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LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/02/13(月) 20:01:56.93ID:yzCecfdl
先住民食、地中海食、bulletproof/シリコンバレー式 など
リアルフードを基本に据えた(セミ)ケトジェニック&サイクリカルダイエット実践者専用スレです。
運動時のエネルギー需要や回復促進目的での機会的な糖質摂取 (carb cycling, carb back-loading, etc) を許容します。
ケトジェニック導入期のトラブル回避、長期継続のリスク低減、pre/peri/postワーク時の補給に関する情報を共有しましょう。

★ KetoDiet Food Pyramid ★
http://ketodietapp.com/Blog/image.axd?picture=/2015/11/KetogenicFoodPyramid_highres.jpg
http://venustap.jp/wp-content/uploads/2015/03/E1425954190117_3.jpg
ピラミッドの土台寄りの食べ物を主体に食事構成可能な方に適しています。

★ ケトジェニック導入 簡易マニュアル ★
「ケトジェニック・ダイエット」に挑戦!B実践法(JFDA監修版)
http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/
A LCHF Diet for Beginners
https://www.dietdoctor.com/low-carb

((テンプレもくじ))
【必読】ケトジェニックダイエットの食事構成の決め方
【推奨】導入期の副作用対策:骨髄スープ、ナトリウム利尿亢進と塩分摂取量目安
【推奨】減量期間中の筋トレについて/筋トレ後の糖質補給量目安
〔参考〕ケトジェニック適応後のケトーシス維持水準
〔資料〕カーボサイクル概論・各論・FAQ/関連スレ・過去スレ一覧

テンプレ置き場と資料室
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice
2017/03/08(水) 20:23:55.37ID:KcGS8Iif
まあでもいろいろやってみてライフスタイルにしっくりくる食べ方を探すのがいいかもしんない
2017/03/08(水) 20:56:40.09ID:KsdZVL4P
みなさん中佐脂肪酸はどのタイミングでとっておられるのでしょうか?
効果的なとり方あるんですかね。
私は朝にココナッツオイル、昼にMCTタブレットをとってます。
183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/08(水) 21:15:06.87ID:i6keLWsM
>>180
あ、そうなんですね?
とりあえず従う原則がわかって良かったです。
夜に寄せ気味でやってみます。
184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/08(水) 21:17:02.94ID:i6keLWsM
>>182
中鎖脂肪は隙あらば一日中摂ってますね。
そういう意識で摂らないととても必要摂取カロリーまで届かないので。
2017/03/08(水) 21:23:57.61ID:KcGS8Iif
>>184
スペックお聞きしてもよろしい?食事量実測からの推定TDEEどれくらい?
2017/03/08(水) 21:31:59.01ID:+oXOr1vi
飲み会でC130g摂取してしまった…油断した
飲み会もういきたくない
2017/03/09(木) 11:15:30.83ID:O8v1RXmB
BPIスポーツの高級BCAAが15%オフセールやってるね
脂肪燃焼成分とかたっぷり入ってるから糖質制限・ケトジェニックと親和性高いな
試してみるか
https://goo.gl/6hVpsH
188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/09(木) 13:53:14.63ID:bSd17iB1
>>185
2600〜2800かな。
回復考えてトレ頻度を週4〜5に落とす予定

>>187
BCAAはエクステンドかMRMの二択って結論でてますよ
2017/03/09(木) 19:44:20.08ID:SOYAcOZT
>>188
おー、それなら納得です
私も肉魚卵乳製品野菜では1800ぐらいまでしかいかなくて
そっからTDEEまではオイルとナッツとカーボでスタックしてく感じだ
ナッツは大量に食っても素通りするだけだし、やっぱりココナッツオイルは便利
2017/03/09(木) 21:51:51.43ID:IMNQzbpa
炭水化物一食20gってのは大原則なんですか?
ケトジェニック生活2ヶ月迎えて1日80 gくらいに戻そうと思ったけども、20g越えていいかわからなくてこわい
191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/09(木) 23:08:06.47ID:bSd17iB1
>>189
導入期すぎてカーボ摂れるようになると食事がだいぶ楽になりますよね。
中鎖脂肪は直飲みだとクソほど下痢したので、
今はBCAAに混ぜて飲んでます。これでかなり稼げる。
192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/10(金) 04:38:10.61ID:UPaSWzpG
リフィードして3日目で効果が出たみたい
空腹感はあるものの充足感もあり空腹が苦痛ではない
小便の回数が増え体重が一気に1kg減った
それにしても糖質100g摂った後のものすごい眠気は何とかならんのかな?
リフィードは仕事が何も無いときにするべきだな
2017/03/10(金) 06:54:20.53ID:KLAN2WcT
リフィードって1日、しかも一食だけやるものって聞いたのですが1週間くらいやるとケトン体が導入期並に頑張らないと出ませんかね?
2017/03/10(金) 23:05:42.82ID:FMVX0b0J
>>190
1食20gというのは、インスリン追加分泌が不足している2型糖尿人でも
食後のグルコーススパイクを起こさずに血糖処理できる量の目安ですが
膵機能健常者なら、20gを超えるときは食べ順やRS摂取などでインスリンをスパイクさせない工夫をできればOKです
夕食に摂る場合は、寝て起きたら脂肪酸代謝優位に戻っているので、量もGIもあまり神経質にならなくてもよいかも

中鎖を摂れば、肝グリ残量にかかわらず直ちにケトーシスに復帰できますから、積極的に利用しましょう
肝グリ枯渇からの内因ケトン産生まで律儀に待つ必要なし

>>193
繰り返しになりますが
中鎖を摂って15分後にはケトーシスに復帰できますから、そこから再開すればよろしいでしょう
肝グリ枯渇からの内因ケトン産生まで律儀に待つ必要なし
2017/03/10(金) 23:07:36.50ID:FMVX0b0J
>>192
糖質食後の強烈な眠気は、覚醒を維持するオレキシン作動ニューロンの活性低下作用でしょうね
血糖上昇→脂肪細胞へ取込み→レプチン分泌→オレキシン神経off→覚醒遮断 の流れです
食後血糖上昇と眠気をオレキシンの作用機序から説明してある記事をいくつか貼っておきます

眠気と集中力低下は、グルコーススパイクが関係(大塚製薬)
https://www.otsuka.co.jp/health_illness/snack/page_01_04.html
「眠気のメカニズム」熟考(たがしゅうブログ)
http://tagashuu.blog.fc2.com/blog-entry-644.html
どうして春になると眠くなるの?(Neurology 興味を持った「神経内科」論文)
http://blog.goo.ne.jp/pkcdelta/e/d7d7a53cf11b165a8528f54c86b0aff9
2017/03/10(金) 23:08:55.49ID:FMVX0b0J
先日のガッテンで物議を醸した睡眠薬「ベルソムラ(一般名スボレキサント)」はオレキシン受容体阻害剤ですが
ベルソムラの睡眠導入と同じ経路を伝って、糖質摂取後の眠気が起きていると考えればよろしいかと

最新報告!血糖値を下げるデルタパワーの謎 2017年2月22日(水)午後7時30分
http://www9.nhk.or.jp/gatten/articles/20170222/
糖尿病治療薬としての睡眠障害改善剤の可能性について
http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2017-02-27-1


こちらはベルソムラ発売直後に書かれたエントリで
睡眠覚醒のスイッチを切り替えるオレキシンの作用を巡る概論になっています

ベルソムラという新しい睡眠剤が発売された
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/41579156.html
2017/03/10(金) 23:12:23.30ID:FMVX0b0J
かるぴんちょ先生のこのエントリは、既存の知見の説明はだいたいあってるのですが
仮説展開の部分に重大な疑義があることを指摘しておきます

酒とコアラの日々
http://低糖質.com/review/cat13/post_195.html
...ということから、以下のようなことを私は考えてみました。

1.糖質制限者では、脳内オレキシン濃度は糖質摂取者に比べてベースラインが低くなっているのではないか?

2.アルコール(あるいはその分解産物)は一定濃度に達すると、脳内オレキシン分泌を抑えるか、その受容体からの信号伝達を妨げるのではないか?

さらに、以下の考えも生まれました。
3.逆に考えれば、糖質を摂取して高血糖になると、一時的にせよ、オレキシン分泌は亢進するのではないか?
(つまり糖質摂取者のオレキシン分泌濃度は食事のたびにインスリン分泌のように激しく変動し、トータルするとベースラインも高めに維持されているのではないか?)
--((転載終了))--

どこに疑義があるのかと申しますと、
加工度の低い食材摂取と適度な身体活動を基本の両輪としたIF併用ケトジェニックダイエットでは
オレキシンの分泌をナチュラルに増やす要素が満載なのです
2017/03/10(金) 23:13:12.23ID:FMVX0b0J
↓該当項目をピックアップしてみました(★=ケト、☆=IF、Φ=fiber(高食物繊維食))

30 Ways To Naturally Increase Orexin/Hypocretin (and Wakefulness)
https://selfhacked.com/2014/02/12/how-to-increase-orexin-and-decrease-fatigue-naturally/
Top Ways To Increase Orexin
1) Get Rid of Inflammation ★☆Φ
3) Exercise
5) Consume Fermented Foods For Lactate (and Pyruvate) Φ
7) Eat More Protein/Take Amino Acids ★
8) Restrict Glucose ★☆Φ
9) Eat Less: Caloric Restriction ☆Φ
10) Lose Weight(ダ板的文脈なら)★☆Φ
11) Take Fibers and GLP-1 Agonists(食物繊維、RS、オメガ3脂肪酸)★Φ
12) Take Hi-Maize (RSのこと)Φ
14) Get Into Ketosis ★☆Φ
18) Thyroid Releasing Hormone (TRH)(中鎖短鎖でTDH分泌亢進)★☆Φ
19) Ghrelin (空腹を感じると分泌亢進)★☆
23) Caffeine(コーヒーや緑茶を常飲する人は)★☆
25) Consume Fructose(ジョコビッチの練習中ドリンク、bulletproofの睡眠ハック)
30) Omega 3’s?(ケトでは摂取推奨の脂質)★

・・・では、パレオ的食材やIFを意識しない糖質制限では、オレキシンは増える?増えない?
炎症が収まらないままでは、すべてが台無しになりそうな雰囲気が濃厚にいたします
MECでチーズをだらだら食い続けて肥え倒し、耐糖能異常も併発しているような人は
オレキシンの作用経路に何らかの障害を抱えている可能性がありそうです
(レプチン抵抗性の下流におこる現象として説明できるのかも分かりませんが)
2017/03/10(金) 23:38:25.87ID:FMVX0b0J
〜トレーニー各位〜
Transcript – John Kiefer: Carb Back-Loading – #19 より 抜粋抄訳をうpしました
リーンゲインズとの対比や異同を捉えながら読んでみてください

◇摂取タイミングとCBLフード、cravingの話
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=33
◇CBLによくある2つの大きな間違い、低GIの陥穽
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=34

かなり大胆に意訳したところもあるので
ここは違くね?とお気づきの箇所があればご指摘ください
2017/03/12(日) 17:20:26.84ID:WmXBAx5x
「100gあたり糖質10g以下の食べ物は、 カウントしなくて良い」

これは、
食材A(100g糖質12g)+B(糖質5g)+C(3g)でできる料理Pがあるとすれば、この料理Pは糖質12gとする、っていう解釈であってますか?
2017/03/13(月) 23:04:20.49ID:ZjojpySO
3週間経過して、家庭用体重計で、72kg➡68.5kg、体脂肪18.2%➡15%。
でも腹回りはあんまり変わってない上に、肩回りが細くなった気がする。
筋トレの負荷上げるしかないのかな。
2017/03/14(火) 00:23:27.95ID:lFv63+WO
ごめんなさいすごい文字化けしてた。
体脂肪落ちてるのにお腹回りが全然落ちてないってことでした。数字はスルーしてくださいまし
203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/14(火) 00:31:24.32ID:W6a72fB3
>>201 >>202
酒は結構飲む?
2017/03/14(火) 00:57:28.64ID:lFv63+WO
>>203
全く飲まないです
2017/03/15(水) 01:12:42.78ID:K65nUmQJ
糖質ゼロビールなら、糖質制限ダイエットでも大丈夫でしょ?
2017/03/15(水) 23:51:48.48ID:s06r7ZGa
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1487811198/
207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/16(木) 00:42:13.95ID:MMcmYFLM
TDEE2700のところ、トレオフだったので2000にしてみた。
明日おきたらゴッソリ除脂肪してますように…
2017/03/16(木) 00:50:44.47ID:gT3pzNTV
ごっそり除水するから、血管詰まらんように水をごっきゅごっきゅ飲めよ
209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/16(木) 14:39:59.41ID:MMcmYFLM
>>208
そうなの?300g落ちてたわ〜
210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/16(木) 16:20:43.48ID:wm6Vxd16
君たちさ〜100g単位で一喜一憂してるけど
そんなに厳密に日々の体内水分量管理してるの〜?www
211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/16(木) 16:35:31.36ID:MMcmYFLM
>>210
>>209だけ読んで「一喜一憂してる」と読み取れるお前のエスパー能力に嫉妬
ただ結果報告で書いただけなんだけどなw
212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/16(木) 18:32:31.15ID:kjK9G1Ry
飲水量やトイレのタイミングで1kgぐらい変動するのはザラなのに
300gで報告してるから馬鹿にしてるんだよ
213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/16(木) 20:42:18.81ID:+3859vGI
バカな質問かもだけど
ケトジェニックって脂質沢山摂れって言うけど
体にある脂肪は使わないの?
そーゆー事じゃなくて、単に食欲抑えたりの効果でカロリー減って痩せるのがケトジェニックなのかな?
2017/03/16(木) 20:55:19.99ID:yEq5rPmv
食事中の脂質の比率を圧倒的に高くすることで
インスリンの分泌を極小にしているんだと思うよ

低脂質なタンパク質ではインスリン分泌が大きいから
2017/03/16(木) 20:58:22.54ID:6BU8qTiA
ケト1ヶ月。
どうしても頭が回ってない気がする
2017/03/16(木) 22:01:32.01ID:kV9BdUii
>>213
肝臓に体脂肪使う訓練させるために脂質を食うんだよ
過去ログのここを読んで

中性脂肪と脂肪酸の分子構造、MLCTの構造・吸収経路・代謝過程における際立った特性、 
ケトジェニック導入期におこる生理的・生化学的・分子生物学的な変化を概説。 
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1486983716/17-27

>>215
ココナッツオイル摂っても頭が回らないならケトン代謝不適合の可能性が高いから
C80〜150g/dayぐらい摂ったほうがいい
fastingもあんまり頑張らないで、低GIでsmall mealのほうがいいかも
2017/03/16(木) 22:05:23.95ID:kV9BdUii
>>216リンク間違い、訂正再掲

>>213
肝臓に体脂肪使う訓練させるために脂質を食うんだよ
過去ログのここを読んで

中性脂肪と脂肪酸の分子構造、MLCTの構造・吸収経路・代謝過程における際立った特性、
ケトジェニック導入期におこる生理的・生化学的・分子生物学的な変化を概説。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/17-27

>>215
ココナッツオイル摂っても頭が回らないならケトン代謝不適合の可能性が高いから
C80〜150g/dayぐらい摂ったほうがいい
fastingもあんまり頑張らないで、低GIでsmall mealのほうがいいかも
218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/16(木) 23:38:38.94ID:MMcmYFLM
>>217
マジで何者?医者か研究者?
2017/03/17(金) 20:08:46.60ID:NcDepf+q
ノイローゼの方かと
2017/03/18(土) 07:17:48.09ID:nVzIzOg+
>>217
肝臓というより、全身の細胞なんではないか。脳や血液は別として。
てもこれ、日常的に運動してる人なら、ふつうにそうなってそう。特に有酸素運動。
細胞膜にモノカルボン酸トランスポーターがびっしりって言うけど、それ乳酸トランスポーターでもあるわけだし。
そうなると、ケト適応っていっても、ごく普通の代謝にしか思えない。
2017/03/18(土) 07:41:25.84ID:9HJ0r0ic
>>220
ご明察
そこんところの上流を説明した部分が、これだな

>【連載 04】脂肪酸β酸化の場(1) 肝細胞における脂肪酸β酸化酵素の誘導
>筋肉の脂肪酸β酸化酵素活性は、運動に適応して合成されます。
>運動していない人は酵素活性が弱く、血流によって遊離脂肪酸が供給されていても、十分に利用出来ません。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/22

だから、従来型の糖質食でレースに出られる程度の鍛錬(脂肪酸代謝能力と乳酸処理能力)を積んだ市民ランナーや自転者乗りでありながら
ケトン食にいつまでも適応できないケトン代謝不適合体質というのは、通常考え難い
乳酸処理能力が低い体質のひとは、高強度の有酸素運動そのものに苦手意識や忌避感あると思われる
そしてそのような苦手意識を持つ人は、ありふれた都市生活者の大部分を占めている
2017/03/18(土) 07:48:15.80ID:9HJ0r0ic
にほんごがおかしいのなおしてなかった

>筋肉の脂肪酸β酸化酵素活性は、運動に適応して合成されます。


「筋肉の脂肪酸β酸化酵素活性は、運動に適応して誘導されます。」
です
2017/03/18(土) 10:51:37.59ID:YQlnbJeV
>>222
筋肉のβ酸化はココナッツオイルでは活性化されない?
2017/03/18(土) 11:21:08.64ID:9HJ0r0ic
>>223
カーボドリンク大量ガブ飲みしながらトレやるとか、デスクワーカーがひっきりなしに赤コーラ飲み続けてるとか
LCHFのコンテクストに照らしてよっぽど非常識なことをやらかさない限りは、活性化されると考えられますね
>>146で紹介したケトンサプリの実験をみると
筋グリを温存しつつ、筋組織内の中性脂肪は消費されてるので

ケトン体サプリメントで持久力が向上 2017年2月20日 [Cox PJ et al. Cell Metab. 2016]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=340
◆研究のポイント2:ケトン体サプリメントは筋肉内エネルギー基質を脂質に傾かせる
図2. 運動前後での筋肉内中性脂肪の変化率
https://medical-tribune.co.jp/rensai/dr170201_fig2.jpg
図3. 運動後の筋肉内グリコーゲン含有量(Darkがグリコーゲン量が抱負な筋線維)
https://medical-tribune.co.jp/rensai/dr170201_fig3.jpg
2017/03/18(土) 18:22:06.74ID:YQlnbJeV
>>224
ご丁寧にありがとうございます。
ですが、これはケトン体のおかげというより、糖質100%だと糖質ばかり使っちゃうよということのようにもみえますが。そもそもケトン体がどんな仕事をしたのか、よくわかりません。

ご明察というのは、素直に正解だととらえてよいのでしょうか。世間的にはあまり言われてないようにおもいますが。
2017/03/18(土) 21:38:22.77ID:YQlnbJeV
>>221
ああ、後半を読むと正解だとおもえます。しかしこれは、あなたの個人的見解なのでしょうか。
とても、しっくり理解できるのですが。
2017/03/19(日) 00:17:00.17ID:g0J464kM
>>200
遅レスだけど、それは20g
2017/03/19(日) 09:50:48.23ID:H2S7tk6o
リフィード食は何がいいのか考えてるんだけど
>>127読むと、高脂質高カロリーである必要は無いらしい
インスリンの反応が遅くなってる可能性もあるから血糖スパイクを用心して
低GI食品の一覧見ると
ただ糖質少ないだけじゃん!って食品がずらりwww
まとめて糖質が摂れて低GIって何かある?
ポテトチップスや100%果汁が意外と低GIだよね
みんなリフィードで何食ってる
229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/19(日) 14:17:54.05ID:qXqNB3Xr
よくスパイクって言葉を見るけど
どーゆー意味?
230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/19(日) 15:02:59.33ID:WpN4eSBE
afrs「血糖値スパイク」でググると27万ほどHitしますよ!
231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/19(日) 23:32:52.50ID:UFR3jR+U
>>229
急上昇、みたいな感じだろ
232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/20(月) 12:23:52.56ID:5lWlgJ6f
>>228
>ポテトチップスや100%果汁が意外と低GIだよね

何処かのサイトにフルクトースによるチートは良くないと書いてたが、どうなの?
でもジョコが生オレンジジュース使ったカーボローディングしてるよね
2017/03/20(月) 16:07:45.06ID:/5AfBxYz
ID:PQfHIGTh 辺りでカーボ摂取量について聞いた者なんだが、
100gのカーボをトレ後メインに摂る生活だとほとんど除脂肪しなかったから、
再度導入期並みのC20gでやっていくことにするわ。
C100gに合わせてIFも導入してみたんだが、除脂肪ペースが止まってしまった。
2017/03/21(火) 09:42:46.14ID:vM4oWkOF
体脂肪 18%から1か月かけて14.5%まで落としたのに、ここ三日間16.5%前後を推移。なぜだ。
235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 16:33:45.46ID:gILD4R1v
>>233だけど、カーボ100で除脂肪が止まったのは
脂質の多いバラ肉メインにしたせいで中鎖オイルの摂取を
一日大さじ3杯程度に減らしたせいっぽいw
多分またガンガン中鎖オイル摂りだしたら除脂肪しそうな気がする。
いやー頭から抜け出てたわw
236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/24(金) 21:01:25.68ID:8UwR6t8A
ポップコーンていいな
1袋50gで250kcal程度
半分の25.4gは糖質だけど
その内、糖類は1.4gしかないし食物繊維は5gだから
残り19gは多糖類ということでGI値はかなり低いはず
リフィード食材にはぴったりかもしれない
今度やるときはチョコレートやめて
ポップコーンと生オレンジジュースにしよう
2017/03/25(土) 12:39:55.47ID:VxB5Rbnn
>>235
オイルどれくらい取ってるの?
カロリー結構高いから1日3杯くらいも取ってない。
2017/03/25(土) 12:59:19.26ID:0wjbfGoA
TDEE1300kcal/dayのひとがTDEE2600kcal/dayのひとに質問したとして
返ってきた数字を自分の栄養管理にどうやったら落とし込めるのか考えよう
単に実重量を比べるだけでは無意味なことはわかるよね
239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/25(土) 15:41:41.82ID:VUs5BX2V
>>237
1日の脂質の半分以上はMCTオイルだよ

>>238
こういう答え方なら問題ないと思いますが
240動けるデブ
垢版 |
2017/03/25(土) 15:48:09.47ID:/1LKFPeO
カーボとってないのにケトーシスはいらないってのmct足りてないのかな?
2017/03/25(土) 16:14:25.04ID:WI+AjNez
>>240
脂質代謝異常の家系かも?たんぱく質の量を再度
見直した上で、食前のウォーキングを試すべし!
2017/03/25(土) 16:33:15.96ID:0wjbfGoA
>>239
すらばしい!slava!

>>240
体脂肪率今いくつだっけ?Pの量は2〜3g/kgLBMに収まってる?
MCTオイル摂ってケトーシスに入らないってことはないはず
(もしそうならDNL大回転で肝臓の脂肪が増えまくってる)
内因ケトン産生に入りにくくなってる原因はいろいろ考えられるが
あなたのスレ読んでると全体的に栄養過多であるような印象は受ける
2017/03/26(日) 13:43:06.31ID:yoDE6OVM
リフィードを一週間に一回やってるけど頻度が多すぎるのかな。あまり効果を感じられない
244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 14:40:53.75ID:gHRTuUu1
>>243
体脂肪率にもよるんだろうが週1は多すぎなんじゃね?
月に多くて2回ぐらいのイメージ。
2017/03/26(日) 15:09:40.14ID:yoDE6OVM
>>244
15.5%前後です。ですよね、ありがとうございます。
月二回ペースでやってみます。
246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/26(日) 17:55:54.86ID:gHRTuUu1
>>245
15.5ならケトジェニックは効率いまいちじゃない?
ウェイトできる環境ならリーンゲインズとかの方が脂肪の落ちは早いと思う。
2017/03/26(日) 18:11:17.72ID:59elQOcz
ウ板のリーンゲインズスレが過疎ったまま落ちてしまったままなのよね、、
ノンケトでカーボサイクルやる方もこのスレは大歓迎ですんで
質問報告くださるときは、体脂肪率やトレの強度など真性ウ板民属性を明示して頂ければと

あわせて他のスレ住人各位にもお願いいたします
このスレの住人構成は、身体的スペックもケトジェニックをやる目的も極めて不均一な集団ですので
相手の経験値や代謝能力を想像しながらコメント読んだり質問投げたりして頂けると幸い
2017/03/26(日) 18:17:26.60ID:VnYKVOkh
>>246
なるほど。リーンゲインズの知識は少しあるので取り組んでみようかな。
2017/03/26(日) 18:21:36.30ID:VnYKVOkh
ちなみにウエイトトレーニングは以前から週二回でやっています。
ケトジェニックを始めて2週間で18.5から15.5まで落ちて、それ以降3週間停滞中だったので、LG導入してみます。
2017/03/26(日) 18:28:33.87ID:59elQOcz
>>249
2週間でそんだけ落ちるって凄いね、というか
筋グリコーゲン量と水分量が激変するケトとインピーダンス式は
相性悪すぎて信用ならないって云う数字の動きかたですわなw
251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/29(水) 22:04:20.52ID:if2TQ5Sj
>>161ですが明日2回目のリフィード行きます。
体脂肪減らなくてイライラしてくる…
2017/03/29(水) 22:17:42.73ID:8j8Sq7V9
>>251
苦戦しとるね
体組成計は兎も角、つまんだ厚さ感触やvascularityにも変化なし?
リーンゲインズのときのほうがわかりやすく落ちてった?
253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/29(水) 22:34:56.60ID:if2TQ5Sj
>>252
減ってるのは減ってるんだが微減で巷で言われるケトジェニックほどの効果を
受けれてない気がする。
今27パーだから普通はもっとガツガツ落ちてくもんでしょ?
除脂肪は確かにリーンゲインズの方があったかも。
「これ、面白いほど脂肪減ってくな」と思ったのは憶えてるから。
2017/03/29(水) 22:40:45.00ID:8j8Sq7V9
>>253
27%!!!!!
念のため確認しますけど生物学的にY染色体は持ってますよね?
リーンゲインズ前、リーンゲインズで絞ったときの自己最高最低体脂肪率はそれぞれいくつ?
2017/03/29(水) 22:56:25.33ID:/8BrZxlh
人に聞くならスペックの詳細を書かないと遠回りになる例
256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/29(水) 22:58:36.25ID:if2TQ5Sj
>>254
持ってますよw 細かい数値は記録してないから憶えてるさないなー、
ごめんよ
2017/03/29(水) 23:09:02.27ID:8j8Sq7V9
>>256
んだば、いつもの画像だが
http://cdn.builtlean.com/wp-content/uploads/2012/09/body-fat-percentage-men.jpg
LGのときはどの辺からどの辺まで落として、今はどのあたり?

LGやってたなら知ってると思うけど、LGである程度絞ったことのあるひとは、その後もleanな上体を維持しやすいと言われてる
あなたはそれが当てはまらなかった例、ということになるのか
それとも一度は安定したレプチンコントロールを凌駕する暴食期間があって今に至るのか
2017/03/29(水) 23:12:15.08ID:8j8Sq7V9
>>257typo訂正
上体 → 状態
259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/29(水) 23:46:09.39ID:if2TQ5Sj
>>257
25ぐらいかな。
やりたいのは山々だったんだけど、
期間が不足してて絞りきるまでできなかったんだよね。
2017/03/29(水) 23:58:33.95ID:8j8Sq7V9
>>259
なるほろ
そのへんの体型体組成になったのは何歳のときで何年維持してる?
20歳以降に大幅な増減を経験したことがある場合、増量に転じるきっかけは?
261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/03/31(金) 01:16:35.00ID:tcrmsxAI
ケトーシス状態の時のケトン値はどの位か教えて欲しいです
スーパー糖質制限一月やってここ一週間は起床時に1.5mmol/l程(ケトスティックの左から三番目)なんですが、ケトーシス状態と考えて良いでしょうか?
そろそろ筋肉も付けたいのでカーボサイクルやっみたいのですがまだ早いでしょうか?
2017/03/31(金) 15:51:47.60ID:jzU9ML3F
>>261
2.0超えてからがオヌヌメ!
2017/03/31(金) 23:08:17.13ID:gWQySIb1
>>259
途中で止まってしまったが、>>260の続きを勝手に先に進めておくと
LGで手応えを得られていたのならケトの栄養管理を失敗するとは考え難いので
ケトジェニックが体質的にあっていない可能性を疑うべきときにきていると思う
LGのように、ローファットデイを頻回に組み込んだほうが除脂肪を進めやすいのかもしれない

ケトで除脂肪が滞り低脂質で完遂できた人の過去ログ掘ってあるので、読んでみて
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=91
一般向けの網羅的遺伝子検査を複数社でやってて、血中ケトン測定もしているので非常に価値ある報告と思います
(2ちゃんねるがソースw とはいえbiologicalに辻褄は合っているし矛盾点は特にみあたらない)
彼自身は洋なし型の影響と考えて一連のコメントを書いているが
私はUCP1変異へテロのみでこのような状態になるとは思えず、他の遺伝子変異の影響が大きいのではないかと疑っています
2017/03/31(金) 23:09:47.96ID:gWQySIb1
>>261
どうぞやっちゃってください
ウ板的スペックで高重量トレできるなら超アナボ食にチャレンジ
ダ板的スペックなら、トレ後に週2回だけ普通のご飯を食べるぐらいから始めてみてはいかがかと

筋肥大と除脂肪目的のカーボサイクルでは、血中ケトン濃度維持水準が何かの要件になるわけではありません
@ON/OFFサイクルと再給餌の時間配分を守る、A糖質補給量に見合ったトレ強度確保、B食事内容のメリハリ、の3点が必須要件です
2017/03/31(金) 23:12:44.55ID:gWQySIb1
リーンゲインズ by Martin Berkhan
https://athletebody.jp/intermittent-fasting/
http://tacokennisshi.com/?p=796
超アナボリック食 The Anabolic Fat-Blasting Diet by Mark McManus
http://liebetf.blog.fc2.com/blog-entry-220.html
カーボバックローディング by John Kiefer
http://www.mensfitness.com/nutrition/what-to-eat/carb-backloading-to-get-lean
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=33
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=34
UD2.0 (Cyclical Ketogenic Diet) by Lyle McDonald
http://changebodycomposition.blogspot.jp/2014/10/ketogenic-diet.html
http://changebodycomposition.blogspot.jp/2014/02/the-ultimate-diet-20.html

超アナボ食とCBLの大雑把な実践ガイドの中にはケトンのケの字も出てきていないことにご注意ください
どの方法も、ローカーボデイの時間帯で結果的にケトーシスに入ることはありえますが
血中ケトン高濃度維持が除脂肪を促進するわけではないことをJohn KieferとLyle McDonaldが
ケトーシス自体を目的としないことをMartin BerkhanとLyle McDonaldがそれぞれ強調的に明言しています
なお、超アナボ食はもともとリーンバルクの方法として提案されており、減量法としては目的外利用であることにもご注意ください
2017/03/31(金) 23:15:16.72ID:gWQySIb1
血中尿中ケトン濃度の数値目安と意義については、テンプレ置き場のここを必読

■血中尿中ケトン濃度の測定とその評価【注意/警告】
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=12
■血中ケトン(βヒドロキシ酪酸)濃度の変動、exogenous ketosisについて
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=15
□ケトン測定方法について
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=16

測って測って測りまくれ測らなければ何も分からない派と
経過が順調ならどうでもいい派が、各々の経験と立場からの意見をお持ちでしょうが
何のためにケトジェニックをやるのか?によって、ケトーシスの価値は変わります

LCHFを実践される方はまず、優先順位をはっきりさせましょう
除脂肪?食欲抑制?血糖調節?パフォーマンス向上?抗炎症?抗腫瘍?
三兎も四兎も追いたくなるのはやまやまですが、あなたの最優先はどれですか?
あなたの体質、性別、スペックで、過剰なコストやリスクを負わずに実践可能なものはどれですか?
あなたの身体は、体質は、ケトーシスのメリットを享受できていますか?
2017/03/31(金) 23:16:45.80ID:gWQySIb1
わざわざ測定するまでもなく好ましい体感変化があり、目的に向かってうまく進んでいっているひとは
ごく少数の測定マニアを除き、ほとんどが「経過が順調ならどうでもいい派」になります
(総合スレだけ見ながら順調にケトジェニック水準でやってるひともたくさんいるようです)
体感変化が乏しく測らないと分からない派は、どこかの代謝がスタックしている可能性も頭の片隅に置いておきましょう

複数のプロトコルを折衷し、いいとこ取りとリスクヘッジのつもりであれやこれやと盛り込むと
メリットが相殺されてデメリットしか残らないということにもなりかねません
考案者は各々の試行錯誤を重ねた上で、試しやすく失敗しにくい初期設定を決めているのですから
既定通りに一度もやらず、いきなりアレンジに走るメシマズ嫁の如き態度は厳に慎むべきでしょう
2017/03/31(金) 23:35:05.97ID:gWQySIb1
メシマズ嫁がNGとはいえ
"Stay Fit, Stay Flexed!" の心は常に必要ですのでこちらも紹介しておきます

John Kiefer Admits Carb Backloading Is Wrong
By Dayne Hudson
http://www.fitnflexed.com/article/john-kiefer-admits-carb-backloading-wrong

John Kiefer: Trashing Paleo, Ketogenic Diet Mistakes, & Why It’s Good to Be Wrong
Posted by Abel James | Last Updated: July 14, 2015
http://fatburningman.com/john-kiefer-trashing-paleo-ketogenic-diet-mistakes-why-its-good-to-be-wrong/#

見出しは扇情的ですが、John Kieferが全面的に手のひら返したわけではありません
SGLT2阻害剤やケトンサプリの登場により、ケトに関する新たな知見が続々と報告される今はおそらく
20年に一度あるかないかぐらいの転換期を迎えているので、情報が錯綜している現状は致し方なく
2017/04/01(土) 15:18:04.19ID:bZuiX0yV
たんぱく質を取るとIFではなくなるのはわかりましたが
オイルコーヒーに30ccほど豆乳混ぜてもファスティングは破られますか?
2017/04/01(土) 16:58:15.88ID:VUF9tUEj
>>269
豆乳30g中、タンパク質 1.08g (4.32kcal)(slism調べ)
微量なので無問題ですぬ
アスプリーがprotein fastingのときの食べ方として許容してるものは総じて問題なし
2017/04/02(日) 10:46:52.97ID:6yziYOUd
【効果的なダイエット方法 前編】糖質制限ダイエット、炭水化物抜きダイエットについて
https://youtu.be/-cGTdYoM92Q
272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/11(火) 02:43:09.82ID:0ecyw93K
オートミールはリフィード食材に向いてるのかな?
一般的には暖かいミルク粥にするらしいけど、
冷たいままならRSのまま低GI食品として緩やかな糖質摂取に向いてるんじゃね?
一晩ミルクに漬けたオートミールを食するオーバーナイトダイエットとかあるらしい
273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/14(金) 22:33:44.13ID:GOG77zkw
ケトスティックスで1ミリモル/Lになるのになかなか皮下脂肪が減らないなあ。
面倒くさくて食事は全部コンビニのものを組み合わせてるんだが、
やっぱケトジェニックには加工食品は非効率的でだめなのかね?
生の食材から調理すべきなのか?
274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/15(土) 00:31:48.20ID:bynZoXpi
>>269
10kcal以下ならカウントしなくて平気ですよ
2017/04/15(土) 01:53:38.86ID:HCvATKke
>>272
オーバーナイトオーツ悪くないと思うますよ、甲田療法で浸水した生玄米ぽりぽり食うみたいなもんだし
炊いたのをコンテナ小分けで冷蔵、RS3の状態でもちもち食べるのもビルダーさんの間ではわりと定番な感じかと
私はあいかわらずポップコーンをむしゃむしゃ食っているが、まったく飽きないw
2017/04/15(土) 01:55:53.37ID:HCvATKke
>>273
ケトでIIFYMはNGというひとのほうが多い気はしますねえ
日本のコンビニフードは糖質制限フレンドリーは選択肢が増えてはいるものの、ケト向けかというといまひとつかなと
んなこたない自分はコンビニフードだけで問題なくケトやれてる、て人が世界のどこかに実在するのは兎も角
成功者が成功している理由は本人の代謝能力の高さによるものだったりするので、あんま参考にならんかもしれず
ケトでなくても真面目にボディメイクやってるひとはIIFYM批判的な意見が多いんかな?日本人の感覚に親和性が高いだけか?

クリーンでリーンな食事・・・/2013年9月22日
http://ameblo.jp/yokom123/entry-11619114792.html
2017/04/15(土) 01:56:18.18ID:HCvATKke
If it fits your macros (By Brian Williamson)
https://www.ketovangelist.com/if-it-fits-your-macros/
より抜粋

Food matters. Your macros are guidelines that are supposed to be tools that you can use if you track that sort of thing. Pretending that you’re keto by eating a bunch of crap and claiming that it fit your macros is…stupid.

If you are keto, your food will be high fat. But it’ll be good fat.
If you are keto, your food will be moderate protein. But it’ll be real food.
If you are keto, your food will be low carb. But the carbs will be unprocessed.

Success comes by disciplined consistency over time. There’s no magic. There’s no secret. It’s that simple.

You don’t find success by trying to sneak “cheats” or “snacks” or “horribly bad food choices.” You find success by cutting all that crap out and keeping it real, simple, honest, and, well, ketogenic.
278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/15(土) 10:43:07.26ID:zhQcYOUw
>成功者が成功している理由は本人の代謝能力の高さによるものだったりするので

そうなんだよな
簡単に痩せてるやつって実際はそんなに太ってなかったり、
大袈裟にスタイル批評したりするメンヘラだったりしてね
本当に痩せなきゃいけない肥満な人間は
すでに代謝が落ちてるから肥満なわけで
まずそこから改善しないとなかなか痩せないわけで
2017/04/15(土) 17:43:00.80ID:1Uswvip5
http://liebetf.blog.fc2.com/blog-entry-373.html
被験者には就寝前に500kcalの食事をしてもらいました
・バター(ほぼ脂質)
・饅頭(ほぼ糖質)
・ケーキ(糖質+脂質)
カロリーが全てなら、3つの結果はすべて同じになるはずです

有名な実験なので結果はご存じの方も多いと思いますが
体重は ケーキ > 饅頭 > (実験前) >バター
となりました

これだけでもカロリーだけで考えるのは大間違いだとわかります。
といっても、バター群で体重が減っているのは不可解なので、恐らくある程度の減量中の実験だったと推測できます。
バターだとインスリンが乏しいので、筋量が減少し、結果的に体重減少となった可能性があり
個人的にはどれも悪い結果という印象で、言ってみればどれも就寝前の食事としては不適切と考えます
2017/04/27(木) 22:07:44.61ID:wkiO6DvY
>>279のリンクの管理人はケト寄りの思考ながら 6 meal 食べる人で

古い思考と新しい思考がごっちゃになって良くわからなくなってる?

bw×3+のタンパク質平然と摂ってて怖い
ボディビル雑誌の被害者に見えるなぁ
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