■ちょっとした物理の質問はここに書いてね306■

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でぼーん　でっぼーん　でぼーん　でっぼーん
しゃいあ　しゃいあーたろう　しゃいあー

わからないことをわからないとわからないことはわかりません　ケンイチ

＞エネルギー実体

って何？

>>615
なぜ、磁力は磁力線、電気は電気力線があるのに
重力には無いのだろうか

磁力も電場も「密度」という概念があるのに重力には無い

本当に線があると思ってる人

>>711
あるよ
重力線は使って嬉しい場面がないから誰も使わないだけで

例えば俺らが板状の人工惑星に住んでたら、日常的に重力線使ってるはず

シドニアの騎士かよ

>>710
実在するエネルギーのこと
多世界解釈の多世界は影のように重なり合うヒルベルト空間上のエネルギーが実在すると考えるしかない
シュレディンガーの猫では多世界解釈では生きている猫と死んでいる猫のどちらかにしかエネルギーが実在しないと考える人が多い

>>711
>なぜ、磁力は磁力線、電気は電気力線があるのに重力には無いのだろうか

のような頭悪い奴が湧くから、凡人の俺でも頭の体操の養分になるのだよ。
そもそも〜力線の定義も分からんで騒ぐアホが多すぎる
（俺の様に電磁気学を学んだ学生には常識）
力線とは、その線上の力fの方向が常に一致するように繋いだ(仮想)線のことだ。
微分方程式で書けば　dx/fx = dy/fy = dz/fz になる。

ニュートンの万有引力　F = -Gm1m2/r^2 r = √(x^2+y^2+z^2)
から、原点にある質点mの重力場は　f = -Gm/r^2
代入すれば、
原点と座標(X,Y,Z)を繋ぐ直線　x=Xt,y=Yt,z=Zt が”重力線”だと分かる。
おしまい

>>711
重力は引力しかないから

経験されなかった多世界はエネルギーが実在しないなんて言っていいのか
良くないよなぁシュレディンガーの猫もエネルギー2倍、質量2倍、運動量x倍と考えるべき
運動するから時間発展するんだ

>>718
大笑い、５ちゃんのレスはアホすぎて笑うしかない。

>重力は引力しかないから ー＞　>>711 電気は電気力線があるのに重力には無い
という、アホの推論。

>>719
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

>>718
それは関係ない

>>718
の様なアホの推論だと
”A氏は現金が無いからお金持ちでない。”と同じで、間違った推論の見本。

シュレディンガーの猫は質量2倍になってませんか
ヒルベルト空間上で2つの質量に倍増か分割かをしてるんじゃないですか
分割でエネルギー保存されているというならAIが出した結論と同じです

>>718
↑は板荒らしpoemの書き込みだろ

電磁気力を媒介するのは光子とのことてすが、電磁波を構成している光子と同じものですか？

>>724
>分割でエネルギー保存されているというならAIが出した結論と同じです

オマエのアホ脳がそれを死ぬまで認めようとしないだけだろが

量子力学で重ね合わせ状態の”シュレディンガーの猫”の構成原子で言えば
原子が2つの状態を行ったり来たりしてるだけだよ。
行ったり来たりしてるだけだから質量が変わる訳ねーだろ！

>>724
AIの回答
分割によるエネルギー保存は、物理的な整合性が高く、現代の多くの量子論物理学者（ショーン・キャロル等）も支持する解釈になります

>>727
>原子が2つの状態を行ったり来たりしてるだけ
だから、個々の状態では平均エネルギーが1/2に分割される。矛盾など無い！

多世界解釈なんて無視して
量子の世界の想像力を膨らませてみませんか
残念ながら多世界解釈は不完全な理論でした
量子の世界はコペンハーゲン解釈を超えた先にあります
新しい世界観を育みましょう

>729
量子力学の重ね合わせ状態で”粒子が行ったり来たりしてる”という解釈は現実か？
物理実験から検証可能。

昔から化学では原子同士の（現代用語の）共有結合が実在するのか謎だった、例えば
1つの水素原子Hは安定状態であるから、水素分子H2で実在する仕組みが分からなーい。

１００年前に量子力学が完成してやっと共有結合の仕組みが解明された。
簡単化すれば、共有結合の電子が2つのH原子A,Bを行ったり来たりして
重ね合わせ状態になっているということだ。

なぜなら、H原子に共有結合の電子がいる状態と、H原子に共有結合の電子がいない状態
の個々のエネルギーの中間(1/2)だと実験で検証されている。

そもそも電荷や磁極は極性が逆のものが引き合うのに対して
重力は極性が無くて質量の大小で引力が変わるところが大きな違い

こんなまるで違うものを比較するのは無意味

>>731
じゃあ3つの状態の多世界だと1/3
4つの状態の多世界だと1/4
質量が軽くなりすぎて猫が空を飛んだりしないんですか？

>>731
電子による共有結合の概念を拡張すると、荷電粒子同士の電磁気力が光子の交換から
説明可能なのである。

>>733
状態が４ならば、1個の粒子が個々の状態に居たりいなかったりしてるだけだろが。
1つの状態に居る期間は平均で1/4になるだけ、全体の質量自体が変わる訳ねーだろ。

だから、オマエの脳ミソが”４状態が同時に存在する”妄想が死ぬまで消えないだけだ。

ちなみに、量子力学では粒子が他の状態に遷移するとき、連続的な粒子運動など存在しない。
だから
学習前に、古典力学の粒子運動の概念を自分の脳から消去（delete）しなければならない。
残念だが大部分の人にはそれが死ぬまで出来ない！

エネルギーの分割は認めるのに質量の分割は認めないんですか

>>737
電子は分割できないから「量子」という言葉で表現するのだよ。

>>737
オマエは”量子力学で状態のエネルギーの分割”のような物理意味が全く分からなーい

オマエはそもそも量子力学の初歩すら分からないのに俺様多世界してるだけだからな。

世の中”時間平均エネルギー”の意味が分からない奴ばっか
としか言えん、そやつらは交流100Wの電化製品とかを平気で使ってるから笑える。
（知らない方が幸せという事実）

水はなぜ4℃付近で密度が最大になるのですか？

>>470
オシロスコープでコンセントの電圧波形を観測するとサインカーブでプラスマイナスに
変化する波形がみえる。
さらに、パソコン電源に流れる電流波形はサインカーブと言えないくらい歪んでいる！
理工系ならば、物理学から電力エネルギーを正しく定義し、計算するにはどうすればのか？
と考えるが

それ以外の無知は、電気製品に消費電力何Wと書いてあるから単純に足し算すればよいだけ。
（知らない方が幸せという現実）

でびょーん　しゃいあー

>>741
>水はなぜ4℃付近で密度が最大になるのですか？
実験事実かどうか知りたいなら、何処で調べてもYesだろ

目的が違うなら、始めにＡＩなどに聞かないで
5ちゃんで”なぜ”という理由がそもそもキモなのだが、オマエはそれを書かない！
（タダの丸投げ悪戯か）
物理学ならば、〜からその結果が演繹されるはずだが自分の予想に反してるなどと
書けば対話になるだろ。

多世界キチガイのオレサマ説なら
”生きた猫と死んだ猫が同時に存在してる前提”ー＞”エネルギーが保存されない”
から矛盾だ！と何度も湧く。

回答は
「量子力学の重ね合わせと多世界解釈では”生きた猫と死んだ猫が同時に存在しない”」
だから、オレサマ説の”生きた猫と死んだ猫が同時に存在してる前提”が誤り（偽）
その結果、矛盾が起こるのが当たり前。

ところがキチガイは自分が信じてるオレサマ前提が誤りだと絶対に認めない、どころか
「量子力学の重ね合わせによる多世界解釈」の方が間違ってる！と死ぬまでわめく。
いわゆる「相間」「量間」の奴らと同じ。

>>744
バカは黙っててね

>>745
何度も繰り返しだが、「量子力学の重ね合わせ多世界解釈」の”多世界”の意味は
現実世界では２つの状態が同時に存在しない組だから異なる世界という意味しかない。
（量子力学の重ね合わせとして数学記述はできるという意味）

「コペンハーゲン解釈」「多世界解釈」も現実宇宙の枠内での物理解釈だからエネルギーも保存される。
多世界解釈の目的は、観測（確率）を介する古典物理学を排除し、首尾一貫した量子力学だけにする為。

ところがキチガイは”多世界”という言葉のまんま同時に２つ以上存在するという意味で
脳にインプットされるらしい。

凡人でも
数学で正負の数直線上には無い数という意味の「虚数」だと複素数の数学から分るが
アホは”虚”（空っぽ、虚無）の数、という言葉のまんま脳にインプットされる
のと似ている。

共通するのは、物理学・数学が基本から学習出来ず、言葉だけで分かったつもり妄想
で楽したい欲求から矛盾地獄に堕ちる。

>>744
同意だが、おまえがそれ言うのか？

>>741
AIに聞いたけど何言ってのかわかんねからアホでも分かる言葉で説明が欲しい。
のなら無理!

>>701
そんな風に多世界解釈を考えてるのならもう多世界解釈を考えるのはやめてコペンハーゲン解釈だけ考えた方がいい
どちらでも同じ物理現象を説明できるのだから

>多世界解釈の目的は、観測（確率）を介する古典物理学を排除し、首尾一貫した量子力>学だけにする為。

コペンハーゲン解釈に不満なのは物理学者の中でも統一理論の理論物理学者くらいだろ
なぜなら統一理論の宇宙には古典物理学の世界など存在しないからだ。

解釈ってのは、悪い頭でも日常性で誤魔化してってことでひょ？
数式の通りでいいんだよ、それ以上考えるなw

コペンハーゲン解釈は、波動関数の収縮が起こるのはいつなのかという問いにはまったくお手上げだからな。
波動関数の収縮などないとする多世界解釈の方が合理的ではあるはずなんだが、
難点としては、言葉のイメージから平行世界とかSFチックなお花畑みたいな想像してアホみたいなことを語って止まないやつが出てくるところ。

世界の分岐がいつ起きるか不明だろ

もちろん厳密には分岐なんて概念もありません。
人間がマクロ的に区別がつくような状態の違い（猫が生きているor死んでいる）を人為的に分岐と呼んでいるだけです。

>>747
統計多様体上で「怒らなかった
じゃないや「起こらなかったこと」の虚空間を厳密に事後確率で定義することに成功したっぽい。

けつくさたろう

多世界解釈の表現とは
・位置的に世界が重なっている→ポテンシャルの壁が薄い
・次元のようなものが違う→実質無限遠の井戸型ポテンシャル
・時間発展→運動エネルギーの実体あり
・量子イベントで世界が分岐

多世界解釈→量子イベントで井戸型ポテンシャル世界に分岐した実在する世界と表現できる
世界を行き来する方法は→トンネル効果でも不可能なため現状不可能
観測可能性は→ない（観測事実は永遠にない）
科学か？→反証可能なためまだ科学の範疇

エネルギー分割があるなら質量分割もあります
生きている猫と死んでいる猫でエネルギーが1/2づつ
1/2E=1/2mc2
cは定数なためエネルギーが1/2づつ分割されると質量も1/2づつ分割される
よって猫の質量は軽くなるという観測事実に反する結果になる

しつこい
お前のは多世界解釈ではない

多世界解釈Q&A
進展は？→時間発展があるため運動エネルギーが実在することが分かった
曖昧だった点は？→重ね合わせの多世界にエネルギーが実在するかどうか
矛盾は？→エネルギーが実在するため二状態の多世界だと2倍増か1/2分割になる
1/2分割されるとエネルギーは保存されるか？→保存されるがE=mc2で質量も1/2分割になるこれは観測事実に反する
AIの反応は？→1/2分割されることを支持これは観測事実に反する

先行URL
学会参加｢学会参加｣
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1771996121/

>>762
キチガイは死ぬまで治らなーい

そもそも、量子力学で量子のエネルギーをどう定義するかだけの問題に帰着される。
キチガイに限らず、量子力学の初心者でもちゃんと理解する必要がある。

アインシュタインの光量子のエネルギーは　E = hν　だと現代の高校生でも習う。
ところが、刷り込み教育だから殆どの高校生は丸暗記で終わる。

公式の正しい物理解釈を考えれば、一定の振動数νの波動は正弦波であるから
無限に長い波になる！　当然だが、無限に長い正弦波の全エネルギーは無限大に
なってしまう。
だから、有限値の光量子Eに対応する振動数νの波動のエネルギーは時間平均（または期待値）
と物理解釈することで矛盾が起こらない！

>>764
厳密にはファインマン経路積分を正当化できる或る種の測度がないと厳しい気もする。

>>764
光波をハーフミラーで2分割し、それぞれカロリーメータで一定時間エネルギーを
測定すれば全エネルギーの量も1/2づつに分割される。
同じ実験で次に
カロリーメータの代わりに光量子の数を数える観測器に換えると、全個数の1/2づつ
光量子の数が分割される。
E = hν　の公式と矛盾しない。　エネルギーも、量子の数も保存される。

つまり、「量子力学の多世界解釈」は以上と全く矛盾しない、エネルギーは時間平均値
として個々の状態に分割するだけ。
1個の量子も同様に重ね合わせ状態の数に反比例した時間、個々の状態にいる、
つまり重ね合わせ状態でも、量子は同時にどれか1つの状態にだけいる。

多世界解釈でもまったく矛盾が起こらない！
めでたし、めでたし

>>764 766
が理解できた人は、電子の2重スリット実験の解釈で
（電子の）波動関数は同時に２つのスリットを通過する。
量子としての電子は同時に２つのスリットを通過しない。

という一見矛盾してるような２つの命題も矛盾してないことが解るだろ。

>>765
実験対象の系以外のすべての空間の高周波成分を拾ってきてカシミール効果になっちゃいそう。

AIはE=mc2の解釈に悩んで思考停止してしまったよ
＞E=hνに従うなら、観測される光の「色（波長）」が変わってしまうことになります。
＞「エネルギーや振動数が物理的に分割される」と考えると、私たちの見ている世界の物理定数が変わってしまうため、矛盾は避けられません。

お前の多世界解釈が間違ってるだけなので無問題

多世界解釈なんて無視して
量子の世界の想像力を膨らませてみませんか
残念ながら多世界解釈は不完全な理論でした
量子の世界はコペンハーゲン解釈を超えた先にあります
新しい世界観を育みましょう

>>771
マトモに実社会で量子論と格闘してる人たちは
情報の観点からアリスとボブの対話のように量子計算量子通信を掌握してる。

介錯してやれ

宇宙中探してもこれ以上ないよくできた解釈だったな
でも間違いは間違いだ
御愁傷様です

なんで多世界解釈の矛盾性に懸賞金がかかってないんやろ
IUTより胡散臭いだろ

>>775
(笑)
オカルト,SF,アニメなどと違って、物理学界で公認されてる理論ならば
エネルギー,運動量の保存法則、量子論ならユニタリー性が成り立ってる。
ことが査読などで確認済みということだ。

オレサマ説なのに”量子力学の多世界”を騙ってエネルギー保存が成りたない！
などと喚いても無駄、俺様説に間違いがあるから矛盾が起こる。
と正常な人でも判断できるが、キチガイの脳は検証・反省が全くできない。
キチガイ（の定義）だから当たり前だが

多世界解釈Q&A
進展は？→時間発展があるため運動エネルギーが実在することが分かった
曖昧だった点は？→重ね合わせの多世界にエネルギーが実在するかどうか
矛盾は？→エネルギーが実在するため二状態の多世界だと2倍増か1/2分割になる
1/2分割されるとエネルギーは保存されるか？→保存されるがE=hνでも色（波長）も1/2分割になるE=mc2でも質量も1/2分割になるこれは観測事実に反する（←New！）
AIの反応は？→1/2分割されることを支持これは観測事実に反する

>>776
具体例でAIに聞いてみると
水素原子で１s状態と２s状態の重ね合わせ状態でエネルギーの値は？
AIの回答
水素原子において、1s軌道（基底状態）と2s軌道（励起状態）の重ね合わせ状態に
ある場合、そのエネルギーの値は、特定の単一の値ではなく
1sのエネルギー(E1)と2sのエネルギー(E2)の期待値（平均値）となります。

量子力学の多世界解釈は観測器を系に含めただけ、エネルギーも期待値（平均値）

>>778
から分かるように、1個の電子が拘束された水素原子では、電子が
1s軌道（基底状態）と2s軌道（励起状態）に同時には絶対存在しない！

量子力学では、同時に存在しない１s状態と２s状態の重ね合わせで記述する。
（この”重ね合わせの概念”が凡人レベル以下では全く理解出来ないだけ。）

つまり、同時に2個の電子が発生したり、エネルギーが倍になったりしない！
めでたしめでたし

＞Sean Carrollの有名な説明（ほぼ同じ内容）「各世界のエネルギーはフルだが、世界は『薄く』なっていく（重みが減る）」

重み（確率が1/2づつになる）というのがSean Carrollの説明
多世界の枝の太さになるらしい

何で物理を勉強している人は他人を見下したものの言い方しかできないのですか？
物理学は口だけ勝負の世界なんでしょうね。

物理を勉強している人　×
物理板に巣くっている妄想好きの発達障害　〇

物理でもそれ以外でもなにかしら勉強したり技術磨いたりしてる人はだいたい謙虚

わけのわからないことを言ってる人を見て、俺にはわからない難しいことを言ってるんだと思わないように
だいたいのケース本当にただわけのわからないことを喋り続けているただのキチガイです

>>779
>量子力学では、同時に存在しない１s状態と２s状態の重ね合わせで記述する。
>（この”重ね合わせの概念”が凡人レベル以下では全く理解出来ないだけ。）

アインシュタインの特殊相対性論と比較してみよう
宇宙空間で同様の2台のロケットが一定の相対速度で向かって運動している。
ロケット同士がすれ違いざまに、相手のロケットの時計を観測したとする。

特殊相対性理論から、
(1)ロケットAから観測したロケットBの時計は遅れている。
(2)ロケットBから観測したロケットAの時計は遅れている。
この観測結果は、１つの古典物理的な宇宙で同時に起こる。
素人は(1)と(2)は互いに矛盾してる（多世界？）と直観するが、間違いである。

ところが量子力学では、
１つの古典物理的な宇宙で同時に存在しない、１s状態と２s状態の重ね合わせで記述する。
つまり、この段階ですでに１つの物理世界では無い、”多世界の概念”だと言えるのだよ！

>>784
10年の苦難の末に完成させた古典力学の頂点「一般相対性理論」を完成させた
アインシュタインにとって、量子力学は”絶対に潰してやる！”相手といえる。

アインシュタインは初期の量子力学の打ち立てた重要人物だ。
発展期にはその賢さで鋭い思考力で様々な脆弱性を提唱してきたけど、、
そういうアインシュタインの科学的な姿勢によって量子力学の発展に貢献してきた側面もある。

絶対潰してやるだとか、おまえみたいなしょうもない俗物まる出し頑固ジジイ的な思考はそもそもないと思うよ。

アインシュタインは光量子仮説、ド・ブロイの物質波への称賛と、
人類でほぼ最初に古典力学から量子力学へと発想を転換した人物でもある。

でも隠れた変数があるはずで量子力学は不完全な理論だと言って譲らなかった

そのように他の考え方は成立しないか、どこかに脆弱性はないかと考えるのは科学的思考の基本だ。
ただの自分のお気持ちからまったくの出まかせを言って駄々をこね続けている5ちゃんねらーとは姿勢が180度違う。

質問でも回答でもない駄文を連投してるバカは何かしたいの？

そりゃ会話だろう
自分にアンカして連投してるボケ爺に関しては何がしたいかはわからん

>>788
簡単に言えば、アインシュタインが絶対に認めなかったのが
量子力学の”同時に起こらない状態の重ね合わせの原理”だ。
（若いアインシュタインが活躍した半古典的な前期量子論には無い概念。）

量子力学の基本原理の１つだから、それを絶対に認めないなら
”量子力学を潰す”しか方法が無いだろが！（部分破壊は不可能）

EPR論文では、量子力学の重ね合わせから演繹した２つの十分離れた粒子同士の
後の「量子もつれ」が古典力学では（非局所的）遠隔作用でしか説明できない。
（重ね合わせの原理を認めないのだから当然そうなる）
場による（局所）近接作用だけ認める物理学と矛盾する。

アインシュタインは、「量子もつれ」など実在しない！、そういう矛盾が起こるのは
量子力学が不完全だからである。（どうだ参ったか！）
当時、「量子もつれ」を実験検証するのは技術的にも不可能だったことに注意。

>>792
自分のお気持ちで勝手に他人の物語をでっち上げるな
他人を見下したものの言い方しかできないわ、他人の興味を引く話もできずに一人でしゃべり続けるわ、そういうところが低俗低知能なんよ

>>793
アホー
誰もアインシュタイン頭の中など解るわけがない、
残ってる量子力学批判の論文などから推論するしかないだろが、ドキュメンタリー小説
と同じだよ。

>>794
読みにくい不快なだけの創作に価値はありません
誰も読みたがらない連投に価値はありません

>量子力学の基本原理の１つだから、それを絶対に認めないなら
>”量子力学を潰す”しか方法が無いだろが！（部分破壊は不可能）

量子力学のように無矛盾と言える物理理論は基本原理の1つでも否定すると
推論と実験結果で矛盾が起こり、理論全体が壊れてしまうのに壊せない。
凡人の俺には死ぬまで創れないだろ。

さっさと死ね

ボケ爺が生きてること自体に価値がないから合理的には死ぬのが最適解

>>787
>アインシュタインは光量子仮説、ド・ブロイの物質波への称賛と、
>人類でほぼ最初に古典力学から量子力学へと発想を転換した人物でもある。

↑のような5ちゃん住人の認識が理系一般日本人の認識なんだろな。
連載的な認識を捨てる必要があるが、俺では説得力が無いから
アインシュタインの著作から引用しよう。

「今日の量子論は（量子力学のこと）力学であると場の理論であるとを問わず
あらゆるこれまでの物理学の理論と根本的に異なっている。
要するに量子論（量子力学のこと）が与えるのは現実の時空的事象モデル的な
記述ではなくて、時間の関数としての可能な測定に対する確率分布なのである。
・・・
いいかえれば自然界の事象が賭け事の類であるとの見解を受け入れなければな
らないということを、信じることができないのである。」　A.E.

嘘つき妄想ボケ爺は、アインシュタインが量子力学なんて潰してやると言った文献はよ出せや

虚言、デタラメ、自己弁護、挑発、不規則発言、連投荒らし、あらゆる手段を尽くして相手にしてもらおうとする迷惑ボケ爺

Einstein: Gott würfelt nicht. (God does not play dice.)
Bohr: Schreiben Sie Gott nicht vor, was er tun und lassen soll. (Do not dictate to God what he should or should not do.)
アインシュタインの完敗

ｷﾗﾘﾝ803到達ｷﾗﾘﾝ

多世界解釈Q&A
進展は？→時間発展があるため運動エネルギーが実在することが分かった
曖昧だった点は？→重ね合わせの多世界にエネルギーが実在するかどうか
矛盾は？→エネルギーが実在するため二状態の多世界だと2倍増か1/2分割になる
1/2分割されるとエネルギーは保存されるか？→保存されるがE=hνでも色（波長）も1/2分割になるE=mc2でも質量も1/2分割になるこれは観測事実に反する（←New！）
AIの反応は？→1/2分割されることを支持これは観測事実に反する

観測事実に反するんならお前の多世界解釈はアウトってことだ。自分で結論出てるんじゃねーかすっこんでろ

多世界解釈Q&A
進展は？→時間発展があるため運動エネルギーが実在することが分かった
曖昧だった点は？→重ね合わせの多世界にエネルギーが実在するかどうか
矛盾は？→エネルギーが実在するため二状態の多世界だと2倍増か1/2分割になる
1/2分割されるとエネルギーは保存されるか？→保存されるがE=hνでも色（波長）も1/2分割になるE=mc2でも質量も1/2分割になるこれは観測事実に反する（←New！）
AIの反応は？→1/2分割されることを支持これは観測事実に反する
現状は？→物理板質問スレにて多世界解釈の矛盾を指摘してダンマリになったので参戦募集中&啓蒙活動中無断転載は許可する

妄想はお花畑板で