LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net

先住民食、地中海食、bulletproof/シリコンバレー式 など
リアルフードを基本に据えた（セミ）ケトジェニック＆サイクリカルダイエット実践者専用スレです。
運動時のエネルギー需要や回復促進目的での機会的な糖質摂取 (carb cycling, carb back-loading, etc) を許容します。
ケトジェニック導入期のトラブル回避、長期継続のリスク低減、pre/peri/postワーク時の補給に関する情報を共有しましょう。

★ KetoDiet Food Pyramid ★
http://ketodietapp.com/Blog/image.axd?picture=/2015/11/KetogenicFoodPyramid_highres.jpg
http://venustap.jp/wp-content/uploads/2015/03/E1425954190117_3.jpg
ピラミッドの土台寄りの食べ物を主体に食事構成可能な方に適しています。

★ ケトジェニック導入 簡易マニュアル ★
「ケトジェニック・ダイエット」に挑戦！�B実践法（JFDA監修版）
http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/
A LCHF Diet for Beginners
https://www.dietdoctor.com/low-carb

((テンプレもくじ))
【必読】ケトジェニックダイエットの食事構成の決め方
【推奨】導入期の副作用対策：骨髄スープ、ナトリウム利尿亢進と塩分摂取量目安
【推奨】減量期間中の筋トレについて／筋トレ後の糖質補給量目安
〔参考〕ケトジェニック適応後のケトーシス維持水準
〔資料〕カーボサイクル概論・各論・FAQ／関連スレ・過去スレ一覧

テンプレ置き場と資料室
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice

いわゆる非ケトーシスの糖質制限ね

ささみと糖質ない野菜食ってMCTオイルを摂取してるだけじゃダメなの？
MCTオイルをわざわざココナッツオイルにする意味はないよね？
ココナッツオイルだと長鎖脂肪酸も含まれるし、炒め物に使えるという利点は別として

mct1日100gはコスト上がるし下痢しそう

メンテナンスカロリー近辺摂取のLCHFでささみとMCTオイルって誰得なんですかねえ

開始2週間くらいで味覚に変化あります？
外食で食べた野菜炒めが甘かった気がして、なにか砂糖とか入ってたんじゃないかと不安になる

>>47
野菜に含まれてる蔗糖か、オイスターソースのアミノ酸かなにかを感知したかな？
パレ男さん紹介の論文によると

パレオダイエットで「味覚」が変わるまでどれぐらいかかるの？
http://yuchrszk.blogspot.jp/2017/01/blog-post_54.html
＞だいたい１カ月あたりから「甘み」の感覚に変化が出始め、２か月目で糖分への感受性が鋭くなる！

だそうです
2週間で鋭くなってくるのは早いほうか、もともと味覚の繊細な方かもですね

続けるうちに、甘味の種類もいろいろあるということに気づかれると思います
麦芽糖の甘さ（干し芋、甘酒）
乳糖の甘さ（無糖ヨーグルト）
グリシンやアラニンの甘さ（甘えび、コラーゲンペプチドパウダー）
グリチルリチンの甘さ（甘草←だし醤油などの調味料に入っていることがあります）
などなど
血糖値を上げる甘さと上げない甘さの違いもわかるようになりますよ

>>48
詳細な説明ありがとうございます。
今まで甘いと思ってないものを甘いと感じるようになったので不安になったのですが、そういうことだったんですね。
勉強になりましたm(__)m

前スレよりアドバイスいただき感謝しております。
導入から4週間ほど経過し、そろそろカーボローディングも考える必要があるのかなと思っているところだす。
週1で行う場合、その日は全身トレーニングも合わせて行うと考えてよろしいですか？
調子がいいし、糖質欲求や翌日お腹空かないかと心配もあったりで、今のところ糖質は20g以下を続けています

なぜか昨日からやたら腹が減る！
これはケトジェニックが切れかかってるのですか？
カーボローディングが必要なんでしょうか？
糖質摂るともっと腹減るんじゃないかと不安で、
カロリー少しオーバーするけどココナッツオイル舐めて
空腹我慢する方がいいのか悩んでます
カーボローディングの必要度の見極め方教えてください

ちなみにケトジェニック3か月目
糖質一日40〜50g
体重は7kgほど減りました

現在ケトジェニックダイエットを始めて３週間経ったんですが、最初の２週間で水分だけ抜けて９５ｋｇから９１ｋｇになったきり全く体重体脂肪共に体型も変化がないのですがみなさんはどのくらいで効果が出ましたか？
糖質は徹底的にカットしてタンパク質と脂質をこれでもかと言うほど摂って、ケトスティックで調べたところ＋＋＋という結果でケトーシスに入って入ると思うんですが、脂肪をエネルギーとして使うのにはまだ時間がかかるのでしょうか？

>>53
前スレ終盤の繰り返しになりますが、開始2〜3週ではまだ慌てるような時間じゃないです
↓
停滞期の水分貯留とその抜け方（Whoosh効果）について
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=55

>糖質は徹底的にカットしてタンパク質と脂質をこれでもかと言うほど摂って、ケトスティックで調べたところ＋＋＋

これでエネルギー不足を感じず日中普通に動けているのであれば、既に脂肪をエネルギーとして使えています
食欲が落ち着いてきたら、間歇断食を取り入れてみてください
腹が減ったら食べる、腹が減ってないのに惰性で食べない、食間を長くあけることを意識して

>>50
ぼちぼちリフィってみましょか
20g/dayで4週間やってますので、インスリン抵抗性誘導の影響も考慮して
リフィード一発目は中GIカーボで、ほどほどの量が無難かと
溜まった水の引き抜きだけならカーボ多めで2500kcal/dayも摂ればじゅうぶんのようです
前スレでは似たような条件の方がここにいます
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/783-801
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/816

トレはおっしゃるとおりに全身が望ましいですね、前スレのここを
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/561-574
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/589-602
トレ前からリフィード開始の場合も、蛋白脂質を一緒に食べること（インクレチンを十分に誘発するため？）
intraにフルクトースドリンク摂るときも、BCAAやEAAを併用推奨（アミノ酸を省くとrefeeding症候群誘発のおそれあり？）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/622-675

しっかし読み返すと前スレの情報量の濃さは異常w
項目別にまとめをつくるつもりではいますので、気長にお待ちを

>>51
そうかもね、副腎タイマー点滅中の予感
女性なら腹減りは性周期にも関係あるし（黄体期は糖代謝に傾きやすい）
http://ameblo.jp/manuka2010/entry-11928047015.html
PMS持ちは性周期を通じて低血糖による過食衝動が出やすいので、補食援用するのもひとつの手かと
副腎疲労もPMSも、血糖乱高下を招く小麦製品や精製糖類を避け、低GIでsmall mealを推奨されてます

緩徐に血糖補給しつつ脂肪酸代謝亢進、内因性ketogenesis促進させるには、RS摂取をおすすめします
RS3としては冷やご飯、調理後冷やした芋南瓜など
RS2+RS3+消化性澱粉の混合としてはポップコーン
RS2粉末としては片栗粉、コーンスターチ、甘藷澱粉、サゴヤシ澱粉をおすすめ
コーンスターチ（ハイアミロースじゃなくてそこらに売ってる普通のやつ）は
ゆっっっくりだけれどもそこそこ血糖が供給される体感がありつつ、一部は確実に大腸まで届いている模様（便のテクスチャが変わります）
コーンスターチやサゴヤシ澱粉はほんのり甘く、冷たい緑茶に合いますのでお試しあれ
大福についてる粉だからか風味に違和感がないですw

このスレの目指すところは、LCHFな食事とレジスタンストレーニングを両輪のハブとして
何を食っても振り回されない代謝柔軟性metabolic flexibilityを獲得することであります
鈍った脂肪酸ケトン代謝能力の再獲得は、その通過点に過ぎず
自然な食欲調節も体組成の最適化も身体能力向上も、代謝柔軟性獲得の副産物としてついてくるものとお考え頂きたく

ご唱和ください、
We don’t chase ketones- We chase results.

>>53
単にオーバーカロリーなだけなんだと思います。
生活カロリーよりマイナス300ぐらいやってみたら
みるみる痩せますよ

オーバーカロリーが基本の開始2週間で痩せると考えるほうがおかしい

>>53です。
レスありがとうございます。
ケトジェニックダイエットはカロリー制限は必要ないと聞いたのですが
やはりせめて基礎代謝くらいに抑えないと効果がないのですかね？
とりあえず２ヶ月は摂取カロリーに気をつけながら蛋白質と脂肪をたくさん取っていこうと思います。

カロリー制限必要ないと基礎代謝との中間はないの？
最低2000kcal以上は食べて知らないうちにダイエット成功したくないの？

導入期にカロリー制限するか否か、するとしたらどの程度かについては今後も揉めそうなので、前スレの終盤を移植しておくよ
Lyle McDonaldの提案はTDEE（活動代謝）の10-20%削減程度、これより減らすと代謝縮小と除脂肪体重低下を招くため推奨できない
>>53は90kg台なのでTDEEは3000kcal超あるだろうとの予測から、>>58の提案はこれに適合しているが
TDEEから300kcal削れという提案は「基礎代謝に抑えろ」という意味ではない、断じてない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/922-927
922 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:43:50.28 ID:8fikeCOX
カロリー制限に一家言ある方からのコメントをお待ちしておりましたが
おみえにならないので、暫定的に纏めておきます（一家言あるかたはコメントをぜひ）

>>919
まず、開始2〜3週ではまだ慌てるような時間じゃないと考えます
こちら↓をお読みください

停滞期の水分貯留とその抜け方（Whoosh効果）について
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=55

それらの諸問題をクリアしたとして
筋量維持と体脂肪減量を目指すpracticalな立場から、Lyle McDonaldの意見（著書"The Ketogenic Diet" p99より）

As a rule of thumb, to avoid metabolic slowdown calories should be initially decreased 10-20% below maintenance for fat loss.
This can be accomplished by either decreasing caloric intake, increasing activity, or some combination of the two.
Repeated body composition measurements will indicate if less or greater caloric intakes are necessary to optimize fat loss.
In general, a fat loss of 1 to 1.5 lbs per week should ensure that no muscle is being lost.
A total weight loss of greater than 2 pounds per week (not counting water weight) indicates that some muscle is being lost and calories should be increased.

急いで痩せたい人には物足りないかもしれないが、穏当かつ妥当な数字と言えましょう

924 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:45:08.88 ID:8fikeCOX
カロリー欠損の捻出は、３食からちょっとずつ均等に減らすよりも
1食の食事の重さは減らさず、IF併用で食間を長く空けることを推奨します

活動エネルギーを食べたものから直接使うことに依存せず
空腹時は備蓄から拠出し、使った分だけ補充する代謝サイクルに変えることで
日々のカロリー欠損がわずかずつでも、IF中に余剰体脂肪を使い込んでいけます

身体が箪笥預金を出し渋ってるなら、eat stop eat（シンプルな24時間断食）を試してみよう
http://athletebody.jp/2012/09/01/eat-stop-eat/

IFやると半日でもげっそりしてしまう人は副腎が疲れやすいand/orカタボりやすい体質なので
きついケトジェニックには固執せず、C100-150g/day程度を確保した低GIセミケトやsmall mealも考慮のこと

925 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:46:17.22 ID:8fikeCOX
修正アトキンス派の流れを汲むケトジェニックダイエットの実践ガイドでは
糖質量のカウントと、体格相応の適正な蛋白質量その他諸々の栄養素確保のために
食材を測れ、規定量以上を食べろとの指示はあれど、カロリー調整に関する言及は存在しないものが主流のようです
（それではトレーニー仕様にならない、というのはひとまず措くとして）

Volek先生は「I never count calories.」と強調的に断言してますし
http://www.truehealthunlimited.com/blog/lowcarbapproach
JFDA監修マニュアルには、基本ルールのひとつに「カロリーの計算はしない」と明記しています
http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/

「糖質はできるだけセーブ。カロリーのことは忘れて、決められた量以上のタンパク質や野菜をしっかり食べること。」

ライト層ダイエッターにカロリー計算させない理由を明確に述べた記載はいまだ見つけられていませんが、歴史を紐解くに
カロリー欠損を大きくするほど速く痩せるとの謳い文句に載せられたメンヘラの死体が積み上がったことからの反省であろうかと推察します

同じくLyleの著書"The KD" p15より
…For a variety of reasons, most likely related to the unsupported (and unsupportable) claims Atkins made, his diet was openly criticized by the American Medical Association and the ketogenic diet fell back into obscurity (17).
Additionally, several deaths occurring in dieters following “The Last Chance Diet” - a 300 calorie-per-day liquid protein diet, which bears a superficial resemblance to the PSMF - caused more outcry against ketogenic diets.

926 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:48:36.50 ID:8fikeCOX
“The Last Chance Diet” - a 300 calorie-per-day liquid protein diet
をぐぐってみると、

How fad liquid diets changed how we think about death
http://www.emaxhealth.com/12410/how-fad-liquid-diets-changed-how-we-think-about-death
＞The Last Change Diet caused 58 deaths,
＞Liquid diets have been linked to sudden cardiac death,

The Last Chance Diet by GIANNA ROSE Last Updated: Nov 10, 2015
http://www.livestrong.com/article/499587-the-last-chance-diet/
＞These sudden deaths are attributed to abnormal heart rhythms that may have resulted from shrinkage of heart muscle and electrolyte imbalances.

まぁ案の定、死因は電解質異常を背景とした致死性不整脈による急性心臓死、refeeding症候群です

それ『Refeeding症候群』じゃない？
http://fhugim.com/?p=662
危険なProtein Sparing Modified Fast (PSMF)について
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=10

食欲抑制しやすくカロリー欠損の苦痛がないというのはすなわちメンヘラホイホイたりうるわけで
abuseを避けるべく、維持カロリーから大きく離れないように配慮しているのだろうと私は推測しています
食い過ぎでは人間なかなか死なないので、どうせクレーム受けるなら「痩せられなかった」のほうがましですからぬ

927 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/02/11(土) 03:50:17.58 ID:8fikeCOX
ケトでの減量とカロリー欠損の関係について、Lyleはきっちり釘を刺しています（著書"The KD" pp.94-95より）

Calories and the Atkins diet: a misconception
A misconception, and commonly heard criticism, surrounding the Atkins diet is the (apparent) claim that fat can be lost with an ‘unrestricted caloric intake’, which contradicts basic thermodynamics (8).
Strictly speaking, Atkins claimed that one could lose weight eating as much fat and protein ‘as they liked’ meaning they could eat until they were full without worrying about counting calories.
Atkins based this claim on the established fact that individuals on a diet restricted in carbohydrate but with ‘unlimited’ fat and protein will tend to automatically restrict calories.
The mechanism behind the appetite suppressing effect of ketogenic diets is addressed in more detail in
chapter 7.

イスラエルのDIRECT研究では、カロリー指示ありの低脂肪食、地中海食に比べて
カロリー指示なしのAtkins食のエネルギー量が最も低下していたのはご存知の通りで
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=41

「食べ放題」「カロリー無制限」の煽り文句に恨み節なのは、RCTの結果に嵌らない特殊体質であるか
誇張表現が許せない正義漢なのかわかりませんが、こちらも逆のベクトルでメンヘラホイホイであるわけですが
日本人糖尿病患者を対象としたRCTにおいては、ノンケト（糖質摂取中央値149g（四分位値126〜167g））にもかかわらず
食事摂取量は強烈に抑制され、低栄養のリスクを孕むレベルの少食になってしまっていました
いずれにしても良識任せ食欲任せにせず、体格別、目的別の適正量を示しておくことは必要であろうと思います
↓
「日本人でも糖質制限食は有効」再び　2016年8月22日 [Sato J et al. Clin Nutr 2016][順天RCT]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=322

>>56
レスありがとうございます
副腎タイマーというのは副腎が疲れてきてるってことですか
ここらで糖質摂って休ませろって頃ですかね？
カーボローディングはケトジェニックニにおけるチートデイみたいなものですかね
今日すこし多めに糖質摂取したいと思います

空きっ腹の所にMCTオイルを飲んでから4,5時間後に
吐き気とひどい下痢になってるんだけど
因果関係はある？

オリーブオイルでも本物のエキストラバージンを探すのが難しいとかいうし、そのMCTオイルの純度がどうかは製品とロット次第ということで、違うオイル試してみるとか

>>70
4-5時間後だとケトンの血中濃度はピーク超えて下降してる最中なので
食餌性ケトアシドーシスか否かは断定できないが、別の理由での代謝性アシドーシスになって吐き気が出たかもね
下痢は吸収されなかったMCTがそのまま流れて出たと思われる54

空きっ腹にMCTオイルはいくないので、固形物と一緒に少量ずつ摂りましょう
小さじ１程度の少量摂取でも同じように吐き気が出る場合はケトン代謝不適合体質の可能性が高い

54ってなんだ？w　謎のタイプミスすまそ

糖質適量摂りつつホルモンコントロールを意識して痩せましょう系のひとを発見
ノンケトでもこういうスタイルがこれから増えていくでしょうね
カロリー厨マジギレ必至な内容目白押しでニヨニヨしてしまうw

食べるから痩せる!「主食をやめると太る」糖質制限のウソ
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12250193733.html
「タンパク質で太り、糖質で痩せる」40代後半女性の体質
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12248688199.html

大幅に痩せたいのに「絶食しても１キロも痩せない」女性３つの原因
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12249611257.html
「運動を始めてからで太った」30.40代女性の３つの原因
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12249329570.html
80％女性がやっている「痩せないダイエット」ベスト3
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12248968407.html

これはなかなか良記事。低代謝デブは最初の1ヶ月は体重動かなくても焦らず腐らず、身体を動かすことに慣れることに専念しろと

ダイエットの基礎の基礎「運動、食事以外の2つの痩せない原因」
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12249889082.html

>>72
> 空きっ腹にMCTオイルはいくないので、固形物と一緒に少量ずつ摂りましょう

普段寝る前に摂ってる時はなんともないので油断してました
流石に10時間ぐらいなにも食べてない時に色々面倒くさくなって
MCTオイル飲んどきゃ他はいらんだろう、ってのはマズかったみたいね

>>76
どのスレで見たか忘れちゃったけど、同じように長時間の絶食中にMCTオイル飲んで
代謝性アシドーシスぽい頭痛吐き気がでたと書いていたひとがいたんだよな
ココナッツオイルではチョコ美味過ぎて大量食い（一気に80gとか）で頭痛吐き気で悶絶してたひとはいたけど
MCTオイルではもっと少ない量で症状がでてしまうみたい
食餌性ケトーシスで急激に血中ケトン濃度が上がりすぎると
インスリン基礎分泌さえも抑えすぎてしまっているのではないか？？と疑っていたり
（インスリンが減りすぎるとアシドーシス補整機構が働かなくなる）

そういう意味ではココナッツオイルのほうが安全圏が広く気楽に扱える
ファスティング中に飲むときはMCT＋LCTカクテル（BPC）か、MLCTであること、つまり長鎖と一緒に摂ることがやっぱり重要なのかも
12時間以上の断食中にMCTだけでも問題なく飲めてるよってひともいるだろうけど、そんな微々たる差で症状が出たり出なかったりするひとがいても全然おかしくはない、と、思う

>>77補足
朝食置き換えぐらいならMCT単独でも問題ないひとのほうが多そう

もっと長時間に及ぶ絶食中にMCTオイルを単独でとると
内因性のケトン産生に上乗せして食餌性ケトーシスが急激にかぶってくるので
アシドーシスの補整機構がいっぱいいっぱいで追いつかないひとがいる、のかもしれない

送別会の時期ですね。
飲み会では焼酎水割りで、炭水化物は避けてますが、どうしても炭水化物オーバーしちゃう。。
飲み会が別の意味で憂鬱

>>70
直飲みはダメだぞ。
俺も知識のない頃なったけど、腸が余計な油は
強制的に排出するようできてる。
ググってみて。

でもそれらは体質的に油に弱い人な
皆がみんな、そうなるわけじゃない
おれはココナッツ100cc飲んでも平気だよ
MCTは高いから試したことないけど
意外と脂の大量摂取が平気な人は多いんじゃないかな？
でも普通は一日30〜50ccくらいだけどね

>>74
やっぱカロリー収支絶対主義って間違ってたの？
何となく実感的にはそういう気はしてたけど

ケト始めて一ヶ月たったけど特に何も変化がない・・・
糖質は調味料も徹底的にカットして脂質タンパク質取りまくってるけど
これ体質的に向いてないのかな・・・
自営業でほとんど体を動かさないんだけど週２で筋トレしてる
みなさんは体が変化してくるのにどれくらいかかりました？

>>83
ぜってーおかしいよそれ。
頭痛とかだるさとかそっち系の変化はあった？
体重が変わらなくても最低それはあるはず

>>83
確かに食べた後眠くならなかったりの変化はあったけど
最初に１〜２キロ減っただけで見た目も体脂肪率も変わらない
９６キロなので元々痩せてるとかじゃなくバリバリ肥満体
ケトスティックで調べたけどケトン体にはなってる
このダイエット向き不向きが激しかったりしますか？

まちがえた>>84宛のレスです

>>85
まずは食ってるものを3日分以上
食材の重量と食事回数タイミングがわかるように全部書き出してみ
筋トレやる日はトレと食事の時間帯の関係がわかるように
トレーニングの内容とそれにかけてる時間も

肉（主に豚肉のバラ）を大体１００ｇくらい＆ほうれん草７０ｇ＆目玉焼き２つにマヨネーズと塩をかけて３〜４食くらい全く同じ食事を毎日摂ってます
たまにブロッコリーを添えたり、牛肉だったりしますがずっと同じ内容のものです。これ以外のものは一切摂取してません。
トレーニングはワンハンドローイング、ダンベルベンチプレス（ソファー使用）ブルガリアンスクワットを片手１０ｋｇのダンベルを使って８回を３セット、部位ごとに分けて大体一日３０分くらいトレーニングしてます。
トレーニング後はソイプロテインも一食分飲みます。

食べる時間帯は３食の時は大体７時、１３時、１８時。
トレーニングの日はそれに１４時頃ワークアウトを行って終わった直後にプロテインを飲みます。

>>85
あと年齢性別、90kg台になったのは何歳のときで何年維持しているか、太ったきっかけは何か
ケトジェニックダイエットを始める前の食事内容はどんなものだったか
過去のダイエットとリバウンドの遍歴、減量維持から増量に転じるきっかけはどんなものだったか
持病の有無、服薬の有無、飲酒習慣の有無（有なら量と頻度）
家族に同じ体格、糖尿持ち、脂質異常症はいるか
親類縁者で60歳未満で心筋梗塞で亡くなった方はいるか

ケトジェニックではカロリー制限は必要ない。肉やチーズは食い放題って聞いたんだけど・・・嘘だったのかよ

結局、カロリー制限せにゃあイカンのね

つか、んならこのダイエット法ってメリットなくね。金クソかけて苦しい思いして効果は単なるカロリー制限と変わらんとかひでーわ

>>89
今２６歳で９０ｋｇ台になったのは約１年前で、不規則な食生活を送っていて、特に夜お腹が空いたら近くのコンビニにパスタやおにぎり、パンなどの炭水化物のオンパレードの食生活でした。
普段野菜は結構好きでよく食べるものの、脂質と炭水化物の摂取量が多すぎたためかブクブクと太っていき、いつか痩せようと想いながらも１年引きずってきた感じです。

＞持病の有無、服薬の有無、飲酒習慣の有無（有なら量と頻度）
家族に同じ体格、糖尿持ち、脂質異常症はいるか
親類縁者で60歳未満で心筋梗塞で亡くなった方はいるか

これに関しては一切心当たりはありません

>>88
PFC比率と総カロリーは問題なさそうだが、魚は全く食わんの？
オメガ3がないと体脂肪から脂肪酸引っ張り出すのが難しくなる
筋トレはいつから始めた？ダイエットと同時なら、体重据え置きでリコンプが進んでる可能性が高い
リフィードいれてグリコーゲンの出入りと一緒に水が抜けたら、変化が見えてくるかも

>>91
まさにケトジェニックを最もおすすめしたいスペックにぴったりはまってるとしか言いようがない

提案：そろそろリフィードしてみよう

オメガ３はサプリから摂取してます
人によって効果の違いはあるでしょうがここまで変化がないのってあるのでしょうか・・・？
もし全く効果がないという事例があるなら自分もそれなのではと疑ってしまいます
リフィード、と言うのはいわゆるチートデイってやつですかね
やってみます

>>93
あとは、食間が長時間あいても辛くならなければ食事回数を減らしてみるのも試す価値はある
腹が減ったら食べる、腹が減ってないときは食べない時間がきたからといって惰性で詰め込むように食べない
皿の上に乗ってるからといって平らげる義務はない、腹いっぱいになったらそれ以上食べない（取り分けて冷蔵庫へ）
24時間、何も食べない日を一日作ってみるのもいい
リフィードとのコンボで、糖質とった翌日に半日断食入れるとケトジェニックに戻りやすい

すみません、同じく１ヶ月間やって最初の水分が抜けて−3ｋｇしか変化がないのですが
糖質を殆ど取らない食事は２週間だけじゃなくできればずっと続けたほうが良いですよね？
開始からずっとカットしてきたんですが色んなサイトで少しずつ摂り入れてるとこもあったので不安になってきました

>>95
2週間以降は、運動後に合わせて適量とるほうがおすすめです
がん治療目的など高濃度ケトーシスの薬理作用を狙った使い方でないなら、機会的摂取を設けたほうがLCHFのデメリットを減らせます
タイトルは便宜上このようにしてますが、目的は睡眠障害対策だけでなく、主にはレプチンとコルチゾールのバランスを回復することです
↓

< 睡眠障害・抑うつ症状対策 >
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=24

糖新生亢進しすぎて導入がうまくいかないときにも
コルチゾール分泌を抑えるために敢えてカーボアップすることもありますからね
糖質ゼロに近づけるほど痩せる速度が増すというような誤ったイメージは捨ててください

糖質制限ダイエットでよくある失敗パターン｜2016-01-30 23:21:04
http://ameblo.jp/j-imai/entry-12123294107.html

バランスほとんど考えずにとりあえずたらふくの肉と卵にマヨネーズかけて食っとけって感じでやってるんですが、これでは成功しにくいですかね？
脂質を取りすぎると失敗したりしますか？

マヨネーズが好きすぎて死ぬ病気のひと以外には特にマヨネーズはおすすめしませんねえ
原則NGというほどでもないが積極的に食えというものでもない
アミノ酸にせよ脂肪酸にせよバランスは考えた方がいいですよ
何食っててもうまくいってりゃ結果オーライだが、進捗状況が微妙なら尚更

>>98
とりあえず導入期だけでもマニュアル通りのルーティンしてみたら？
ケトン体を出すまでのノウハウが大きいみたいだし
ケトン体が脂肪を燃焼しやすくするとか魔法みたいな話より
ブドウ糖以外の補助エネルギーが使えるようになって体が楽
というのが一番のメリットだと思ってる
体が楽で空腹感が楽なら、その後、普通のダイエットしたとしても楽に続けられる
みたいな考え方で導入して、カロリーも一応管理してやってるけどな

このひと、かなり核心に迫ることをいろいろ書いてますね
もちろんノンケト前提だから、肝グリ枯渇と糖新生を筋異化リスクとみなして極力避けさせたり
インスリン感受性の日内変動に対する考え方（朝食を重く夜を軽くする配分）がケトジェニックとは正反対になってますけど
ダイエット開始直後にはまずエネルギー消費の増大、体脂肪からの脂肪酸の動員の流れを作ってから
消費亢進分に見合ったカロリー欠損を作り出すという順序を踏まないと、リバウンドリスクを増大させるだけ
↓

誰もが気付いてる！痩せること、痩せやすくなることの違い
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-11595147953.html
［モデルのようにキレイに痩せる方程式］
○痩せやすい体質にしてから痩せる
この順序を経なければ、
なんの根拠もない、痩せない、モデル体型にならない、努力するだけの
ダイエットになってしまいます。

糖質制限してても喫煙してたら痩せないのでしょうか？

喫煙は心血管のリスクが高いからねえ
命が惜しいならこれを機に禁煙するべきだな

>>103 やっぱりそうですよね…
この機会に少し減らして最終的に辞めれるように頑張ります(о´∀`о)

でも禁煙とダイエットのWストレスは厳しいかなあ・・・

両方一緒に出来れば良いが禁煙は結構我慢が必要だからとりあえず目標体重になってから禁煙始めても良いと思うけど

>>106 今はとりあえず減煙から始めてみようと思います！ アドバイスしてくれた方々ありがとうございました！

質問ばかりですみません…
皆さんは1日糖質を何gまで制限していますか？
よければ教えてくださいm(__)m

>>108
いわゆる『ケトン産生食』は1日50g以下なので、
これをターゲットにしてる。
通勤や仕事で身体を使ったり、ココナッツ(MCT)
併用なら100g以上でもいいかも？

>>109 ご回答ありがとうございますm(__)m

ケトーシス状態でカロリー抑えるとカタボリックが起きて
筋肉が少なくなるとは聞いたけど、自分の場合基礎代謝くらい摂ってたら全然脂肪も筋肉も変化無しで
更に低く設定したら脂肪がみるみる落ちていってる
これ結局はカロリー抑えたほうが早く絞れるね

このパターンならそうだろうな
http://darapic.net/wp-content/uploads/2016/09/214.jpg

飲み会が入り、日本酒のんでしまった…orz
本日炭水化物約130g
二週間頑張ったのに鬱だ…

>>111
カロリー管理どおりに綺麗に体脂肪が落ちつつ筋量維持できてるなら
トレの強度もそこそこあって、metabolic flexibilityの高いひとだろうから
リーンゲインズへの移行をおすすめするよ
トレ日と休息日でカロリーサイクルもやったほうがいい

>>113
無駄にコルチゾール上げんなw
カモミールミルクティーでも一服キメてさっさと寝てしまえ

>>114
ありがとう。カモミール淹れる。

>>111
絶対そう。カロリー計算は必須だわ。
MyFitnessPalあるから大した手間じゃないけど。

いや、つまりそれはカタボリックが亢進しただけだから
カタボリックしない、脂肪だけ減らすダイエットなんてありえないということだよ
（正確には脂肪が分解することもカタボリック（異化）って言うんだし）
自分の消費カロリーも正確に把握できない民生レベルで
電気抵抗式じゃ筋肉や体脂肪が本当に減ったのか増えたのかなんてわからないんだし
代謝を止めない程度に勘だけでカロリー減らして、
筋トレしてカタボリック防いだつもりになって
体重減ったのを喜ぶのが民生レベル

www.facebook.com/shinya.konishi.5/posts/1395500113858071?comment_id=1397086423699440

確かにmec始めたばかりの最初の半年間は体重が10kg増えたりして、周りに相談しても本に書いてある内容が回答で返ってきたりして取り残された気分でした。
わたしの場合は半年経ってから急にmecの内容も変えていないのに体重がスルスル減りだしたんですけど、他の方だったら体重が減るより前に諦めて糖質制限やめてそうだなーと思います。

www.facebook.com/isao.suzuki.3990/posts/806428166164626?comment_id=806467809493995


基本
朝 昼 食べません！

夜１食ですが
その１食が 多いのかも？

卵 2個
肉 150g程です｡

まあカロリー管理については大いにモメてくださいな
とりあえずの結論めいたことを申し上げておくと
高重量を扱えて、プラン通りに減量増量を複数回やり仰せた経験あるトレーニー諸兄は
ケト導入2週間を過ぎたら適宜カロリー削っていってもよかろと思っています
（とはいえ代謝の落ち込みと筋量減少を避けるためにはTDEE-20%を限度目安に）

それ以外の、一般的なダ板スペックのひとびと（要治療疾患持ちを除く）は
最初の4週間は、カロリー制限は意識せず
食材の買い出しと自炊調理に慣れ、主要な種目の名称を覚え正しいフォームを習得し、
筋トレと食事のタイミングを同期させてホルモンと栄養素の出入りの経路を整えながら
糖代謝から脂質代謝への切替えとリコンプ（体組成組替え）に励む期間と割り切ることをすすめます
食事由来と体脂肪由来のカロリーをじゃぶじゃぶ使えるこの期間中に
筋量を少しでも増やしておけば、ガンコな脂肪と対峙する減量終盤で粘れる猶予がのびますから
初動で見かけ上の体重体組成に動きがなくても無駄ではないです

ダイエットの停滞期は水か？脂肪か？ 投稿者 : Lyle McDonald
http://athletebody.jp/2014/10/16/whooshes/
- 体脂肪を落とすのにやるべきことはすべて正しくやっているはずなのに、スタートしてから4週間、目に見える成果が出て来ない。4週目がすぎた頃、いきなり身体つきが変わるということがあります。
- もしかしたら、【【 体脂肪の分解や燃焼に関わる遺伝子の発現 】】に関係があるかも知れません。人によっては、ダイエットを始めてから【【 この代謝経路をフルに使えるようになるまで少し時間が掛かる 】】場合があるようです。
- 身体に水分をため込み易い人、そうでもない人がいて、保水量の変化には個人差があります。
- ダイエットを始めても身体のサイズ・見た目・体重に変化が無く、しばらくして身体の水分が抜けると脂肪細胞は縮みます。ちょっとおかしな言い方をすると、ここでようやく体脂肪が落ちているのが「目に見える」ワケです。
--(抜粋終了)--

水の入り捌け以外にも、脂肪酸代謝関連遺伝子がじゅうぶん機能するまでの時間に個人差があるのは確実で
そういう方は、維持カロリー摂取下で関連遺伝子を発現亢進させ、体脂肪の導出と消費の道筋をつけてから
体脂肪からの遊離脂肪酸導出能力に見合った食事量削減を行う（"痩せやすい体質にしてから痩せる"）順序を踏むべきところ
それを待ちきれずにカロリーカットを先行させると、疲労感や代謝縮小を招き、不利益が大きくなるおそれがあります
増量減量経験のあるトレーニーは既に脂肪酸導出能力が高く、比較的早期からカロリーカットしていってもおそらく大丈夫でしょう

糖質制限総合スレのテンプレで、筋トレ併用を強く推奨するようになったのは昨年10月以降なのですが
そのあたりから、導入初期の水抜け以降4週経っても変化が見えないというコメントをちらほらいただくようになりました
そういったコメントをくれる方は、ジムに通うか宅トレでも片手10kg以上のウェイトを扱い、食事以外でプロテインも飲んでいます
ダ板の糖質制限関連スレでは、1年前にはあまり見られなかった傾向と思いますが
Lyle McDonaldがしばしば見ている減量初期のような経過の方が増えてきているという状況でもあります

コメントくださった>>50、>>53、>>83、>>95のみなさま
一発目のリフィード後の経過をぜひご報告ください
グリコーゲンとともに水が入って抜けて、変化がみえてきたか、依然としてなにも変わらないままか
リフィード時の食後の体調変化や糖質渇望の再燃消退状況なども気づいたところがあればぜひ

ダイエットを終わらせる「糖質を食べる痩せ方」３つの法則
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12251451769.html
21時以降の食べ方「野菜だけ！」は暴食の原因！
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12248609369.html

またまた佐久間健一さんのエントリ紹介ですが、これは全面的に同意
糖質制限を解除していきたいが二の足踏んでた方はぜひご参考に

具体的な食事内容は、ゾーンダイエットのようなマクロ比率の低GI食に該当すると思われます
低GIの糖質をsmall meal（少量頻回食）形式で摂らせて血糖乱高下を防ぐ食べ方で
食欲制御に役立つ良質な脂質（青魚や大豆の不飽和脂肪酸）と少量の赤肉摂取も推奨しています
ハーバード大のDavid Ludwigが推奨する、加工度の低い生鮮食材や未精製穀物を摂らせる低GI食とも似通っています

ゾーンダイエット（4・3・3ダイエット）とは？
http://www.zonediet-recipe.com/about_zonediet.html
第957回 肥満の真犯人はインスリン？（David Ludwigインタビュー）
http://good-looking.at.webry.info/201608/article_4.html

リフィードやってみました
ラーメン・カレーライス・チャーハンと炭水化物ばかり食べました
まだ一日しか立っていませんがケトン体は尿から検出されなく成りました
体重が２．５Ｋｇ増えました
ウエストも１ｃｍ増えました

今日からまたケトジェニックな生活をしたいのですが
一日にオメガ３のサプリとカルニチン、
肉５０ｇ、卵１コ、ほうれん草５０ｇを一日５食にずつ食べたいと思います
筋トレも併用しますが有酸素運動も摂り入れたほうが良いのでしょうか
リフィード前８７．５ｋｇ→９０ｋｇです
あと３ヶ月位で７０台には入りたいと思っています
上記以外の一日の運動量はほぼ無いに等しいです

リフィードおつかれさまですた
皮下組織が水吸って、腹回りがぷよっとしますよねw
2.5kg増は順当な変化です

>>125
>ラーメン・カレーライス・チャーハンと炭水化物ばかり食べました

３品目とも炭水化物リッチ＆脂質リッチなメニューでしょうかね
後手で大変申し訳ありませんが、リフィードに食べるものは
炭水化物多め、蛋白質そこそこ（1.2g/kgTBW程度）、脂質は控えめでよかったのでした

>>126
>肉５０ｇ、卵１コ、ほうれん草５０ｇを一日５食にずつ食べたいと思います

一日５食食べることに格別のこだわりがありますか？あるならどのような理由で？
食事量を変えずに食事回数を減らすことは負担になりますか？
ほうれん草を連食している理由は？他の野菜が登場する頻度と種類は？

すみません、あまり知識がないためここに書いてあることを実行するだけでして・・・
食事の頻度を多くすることは減量に良いと聞いたのでとりあえず取り入れてます。
ほうれん草は身近にあるもので手に入りやすいためです。
もし間違いがあるのでしたらご指摘お願いします。

頻回食の扱いについては混乱している人が少なくないようなので
本スレ>>26に紹介したカーボサイクル概論・各論記事を読んでいただきながら
前スレの復習
オイルでカロリー摂ってもfasting続行？の意味
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/129-132
IF(intermittent fasting)的な動物実験ふたつ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/321-325
頻回食に難色を示され困惑する質問者
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/783-801

改めて説明を加えますと、
頻回食に適しているのは以下のような方々です
1) 増量したい人
2) ノンケトジェニックのカロリー制限で減量したい人
3) 身体予備能が少なく、糖新生亢進時に筋異化のダメージを大きく受けやすい人
4) 耐糖能異常者の血糖コントロール目的

これらに共通しているのは
【糖代謝の流れを途切れさせない】
【糖を経口摂取で供給し、糖新生を抑える】もしくは
【糖新生の基質として蛋白質を経口摂取で供給し、筋異化を抑える】
【肝グリコーゲンは80%以下に減らさない】

対して、ケトジェニックダイエットや中鎖併用IFが狙うのは
【糖代謝主体から脂肪酸代謝主体に切り替え、体脂肪消費を促す】
【糖の代替燃料をケトンで供給し、血糖需要を下げる】
【糖新生を抑えてアミノ酸消費を節約し、筋異化を抑える】
【肝グリコーゲンは60-70%未満を維持する】

糖代謝から脂肪酸代謝に切り替えて体脂肪消費をすすめたいケトジェニックダイエットにおいては
食事で蛋白質を摂るたびに、糖新生由来の血糖上昇とインスリン追加分泌で糖代謝に引き戻されて
脂肪酸代謝とケトン産生亢進の流れが減弱し、脂肪燃焼の時間帯が削られてしまいます
（蛋白質摂取でインスリン追加分泌は出ます ＝ fastingは破られます）

糖代謝ベースで組み立てられたカロリー制限の手法をケトジェニックに混ぜると
どちらのメリットも得られず、エネルギー不足でカタボりながら体脂肪燃焼膠着状態がえんえん続くという
非常ぅぅに残念な結果になりかねませんので、くれぐれもご注意を

ケトジェニックとimtermittent fastingは相補的な関係にあり
ケトジェニックにおけるカロリー欠損捻出目的では、食事量は減らさず回数をskipしたほうがよいわけです
健康板での関連議論を転載
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1486878681/409-426

409 : じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 12a9-8dBw [125.215.103.177])2017/02/21(火) 14:25:08.16 ID:MoIISZx00
https://www.facebook.com/isao.suzuki.3990/posts/799507320190044?pnref=story
こちらの本によると
>血糖の上昇がインスリン分泌にかかわる割合は23％にすぎない。多くは胃から分泌されるインクレチンというホルモンの働きによる。

とのことですが、おかしくないですか？
インクレチンは血糖依存的にインスリンの分泌を上げるといわれてますよね？
またのこりの77％のインスリン分泌は血糖上昇によらないとすると
タンパク質によるインスリン分泌時のように代償的に血糖上昇ホルモンが出る必要がある。

418 : 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp07-WX0c [126.210.1.175])2017/02/22(水) 07:53:25.05 ID:LK19u8APp
>>409
原著が間違ってるのではなくてその方の読みが間違っているのだろうと思いますが

>多くは胃から分泌されるインクレチン

は間違い
インクレチン分泌細胞の多くは十二指腸（GIP）と回腸末端（GLP-1）と大腸（GLP-1）に分布し
胃には分泌細胞ではなくレセプターがあって、インクレチン分泌に応じて幽門を閉め、排泄遅延させます
酢酸をとったときにはインクレチン非依存で胃排泄遅延効果がおこります（腐敗に対する防御反応ではないかと思ったり）

419 : 病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp07-WX0c [126.210.1.175])2017/02/22(水) 08:10:41.30 ID:LK19u8APp
>>409
MECで痩せられない体質というのは、脂身たっぷりの肉を食べて
インスリン＆グルカゴン同時分泌させつつの
GIPブッシャアアアで脂肪合成亢進させまくる体質のひとでしょう
著書にはそれらを説明するforegut仮説やhindgut仮説のことが書かれているんじゃないですかね
だからそのようなひとには、物理的に十二指腸を通過させないルートを組むbariatric surgeryが効く可能性が高い
手術するまでもなくfastingを実行できるひとならそれでいいわけですが
MECでデブるひとはチーズのだらだら食いで間食を絶え間なくしてる例がかなり多い

インクレチンにもアナボリックホルモンとカタボリックホルモンとしての側面が当然あって
GIPはアナボリック側の性質が大きいのだろうと思って見ていますが、血糖変動に対する反応はかなり面妖です
こちらをどぞ

“腸管由来の血糖悪化物質”は存在するのか　2013年8月30日 [Kashyap SR et al. Diabetes Care 2013][Keidar A et al. Diabetologia 2013]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=246
GIP最新研究が示唆するインスリン・DPP-4阻害薬併用の有用性　2011年12月2日 [Christensen M et al. Diabetes 2011]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=197

425 : 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9200-PAwv [219.75.133.124])2017/02/22(水) 13:13:04.67 ID:dsHZuRBf0
>>419
補足しておきましょうか
人においては、抗インクレチンホルモンはNeuromedinUにホモロジーが高いことを示されています
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jssmn/50/4/50_199/_pdf

426 : じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 12a9-8dBw [125.215.103.177])2017/02/22(水) 13:20:30.92 ID:dQ13n5Xh0
>>418
やっぱりそうですよね。
まあ至った結論は断食の重要性なんでまあいいんだけども。

--(転載終了)--

蛋白質の頻回食は、アナボりたい人がする食事であって
減量したいひとは、蛋白質摂取の回数は目的もなく増やさず
トレ後や一日の後半に寄せて摂ったほうがよろしいでしょう
朝に食べた方がしゃっきり動き出せるのなら、朝にゆで卵や魚を食べることをおすすめします

MECでも、卵とチーズを朝から日中にかけて、肉の塊と野菜を夜に食べるという配分では減量成功者が多く
一日通してだらだら食べ続けている人は、糖質ゼロでも万年停滞期ないしは増量傾向の方が多い印象です


有酸素運動は30分以内で切り上げる程度なら、頑張らないでやっていただいて構いませんが
速く痩せようとして嫌々長時間やるのはおすすめできません
それよりも食事の前に朝15分、夜15分の2回、どちらも限界までは追い込まないでさらっと筋トレをやるほうがおすすめです

>>135
自重トレでいいんですかね？

>>109
中鎖脂肪併用なら100gってのは何か根拠があるの？

>>136
自重でおk、GTG方式おすすめ

GTG法 【Greasing the Groove method】
http://blogs.yahoo.co.jp/i_love_kettlebell/67456.html
グリース・ザ・グルーブ　(GTG)
http://blog.goo.ne.jp/scubeber/e/af62c50b20041967a77ed32bb73e89d2

>>137
ノンケトで寝てても脳が消費するのが100g
https://sites.google.com/site/xuetangguanli/home/eirian-memorandamu-vice-versa/130g

>>138
ありがとう。
なら中鎖脂肪オイル使いまくりならケトーシス維持するのに
一日100g以下ならカーボ摂っても大丈夫なのかね？男性の一般論として

>>139
日中の仕事でそこそこ身体使うとか、運動しっかり目にやってるとか
頭脳労働や座り仕事でも視覚を駆使する職業（検品作業、ドライバー、動画編集etc）は脳のグルコース要求が増すので
糖質100g＋中鎖でいけるとおもうますよ
可能な範囲でIFも併用できれば尚よろし

まぁ一般的な社会人がC100g＋中鎖でセミケトやるなら
朝から日中にとるのは低GIカーボ死守が大原則だな
高GI食材はトレ直後や一日の最後の食事に限定、もちろん量も考えて
ジョコビッチや長友並みに身体活動レベルが高いのなら彼等の配分を真似すれば良い

>>140
リーンゲインズは前にやってたんでIFのイロハは把握してるんだが、
ケトジェニックとIFは併用すると相乗効果出るの？
朝メシは抜けるんだが8時間制限つけて昼メシ晩メシだけに絞った方が早く除脂肪できるのかな？
あと仕事は事務だがトレは週6でやってるｗ

>>142
なんだLG経験者なら話は早いw
除脂肪スピード重視なら断然、IF併用推奨よ
んでカーボ100gは全量トレ後以降に突っ込むよろし