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LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/02/13(月) 20:01:56.93ID:yzCecfdl
先住民食、地中海食、bulletproof/シリコンバレー式 など
リアルフードを基本に据えた(セミ)ケトジェニック&サイクリカルダイエット実践者専用スレです。
運動時のエネルギー需要や回復促進目的での機会的な糖質摂取 (carb cycling, carb back-loading, etc) を許容します。
ケトジェニック導入期のトラブル回避、長期継続のリスク低減、pre/peri/postワーク時の補給に関する情報を共有しましょう。

★ KetoDiet Food Pyramid ★
http://ketodietapp.com/Blog/image.axd?picture=/2015/11/KetogenicFoodPyramid_highres.jpg
http://venustap.jp/wp-content/uploads/2015/03/E1425954190117_3.jpg
ピラミッドの土台寄りの食べ物を主体に食事構成可能な方に適しています。

★ ケトジェニック導入 簡易マニュアル ★
「ケトジェニック・ダイエット」に挑戦!B実践法(JFDA監修版)
http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/
A LCHF Diet for Beginners
https://www.dietdoctor.com/low-carb

((テンプレもくじ))
【必読】ケトジェニックダイエットの食事構成の決め方
【推奨】導入期の副作用対策:骨髄スープ、ナトリウム利尿亢進と塩分摂取量目安
【推奨】減量期間中の筋トレについて/筋トレ後の糖質補給量目安
〔参考〕ケトジェニック適応後のケトーシス維持水準
〔資料〕カーボサイクル概論・各論・FAQ/関連スレ・過去スレ一覧

テンプレ置き場と資料室
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice
555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/15(木) 08:53:17.42ID:LNSwc43c
リコンプしたっていいたいんだろ
それをバルクアップしたって表現すんのはどうかと思うが
2017/06/15(木) 09:00:25.12ID:iysgIxWk
バルクというと誤解を招くが
おそらくゼロカーボやマイナスカロリーでも筋肥大はする
しないことが常識になってる理由は普段の筋トレより力が出なくて漸進性過負荷の原則を守れないから
それと違って筋肉を使ってない初心者なら筋トレさえすれば普段より筋肉に負荷をかけるわけだから筋肥大はする
さすがに蛋白質摂取は必須だろうけどな
2017/06/15(木) 09:10:14.94ID:pUroQGqI
>>555
うん、だからリコンプ用のマクロ&カロリー設定だと指摘されてて>>494 >>497
実際にリコンプできてたわけだよね
本人が何やってるのか自覚してなかったから無駄にコルチゾール炸裂さしてたけどw
2017/06/15(木) 09:21:36.33ID:iysgIxWk
というか>>546ならガッツリ摂取カロリー減らしてガッツリ筋トレすれば良くない?
2017/06/15(木) 09:31:33.47ID:pUroQGqI
週5トレでオフは増やしたくないってのが前提にあるとすると
あんまりカロリー減らせないと思うのよねー
1日をダブルスプリットにしてオフを1日増やすってのが時間的に可能ならアリかもしれない

あとこれなかなか面白かった

胸&肩&三頭、脚、背中&二頭
http://ameblo.jp/j-imai/entry-12281177861.html
2017/06/15(木) 09:48:23.40ID:iysgIxWk
>>543を見る限りすでにガッツリとカロリー制限してるからな
毎日体重計の数字を気にするメンタルに問題があるというべきか
561名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/15(木) 10:55:02.01ID:iV/FPK0a
>>557
そうそう、まさにそれ
実際に結果としてリコンプできてた。
ただしめちゃくちゃ速度遅いからここまで食事に
制約付けた上だと甚だ非効率だけどw
562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/15(木) 12:27:31.71ID:LNSwc43c
マジで気にしすぎだわ
まあ、ある意味成功体験できたんだから、楽に継続しなよ
563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/15(木) 12:55:21.80ID:iV/FPK0a
>>562
リコンプの?
いやーとりあえず体脂肪落としたいんで成功ではないなあ
2017/06/15(木) 13:13:59.58ID:W/4xB0ki
だから>>543のカロリー摂取量なら間違いなく体脂肪は減ってるから成功
とにかく体重を落としたいならもっとカロリー制限すればいい
565名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/15(木) 13:42:56.74ID:Z0MlPN3K
>>564
http://www.karl-body-making.com/entry/2016/11/03/162710
こういう人どう思う?
カロリーカットはあまりせずにこんなに除脂肪できたみたい。
なにか特異体質とかなのかな?
http://i.imgur.com/8I9HCz2.jpg
566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/15(木) 13:54:10.18ID:iV/FPK0a
あ、>>565は僕です
2017/06/15(木) 14:02:31.70ID:W/4xB0ki
>>565
どこが特異体質?
基礎代謝2000位の人だから普通にカロリー制限して普通に体重が落ちただけでしょ
むしろ>>593ほど極端にカロリー制限してるのに体重が落ちなかったら特異体質
2017/06/15(木) 14:03:58.95ID:W/4xB0ki
訂正
>>543ほど
2017/06/15(木) 14:38:58.18ID:bVk0VJvV
取り敢えず釣られてるんじゃないか感強い
570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/15(木) 15:13:59.50ID:Z0MlPN3K
>>567
http://i.imgur.com/YmL1noG.png
http://i.imgur.com/ER0sfTR.png
174センチにこの筋量で基礎代謝2000はあり得ないでしょ


聞きたいのは、この彼も「ケトジェニックでカロリー欠損を
大きくとると痩せない」と考えてて実際月8キロも痩せてて
君の主張と矛盾してるけどその整合性はどうなのかってこと。釣りではないよ
http://i.imgur.com/z9fcakS.png
2017/06/15(木) 15:20:58.94ID:pUroQGqI
同じく、自己申告の内容が辻褄あっておらずまったく信頼できない

>筋肉を落とさないために摂取カロリーは一日2500~3000はしっかり摂り、タンパク質は体重の2倍を意識する。1日3食必ず食べ、お腹が空いたときに間食でタンパク質を摂っていた。
>悪かったこと
>・体重の数字を重視するあまり、無茶な食事をすることが多かった(めまいが増えた)

2500kcal/dayでカロリー不足でふらふらになりながら2ヶ月3週間で18kg減ですか?
いったい何が減ったんでしょうね
2017/06/15(木) 15:34:02.34ID:FyBBZXMi
真偽は知らないが

>>570
89kgなら基礎代謝2000はそれほど外れた数字じゃないはず
カロリー制限して体重が減るのは当然なので矛盾しようがない
カロリー制限しすぎで痩せなくなるのは基本的に細い人だから
2017/06/15(木) 15:36:20.96ID:/v5epEXK
>>570
その人割と筋量あるでしょ
根拠は写真とカーボ摂取時の増量幅ね
写真見るに太ってる時点で多くても体脂肪率20%ぐらい、カーボ摂取時に2日で7.4kgも体重増えてる、この2点から基礎代謝2,000kcalでも全然おかしくないよ
2017/06/15(木) 15:46:58.51ID:pUroQGqI
いったんカーボアップしてから落ち着いたあたりがフェアな数字かもね
http://www.karl-body-making.com/entry/2016/11/14/203037

減量終了直後の乾きものっぽさがなくなったw
2017/06/15(木) 20:05:55.82ID:iV/FPK0a
>>571-574
そういうことなのか・・・
確かに素人の自己申告だから全然当てにはならないな・・・

>カロリー制限しすぎで痩せなくなるのは基本的に細い人だから
これも知らなくて勉強になったわ。またコツコツやっていきます。ありがとう。
2017/06/15(木) 23:06:49.61ID:iV/FPK0a
んーごめん、また混乱してきた。。

https://ketogains.com/wp-content/cache/page_enhanced/ketogains.com//ketogains-calculator//_index.html_gzip
>Set your goal to get your recommended calorie intake.
>If you used the Exercise Info section above,
>then you can compare calories for those days that you exercise and those that you don't.
>It is not recommended to go over 25% deficit for fat loss or over 15% surplus for muscle gain.
この4行目とか、>>519とかの言ってるみたいな「TDEEより削りすぎると除脂肪が遅くなる」って話は、
今んとこ考え方が二つあるってことでいいのかな?
カロリー削ったら削った分除脂肪できる派と、除脂肪に有効な欠損の限度がある派の二つに。
2017/06/15(木) 23:58:36.72ID:pFn3gRmG
誤解してるようだが
カロリー削ったら削った分除脂肪できるとは言ってない
カロリー削ったら削った分体重が減るとは言った
2017/06/17(土) 00:14:19.71ID:HiF3MrXi
>>576
カロリー欠損大きくさせたケトジェニックでSIRT3がやってることの内容は把握した?>>531
SIRT3もPPARαも飢餓遺伝子にラインナップされてるのだけど
栄養充足しながらこれらを回すから旨味があるんで、まじもんの飢餓にさせたらあかんの

これもそうだな、POMCニューロンと対になってラブラドール脳を制御するAgRPニューロンの話題
高濃度ケトーシスにしながらカロリー欠損大きくすると、このへんをダイレクトに弄っていく

ダイエットする時に「断食」に頼りすぎないほうが良い理由が脳科学で確認される|2017年05月28日 21時00分00秒
https://gigazine.net/news/20170528-brain-cells-prevent-burning-fat/
研究からは、AgRPは体内で消費されるカロリーの量を決定し、燃焼するエネルギーの量を決める「サーモスタット」のような働きを示していることが明らかにされています。
AgRPが活性化すると、動物は食欲を感じて食べ物を採って体内でエネルギーを消費しようとします。
しかし、食べ物を見つけられない状況におかれると、このニューロンが大人しくなることで体内でのエネルギー消費が抑えられることにつながるとのこと。
つまりこれは、体内でエネルギーが消費されず、脂肪に蓄えられたエネルギーが消費されなくなるという状況につながります。

研究を率いたクレメンス・ブルエ博士は「研究からは、脳内にある複数のニューロンが連携することで食欲とエネルギー消費量を制御していることが示されました。
食べ物がある時は、これらのニューロンは私たちに食べることを促しますが、食べ物がないときは、私たちの体をある種の『セーブモード』に入れることでエネルギーの消費を抑えようとしています」と語っています。
2017/06/17(土) 00:18:58.35ID:HiF3MrXi
このブログ主>>565、建前上のプランと実際の遂行内容が大きく乖離する性格みたいだ

Study after study after study over the past 30 years shows that the obese systematically under-report their food intake (by up to 30-50%) and over-report their activity (by about the same).
So when they say they are only eating 1800 calories per day, they may be eating 2400-3600 calories per day. And their activity isn’t nearly what they think.
http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/how-we-get-fat.html/
https://ameblo.jp/anaerobic/entry-11602717083.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1952811

と、デブは摂取カロリーを過少報告する傾向があることが判明しているのだが
食欲任せで糖質制限やケトジェニックやってる人はその逆で、摂取カロリーを過大に見積もっているケースがままある

>そもそも糖質の量が一番の問題であって、極端な話、1日5000キロカロリーとっても糖質を一切食べなかったらメカニズム上、必ず痩せていくはずである。カロリー量ではなく、吸収・変換の問題なのである。
http://www.karl-body-making.com/entry/2017/01/20/212725

特に↑このての歪んだパラダイムに毒されていて「こんなに食べてもスルスル痩せた!」を言いたくてウズウズしている人は
摂取カロリーを盛って報告する傾向があるので、マクロ管理をまともに出来ているかどうか注意して読まなければならない
2017/06/17(土) 00:20:20.73ID:HiF3MrXi
以下、観測箇所を提示
建前上のプランはこのように高々と掲げているが

>筋肉を落とさないために摂取カロリーは一日2500~3000はしっかり摂り、タンパク質は体重の2倍を意識する。1日3食必ず食べ、お腹が空いたときに間食でタンパク質を摂っていた。
http://www.karl-body-making.com/entry/2016/11/03/162710

一方で、減量後半ではこんなことも書いていたり

>先週は有酸素少な目にし、ウェイトを増やすトレーニングを行っていたが体重があまり減らないので、最近はカロリーの総量を減らしたりと工夫をしている。1日1000キロカロリー生活は気が狂いそうになる。
http://www.karl-body-making.com/entry/2016/09/26/192953
>悪かったこと
>・体重の数字を重視するあまり、無茶な食事をすることが多かった(めまいが増えた)
http://www.karl-body-making.com/entry/2016/11/03/162710

減量後半の停滞を強硬突破するために、過激なカロリー制限と長時間の有酸素運動でカタボりまくっていたことは確実であろう
2017/06/17(土) 00:22:19.97ID:HiF3MrXi
ケトで減量中の一度も、一日通してのマクロ管理状況を記載した食事日記が出てこないのも異様である(単品目をピックアップして紹介する程度)
いつからまともにマクロ管理始めたのか?やってなかったのではないか、あるいは2500-3000kcal摂取目標に全く届いていなかったのではないか?
それが強く推察されるのは、ノンケト(C100-120g/day)で減量開始初日、ブログ開設後初めてのマクロ管理日記のエントリ

>1日の摂取カロリー、2252キロカロリー
>となる。2500まで足りてない!!初日から目標未達である。結構お腹いっぱい食べたのに。
>寝る前にココナッツオイルを飲むことにする。大さじ7杯・・・
http://www.karl-body-making.com/entry/2017/01/22/001053

おいおい、ケトで2ヶ月以上も2500-3000kcal摂取やってたんであれば
目視でマクロ把握できるようになってなきゃおかしいし、その量を難なく食い尽くせないなどアリエナイ
そして不足分を就寝前にココナッツオイル大さじ7杯一気飲みで補填しようとしている!!!!(実際に飲んだとは書いてない。ここポイント)

ココナッツオイル食ったことすらないのにこれ書いてんじゃねえの説浮上である
100ml超も一気飲みしたら吸収できずに激しく腹痛下痢、吸収できても一気にケトンスパイクからの、代謝性アシドーシス起こして頭痛吐き気で悶絶するのを知らないなんてね


>この3ヵ月は人生で一番、自分に嘘をつかなかったと自負できる。人としてのバックボーンの厚みを増すことができたのは何事にも代えがたい経験だと実感した。(身体の厚みはなくなったけれど笑)
http://www.karl-body-making.com/entry/2016/11/03/162710

・・・はい?
2017/06/17(土) 00:23:19.07ID:HiF3MrXi
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   この3ヵ月は人生で一番、自分に嘘をつかなかったと自負できる
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ
2017/06/17(土) 00:24:32.76ID:HiF3MrXi
基本的に私は他人の申告するカロリー計算PFC計算を信用していないので、>>87の如く
食ってるものを3日分以上、食材の重量と食事回数タイミングがわかるように全部書き出せと指示することにしている
自炊中心で実践している人なら>>88のように極めて明確な答えが返ってくる
現実世界で実体のある数字は、食材の種類とその重量だけ
(牛豚羊肉などは脂身の量が一定ではないが、その程度の揺らぎは目を瞑る)
2017/06/17(土) 04:05:35.73ID:RHErNnjW
コホートがアテにならないのと同じだね
585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/17(土) 23:05:24.62ID:oRvgSIIK
>>ID:HiF3MrXi
なるほどなあ、、、、ここまで完膚なきまでに
詰められたら納得だわ。
自己顕示欲まで計算に入れてるとはお見それした。
あんたすげえ、すげえよ。。。
586名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/17(土) 23:26:38.94ID:/+ISrEQg
ボディビルのオフ期からのダイエットで一度も失敗したことがないショーンレイは体脂肪率やカロリー計算、体重測定など
科学的なアプローチはやらないといってた。すべては鏡が目安だと。
ショーンはケトではない。
https://youtu.be/udjjl3d2ARs?t=32
オフ期のショーン
http://www.mostmuscular.com/newmuscle.cx/shawn_ray/pages/shawn_ray_01.jpg
http://www.mostmuscular.com/newmuscle.cx/shawn_ray/pages/shawn_ray_05.jpg

北島先生も言ってるが、ダイエットする人皆が目的にしてるのは数字を減らすことではなく、見た目。
例えばライザップがダメな部分はそこだと。
587名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/18(日) 03:27:32.78ID:1Bf+EIR7
馬鹿じゃね?
科学的アプローチしないとか引き合いに出したりするわりに
3日分の詳細な食事内容とか客観性重視してみたり
脳が筋肉なのかね?www
己の体験だけじゃただの自慢話なんだよ
だからお前も客観性が必要だと感じてるんだろ
それを科学っていううんだよ
588名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/18(日) 07:39:49.58ID:4Jq92X6q
自分の過去データから経験則得ることを科学って言うか?
2017/06/18(日) 10:18:42.04ID:jpeG0GJh
知識に裏打ちされた経験の考察は科学と言えなくもない
バカの妄想はただの思いこみだけどな

とはいえ最終的に自分に合う減量法を見つけられれば勝ちだよね
それが妄想だろうと他の人に当てはまらなかろうと、エビデンスに逆行しようと
一番いけないのは誰かを盲信して結果が良くなくても「これで正しい」と暗示をかけること
常に疑っていないとエビデンスベースドでも自分に合うかどうかは話が別だからな
機能としての栄養素を取り入れた時の反応はほぼ一緒でも、その強弱で個人差はあるだろうし
それまで上手く機能してた食事法が有るフェーズを超えると通用しなくなるって事も多々あるし

トレーニングでは対象者の才能や経験、筋力・関節の強さ等複合的な要素で合うトレーニングは変わってくる
減量でも同じだと思う
ケトやカーボサイクルが合うやつは続ければ良いし、合わないやつは続ける必要はない
ただ、そいつに何が合うかなんてのは試してみないと解らない所があるから、経験も重要だよ
590名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/18(日) 10:40:47.17ID:eTqyK4a9
実際にシェイプアップできてるやつのいうことは説得力がある
しかし成功できてない奴のたわごとには、なんぼソースを並べたところでまるで説得力はない
2017/06/18(日) 10:54:57.18ID:jpeG0GJh
>>590
説得力は確かに有るが、それを盲信するのは間違い
成功した人間のやり方が全て正しいわけではない
誰かが成功した手法が自分にも当てはまるかどうかなんて解らないしな
あるボディビルダーのトレーニングを真似したからと言って誰もがそのボディビルダーの体になれるわけじゃないのと一緒
その点エビデンスレベルの高い情報は被験者が複数居るからまだ信用できる
ただ、それも全て正しいとするのは間違いだけど
何が正しいかなんてわからないのが実情、正しかろう情報を元に自分で人体実験しないと正解を得るのは難しいだろうな
2017/06/18(日) 11:02:49.48ID:UNMcbNBH
結局は基本さえ守れば情報に右往左往しなくなる
カロリー収支と必死に筋トレ
この基本以外は気休め程度でダ板レベルの望む体にはなれるからな
2017/06/18(日) 11:46:41.19ID:jpeG0GJh
>>592
そういうレベルの話ならここでする必要ないと思うんだけど
何しに来てんの感が強いわ
2017/06/18(日) 12:08:48.47ID:UNMcbNBH
それなりの体になった奴しかこのスレにはいないのか?

俺は基本を守ってそれなりの体になったから
基本以外の知識を補助的に得るために覗いてるが
2017/06/19(月) 07:31:43.58ID:MUp7e83i
昨日、夜ケトンはかったら++だった。
その後、バーム(糖質10g)飲んで筋トレしてプロテイン飲んで就寝。
朝ケトンはかったら、ゼロだった。

筋トレしたら新糖成モードになるの?
596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/19(月) 07:43:14.86ID:8h5E71rc
朝は検出されにくいよ
ケトンつかわれてるから
597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/19(月) 08:43:11.59ID:TaAna0rL
ぷよニキやデブがいくら、ダイエットはこうだ!など偉そうに語っても説得力ねえよ
自分の体をアップして偉そうに語れよ
598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/19(月) 08:45:16.09ID:TaAna0rL
虫歯だらけの歯科医師が歯の磨き方を指導してるのと同じ

まあいるのか知らんけど。
2017/06/19(月) 08:59:12.43ID:I+yT5wTj
>>597
>>591
>成功した人間のやり方が全て正しいわけではない
>誰かが成功した手法が自分にも当てはまるかどうかなんて解らないしな
>あるボディビルダーのトレーニングを真似したからと言って誰もがそのボディビルダーの体になれるわけじゃないのと一緒
600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/19(月) 10:04:58.36ID:VcdVJUZ6
>>595
10g程度一度摂ったくらいでは解除されないんじゃ?
寝てる間に消費されてしまうだろうし
2017/06/20(火) 07:50:26.63ID:eCtsgImw
尿の濃度だから水飲んだ量とかでも変わる
正直ケトスティックは+か-かくらいの見分けしかつかない
2017/06/21(水) 08:08:42.09ID:xXYl4ZQ4
そうなのか。
一喜一憂しても仕方ないんだな。
2017/06/21(水) 08:11:57.80ID:RruePl2Q
プレシジョンエクシード買えばいいのに
2017/06/21(水) 08:16:21.50ID:0iWvJPoQ
除脂肪目的としては血中尿中ケトン濃度を気にしたところで意味ないよ
605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/21(水) 08:40:07.23ID:6bc1Lkk5
>>603
いまならプレシジョンネオでいいだろ
606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/21(水) 14:11:08.04ID:p1FoUbga
ケト中にラカントSみたいな甘味料も摂るとケト解除になる?
607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/22(木) 04:46:28.95ID:ya1TiTOa
>>606
エリスリトールは平気
2017/06/22(木) 06:49:09.93ID:80gQ/N3Y
このスレにはいないと思うが、1型糖尿病のように基礎インスリン不足が重篤な場合は
グルカゴン奇異性分泌からの糖新生亢進が起こり、ケトーシス解除される可能性がある

エリスリトールを食べると血糖値が上がるんですけど・・・
http://低糖質.com/review/cat5/post_199.html
609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/06/22(木) 10:41:02.95ID:23BXB6IU
普通に美味しい炭水化物も摂りながらダイエットすればいいのに、脂質代謝に執着したがる
気持ちが不思議だ
ダイエットが目的なんじゃなくて自分の体使った実験での数値遊びが目的としか思えない
2017/06/22(木) 10:43:34.00ID:t9UkIDg5
空腹が少なく健康に良いと考えてるのにやらないほうが不思議
2017/06/22(木) 12:17:38.96ID:bpB+50CB
>>609
もう出てるけど、飢餓感が少なくて続けやすいのと、肌が綺麗になるのと、寝起きが良くなると言うメリットがあるんだよ
特に飢餓感、ダイエットに挫折する主な原因を抑えられるのは大きい

ってかそもそも数値遊びが目的で何が悪いの?
2017/06/22(木) 12:43:44.50ID:80gQ/N3Y
美味しい炭水化物もタイミング狙って摂れるから、食材の縛りはないんだよなぁ
このスレ立ててからだよ、買出しで和菓子コーナー巡回するようになったのは
米パン麺類食ってた頃は和菓子も干し芋もまったく興味なかった
2017/06/22(木) 13:52:16.41ID:Bd3EdFuD
俺ももはや趣味としてやってる
目標体重は達成したし、体形維持や体力向上が楽しい
情報を集めてケトジェニックな食事を作ったりが楽しい
ライフスタイルとして続けていけるのが良いんだよ
2017/06/26(月) 06:49:51.69ID:qd6+TzRt
メモぺったん、スマドラ濫用もとい愛好家が今後ますますケトジェニックに向かう流れになりそう
中鎖やケトンサプリのabuseに対する警告と副作用情報を整備しておかなければならない

「スマートドラッグ」個人輸入禁止の方針|06/21 12:21
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00361950.html
2017/06/26(月) 06:56:59.30ID:qd6+TzRt
ケトジェニックなライフスタイルに慣れてしまうとやめる気にならないってのはこれがあるからという人も少なくない


494)ケトン体治療(その4):ケトン症と多幸感とシナプス可塑性
http://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/83fb1ea98e06d29aeea84c38ebeb09a1
2017/06/30(金) 08:15:41.59ID:M0QYmHiJ
ココナッツオイルスレの馬鹿いち君、まーた気持ち悪いスレ立ててオナニーしとんのか。
2017/07/01(土) 03:11:28.75ID:Ah+q6Y62
ケトーシス入ったからもう2週間くらい体重の変化みてカーボバックローディングしたいんだけど
一ヶ月以上糖質取ってなかった所にいきなり高GIのマルトデキストリン30gくらいぶち込んで大丈夫?
それとも徐々に増量してった方がいい?
2017/07/02(日) 09:11:27.21ID:NeCUQpB1
ケトはじめて3週間ほど経ちます。
運動は筋トレ30分週3程度
男でBMIは29%なので元がデブです。
MCTオイル併用でケトーシス状態には入ってるのですが(スティックで左から3〜4)
体重、体型の変化がないです。
過食嘔吐とか適当な糖質制限とかやってリバウンド繰り返してきた過去がありそれのせいかもとがっかりしてるます。

糖質一日20g以下に抑えてタンパク質と脂質で1500kal位を目安にしています。
自炊が夜しかできないのでカロリーが夜に偏ってしまっているのですが
それが良くないのでしょうか?

朝:プロテイン+MCTオイル
昼:サラダチキン+さけるチーズ
夜:肉肉油肉脂肉
寝る前:プロテイン+MCTオイル
みたいな感じです
2017/07/02(日) 09:27:21.66ID:pLmiYDLa
>>617
ホエイプロテインがインスリン分泌を刺激するから
ケトやっててもホエイ食ってる人は膵臓の反応性は落ちてない、はず
まあ心配なら15gから始めるか、GIちょい下げの和菓子おすすめ
串団子1本や大福1個がC20〜30gなので計量しやすくて便利よ
https://www.awashimado.co.jp/calorie.php
2017/07/02(日) 09:47:54.84ID:pLmiYDLa
>>618
始めて1ヶ月ぐらいは変化が見えないことがあるのでも少し様子見で
これ↓のlyle mcdonaldの記事参照
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=55

オメガ3とリン脂質が、体脂肪からの遊離脂肪酸導出に必要なので
朝はプロテインではなく、ゆで卵3個や鯖缶を食べてください
全体のカロリーを抑えてるときに、肉肉脂の重たい食事を夜に寄せて食べるのはまったく問題なしです
小松菜や人参など色の濃い野菜を添えるとなおよろし
摂食障害の既往ある場合はファスティングはせず、三食以上食べることをすすめられていることが多いです
1ヶ月経過しても全く動きが見えないようであれば、根菜芋類豆類などからC100±20g/dayくらいまで増やしてみましょう
2017/07/02(日) 09:57:30.31ID:pLmiYDLa
>>618
差し支えない範囲で、過食嘔吐の状況頻度期間やそれに至るまでの経緯、過去の過激なダイエット遍歴を教えていただけますか?
摂食中枢が混乱させられていた期間規模がどれくらいなのかを知りたい
現在は過食嘔吐を克服されてからどのくらい経ってます?今もたまにやってしまう・しまいそうになることはありますか?
2017/07/02(日) 11:39:27.75ID:GRw2kdiH
>>618
ごちゃごちゃ馬鹿長文打ってないで








飲みなよ
今の悩みが全部アッサリ解決するよ
2017/07/02(日) 16:22:10.72ID:XdskcjCn
>>622
何でわざわざ縦読みにしたの?
検索しにくくて鬱陶しいわ〜
そういうくだらん自己主張って中学生で卒業出来なかったの?
2017/07/02(日) 21:36:03.85ID:NeCUQpB1
>>620
ありがとうございます。
とりあえず1ヶ月待ってみます。

>>621
過食嘔吐やってたのは17〜20歳くらいの頃。10年位前です。
いまはやりたいともやろうとも思わないです。
当時も減量方法として実践してただけで精神的にどうこうって感じではなかったです。
至るまでの経緯はメンタル的なもんというよりも食べなかったら痩せるだろうけど
食わないと腹が減るから食ってから吐けは空腹感無しでお得みたいな謎の持論を実践した結果です。
理由は不明ですが、今よりも健康的だった気がします。余裕で体も動いてました。
その後はエフェドラサプリがぶ飲みして断食ダイエットとか1日1000kal以下とか
MCTココナッツオイルなしの我流っぽいケトジェニックダイエット(とりあえず炭水化物無しで肉と油食うみたいな)もやったことあって
その時は普通に減量成功しました。
それからリバウンドしてまた減量しようと、何度か同じことやるんですがケトンは出るんですが体重が変動しないという状況になって心が折れるっての繰り返してます。
適当じゃダメなんだろうか?ということで今に至っています。
2017/07/03(月) 01:15:00.76ID:/ZWAAb0W
>>623
我が通らなくてイジケて噛み付くって小学生の内に卒業しなかったの?
2017/07/03(月) 01:17:56.45ID:/ZWAAb0W
>>624
お前このままだと死ぬぞ
2017/07/03(月) 01:28:42.10ID:/7KcbgVB
死んだら焼かれて体脂肪率0に近づくからくそハッピーやん
2017/07/03(月) 01:38:00.63ID:/ZWAAb0W
>>627
お前マジで天才だろ
2017/07/03(月) 07:46:56.86ID:k7SKXOxE
>>625
意味がわからんから説明してよ
縦読みのつまんねーレスで通らなくなる我ってなに?
そもそもマッスルシェイクって冷凍された生の胸肉をミキサーにかけて人工甘味料とバニラエッセンス入れたもんだろ?
それでなんの悩みが解決されんのよ・・・

面白いレス書いたつもりだろうけど、完全に滑ってるし、我が通らないの使い方も間違ってるし
頭悪いなら書き込まなくていいよ
2017/07/03(月) 08:03:57.83ID:OT8AxkzB
>>624
ケトン出てるならカロリーとりすぎか塩分取ってて体に水分貯めてるかのどっちかじゃないの?
前者なら良質な油(ココナッツ、フィッシュオイルなどのω3類)以外は取らないようにするとかカロリー減らす
あとMCT単独よりココナッツオイルのがいいと思う

後者なら正しい方向に行ってるのでそのまま続ければいい
ダイエットで最初にガンガン体重落ちるのはほとんど糖と塩が体から抜けることで水分保持できなくなって
水分が落ちてるだけだからな
2017/07/03(月) 18:55:35.57ID:/ZWAAb0W
>>629
ガチアスペ糞ワロタwwwwwww
2017/07/03(月) 18:58:35.27ID:/ZWAAb0W
>>629
↑↑↑
こういう馬鹿ほどキテンレツなダイエットに心酔するっつー証左みたいなレスあんがとw
2017/07/03(月) 19:01:49.22ID:klZXtspA
>>631
アスペって言ってれば逃げられると思ってる馬鹿多いよなぁ〜
お前の事だゾ
2017/07/03(月) 19:19:59.57ID:/ZWAAb0W
>>633
逃げてんのはお前だよアスペ君w
2017/07/03(月) 19:23:32.49ID:/ZWAAb0W








飲めばアスペが治るかもよ?
2017/07/03(月) 19:27:34.13ID:klZXtspA
連レスから悔しさが滲み出てていいねー
しかし連投する割に中身が無くて可哀想
馬鹿は煽りも満足にできない
2017/07/03(月) 19:50:27.31ID:/ZWAAb0W
いちいち反応しちゃってる時点で同類っつー事にすら気が付かない馬鹿が何か言ってるwwwwwwwwwwwwwww
2017/07/03(月) 20:20:02.83ID:klZXtspA
>>637
お前分かりやすいなー
連投指摘した途端止めるとか踊らされ過ぎだろ
馬鹿のコントロールは容易い
2017/07/03(月) 20:48:09.36ID:/ZWAAb0W
>>638












































2017/07/03(月) 21:00:03.38ID:u/Mf/+pw
盛り上がってるところすいませんが連投しますyo
2017/07/03(月) 21:00:34.52ID:u/Mf/+pw
>>624 -1
過食嘔吐はやっていた期間も影響も小さく、主にはいわゆるcrash dietとリバウンドを繰り返すうちに
カロリー制限しても減量効果が出にくくなったのが現在の状態ということですね
ヨーヨーダイエットの、宇野先生が解説されている状況にあてはまっていると思います
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=357

ケトでの減量が捗らないときのチェックリスト的な記事
https://blog.bulletproof.com/the-top-three-mistakes-youre-making-on-the-bulletproof-diet-and-how-to-fix-them/
Here are 6 common pre-conditions that may need extra attention in order for the Bulletproof Diet to work better for you:
1. Hormonal imbalances. Get tested, don’t guess. (E.g., low thyroid and testosterone, high estrogen, etc.)
2. Severe micronutrient deficiencies.
3. Extreme toxin accumulation, including mold toxicity.
4. Sleep debt and irregular circadian rhythms.
5. Chronic stress (the emWave2 is my favorite Bulletproof technology to deal with this.)
6. Glutathione depletion (Upgraded Glutathione Force and Upgraded Whey Protein can help with this).

crash dietを繰り返して痩せにくくなった人はreverseT3症候群が疑われるのですが
日本の保険診療ではrT3を測定しないために数値に捉えられず見逃されているのが現状のようなので
そういう病態が存在することを見越して行動するのが現実的かもしれません

□脱毛・冷え・足のつり・LDL上昇etcを伴う甲状腺ホルモン失調、reverse T3症候群について
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=25
飢餓で太れるワケ〜甲状腺ホルモン編・コレステロール高値の意味
http://ameblo.jp/step-aya/entry-10197674541.html
隠れ甲状腺機能低下症
https://www.drmakise.com/supplementbible/5.cfm
2017/07/03(月) 21:01:01.21ID:u/Mf/+pw
>>624 -2
食べないダイエットを繰り返して痩せられなくなった身体の回復を兼ねて体脂肪減量していく食事としては
最低でもC100g以上/dayの摂取を推奨され、「これより減らすと痩せられません」と強調されていることが多いです
何らかの経緯で除脂肪体重を著しく減らした方をクライアントに多数抱えている人の経験則としては
IFや糖質制限で内因性ケトン産生を起こすと(おそらくは、ストレスがかかりすぎてコルチゾール過剰が是正されず)
体脂肪減量できない代謝特性の人が少なくないということだと理解しています
前スレのこの方が、それに似た状態に該当していて
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/456-479
血中ケトン濃度測定でケトーシスが明らかであるのにエネルギー不足の体感が著しく、体脂肪も総体重も増え続けていました

遺伝的なケトン代謝不適合ではなく、weight cyclingを繰り返しながら後天的に起きてくる場合の問題点は
以下の6点に概ね集約され、相互に作用しながら存在すると考えられます
1) ストレス過剰に伴う慢性的なコルチゾール分泌亢進
2) 骨格筋のインスリン抵抗性(筋肥大しにくく筋異化亢進しやすい状態)
3) 脂肪組織のカテコラミン抵抗性(ホルモン感受性リパーゼ活性抑制)
4) 甲状腺ホルモン活性低下に伴うエネルギー消費抑制
5) 中枢制御による末梢エネルギー消費抑制(>>578)、自律神経制御による脂肪酸消費抑制
6) SIRT3活性化に伴うATP産生効率の増大(結果として、エネルギー基質消費を抑制>>531
2017/07/03(月) 21:01:34.67ID:klZXtspA
>>639
もうめんどくさいんだよなぁ
あんまり低レベル過ぎて飽きちゃった・・・
じゃーね楽しかったよありがとー
2017/07/03(月) 21:01:41.72ID:u/Mf/+pw
>>624 -3
ではどうすればいいのか

>>618
>男でBMIは29%なので元がデブです。

BMIが29なのか体脂肪率が29%なのかわかりませんが、いずれにしても
余剰体脂肪が多めなのは疑いなく、過去の影響でLBMの損失が著しいことを前提として

1ヶ月経過しても、膠着状態が続いているままであれば
維持カロリー+αの摂取に切り替えて、1〜2週間程度の休養を挟んだのちに
ノンケト(もしくは中鎖併用ゆるゆるセミケト)で、リーンバルク寄りのリコンプから仕切り直しされることを提案します
体脂肪を消費するための準備段階として、削り倒した骨格筋量を増やす必要があるということ
筋肥大の準備期間として、栄養欠損を埋めながら身体機能を回復させる必要があるということです
以下のエントリはどの記事もそういう主旨のことが書かれています

ダイエット休みで急がば回れ
https://athletebody.jp/2013/12/26/diet-break/
停滞を抜け出す「3日のサボり術」
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12286545610.html
「最近ほとんど動いてない」痩せチャンス
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12281833608.html
■”痩せるために太る時期”の仕組みと心の持ち方
https://ameblo.jp/step-aya/entry-12274617143.html
2017/07/03(月) 21:04:02.49ID:u/Mf/+pw
>>624 -4
というわけで、1ヶ月後の状況をみて方針再検討いたしましょう
リフィード入れて水が抜けたら変化が見えてくるかもです
2017/07/03(月) 22:33:07.21ID:/ZWAAb0W
>>640
連投する=悔しがっているっつー認識をしている子がいるみたいだけど、最近何か悔しい事はあったかい?
2017/07/03(月) 22:35:57.20ID:/ZWAAb0W
>>643
ほーれ逃げたw
二度とスレを汚すような書き込みするんじゃないぞ?解ったかバカ犬
2017/07/05(水) 18:47:34.71ID:R4ciW/2e
少し前にKETONIX買ったんだけど
酒に反応すること分かってがっかりだ
2017/07/05(水) 18:59:59.56ID:oXVv2pO5
>>648
おお、使い勝手はどうですか

酒で反応するのはまあ予測されたことではあるねー
ケトン大放出してるときに検問にひっかかって飲んでないのに云々つう話は昔からあるし
2017/07/05(水) 19:04:12.71ID:Qg/qQIRm
>>648
酒は知恵遅れの飲み物だよ
2017/07/06(木) 05:27:13.67ID:CmVcQy1X
>>649
電源入れてから使えるようになるまでのウォームアップ時間が数分かかって使い勝手は悪い
1回測定するごとにまたウォームアップ時間が必要
2017/07/06(木) 20:31:43.98ID:t8MZ5xO4
>>651
贅肉と一緒に捨てよう!
2017/07/07(金) 05:47:42.67ID:+vtpUuT+
相変わらず厨二クサいスレ立ててオナニーしているのか馬鹿イチ。
2017/07/08(土) 02:12:33.23ID:ZwQspkEr
尿ケトンの濃度ってどれくらいがいいんだ?
水飲んだ量で変わるらしいけど高杉ても駄目なんだろ
大体ケトスティックで4〜15mg/dlの間の色なんだが
2017/07/08(土) 02:13:53.03ID:1cDUmdG2
ケト適応すると出なくなるんだろ
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