【サーチュイン遺伝子】長寿とカロリー制限について

このスレは長寿とカロリー制限について語るスレです。

だな。
テレビの３人だってデブじゃないけど
遺伝子がオフだったわけだしね。

まぁ。遺伝子がオンかオフかもわからない、ミトコンドリア量もわからない
どうやったらスイッチが入るか切れるかわからないってな
手探り状態だから議論がぐちゃぐちゃになるなｗ

>>141
>サルのカロリー制限も老化に関連する死亡率は下がったがすべての死因では死亡率は一緒
>（寿命は伸びてない）

ここが嘘
通常の餌を与えたサルは22年間で50%死亡
カロリーを3割カットした方は8割生存

>日本人が３割もカロリーをカットしたら必要な栄養素を摂取できない

これも間違い

>>154
確かに｡

しかし､カロリーカットした猿も2割死んでることを考えるとサーチュイン遺伝子以外に長寿に関する要因があるような気はする｡
カロリーカット群で死亡した猿の死因は何だったんだろうね｡

>>152
「比べて」もなにも、研究のほぼすべてがもともと英語圏の物で、
ここでは曖昧な「何に対して」25％オフなのかってのも、
「西側諸国の平均に対して」って、はっきり英語のwikiなんかには
書いてある。

NHKはそれをおもしろおかしくやっただけ。

テレビに出ていた日本人4人の実例がある。
彼らは、西洋人の平均ではなく、日本人の平均に近いように見える。

番組自体は見てないってか、俺海外だから見れなくて
申し訳ないんだけど、

その「テレビ」に出てた人達ってのは（元ネタの）論文の被験者
じゃなくて、「番組」で用意した人ではないのかな？

遺伝子が「オン」ってのは、具体的には何をもって「オン」って
言ってた？「遺伝子がオン」って、ある程度科学的な文章では
あまりつかわない表現だよね？

実験の過程でミトコンドリアの量を調べて増えてたから遺伝子のスイッチが入った（on）って
て説明だよ
基礎代謝とか運動代謝とか含めたその人の一日に必要なカロリーから25％減らした実験だよ
だいたい日本とか西洋とかじゃなくて動物実験が基礎でしょ
西側のサイトには「西側諸国の平均に対して」ってあるのはあたりまえだわな
猿のやってるサイトがあれば「猿の平均に対して」って書いてあるだろうし

猿と人間では種の違いがあるけど
日本人と西洋人は同じ人間だからなぁ

>>159
お前件の番組見てないだろ｡
遺伝子検査をやってたぞ｡

>>158
サーチュイン遺伝子は普段は活性化してないけど、カロリー制限をすると酵素を出す。
その酵素が酸化を始めとする100以上の老化作用を抑制する。
サーチュイン遺伝子が活性化して酵素を出している状態を番組ではonと言っていた。
被験者のミトコンドリアが増えていたのはサーチュインがonになった結果だと思う。

サーチュイン遺伝子を発見したのはMITのレオナルド・ギャランテ教授教授で2000年頃
酵母から発見した。
カロリー制限で動物の寿命が延びる実験データは昔からあるけど、今回裏付けが取れたと言う感じ。

頭の中が整理されてるねぇ。すばらしい。

>>90
めちゃわかりやすい

腹八分で満足ぢゃ

しかし粗食と小太り長生き説どっちが正解なんだろね

どっちも正解かもよ。

脂肪があったほうが病気に対しての耐性があるから長生き
粗食はサーチュインで長生き

痩せててもサーチュインが活性化してるとは限らないしな
単に病気がちで痩せてるひともいるだろうし、そういう人が痩せの平均寿命を下げてると思う
粗食でも痩せの人も普通体型の人もいるだろうし、粗食で小太りのひともいるかもしれない

なんちゃら遺伝子とか関係なく、腹八分目にしておけば、
肥満対策のために余計な運動をしなくて良いし、
消化に余計な労力や体内酵素を使わなくて良いから、
体の傷みも抑えられて寿命延びるんじゃないの。

体重は一定を維持したほうが体に負担がかからない。
小太りが長生きなのは、余計なダイエットなどせずに
同じ小太り体型を維持してるからだと思う。
痩せ〜標準の間でダイエットとリバウンドを
何度も繰り返しているやつは、そこらのデブより体に負担かかってる。

妄想は要らないです
せめて実験データや論文セットでよろ

BMI18.5以下の寿命が短い現実はどう説明できるのだろうか

Jカーブね。
結局、腹八分目粗食で長生きとか親父の小言的オチ？

あとから痩せるのじゃなく、生まれつき痩せてる虚弱なひとがいると思う

レスベラトロールはブドウの皮にも入ってる、って言ってたよね？
と言うことは（赤色系の）ブドウを皮ごと食べるといいのだろうか？
ってか外国産の奴とかでそもそも皮ごと食べられる奴は見たことあるけど、国産の、例えば巨砲なんかを皮ごと食べるほうがいいのだろうか？

>>174
大量に食べないとほとんど意味ない

皮ごと食べるなら無農薬がいい
無農薬じゃないのはよっぽど洗わないと心配
洗ってからも氷で冷やしてある冷水につけとくのとか効果あるかな

サーチュイン遺伝子を活性化するほどのレスベラトロールをぶどうの皮で摂るとするとどれくらいの量になるんだろうね

あー？？
太り気味のほうが長生きするってきいたぞ
女性のほうが長生きするのも脂肪の量が男より多いからとか

>>178
だから結局は遺伝子うんちゃらなんてどうでもよくて、
食った量、代謝量の問題だろって話だわ。
女はあんまり食わないし代謝も低い。

レスベラトールスレとずいぶん感じが違うなと思ったら、ここダイエット板か

アスリートはどうなんだろね。
アスリートでも数値は小太りのようなBMI(Jカーブ)の人もいる。
でも体脂肪率は低め。
そして代謝がよく、よく食べる。
俺が上の方で体脂肪率が見安になるか聞いたのはそこ。
俺が筋トレを程々にしてる理由もそこ。

アスリートのような心臓酷使してる人は短命かと。

>>182
そういうサーチュインに直接関係の無さそうな要素は除いてどうだろう。

過去の調査では、アスリートの平均寿命は一般より6歳くらい短いって調査があったな。
ただ長寿のアスリートもいるし、結局は人によると思う。
まあ、そういう人は激しい運動しても長寿になる遺伝子や、
そうじゃ無くても、他の生活習慣で長寿になっていたのかもしれないが。

板違いだろ　なんでダイエット板で寿命について語ってるんだよ

カロリー制限で長命になるなら、ダイエットしてるやつは長命？って流れだろ

カロリー制限で長寿にって、結局食餌療法だからな。
まさしくダイエットそのものと言える。

その派生の議論で寿命の話になるのも自然。
スレにせよ板にせよ、一つの型にはまってるだけの、
凝り固まった話題だけじゃないといけないという事は全然無い。

なんか南雲医師だったかがよく似た事テレビでいってたよね。
食事制限が若々しさを作って健康にするみたいな事。

http://www.mnc.toho-u.ac.jp/v-lab/aging/doc2/doc2-01-2.html
糖毒性（ぶどう糖と反応したタンパク質が細胞・組織の機能劣化などの障害を起こす）の指標である糖化度が血糖値の高い自由摂食群と同程度に高いことです。
カロリー制限群では筋肉量の低下などによって糖毒性を減らす仕組みが影響を受けていることが考えられます。
実際、糖を負荷した時の血糖処理能力はカロリー制限群では自由摂食群よりも低くなっています（図31-7）。

>>190
糖化→肌などの老化については、　ためしてがってんでもやってたね。

糖の吸収を緩やかにすれば糖化が防げるので
野菜をまずはじめに食べるといいんだってさ。

小食とともに、野菜を先ってのやってるよ。

>>189
たしかあれは、活性酸素を増やさないとかそういう意味だった気がするね。
あのTVのときは一日一食とか無理と思っていたけど、慣れれば問題ないね。

肥満遺伝子もってるほうが食わなくて平気だから
長寿という意味では得なのかな。
温暖な地域なら体温維持に使うエネルギーも少ない。

そろそろ1日平均1900kcalにしようかな

いろいろ検索してみたけど

サーチュイン遺伝子やレスベラトロールって
現状ではNHKで放送してたほど注目されてない

かなりざっくり計算だけど

成人男性1日の摂取カロリーを2500と考えて
30％カロリー減らすと1750 kcalで
3で割って1食分出すと583 kcal

サーチュイン遺伝子働かすのけっこうしんどい？

慣れるんじゃない？
最初はしんどくてもさ

>>195
俺71キロあるけど、太んない為には1800Kcal位の感じ。

>>195
若い日本人男性って、元々1900kcal程度しか
食ってないっていうけどな。

>>198
菓子パンとか１個で８００kcalいくやつも余裕であるからね。
お菓子も同じぐらい。定食とかだと１０００超える。
若い男は食べても太りにくいだけかと思う。

>>195
慣れるけど、その内容にもよる。
お菓子、菓子パン、カップ麺。そんなのでカロリーをとると猛烈に腹が減る。
野菜とかを含むちゃんとした食事だとカロリー減らしても結構平気。

7-11行くたびに調理パンのコーナーを良く見るけど、400kcal越えるのは少ないよ

>>200
８００なんてのは記憶違いだったようだな。
３００〜６００の間が多いようだ。
ttp://muuum.com/calorie/1195.html

>>194
いつも利用してる海外輸入サプリのサイトでは結構品切れしてたよ
ダイエットに効果的と謳ったら、爆発的に売れてたと思う

何を基準にして25%削るかで、厳しさが違うよね。

テレビ通りの計算をすると、身長が低いほどキツくなる。
例えば私は身長152cmだから、BMI約20の46kgで計算すると、
1日の必要カロリーは46×25＝1150kcal。
これを25%削ると、862.5kcal。
かなり厳しい食事制限だと思う。

けれどある別の説だと、30代女性・中程度の運動量の必要カロリーは約1700kcal。
25%削っても1275kcal。
これなら頑張れば何とかなりそう。

それから、動物実験の一般の方の猿って、別に好きなだけ食べさせたわけじゃなくて、
年齢や体重によって基準量を決めてるのかと思ってた。
私が大学で動物実験で猿を使った時は、別に餌の量に関係する実験じゃなかったけど、
やり放題じゃなくて、1日の所定量が決まってたから。

>>203
テレビ通りの計算とは？
計算法とか見た記憶がないが。

それに１１５０とか明らかに少なすぎる。

一日の必要カロリーというと
ちょうど使い切るってことじゃないか？
＝体重が増えもしないし、減りもしない

１１５０だと、体重減っていかない？

152cm46kgならそんなもんじゃね？
だいたいカロリー制限って毎日同じ量食べてて最初は体重減るけど慣れてくるとそれ以上
減らなくなったりまたそっから体重戻ったりするっていうよね

>>204
ゴメン。
今、録画を見直したら、計算式なんてやってないね。
他の記憶と頭の中でゴッチャになって、テレビで見たような気になってた。

体重1kgにつき25〜30をかけたものが1日の必要カロリーになる、というのは、
大学病院で栄養指導を受けた時に、栄養士から教えてもらったことで、
その時にもらった冊子に書いてあったことだった。

当時は、元々56kgあった体重を、治療の為に50kgに落とすことが目標で、
今より若かったし運動量もあったから、28で計算するように言われた。
1400kcalで、献立の作り方から何から丁寧に個別指導を受けた。
その後数年1300〜1400kcalで50kg前後だったけど、最近やや増え気味。

テコ入れするつもりでこの板に来て、どうせならBMI20の46kgを目指したいな、
28で計算したカロリーで増えてるから、25だと…と計算してみた。
不可能そうな数字だから、私の場合はどうするのが現実的か、考え直してみる。

長文失礼しました。

いま50kg前後以上あるなら46kgじゃなく50kg前後以上で必要カロリーを計算しないと

必要カロリーじゃなくて減量カロリーじゃん

>>206
うーん。
美容体重を維持するってことが基準にしちゃうと・・・
それがサーチュイン遺伝子オンのカロリーになりそうだなあ。

標準体重の体重維持のカロリーがベースじゃないのかな？　と予想。

普通の生活強度の２０代くらいの男で１８００、
女で１５００くらいで遺伝子発動しないようじゃ、
まともな健康法とはいえないと思う。これでもどっかの
発展途上国レベルだし。

テレビの言う事鵜呑みにすんなよ…

鵜呑みにはしない。試してみて体調が良くなるかどうかで判断。

標準体重の人と比べると
肥満（多少）の方が長生きで
やせすぎや太りすぎは死亡率が高いそうです

ま〜いろんな因果関係があると思いますが
ちなみに研究調査は西オーストラリア大学です

軽い飢餓状態に追い込むのは体に良いのでしょうか

さぁどうでしょうね。

�@標準体型
�A軽肥満
�Bサーチュインonのやせ

どれが一番でしょうかね。
�Aの長生き要素と�Bの長生き要素は違うかも知れませんしね。

さらに、常に軽い飢餓状態にしているひとの絶対数が少ない場合は
平均すると�Aの勝ちっていう場合もありますしね。

わかりませんね。

痩せすぎの死亡率が高いのって、死亡率トップのガンとかで入院した末期のガリも
カウントしてるんじゃないの？
一定期間入院しての病死の多くは痩せだろ。
例え発病した時はデブだとしても。

サーチュインonじゃない生まれつきの痩せがいるでしょ
そういう人には病弱な人とか多いだろうし、死亡率を高めてるんじゃないかな

だからサーチュインonの人がやっぱいいんだろうね
サーチュインon＞軽肥満＞標準＞サーチュインonじゃないやせ
かな

金持ちの多くは小太り〜肥満だろ
それに比べて貧乏は痩せ〜普通が多いよな
金持ちのほうが健康に金を使えるし、ストレスも少ない
そのぶん寿命が長くて当然だよ
同じ条件下で痩せと小太りだと痩せのほうが寿命が長いかもしれんね

人間はサルみたいに同じ条件で実験できないからね
他の要因が大きい
酵母、線虫、ショウジョウバエ、マウス、アカゲザル
いろいろな生物でカロリー制限による寿命延長の実験結果があるけど
一般的に高等生物程効果が少ない模様
下等生物は二倍近く寿命が延びる

正直、長生きしたいというよりは
生きてる間は健康で若々しくありたい　そんだけ！

そうなんだよ
元気いっぱい生きて
パッタリと突然死したい

素朴な疑問だけど遺伝子がＯＮなのか
ＯＦＦなのかどうやって見分ければいいの？

カロリー３０パーＯＦＦとかレスベラの服用とかいわれてるけど
目に見える変化はなさそうだし個人差もあるわけで

外観で見当がつくんじゃね？サルの実験からすると。
歳の割りに若いってレベルでON老けてるなでOFF
定量化したいなら皮膚年齢とかでもある程度見当つくんじゃね？

>>223
先天的な老け顔の人は童顔に比べて短命ですか？

荒木飛呂彦が全然老けないのはサーチュインがONになってるからかもと思った

オサラムームー王様万歳！

>>57

２８くらいまでは普通より食ってていいんじゃないか。
骨と筋肉太い子に育てたい。

２８~３０にかけて身長平均の３割減の食事に徐々に切り替えて、
９０位になったら逆に肉とかたくさん食うかんじ。

普通より食ったらただの太い子だよ

たぶん、１リットルあたりのカロリー数の問題。

低脂肪、低蛋白食は寿命を向上させます
http://www.newscientist.com/article/dn7442-low-fat-low-protein-diet-boosts-longevity.html

飯中心で少量の豆野菜が長生きの秘訣。

>>227
代表的な短命食
現代のタンパク質信仰に踊らされてるバカ

タンパクの質を問題にしないと。
タンパクをエネルギー源として燃やさざるを得ない部分が増えると
（アミノ酸のバランスが悪い場合や摂取カロリーが不足してそこに熱源を求める場合）
窒素を代謝する必要が出るから体に負担はかかる。それを上回るメリットが
採れるかどうか。

おいらはこの本読んでるよ（まだ全部読んでないけど）
多分代表的なものじゃないかな
日本人が言ってることはほとんどこれの受け売りってのがわかる

The CR Way: Using the Secrets of Calorie Restriction for a Longer, Healthier Life
ttp://www.amazon.com/CR-Way-Secrets-Restriction-Healthier/dp/0061370983

カロリー制限についての詳細はあらかた載ってる（全て英語だが）

SIRT1が活性化の可否は
空腹時の血糖値がいい目安らしい
(これは糖尿病患者がつかっている市販器具で簡単にわかる)

大体CRgroupは80台以下で80？ぐらいからONになるらしいね

補足
単位は[mg/dl]
ね

また補足
血糖値で本当に正確にわかるのか？
値の妥当性は？
についてはじぶんがよく知らない
多分本のreferenceをたどって行けば載ってる論文があるんだろうと思う

>>234
何でも受け売りとは言わない方が良いよ。
大抵の人は研究する環境にはいないし、本その他の情報を総合して考える訳だし。

ここの板も書けなくなってたのかな

今夜のサイエンスZEROでもやるらしい。
何やら薬らしきモノが映ってる。
ttp://www.nhk.or.jp/zero/schedule/index.html

>>240
情報サンクス

・かんきつ類食べ終わった皮をレンジと天日干しでちんぴにして食う

すだちとカボスはちんぴにしたが、オレンジ系は薬が怖くて無理だ・・・


とりあえずこれくらいしか思い浮かばんなぁ・・・

サイエンスZERO見たけど、
マウスの研究で、サーチュイン遺伝子ONで加齢性難聴を防ぐとか、
猿の脳の神経細胞が長生きになったとか、興味深かったな。
人間についても、サーチュイン遺伝子の働きは40％程度までは、
カロリーを減らすほど高まるけど、減らしすぎると脱落者が増える。
25％OFFが良いっていうのは、
効果と多くの人が続けられるバランスを考えた数字だったんだな。

サーチュイン遺伝子をオンにするための、
薬が研究中だってな。レスベラの何倍もの効果があるものとか。
自分が老化する前に発売してほしいｗ
そしたら毎日飲むわｗ

40％かあ
ちょっと飢餓感強すぎるなｗ
ってかそれで本当に加齢がゆったりになるのって
イメージと違っておもしろいな

405:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2011/08/06(土) 00:44:09.14 ID:1R19Qwwc
サイエンスZERO「長寿遺伝子を呼び覚ませ！〜寿命はどこまで延ばせるか？」
再放送８月１１日(木)NHK教育18:55〜19:25

ウロ覚えメモ
長寿になるサーチュイン遺伝子は飢餓状態になると活性化する
25％カットのカロリー制限でも効果があるらしい
サーチュインは細胞を若返らせる。筋肉のミトコンドリアの量も増える。持久力上がる。

元々、人類が飢餓状態にあった時に少しでも若返り寿命を延ばし、飢餓状態を抜けた時に生殖出来るようにしたのがサーチュイン
…みたいな

飽食の日本で無気力、不妊が多い事の関係がこの遺伝子にあるかもしれない
腹八分が長生きなのは昔から言われてるよね
うちの94歳で元気な祖母は、昔から間食せずに常に腹八分。いや六分くらいか
見た目は70代にしか見えない
私もダイエット初めてから風邪をひかなくなった

カロリー制限は上手くコントロールすれば、若返りと長寿に繋がるかもしれないんだね
実に興味深かった

>>243
で、その２５％OFFって何キロの人で何カロリーだったんだ？

サイエンスZEROではサーチュイン遺伝子が活性化状態は子孫を残そうとするモードではないって言ってたような？
つまりは細胞分裂の速度が遅くなり、性欲なくなり、気力が減退した状態ってこと？
細く長く生きる、、と？

>>246
若返りとは言ってない

>>247
個々の代謝量にイコールなカロリーの25%OFF
Aさんが体重が増えも減りもしないカロリーが2000キロカロリーなら、1500キロカロリー

>>248
そんな生易しいもんじゃない。体重にかかわらず一律800Kcal/day。飢餓状態とはそういうものだ。

>>248
うる覚えだが、生殖能力と寿命はトレードオフ関係にあると言っていた
気がするんで、そうだと思う。

激しい『喜び』はいらない…それでいて深い『絶望』もない…『植物の心』のような人生を…そんな『平穏な生活』こそわたしの目標

サイエンスZEROに出てきた研究者の話では25％カロリー制限の他､
好きなだけ食べる日と絶食する日を一日おきにやるのも紹介されてたけど､
サーチュインは活性化するものの､イライラしてほぼ全員が失敗したらしい｡

>>248
気力が減退したという表現はなかったと思う｡
米国での被験者の一人が､「活力がみなぎってくる､テニスで20代の人にも負けない」
というようなコメントをしてた｡

>>249
嘘つくな､番組見てないだろ｡

>>250
言ってたね､日本人の解説者が｡

>>251
それなら俗世を捨てて得度しろよ