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歩数計(万歩計)、心拍計使ってる人いる?Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/09/04(日) 19:48:33.47ID:mpQnmBwW
前スレ
歩数計(万歩計)、心拍計使ってる人いる?Part2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1418782972/
2016/10/15(土) 00:27:42.94ID:tjJ6xGbG
>>158
レム睡眠出してくれるけど、どうもなんか当てにならん気がするw
やっぱり心拍数だけではなぁ。
でも、安静時心拍数は睡眠時に計測するみたいだから、一度は付けて寝た方がいいのかも。
運動強度は、安静時〜最大の心拍数幅で算出するわけだから。
2016/10/15(土) 00:34:51.36ID:nP6UiY3B
>>159
しかしレビュー見てると腕時計式の心拍数は当てにならんとか書いてる人多いよね…
本当に心拍数知りたいなら胸バンド式にするしかないんじゃない?
腕時計なら普通のカロリズムとかとそんな大差ないのでは…
2016/10/15(土) 00:55:22.69ID:tjJ6xGbG
>>160
精度については少なくとも安静時には自分で脈取って概ね一致する。
激しく動いてる時はどうだろう、止まって脈取ったらやはり大体一致してるとは思うけど、すぐ上下するし調べようがないな。
カロリズムってのは使った事ないから、消費カロリーでどれくらい差が出るのか、あるいは割と一致するのかはわかんない。
プレゼントしてくれたら試してみるよw
2016/10/15(土) 06:46:45.91ID:GISfjJOL
>>160
一ヶ月前にパル600買ってはじめて心拍計なるものを手にした。精度は概ねあってる。汗がたまる、急激な脈変化では値がぶれる、時々暴走?する、と機械のクセわかってきた。その時にはめ直すことは自分には満足できる。
寝るときつけて毎晩計っている。レム睡眠が昨夜は多い、酒のむと浅い睡眠とかわかって面白い。この程度に2万は高いといわれるとかもしれんが、健康管理の一助にはなってる。胸バンドのような手間いらんし。
2016/10/15(土) 06:52:16.51ID:GISfjJOL
>>160
日常生活で坂や階段の上り下りが多い人なら、歩数計よりも正確に運動量出してくれる。これはカロリズムにはない利点。
2016/10/15(土) 07:38:22.67ID:bdor+ivT
>>159
安静時心拍は覚醒中で安静にしてる時の心拍
覚醒時の床の中でとか横になってから数十分後とか

睡眠中の測定は睡眠の質の目安にはなる
飲酒時や風邪とか他にもストレスの状況なんかでも数値の傾向として顕れてくるね
2016/10/15(土) 07:57:46.56ID:bpifgnhH
心拍なら明確な正解があるけど、心拍と動きだけで睡眠の質をだなんて言ったもん勝ちみたいなとこあるからあんまりアテにしてない。
基準が見えないのに合ってるのズレてるの言っても仕方ないもの。
睡眠時の目の動きを調べる何かが有れば比較してみたいけどな。
2016/10/15(土) 09:33:10.56ID:GISfjJOL
心拍計の精度としては75点かな。あとの機能はおもちゃかも。2万出せるかは考え次第。ワークアウト機能で個別の運動事にカロリーを記録できるのは便利。
2016/10/15(土) 16:13:03.51ID:R/bcesQZ
精度75点というのは、割とロストするとか?
2016/10/15(土) 18:18:14.74ID:GISfjJOL
>>167
>>162に書いたように、1日か2日に一度は値がぶれる。自分は愛嬌として許容できるけど。真剣にトレーニングで使う人には厳しいかも。
2016/10/15(土) 18:57:13.95ID:tjJ6xGbG
>>168
俺は圧倒的運動不足なので脈拍すぐ上下するけど、ぶれるってどんな具合?
はめ直すってことは、変な値になってそのまま変な値が出続けるみたいな?
2016/10/15(土) 19:19:48.54ID:SlI31YW9
GPSとかってあると違うの?
ログとかには興味ないんだが。
2016/10/15(土) 21:25:48.21ID:tjJ6xGbG
GPSは距離やら速度やらを確認・記録出来るんじゃないのかな。
スマホは邪魔になるけどペースやら走行距離やら知りたい、という人には必要なのでは。
2016/10/15(土) 21:41:39.56ID:GISfjJOL
>>169
90で歩いてところで、少し速度あげたり、駆け足すると、実測では120ぐらいなのに一気に130や160ぐらいに。
130ならすぐにもとに戻るが、160までいくとその後も不安定。そんな時はワークアウトモードから時計モードに戻したりしてやり直してる。
2016/10/15(土) 21:57:42.65ID:tjJ6xGbG
>>172
実測ということは胸バンド比較?
なるほどロストするんじゃなくて120が160になるってのは全く妙だね。
別に複雑な計算してるわけでもないだろうに、時計モードに戻せば治るというのもなんとも不可解な。
2016/10/15(土) 22:29:15.37ID:PSF/9kUj
>>170
どの機種か判らないけどランニングやサイクリング、トレッキング用には簡易のトレーニング記録や
ルート確認用にGPSが付いてるんだよ
他にもライフログ用に付いてたりするしその機種が売りにしてる機能を良く見てみると判るよ

単に活動量の確認だけであれば無くても良いし付いていても使わなければ良いんだよ
毎秒計測すると一日持たないものが殆ど
2016/10/15(土) 22:41:54.00ID:GISfjJOL
>>173
サチュレーションとの比較。胸バンドは持ってない。脈の変動が緩やかだと大きく狂うことはないな。
2016/10/15(土) 23:31:24.26ID:tjJ6xGbG
>>175
緩やかだと差が出ないということは、もしかして
単にパルスオキシメータとパルセンスの応答速度(平均間隔)の違いだけだったりしてな。
しばらく差が出っぱなしになるならそんなことは無いか。
2016/10/15(土) 23:49:49.15ID:HV5Z96EN
同時に首に手を当てて心拍計が確かか確かめるのが一番正確
2016/10/16(日) 14:43:38.64ID:rLOeqqh1
機器側に、脈にあわせて点滅する何かの表示が有ればいいけど、
秒単位で変わるような表示と同時に手で測って比較なんか正しくできるだろうか。
2016/10/17(月) 06:39:40.78ID:WlU0trgj
garmin235Jが時計から、過去4時間の脈グラフ見れるのは羨ましい。これが2万切るのはいつか。
2016/10/17(月) 07:55:41.90ID:LzQHP9ez
パルセンスPS600も本体でグラフ見れる
モノクロかつドット荒いけど
2016/10/17(月) 09:11:14.32ID:WlU0trgj
>>180
どうやって表示するの?マニュアルには載ってないよ。
2016/10/17(月) 14:31:58.23ID:U3aqjMkB
裏機能でもあるんだろうか?
2016/10/17(月) 18:21:09.24ID:Y9xFMF7E
右上のボタンの事だろ
右下だとその日のデータが。
右上だとその週のデータが出る
2016/10/17(月) 18:56:34.16ID:St1skDZL
>>179に対して>>180の内容がそれだとしたら残念過ぎる。何がとは言わんが。
2016/10/18(火) 00:43:48.76ID:CsVkKMHx
BOSEもイヤホン心拍計に参入するんだな
イヤホンタイプが普及するのだろうか
2016/10/18(火) 07:05:26.11ID:xCbRGE9R
尼に血圧計も心拍計もついてる中華来てるね。
187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/18(火) 14:59:36.45ID:+wvz53YW
中華かー(´・_・`)
2016/10/18(火) 20:11:36.31ID:AQvzcEpO
血圧計どの程度精度があるんだろうな
家庭用のオムロンとそん色にといいが
2016/10/18(火) 20:14:39.90ID:4CVbN/Jk
うわー。血圧の欲しい
でも中華に1週間注文したばかり…
なんでもっと早く来んかったんだ
2016/10/19(水) 02:24:09.78ID:m2rpSvNx
37 Degree スマートブレスレット
https://www.amazon.co.jp/dp/B01IH4HZOO
https://www.amazon.co.jp/dp/B01IOJGHP0

メジャーアプリとの連携や日本語対応なら即欲しいけどまだ我慢
2016/10/19(水) 02:47:24.00ID:Aj244bJv
>>174
vivosmart HR J買うなら、vivosmart J HR+買っといた方がいいのかね?
値段差あまりないし
主に自転車とかに使うけど。別にGPSはなくてもいいんだよな
電池持ちが悪くなるみたいだし
2016/10/19(水) 03:32:59.73ID:m2rpSvNx
新製品サイクル早いから今必要な機能で選ぶべきかと
2016/10/19(水) 03:39:10.30ID:Aj244bJv
>>192
そういや、fitbit charge2が今月出るみたいだね
ガーミンよりfitbitのがいいのかな?
シェア1位みたいだけど。
GPSなくていいからシンプルで液晶が見やすくて小さいのがあればいいのにね。
エプソンはちとデカイしなぁ
2016/10/19(水) 05:57:32.18ID:GNpGNm+O
>>193
GPS入りで2万は安い。でもあのデザインのは1年でゴム剥がれそう。長くは使えんな。もっともこうゆうものはどんどん新しいの買い換えるなら問題ないのか。
2016/10/19(水) 06:51:26.87ID:Aj244bJv
>>194
vivosmart J HR+だってGPS入で二万じゃん?
俺はGPSなしでもっと安くして欲しいな
活動計にGPSはなくてもいいよね
電池も減りが早くなるし
一日中電波を体に受けるって健康に悪そうじゃない?
196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/19(水) 07:03:01.39ID:xmmTKvFk
>>195
お前は手に何か巻いてると余計に電波を受けるとでも思ってるのか
2016/10/19(水) 07:06:10.58ID:ueo7iHIP
>>193
vivosmart JHR+使ってるけどcharge2買うよ
もともとcharge HR使ってたんだけど何度も壊れて乗り換えた
でもガーミンはアプリがイマイチで使ってて面白くないんだよね
サイコン使うならガーミンだけど
そうじゃないならfitbitお勧め
2016/10/19(水) 07:09:52.20ID:ueo7iHIP
>>195
charge2にはGPSないんで
>>194はsmart J HR+のことだと思うよ
2016/10/19(水) 07:15:22.15ID:hZCZRT3l
>>191
健康のために歩くとか軽い運動なら万歩計に心拍計ついた奴でも良いかもしれんけど
スポーツでの簡易的な心拍計測で使うならレインメーカーとかレビューサイト参考にするといいかも
2016/10/19(水) 13:29:50.90ID:GNpGNm+O
>>195
いろんなのあるんだ。ガーミンやfitbitは種類が多いんで、見落としたかな。

パルセンス600買ったときはGPSいらんと思ったけど、GPSあるといちいちスマホセットせずに出歩いたとこ記録できるのは便利そう。
2016/10/19(水) 21:13:32.93ID:9cFuv1IT
>>200
記録なんている?
電波を浴び続けるのもね
まぁ携帯もいつも持ち歩いてるけどさ
これは寝てるときもつけてるからね
202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/19(水) 21:19:53.65ID:xmmTKvFk
だからなんでこれ付けてると電波余計に浴びることになるんだよwww
2016/10/19(水) 21:24:48.62ID:3KLEFT/4
知らないの?GPSは逆探知できるんだよ(嘘)
2016/10/19(水) 22:27:15.43ID:9cFuv1IT
>>202
え?受信はしてないの?
2016/10/19(水) 22:30:49.75ID:MOS5PzG3
今日はやけにGPS電波飛んでんな、しっ、しっ(カズレーザー風で)
206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/19(水) 22:51:28.15ID:xmmTKvFk
>>204
受診しようがしまいが同量の電波当たってるだろ
2016/10/20(木) 00:03:03.33ID:qH9hIuCk
>>204
マジレスすると、GPSというのは人工衛星からの電波を受信するだけ。
機器が何か電波出してるわけじゃない。
2016/10/20(木) 00:52:25.81ID:v4EKBehD
>>207
だからそのときに人口衛生からの電波攻撃を受けるから体に良くないだろ?
携帯電話の電磁波も発ガンのリスクあるとWHOが発表してるし
電磁波は少しでも少なくした方がいいのに、活動計は寝てるときも放射され続ける
209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/20(木) 01:05:05.03ID:mXEEJ7Qi
>>207
全ての電子・電気機器は多かれ少なかれ電磁波を放射している
2016/10/20(木) 01:46:39.55ID:v4EKBehD
>>209
でも24時間身につけてないじゃない
211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/20(木) 02:35:23.90ID:HvLmEVgp
>>210
だから機器を身につけてようがなかろうが電波当たってるっての。
電波が何か考えたことある?
機器を持ってるかないかで電波が避けて通ってくれるとでも思ってんの?
2016/10/20(木) 02:55:30.90ID:v4EKBehD
>>211
横にテレビが置いてあるのと
携帯電話で通話するのとでは電磁波の強度が違ってくる
213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/20(木) 05:46:12.31ID:yFvWALyO
電波を危惧している奴が電波だったっというオチ
2016/10/20(木) 07:42:11.09ID:mXEEJ7Qi
今時のTVはWiFiで常時NET接続とか
家電もIoTとかインバータとか
アナログの携帯ラジオ聞いてみたら良い
身の周りに電波が満ちていてラジオの取聴が出来ないほどだ
2016/10/20(木) 08:07:53.62ID:hu5PCC5w
>>208
GPSの電波は機器を狙って飛んでくるわけじゃなく、普段から一帯に照射されてる。
機器がアンテナで拾おうが拾うまいが、普段から体に受けてるのは変わらん。

電波がどんな物かも知らずに、またWHOの見解も大きく曲解して電波を過度に怖がるのはちと滑稽だよ。
怖いなら勉強しやしゃんせ。
2016/10/20(木) 09:12:56.23ID:v4EKBehD
>>215
なら携帯電話で通話して脳腫瘍になるというリスクがあるというのは?
電磁が強くなるからじゃないの?
携帯電話でも電磁波が強いのと弱いのがある
強いものはより被害を受けると書いてあるよ
2016/10/20(木) 09:15:18.74ID:v4EKBehD
この人はプリウスのGPSで頭がクラクラすると書いてあるよ?
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1226851237
2016/10/20(木) 10:10:10.66ID:4TS52WNN
ひとつ、GPSの電波と携帯電話の電波を「電波」でひとくくりにするのは、人体への影響を考慮するにあたり間違っている。
ひとつ、WHOの見解は「ケータイ使用で脳腫瘍のリスクが上昇することは立証されていないが、さらなる研究が必要」に過ぎない。
携帯で脳腫瘍が増えると捉えるのは見解の理解を間違っている。
ひとつ、GPSは原理的に受信しようがすまいが体に浴びてる。これを理解せず電波さんの主張を鵜呑みにするのは物事の考え方を間違っている。
219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/20(木) 11:31:08.94ID:2yIliY4Q
>>216
喋ってる携帯にだけ電波を増幅して送り出すメカニズムってどないやねん
2016/10/20(木) 11:56:23.10ID:pDp1eupn
携帯は基地局と通信するから携帯からそれなりに強い電波を発信するんだよ
アンテナで受信すると電波が寄ってくるとでも思ってるのかな
2016/10/20(木) 13:29:20.33ID:LFSNuemY
さぁ、携帯へ脱線しすぎたので、歩数計のこのマヌケカキコに戻そうかw

201 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2016/10/19(水) 21:13:32.93 ID:9cFuv1IT
>>200
(GPS)記録なんている?
(GPS)電波を浴び続けるのもね
まぁ携帯もいつも持ち歩いてるけどさ
これは寝てるときもつけてるからね
2016/10/20(木) 18:24:28.85ID:6hfQWlcl
>>218
いやだから大気中のGPS浴びるのと受信機もって浴びるのでは全然強さが違うだろ?
電磁波測定器で調べるとGPSからの方が圧倒的に強くなる
2016/10/20(木) 18:33:55.93ID:6hfQWlcl
>>219
バイオケミカル・ジャーナル誌に公開されたこの研究では、一部の携帯電話はわずか15分の使用でがん性細胞の分裂と関連付けられている脳細胞の変性を引き起こす可能性があることが判明しています。
224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/20(木) 20:19:54.07ID:B4WX/jAy
>>222
どういう計測してんだそれ

>>223
だからな?それは携帯から電波を間近で発信してるからであってGPSの電波は関係ねーよ
2016/10/20(木) 20:26:40.19ID:NbylvuJq
なんか読んでるだけで疲れてきた
電波暗室で二重盲検すると絶対有意に発症しないことで有名な電磁波アレルギー(比喩表現)なのではと思われる
2016/10/20(木) 20:46:34.38ID:6piadgGh
彼の中では、双方向の通信電波(音声、データ)も一方通行のGPS電波も同じなんだろうな…
かつ、受信機器に対して電波が、まるで磁石のように集まってくるイメージなんだろうな…
GPSじゃないけど、俺の枕元にある電波時計も、その集める機能あればなぁw
2016/10/20(木) 21:15:49.20ID:qH9hIuCk
>>222
違わないです。
GPS受信機はGPS用の電波を出しません。GPS用の電波は衛生から垂れ流しです。
そしてGPS用の電波はGPS受信機に集まってくるような性質もありません。

>>223
言葉通り捉えたら、「可能性がある事が判明してる」て、要するに「可能性が無い事が判明していない」だけじゃ?
俺が車にハネられて死ぬ可能性が有る事は判明してるけど、俺車にハネられて死ぬの?
2016/10/20(木) 21:28:51.78ID:HSaS9h+m
電波脳は別スレで
2016/10/20(木) 21:31:19.61ID:mtfhU37L
そんなに電波や電磁波が気になるなら地下や海底シェルターで生活した方が気も安らぐんじゃね?
2016/10/21(金) 21:40:40.71ID:XxI2GB1x
電磁波は人間占有物ではない
取り敢えずビッグバン以来宇宙に満ち溢れている
今の所太陽から放射される電磁波が一番大きい
電力システムの広範囲ダウンが起きる

GPS衛星の発信電波などラジオ放送と比べれば可愛らしいものだ
ラジオ放送の電波を圧殺するほどの電磁波が身の周りの家電から放射されている
電磁波を放射しない家電など存在しない
231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/25(火) 22:22:59.49ID:3nj9F/26
ガーミンHR買ってみた
多少役にたつかな
2016/10/30(日) 17:40:11.99ID:iP4F8WfJ
パルセンス買ったけどいいですね
エアロバイクやってるときでもちゃんと心拍からカロリー消費量を出してくれる
大事に使おうと思います
233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/10/30(日) 18:03:08.65ID:RGKa1lqV
うんこ
2016/10/30(日) 21:31:42.94ID:82fnvXLa
>>232
オメ!脂肪燃焼ゾーンのお知らせバイブが重宝してるよ。
2016/11/01(火) 01:27:35.31ID:L45ZU2PG
俺もパルセンスのカロリー算出は体重維持にほんと役立ってる。
他の機種はどうなんだろ?
2016/11/01(火) 12:06:00.51ID:oviAvvNt
パルセンスも使っているけれど、体重管理には、あすけんを併用した方が、効率的だと思う。
その前にも、食事の記録をつけていたけれど、きちんとカロリー計算をしていなかったので、運動をしても、減量の速度が凄く遅かった。あすけんは、食事の内容を登録すると、何が足りないか、何が過剰か教えてくれるので、それに従って食事の内容を修正できるのがとても便利。
私は、あすけんを使う様になって、食事管理と運動で、6ヶ月で、3.5kg減量できた。
活動量計は、パルセンス、Vivofit2、Up moveを使っているけれど、それぞれ一長一短があって、一つに絞りきれない。一つで全てに満足できる活動量計があれば良いのにね。
2016/11/01(火) 12:11:26.83ID:kkWCfxEu
>>236
カロリー計算はおおまかにしてパルセンスViewに書き込んでる
カツ丼食べたらとりあえず1000kcal摂取とかちょっと多めに見積もって書き込んでる
2016/11/01(火) 18:28:56.84ID:zUR9PF8e
どんな機種でもいいから、そろそろ電池交換したよ って情報無いの? 使い捨て?
2016/11/01(火) 19:47:14.51ID:ZL6k1P7I
ミスフィットレイだけど交換する電池が日本では市販されてないらしい
気に入ってたけどこれを機に他のに変えようと思う
2016/11/01(火) 20:33:45.98ID:oviAvvNt
UP moveの電池は、普通のボタン電池なので、簡単に交換できたよ。
Vivofit2の方は、買ってから8ヶ月にたるけれど、まだ電池交換時期に来ていない。
パルセンスは、充電池なので、毎晩、風呂の時間に充電している。
2016/11/01(火) 22:42:00.29ID:ZL6k1P7I
vivofitポチっちゃった
242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/03(木) 10:13:21.20ID:0cPp5fZh
Vivo hrj、丸一日以上充電しっぱなしだったのにはまりが悪かったらしく充電どころか電池が切れてた時の気持ちを30字以内で述べよ(´・_・`)
2016/11/03(木) 22:50:38.50ID:l0+aPXq0
ガーミンとかのフリック式って使いにくそうに見えるがどうなの?
指紋とかついて画面が汚れやすくならない?
エプソンみたいにボタンで操作できる奴のが使いやすそうに見えるんだが
2016/11/03(木) 22:55:27.47ID:dRt18NIw
ガーミンってタッチパネルよりボタン式の方が種類多い気がするが
2016/11/03(木) 23:14:41.06ID:l0+aPXq0
>>244
一番人気のvivosmart J HR+は
フリップだよ
あのサイズでフリップって使いにくそうだよね
2016/11/03(木) 23:14:59.34ID:l0+aPXq0
フリップじゃなくてフリックか
2016/11/04(金) 00:11:32.31ID:lkPPRtmo
比較的画面の大きいvivoactiveもFR630もタッチパネル

vivosmarthrは持ってないから知らんが
腕時計式万歩計何個か使ってみた感想はタッチパネルもボタンも
使いやすさは作り方次第

例えばボタン式のエプソンのPS600は状況でボタンの機能が変わるから
少し慣れが必要

同じボタン式でもガーミンFR235は上下、決定、戻るが常に固定されていて
習熟が早かった
ただしアプリのガーミンコネクトはかなり取っつきにくい
2016/11/04(金) 08:55:50.80ID:4QkcOxJ8
POLARのRS300Xという腕時計型のバンドが劣化してきて切れちゃって自分で交換もできないなんだこりゃ
2016/11/04(金) 21:19:37.44ID:UL1h2svh
ガーミンコネクトの使い方がいまいちわからない
どこかわかりやすく書いてるところありますか?
2016/11/11(金) 08:31:05.79ID:eoAgGsg2
心拍計だけなら、Amazonタイムセールなら2000円ちょいで買えるんだなw
UZOU C6スマートブレスレット 活動量計 2,132円(税、送料込み)
2016/11/11(金) 10:16:08.60ID:J8XKnVG7
リストバンド型の心拍数計(活動量計)を買ったのですが、すぐスリープモード?になって、表示が消え、
常時心拍数が表示されず、スイッチを入れると、15秒後くらいに心拍数が表示されます。
iPhoneと連携しているのですが、iPhoneの表示も同じで、スリープモードのときは、心拍数は表示されません。

これって、普通のことなんでしょうか?結構安いものを買ったので、なんか不安です。
2016/11/11(金) 11:53:52.57ID:+310smy9
>>251
製品名やメーカー名書かなきゃ普通かどうか答えようがないだろ
2016/11/11(金) 18:22:50.91ID:XgYsr5Gg
PS-600の保護フィルム作るのに、初めてコンパスカッターが役に立った。
何も貼っていないかのごとき出来映え。
まぁ保護フィルムなんて要らないんだろうけど……
2016/11/14(月) 08:01:36.27ID:coksFiap
2万以下のリストバンド型活量度計で、心拍数が信頼できるものってある?
いくつか使ってみたけど、どれもダメダメだった。
「俺のは結構正確」ていうのを推薦して。
2016/11/14(月) 08:38:41.10ID:xgPVA9dP
10cmがちゃんと測れる定規はありますか?
※定規:直線を引く、物差し:物の長さを測る
2016/11/14(月) 10:32:29.66ID:FeGjcRI2
>>254
ちょっと頑張ってパルセンスを買う
2016/11/14(月) 11:10:17.87ID:coksFiap
>>255
俺へのレスなら、意味不明
258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2016/11/14(月) 11:17:01.90ID:icZrADy9
>>255
くだらねー言葉尻捉えてホルホルして何か満足した?
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