:11:24.07ID:???
「平面波というのは波束の形状の一つ」
という珍奇な説明を初めて聞いた。
2025/06/27(金) 14:11:45.43ID:???
そもそも波だの粒子だのが古典的描像に基づいた概念なんだよ
だから波でもあり粒子でもあるとか意味不明な言い訳をする
量子論を古典力学のアナロジーとして捉えることに固執する馬鹿が100年経っても消えない
未だにスピンを自転として説明する馬鹿が消えないように
2025/06/27(金) 14:12:45.30ID:???
>>162
勉強してください
2025/06/27(金) 14:15:26.71ID:???
>>158
更に、原子がぎっしり詰まった金属導体中の電子がなぜ自由粒子の様に運動できるのか?
>古典力学の粒子は波動関数の波束だと上書きすること によって理解できるのだよ。

お腹いっぱい、めでたしめでたし
2025/06/27(金) 14:16:18.10ID:???
平面波が波束w
2025/06/27(金) 14:18:52.70ID:???
アホにアホと言われたり
不勉強な奴に勉強しろと言われたり
ここは魔境ですね
2025/06/27(金) 14:20:21.74ID:???
>>165
結晶中の電子はブロッホの定理で説明されますが、波束の描像とは真逆の記述です。
2025/06/27(金) 14:21:42.65ID:???
まだよくわかってなさそうだからお仕事終わったらちょっと解説してあげるね
2025/06/27(金) 14:25:32.41ID:???
量子論における粒子性を波束のことだと勘違いしたマヌケがエラそうに量子論の講釈を垂れるという地獄絵図
2025/06/27(金) 14:26:24.60ID:???
太陽二重スリット登場の悪寒
2025/06/27(金) 14:29:22.64ID:???
太陽が二重スリットの次は平面波が波束かよw
まじでこのスレのレベル終わってるなw
2025/06/27(金) 14:31:56.79ID:???
スレのレベルじゃなくてスレに書き込んでいる一部の頭の不自由な人たちのレベルが異常に低い、という書き方が適切です
2025/06/27(金) 14:34:47.33ID:???
お札1枚でも札束に見える幸せな人生で羨ましい
175ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2025/06/27(金) 14:39:20.50ID:myFsr6jb
前期量子力学、後期量子力学みたいに分ければ。前期量子力学は非確率的世界観。後期量子力学は確率的世界観。

ここ分けてもらって、後期量子力学が前期量子力学をどう再解釈していくのか、という本が欲しい。この2つを混ぜ混ぜしてると混乱するし。
2025/06/27(金) 14:41:12.04ID:???
おまえは何読んでも無理だよ
177poem
垢版 |
2025/06/27(金) 15:11:14.65ID:MVBGcZOk
アインシュタインの例え話がイマイチなら(イマイチでも時代が進めばしゃーない)
新しい例え話を作ればいい
178poem
垢版 |
2025/06/27(金) 15:13:44.08ID:MVBGcZOk
問題
もし
光や電子の方がスリットまで動いて通過してるんじゃなく
光や電子の方が止まってて宇宙ごとスリットの方が電子を避けてるなら?
2025/06/27(金) 16:16:58.06ID:???
>>175
>前期量子力学、後期量子力学

物理学史から正しく書けば、
前期量子論1900年-1924年 半古典力学
後期量子論1925年-現在  量子力学と場の量子論
今年、2025年は量子力学誕生100年イベント
2025/06/27(金) 16:36:22.80ID:???
>>175
>どう再解釈していくのか
前期量子論の代表格 高校物理でも教えてるボーアの水素原子モデル
この半古典力学的な原子モデルは幾らでもツッコミができるから頭の体操に持って来いだ

学習した学生なら誰でも知ってるように、水素原子の基底状態S1では中心部の陽子の周りを
電子がボーア半径の円周上を一定の速さで運動しているというモデル。
この円運動は外力に対して不安定で直ぐ壊れてしまうので、ボーアは角運動ℏの整数倍の
軌道のみが安定に存在するという根拠が不明で古典力学と矛盾する量子条件を付けた。

このモデルの弱点を簡単に言えば、外力で不安定な古典粒子の電子がなぜ原子核に
落っこちないのか?
2025/06/27(金) 16:48:42.24ID:???
ブルーバックスを5ちゃんに書き写すことが頭の体操だそうです
筆記具使ってチラシに書いたほうが脳にはええよ
2025/06/27(金) 16:56:54.80ID:???
>>180 続き
前に書いたように後期量子論の量子力学に移行すれば良い
古典粒子の電子 ー> 波動関数の波束 と脳ミソに上書きするだけ

水素原子の基底状態S1の原子雲イメージ図を見た人なら球対称の点の濃淡分布になっている
これが基底状態S1で波動関数の波束の確率密度分布に対応しているのだよ。
(シュレーディンガー方程式の解)
原子雲(確率密度分布)は全く動いてないが、波束は複素数だからexp(-iωt)、一定
振動数ωで振動している。
これが水素原子の基底状態のエネルギーに対応する。

つまり、円運動してる古典粒子などそもそも存在しないのだから、それが原子核に堕ちる
など有り得ないのだよ。
めでたしめでたし
2025/06/27(金) 17:12:11.74ID:???
S軌道が波束ってw
2025/06/27(金) 17:18:48.53ID:???
>>183
オマエはそれすら知らないアホ頭か
2025/06/27(金) 17:22:20.36ID:???
低IQ界隈では、波束を変な意味で使うことが流行してるの?
2025/06/27(金) 17:25:33.63ID:???
波束と聞いただけではしゃぎまくる好きっぷりです
2025/06/27(金) 17:31:18.87ID:???
平面波は波束
原子軌道は波束

「5ちゃん物理」すごすぎる・・・
2025/06/27(金) 17:37:02.65ID:???
単語でこれだけ喜べるのは大人たちが忘れた心
2025/06/27(金) 20:08:06.12ID:???
世の中の全ての概念は波束である
190poem
垢版 |
2025/06/27(金) 21:00:25.86ID:MVBGcZOk
世の中の歴史を動かす物は理屈

"波束"という答え"は即"しない
191poem
垢版 |
2025/06/27(金) 21:04:06.92ID:MVBGcZOk
ミクロの世界の現象が
マクロの世界に皆無は
歴史を動かさないゆえ
その理屈を研究する皆
192poem
垢版 |
2025/06/27(金) 21:06:11.74ID:MVBGcZOk
物理研究ニキ
193poem
垢版 |
2025/06/27(金) 21:15:04.44ID:MVBGcZOk
ちなみに
波束の人は波束の出る物理の「(波束物理の)全ての概念」を言ってて
自分の「(全ての概念、にあたる)」とは範囲が違うと思う
194ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2025/06/28(土) 00:24:22.12ID:Z6jt9ll1
コペンハーゲン解釈対ボーム解釈みたいなものからベルの定理、量子もつれの流れ。

ここだけで立派な一冊の本になりそう。解釈から起こる違いと、その検証に長い研究の歴史がありのだろね。量子通信とかもこの辺の経緯がわからないと、わけわからないんだろね。
195ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2025/06/28(土) 02:47:33.78ID:M90Oo4jZ
>>167
俺はマーチ文系だが数理的にきっちり解析力学やったほうが楽だと思える。

>>175
>>179
経路積分による半古典近似が俺の趣味。
196ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2025/06/28(土) 02:56:13.92ID:M90Oo4jZ
>>158
解析力学やネーターの定理で苦労するレベルならそもそも専攻するのを諦めた方がよいのでは?。

>>72
実質的にクリフォード代数と同等レベルの手法を使ってポリゴン計算してる世代のほうがスピンフォーム的な世界観物理感を受け入れやすいのでは?。
2025/06/28(土) 06:44:23.72ID:???
ぷっちーポポ ぷちプラーイ
2025/06/28(土) 14:09:55.79ID:???
>>195
>マーチ文系

丸暗記,コピペの類は文系脳が向いてるのは統計的にもいえる
理工系脳より現実の物理現象にしがらみが無いからな(何でもありアニメ)
2025/06/28(土) 14:25:22.97ID:???
莫大なWeb情報を取り込んで学習したAIは、文系脳に近いかもしれん
現実に物理観測、物理実験など全くしないのにアホよりましな物理回答が出来る。
2025/06/28(土) 14:45:00.41ID:???
ちなみに俺の自作PC,GPUではLLM,8B(80億パラメータ)なら嘘でもサクサク答えるが
32B(320億パラメータ)だと主メモリに納まるが平均応答時間が遅くて使えない
2025/06/28(土) 16:07:34.58ID:???
文系でも理系でもないこの爺にできることは妄想と貶しだけです
2025/06/28(土) 17:05:01.72ID:???
>>201
オマエがアホニートだろ

俺は高給取りの元SEだからね。
今では、ローカルLLMで普通のアプリなら仕様を書けばコーディングしてくれるからか
(後でデバッグできない奴には無理だが)
なんと、今のプログラマの時給がバイト1200円、社員2400円 安すぎ!!!
コンビニ店員の時給と変わらん
自分自身でコーディングしただけでも時給4000円以上の時代に稼げて良かった。
2025/06/28(土) 17:16:10.53ID:???
>今のプログラマの時給がバイト1200円
使い捨てされ、米のご飯も食べられず、野垂れ死に アホのオマエらの運命。
2025/06/28(土) 17:21:47.61ID:???
底辺系の爺、白昼夢が止まらない
2025/06/28(土) 17:23:12.35ID:???
8Bモデルでコーディングってw
2025/06/28(土) 17:29:03.15ID:???
>>205
AIが解るように機能仕様書が書ければ、指定言語でそれなりにコーディングしてくれるぞ

機能仕様書もデバッグも出来ないアホ脳には始めから無理だがな
2025/06/28(土) 17:47:10.27ID:???
化石みたいな話題で話し相手を求める爺
2025/06/28(土) 17:52:02.68ID:???
昔のSEは時給10000円以上が当たり前だったからね
2025/06/28(土) 17:58:12.15ID:???
白昼夢が止まらない
2025/06/28(土) 19:29:32.57ID:???
ムニちゃーんポポ
2025/06/28(土) 19:39:10.77ID:???
俺が使ってるのはプログラム言語に特化したフリーLLMだが

物理学に特化して学習させたフリーLLMが有れば5ちゃん物理など無用になるだろ
その類の専門LLMは有料ばっか、最近
中国が開発した”LLM-Feynman”ってのがFeynman物理学の講義内容を90%以上再現するらしい。

大学講師の時給もコンビニ店員と変わらなくなるかも
2025/06/28(土) 20:11:22.15ID:???
ムニちゃんぽぽトリガで白昼夢を語りだす爺
2025/06/28(土) 20:23:33.34ID:???
学習データとして取り込んだものを再現するのは当たり前のこと
むしろ90%しかないことを恥じたほうがいい
2025/06/28(土) 21:03:56.66ID:???
>>213
>90%しかない
頭悪い奴のレスだな

ファインマン物理学講義の全文章を丸ごと記憶してるデータベースのたぐいで無いのだよ
AI自身がファインマン物理学で使用してる物理公式を作り出してるといえる
つまり、ファインマン物理学レベルの知能を持った新たなAI講師のように対話できる。
2025/06/28(土) 22:57:16.10ID:???
AIがファインマン物理学なんか知るわけないと思ってCopilotに聞いてみた

質問
 ファインマン物理学で、核爆弾の作用は電磁気的な効果だという意味の事が
 書かれていたと思うのですが、どこにどのような事が書かれていたのでしょう?

回答
 ファインマンが「核爆弾の作用は電磁気的な効果である」といった趣旨のことを述べているのは、
 『ファインマン物理学』第3巻「電磁気学」の中の一節にあります。

該当箇所の要旨(『ファインマン物理学III 電磁気学』より)

ファインマンは、
電磁気学の重要性を強調する文脈で、次のような趣旨のことを述べています:


> 「1万年後の人類が19世紀を振り返ったとき、最も重要な出来事はマクスウェルの
>電磁気法則の発見だとされるだろう。なぜなら、現代の技術文明のほとんどすべてが
>電磁気学に基づいているからだ。核爆弾でさえ、最終的には電磁気的な効果によって破壊をもたらす。」
>

この発言の意図は、「核分裂反応そのものは原子核の力(強い力)によるものだが、
>その爆発によって生じる熱・光・衝撃波・放射線などの実際に人間や建物に影響を与える現象は、
>すべて電磁気的な相互作用によるものである」
ということです。

知ってたわ
2025/06/28(土) 23:05:47.69ID:???
>>214
あのな
AIの性能を語るのに学習データで語るのがズレてんだよw
学習データの精度が高いのは当然なんだからw
2025/06/28(土) 23:49:50.72ID:???
逆になんでAIがそれくらいのこと知らないと思ったんだろうか
2025/06/29(日) 11:43:34.42ID:???
学習データの再現なんて過学習が起きててむしろモデルとしては駄目な例もある
モデルの評価には学習データに使われてないものを用いる
これ機械学習じゃ常識ね
2025/06/29(日) 12:45:20.39ID:???
光子の寿命は無限なのはなぜですか?
220poem
垢版 |
2025/06/29(日) 13:17:28.38ID:pR4f4CaW
アイスにケーキ合わせて天才なのに、ツケメンとパスタ合わせたら馬鹿
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1751166037/
221ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2025/06/29(日) 13:24:44.50ID:T/Q21Voz
2次元の平面は射影に分解できる。
2025/06/29(日) 13:33:12.32ID:???
意味不明
223poem
垢版 |
2025/06/29(日) 18:55:53.39ID:pR4f4CaW
poemと魔術の解明に取り組もうか〜参戦あり〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1751186723/1-11/
─
1poem
225/06/29(日) 17:45:23.91ID:pR4f4CaW
長文コピペ開始
─
11poem
225/06/29(日) 17:50:50.32ID:pR4f4CaW
長文コピペ終了〜参戦あり〜
─
224ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2025/06/30(月) 06:44:57.11ID:9mUvF/d5
S=(Syz,Szx,Sxy)

証明ないしは説明せよ。
2025/06/30(月) 07:32:36.46ID:???
断る
226ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2025/06/30(月) 07:39:08.47ID:9mUvF/d5
このくらいは認識しておいた方がいい。
2025/06/30(月) 08:33:54.47ID:???
オマエらにいいことを教えてやろう
ローカルLLMは高価なCPU+GPU+Memoryで電力を食わせないと使えなかったが
最近の4bit量子化したLLMはGPU無しでも使える!
ちなみに俺が最近買った8コア16スレッドのミニPCでも、Gemma3-12b(120億パラメータ)
が使える。
人間使う文字は数万、単語も数万しかないから知識量が十分ともいえる

”量子井戸、水素原子のシュレーディンガー方程式と解など”を日本語で質問すれば
数式用のフォントを使って答えの公式と解説を書きだしてくれるのだよ
めでたしめでたし
2025/06/30(月) 09:15:34.45ID:???
1個人の知識量・知能をデータ圧縮すればBD,DVD程度のメモリーに納まるという事かも
昔のアニメで、ボトムズのキリコは戦闘情報をディスクに書き込んでたし
ビッグオーのドロシーは額から記憶ディスクのトレイが出て来た。

それに比べて5ちゃんのアホ脳どもの中にはCDどころかFD(フロッピーディスク)程度
の奴が居るとしか思えん。
2025/06/30(月) 09:35:15.82ID:???
学習データの再現なんて過学習が起きててむしろモデルとしては駄目な例もある
モデルの評価には学習データに使われてないものを用いる
これ機械学習じゃ常識ね
2025/06/30(月) 09:55:51.45ID:???
これの処理方法について
https://pbs.twimg.com/media/GuZaL_BbEAEt8Td.jpg

A 宇宙空間に漂わせてもよい
B 太陽で熱焼却すべき
2025/06/30(月) 10:07:24.88ID:???
>>229
オマエの経験知識より、ローカルLLMは何桁も違う莫大な情報学習LLMから再構築されている。

つまりオマエのいう”学習データに使われてないもの”?とか意味が無い
2025/06/30(月) 10:11:26.36ID:???
スレタイ10000回読み直せクソボケ
2025/06/30(月) 10:15:27.68ID:???
そもそも1個人はそれぞれ偏った学習の産物であり、LLMの回答の粗探してもどっこいどっこい。
234poem
垢版 |
2025/06/30(月) 10:15:59.90ID:51SzJQQZ
■ちょっとした物理のコピペはここに貼ってね302■
2025/06/30(月) 10:17:20.58ID:???
>>232
オマエのレスも”偏った学習”の結果なのだよ
2025/06/30(月) 10:21:02.52ID:???
脳ミソが物理的に壊れてて論理演算すら出来ない野次馬も精神病院に逝け
237poem
垢版 |
2025/06/30(月) 10:27:09.80ID:51SzJQQZ
■ちょっとしたノウタリンのリハビリはここに罹ってね302■
238poem
垢版 |
2025/06/30(月) 10:28:12.25ID:51SzJQQZ
そもそもちょっとしてないかもか?
2025/06/30(月) 10:41:57.82ID:???
脳ミソが物理的に壊れても呼吸、食欲、排出、歩行、動作など低レベル機能がリハビリ
で回復しても、高レベル機能は治らないのだよ。
5ちゃん物理を他人が意味不明なデタラメ文で荒らし続けても無駄、病気が悪化するだけだ
精神病院で悪化を抑えるしかない。
2025/06/30(月) 10:45:04.38ID:???
つまり、人は誰でも”高レベル機能の痴呆”になったら死ぬまで治らないといえる。
だから毎日の頭の体操が欠かせないのだよ。
2025/06/30(月) 10:45:11.69ID:???
自分でわかってんならはやく行ってこいよ精神病院
2025/06/30(月) 10:47:40.30ID:???
>>241
オマエは脊髄反射で貶ししか書けない”偏執病”だから精神病院に逝け
2025/06/30(月) 10:50:09.11ID:???
>>241
オマエは”ぷっちーポポ ぷちプラーイ”と同じキチガイだろ?
2025/06/30(月) 10:59:58.77ID:???
>>242
意味分からん
妄想ばかりしてないではよいけよ
思い立ったが吉日だ
2025/06/30(月) 11:05:27.69ID:???
今の国際情勢が経済混乱、世界大戦になりかけてるのも、偏った脳の指導者を選んだ
大衆に原因があるのだよ。
それに比べれば、今の日本政府はまだましといえる。(趣味の物理が出来る環境にある)
2025/06/30(月) 11:08:10.60ID:???
自分が重度の痴呆であることも、自分で病院に行こうとしてたことも、もう忘れてるっぽいw
2025/06/30(月) 11:26:11.75ID:???
>>246
まだ分らんのか?
オマエが、脊髄反射けなしレスしか書けなくなってる時点で”偏執病”の類の精神病だということだ。
”ぷっちーポポ ぷちプラーイ”と同じキチガイ
2025/06/30(月) 11:30:34.01ID:???
匿名BBSなのに、自分勝手に規則を決めたスレッドの管理者だと思い込んでる
”偏執病”の類の精神病。
2025/06/30(月) 11:36:20.84ID:???
マナーの問題
マナーの理解には高度な知性が必要
2025/06/30(月) 11:40:14.61ID:???
>>247
いや偏執病はおまえよ
皆全員が迷惑がってるのにずっとこのスレに執着して、ひたすら意味のない貶しとスレチな自分の妄想ばかり書き続けてるじゃん
2025/06/30(月) 11:40:45.73ID:???
↑匿名BBSなのに、自分勝手にマナーとか喚いてスレッドの管理者だと思い込んでる
”偏執病”の類の精神病者。
2025/06/30(月) 11:42:39.62ID:???
>>248
爺は全員に迷惑がられてるよね。
なのに貶しや無意味な妄想を書くのをやめられないのは偏執病です。
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