LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevolve [無断転載禁止]©2ch.net

先住民食、地中海食、bulletproof/シリコンバレー式 など
リアルフードを基本に据えた（セミ）ケトジェニック＆サイクリカルダイエット実践者専用スレです。
運動時のエネルギー需要や回復促進目的での機会的な糖質摂取 (carb cycling, carb back-loading, etc) を許容します。
ケトジェニック導入期のトラブル回避、長期継続のリスク低減、pre/peri/postワーク時の補給に関する情報を共有しましょう。

★ KetoDiet Food Pyramid ★
http://ketodietapp.com/Blog/image.axd?picture=/2015/11/KetogenicFoodPyramid_highres.jpg
http://venustap.jp/wp-content/uploads/2015/03/E1425954190117_3.jpg
ピラミッドの土台寄りの食べ物を主体に食事構成可能な方に適しています。

★ ケトジェニック導入 簡易マニュアル ★
「ケトジェニック・ダイエット」に挑戦！�B実践法（JFDA監修版）
http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/
A LCHF Diet for Beginners
https://www.dietdoctor.com/low-carb

((テンプレもくじ))
【必読】ケトジェニックダイエットの食事構成の決め方
【推奨】導入期の副作用対策：骨髄スープ、ナトリウム利尿亢進と塩分摂取量目安
【推奨】減量期間中の筋トレについて／筋トレ後の糖質補給量目安
〔参考〕ケトジェニック適応後のケトーシス維持水準
〔資料〕カーボサイクル概論・各論・FAQ／関連スレ・過去スレ一覧

テンプレ置き場と資料室
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice

ボディビルのオフ期からのダイエットで一度も失敗したことがないショーンレイは体脂肪率やカロリー計算、体重測定など
科学的なアプローチはやらないといってた。すべては鏡が目安だと。
ショーンはケトではない。
https://youtu.be/udjjl3d2ARs?t=32
オフ期のショーン
http://www.mostmuscular.com/newmuscle.cx/shawn_ray/pages/shawn_ray_01.jpg
http://www.mostmuscular.com/newmuscle.cx/shawn_ray/pages/shawn_ray_05.jpg

北島先生も言ってるが、ダイエットする人皆が目的にしてるのは数字を減らすことではなく、見た目。
例えばライザップがダメな部分はそこだと。

馬鹿じゃね？
科学的アプローチしないとか引き合いに出したりするわりに
3日分の詳細な食事内容とか客観性重視してみたり
脳が筋肉なのかね？www
己の体験だけじゃただの自慢話なんだよ
だからお前も客観性が必要だと感じてるんだろ
それを科学っていううんだよ

自分の過去データから経験則得ることを科学って言うか？

知識に裏打ちされた経験の考察は科学と言えなくもない
バカの妄想はただの思いこみだけどな

とはいえ最終的に自分に合う減量法を見つけられれば勝ちだよね
それが妄想だろうと他の人に当てはまらなかろうと、エビデンスに逆行しようと
一番いけないのは誰かを盲信して結果が良くなくても「これで正しい」と暗示をかけること
常に疑っていないとエビデンスベースドでも自分に合うかどうかは話が別だからな
機能としての栄養素を取り入れた時の反応はほぼ一緒でも、その強弱で個人差はあるだろうし
それまで上手く機能してた食事法が有るフェーズを超えると通用しなくなるって事も多々あるし

トレーニングでは対象者の才能や経験、筋力・関節の強さ等複合的な要素で合うトレーニングは変わってくる
減量でも同じだと思う
ケトやカーボサイクルが合うやつは続ければ良いし、合わないやつは続ける必要はない
ただ、そいつに何が合うかなんてのは試してみないと解らない所があるから、経験も重要だよ

実際にシェイプアップできてるやつのいうことは説得力がある
しかし成功できてない奴のたわごとには、なんぼソースを並べたところでまるで説得力はない

>>590
説得力は確かに有るが、それを盲信するのは間違い
成功した人間のやり方が全て正しいわけではない
誰かが成功した手法が自分にも当てはまるかどうかなんて解らないしな
あるボディビルダーのトレーニングを真似したからと言って誰もがそのボディビルダーの体になれるわけじゃないのと一緒
その点エビデンスレベルの高い情報は被験者が複数居るからまだ信用できる
ただ、それも全て正しいとするのは間違いだけど
何が正しいかなんてわからないのが実情、正しかろう情報を元に自分で人体実験しないと正解を得るのは難しいだろうな

結局は基本さえ守れば情報に右往左往しなくなる
カロリー収支と必死に筋トレ
この基本以外は気休め程度でダ板レベルの望む体にはなれるからな

>>592
そういうレベルの話ならここでする必要ないと思うんだけど
何しに来てんの感が強いわ

それなりの体になった奴しかこのスレにはいないのか？

俺は基本を守ってそれなりの体になったから
基本以外の知識を補助的に得るために覗いてるが

昨日、夜ケトンはかったら++だった。
その後、バーム（糖質10g）飲んで筋トレしてプロテイン飲んで就寝。
朝ケトンはかったら、ゼロだった。

筋トレしたら新糖成モードになるの？

朝は検出されにくいよ
ケトンつかわれてるから

ぷよニキやデブがいくら、ダイエットはこうだ！など偉そうに語っても説得力ねえよ
自分の体をアップして偉そうに語れよ

虫歯だらけの歯科医師が歯の磨き方を指導してるのと同じ

まあいるのか知らんけど。

>>597
>>591
＞成功した人間のやり方が全て正しいわけではない
＞誰かが成功した手法が自分にも当てはまるかどうかなんて解らないしな
＞あるボディビルダーのトレーニングを真似したからと言って誰もがそのボディビルダーの体になれるわけじゃないのと一緒

>>595
10g程度一度摂ったくらいでは解除されないんじゃ？
寝てる間に消費されてしまうだろうし

尿の濃度だから水飲んだ量とかでも変わる
正直ケトスティックは+か-かくらいの見分けしかつかない

そうなのか。
一喜一憂しても仕方ないんだな。

プレシジョンエクシード買えばいいのに

除脂肪目的としては血中尿中ケトン濃度を気にしたところで意味ないよ

>>603
いまならプレシジョンネオでいいだろ

ケト中にラカントSみたいな甘味料も摂るとケト解除になる？

>>606
エリスリトールは平気

このスレにはいないと思うが、1型糖尿病のように基礎インスリン不足が重篤な場合は
グルカゴン奇異性分泌からの糖新生亢進が起こり、ケトーシス解除される可能性がある
↓
エリスリトールを食べると血糖値が上がるんですけど・・・
http://低糖質.com/review/cat5/post_199.html

普通に美味しい炭水化物も摂りながらダイエットすればいいのに、脂質代謝に執着したがる
気持ちが不思議だ
ダイエットが目的なんじゃなくて自分の体使った実験での数値遊びが目的としか思えない

空腹が少なく健康に良いと考えてるのにやらないほうが不思議

>>609
もう出てるけど、飢餓感が少なくて続けやすいのと、肌が綺麗になるのと、寝起きが良くなると言うメリットがあるんだよ
特に飢餓感、ダイエットに挫折する主な原因を抑えられるのは大きい

ってかそもそも数値遊びが目的で何が悪いの？

美味しい炭水化物もタイミング狙って摂れるから、食材の縛りはないんだよなぁ
このスレ立ててからだよ、買出しで和菓子コーナー巡回するようになったのは
米パン麺類食ってた頃は和菓子も干し芋もまったく興味なかった

俺ももはや趣味としてやってる
目標体重は達成したし、体形維持や体力向上が楽しい
情報を集めてケトジェニックな食事を作ったりが楽しい
ライフスタイルとして続けていけるのが良いんだよ

メモぺったん、スマドラ濫用もとい愛好家が今後ますますケトジェニックに向かう流れになりそう
中鎖やケトンサプリのabuseに対する警告と副作用情報を整備しておかなければならない

「スマートドラッグ」個人輸入禁止の方針｜06/21 12:21
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00361950.html

ケトジェニックなライフスタイルに慣れてしまうとやめる気にならないってのはこれがあるからという人も少なくない
↓

494）ケトン体治療（その４）：ケトン症と多幸感とシナプス可塑性
http://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/83fb1ea98e06d29aeea84c38ebeb09a1

ココナッツオイルスレの馬鹿いち君、まーた気持ち悪いスレ立ててオナニーしとんのか。

ケトーシス入ったからもう2週間くらい体重の変化みてカーボバックローディングしたいんだけど
一ヶ月以上糖質取ってなかった所にいきなり高GIのマルトデキストリン30gくらいぶち込んで大丈夫？
それとも徐々に増量してった方がいい？

ケトはじめて3週間ほど経ちます。
運動は筋トレ30分週3程度
男でBMIは29%なので元がデブです。
MCTオイル併用でケトーシス状態には入ってるのですが(スティックで左から3〜4)
体重、体型の変化がないです。
過食嘔吐とか適当な糖質制限とかやってリバウンド繰り返してきた過去がありそれのせいかもとがっかりしてるます。

糖質一日20g以下に抑えてタンパク質と脂質で1500kal位を目安にしています。
自炊が夜しかできないのでカロリーが夜に偏ってしまっているのですが
それが良くないのでしょうか？

朝:プロテイン+MCTオイル
昼:サラダチキン+さけるチーズ
夜:肉肉油肉脂肉
寝る前:プロテイン+MCTオイル
みたいな感じです

>>617
ホエイプロテインがインスリン分泌を刺激するから
ケトやっててもホエイ食ってる人は膵臓の反応性は落ちてない、はず
まあ心配なら15gから始めるか、GIちょい下げの和菓子おすすめ
串団子1本や大福1個がC20〜30gなので計量しやすくて便利よ
https://www.awashimado.co.jp/calorie.php

>>618
始めて1ヶ月ぐらいは変化が見えないことがあるのでも少し様子見で
これ↓のlyle mcdonaldの記事参照
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=55

オメガ3とリン脂質が、体脂肪からの遊離脂肪酸導出に必要なので
朝はプロテインではなく、ゆで卵3個や鯖缶を食べてください
全体のカロリーを抑えてるときに、肉肉脂の重たい食事を夜に寄せて食べるのはまったく問題なしです
小松菜や人参など色の濃い野菜を添えるとなおよろし
摂食障害の既往ある場合はファスティングはせず、三食以上食べることをすすめられていることが多いです
1ヶ月経過しても全く動きが見えないようであれば、根菜芋類豆類などからC100±20g/dayくらいまで増やしてみましょう

>>618
差し支えない範囲で、過食嘔吐の状況頻度期間やそれに至るまでの経緯、過去の過激なダイエット遍歴を教えていただけますか？
摂食中枢が混乱させられていた期間規模がどれくらいなのかを知りたい
現在は過食嘔吐を克服されてからどのくらい経ってます？今もたまにやってしまう・しまいそうになることはありますか？

>>618
ごちゃごちゃ馬鹿長文打ってないで
マ
ッ
ス
ル
シ
ェ
イ
ク
飲みなよ
今の悩みが全部アッサリ解決するよ

>>622
何でわざわざ縦読みにしたの？
検索しにくくて鬱陶しいわ〜
そういうくだらん自己主張って中学生で卒業出来なかったの？

>>620
ありがとうございます。
とりあえず１ヶ月待ってみます。

>>621
過食嘔吐やってたのは17〜20歳くらいの頃。10年位前です。
いまはやりたいともやろうとも思わないです。
当時も減量方法として実践してただけで精神的にどうこうって感じではなかったです。
至るまでの経緯はメンタル的なもんというよりも食べなかったら痩せるだろうけど
食わないと腹が減るから食ってから吐けは空腹感無しでお得みたいな謎の持論を実践した結果です。
理由は不明ですが、今よりも健康的だった気がします。余裕で体も動いてました。
その後はエフェドラサプリがぶ飲みして断食ダイエットとか1日1000kal以下とか
MCTココナッツオイルなしの我流っぽいケトジェニックダイエット(とりあえず炭水化物無しで肉と油食うみたいな)もやったことあって
その時は普通に減量成功しました。
それからリバウンドしてまた減量しようと、何度か同じことやるんですがケトンは出るんですが体重が変動しないという状況になって心が折れるっての繰り返してます。
適当じゃダメなんだろうか？ということで今に至っています。

>>623
我が通らなくてイジケて噛み付くって小学生の内に卒業しなかったの？

>>624
お前このままだと死ぬぞ

死んだら焼かれて体脂肪率0に近づくからくそハッピーやん

>>627
お前マジで天才だろ

>>625
意味がわからんから説明してよ
縦読みのつまんねーレスで通らなくなる我ってなに？
そもそもマッスルシェイクって冷凍された生の胸肉をミキサーにかけて人工甘味料とバニラエッセンス入れたもんだろ？
それでなんの悩みが解決されんのよ・・・

面白いレス書いたつもりだろうけど、完全に滑ってるし、我が通らないの使い方も間違ってるし
頭悪いなら書き込まなくていいよ

>>624
ケトン出てるならカロリーとりすぎか塩分取ってて体に水分貯めてるかのどっちかじゃないの？
前者なら良質な油（ココナッツ、フィッシュオイルなどのω３類）以外は取らないようにするとかカロリー減らす
あとＭＣＴ単独よりココナッツオイルのがいいと思う

後者なら正しい方向に行ってるのでそのまま続ければいい
ダイエットで最初にガンガン体重落ちるのはほとんど糖と塩が体から抜けることで水分保持できなくなって
水分が落ちてるだけだからな

>>629
ガチアスペ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>629
↑↑↑
こういう馬鹿ほどキテンレツなダイエットに心酔するっつー証左みたいなレスあんがとｗ

>>631
アスペって言ってれば逃げられると思ってる馬鹿多いよなぁ〜
お前の事だゾ

>>633
逃げてんのはお前だよアスペ君ｗ

マ
ッ
ス
ル
シ
ェ
イ
ク
飲めばアスペが治るかもよ？

連レスから悔しさが滲み出てていいねー
しかし連投する割に中身が無くて可哀想
馬鹿は煽りも満足にできない

いちいち反応しちゃってる時点で同類っつー事にすら気が付かない馬鹿が何か言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
お前分かりやすいなー
連投指摘した途端止めるとか踊らされ過ぎだろ
馬鹿のコントロールは容易い

>>638
何
で
１
レ
ス
で
止
め
た
ら
お
前
が
コ
ン
ト
ロ
ー
ル
し
た
事
に
な
る
の
か
論
理
的
に
説
明
し
て
み
ろ
よ
気
狂
い
ア
ス
ペ
君

盛り上がってるところすいませんが連投しますyo

>>624 -1
過食嘔吐はやっていた期間も影響も小さく、主にはいわゆるcrash dietとリバウンドを繰り返すうちに
カロリー制限しても減量効果が出にくくなったのが現在の状態ということですね
ヨーヨーダイエットの、宇野先生が解説されている状況にあてはまっていると思います
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=357

ケトでの減量が捗らないときのチェックリスト的な記事
https://blog.bulletproof.com/the-top-three-mistakes-youre-making-on-the-bulletproof-diet-and-how-to-fix-them/
Here are 6 common pre-conditions that may need extra attention in order for the Bulletproof Diet to work better for you:
1. Hormonal imbalances. Get tested, don’t guess. (E.g., low thyroid and testosterone, high estrogen, etc.)
2. Severe micronutrient deficiencies.
3. Extreme toxin accumulation, including mold toxicity.
4. Sleep debt and irregular circadian rhythms.
5. Chronic stress (the emWave2 is my favorite Bulletproof technology to deal with this.)
6. Glutathione depletion (Upgraded Glutathione Force and Upgraded Whey Protein can help with this).

crash dietを繰り返して痩せにくくなった人はreverseT3症候群が疑われるのですが
日本の保険診療ではrT3を測定しないために数値に捉えられず見逃されているのが現状のようなので
そういう病態が存在することを見越して行動するのが現実的かもしれません

□脱毛・冷え・足のつり・LDL上昇etcを伴う甲状腺ホルモン失調、reverse T3症候群について
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=25
飢餓で太れるワケ〜甲状腺ホルモン編・コレステロール高値の意味
http://ameblo.jp/step-aya/entry-10197674541.html
隠れ甲状腺機能低下症
https://www.drmakise.com/supplementbible/5.cfm

>>624 -2
食べないダイエットを繰り返して痩せられなくなった身体の回復を兼ねて体脂肪減量していく食事としては
最低でもC100g以上/dayの摂取を推奨され、「これより減らすと痩せられません」と強調されていることが多いです
何らかの経緯で除脂肪体重を著しく減らした方をクライアントに多数抱えている人の経験則としては
IFや糖質制限で内因性ケトン産生を起こすと（おそらくは、ストレスがかかりすぎてコルチゾール過剰が是正されず）
体脂肪減量できない代謝特性の人が少なくないということだと理解しています
前スレのこの方が、それに似た状態に該当していて
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/456-479
血中ケトン濃度測定でケトーシスが明らかであるのにエネルギー不足の体感が著しく、体脂肪も総体重も増え続けていました

遺伝的なケトン代謝不適合ではなく、weight cyclingを繰り返しながら後天的に起きてくる場合の問題点は
以下の6点に概ね集約され、相互に作用しながら存在すると考えられます
1) ストレス過剰に伴う慢性的なコルチゾール分泌亢進
2) 骨格筋のインスリン抵抗性（筋肥大しにくく筋異化亢進しやすい状態）
3) 脂肪組織のカテコラミン抵抗性（ホルモン感受性リパーゼ活性抑制）
4) 甲状腺ホルモン活性低下に伴うエネルギー消費抑制
5) 中枢制御による末梢エネルギー消費抑制（>>578）、自律神経制御による脂肪酸消費抑制
6) SIRT3活性化に伴うATP産生効率の増大（結果として、エネルギー基質消費を抑制>>531）

>>639
もうめんどくさいんだよなぁ
あんまり低レベル過ぎて飽きちゃった・・・
じゃーね楽しかったよありがとー

>>624 -3
ではどうすればいいのか

>>618
>男でBMIは29%なので元がデブです。

BMIが29なのか体脂肪率が29%なのかわかりませんが、いずれにしても
余剰体脂肪が多めなのは疑いなく、過去の影響でLBMの損失が著しいことを前提として

1ヶ月経過しても、膠着状態が続いているままであれば
維持カロリー＋αの摂取に切り替えて、1〜2週間程度の休養を挟んだのちに
ノンケト（もしくは中鎖併用ゆるゆるセミケト）で、リーンバルク寄りのリコンプから仕切り直しされることを提案します
体脂肪を消費するための準備段階として、削り倒した骨格筋量を増やす必要があるということ
筋肥大の準備期間として、栄養欠損を埋めながら身体機能を回復させる必要があるということです
以下のエントリはどの記事もそういう主旨のことが書かれています

ダイエット休みで急がば回れ
https://athletebody.jp/2013/12/26/diet-break/
停滞を抜け出す「３日のサボり術」
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12286545610.html
「最近ほとんど動いてない」痩せチャンス
http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12281833608.html
■”痩せるために太る時期”の仕組みと心の持ち方
https://ameblo.jp/step-aya/entry-12274617143.html

>>624 -4
というわけで、1ヶ月後の状況をみて方針再検討いたしましょう
リフィード入れて水が抜けたら変化が見えてくるかもです

>>640
連投する＝悔しがっているっつー認識をしている子がいるみたいだけど、最近何か悔しい事はあったかい？

>>643
ほーれ逃げたｗ
二度とスレを汚すような書き込みするんじゃないぞ？解ったかバカ犬

少し前にKETONIX買ったんだけど
酒に反応すること分かってがっかりだ

>>648
おお、使い勝手はどうですか

酒で反応するのはまあ予測されたことではあるねー
ケトン大放出してるときに検問にひっかかって飲んでないのに云々つう話は昔からあるし

>>648
酒は知恵遅れの飲み物だよ

>>649
電源入れてから使えるようになるまでのウォームアップ時間が数分かかって使い勝手は悪い
1回測定するごとにまたウォームアップ時間が必要

>>651
贅肉と一緒に捨てよう！

相変わらず厨二クサいスレ立ててオナニーしているのか馬鹿イチ。

尿ケトンの濃度ってどれくらいがいいんだ？
水飲んだ量で変わるらしいけど高杉ても駄目なんだろ
大体ケトスティックで4〜15mg/dlの間の色なんだが

ケト適応すると出なくなるんだろ

出てくれた方がいいけどね
余剰エネルギーを尿で出してくれてるってことだから
まぁケトン臭もなくなるってメリットもあるけど

>>654
この辺が参考になると思われ
ttp://file.thesummer.yamatoblog.net/23e50bec.jpeg

ttp://file.thesummer.yamatoblog.net/f98c306c.jpeg

上げておこう

>>656
ん？尿にケトンが出るって意味なら
過剰にケトンが生産＝尿に出るってことだから
ケトン臭は出まくってるってことだぞ？
むしろ使う分ぴったりしかケトンが出てない（＝尿に出ない）の方がケトン臭は出てない

毎日10kmくらいランニングしてる人いる？

>>660
毎日そんなに走ってたら膝とかフット裏痛めるだろｗｗ
少なくとも健康的ではない

>>661
お前、運動した事ねえだろ

お前こそないだろ
相当ダラダラ歩くか相当慣れないと毎日やれば痛くなる

週5で1日12キロ走ってるけど痛くなったことはない
ちな体脂肪率25の頃からやってる

それは相当慣れてる例
しかも初めから一度も痛くなってないなら珍しい例

ランニング趣味の標準体重圏の女性ならさほど珍しくもないかと＞体脂肪率25

・毎日のように走る
・1回10km以上走る
・もともとあんまり運動する習慣なかった
が足腰壊す必須のパターンだそうです
お気をつけて。

>>667は過体重という前提条件がなくてもなのかね
栄養管理がクソなら標準だろうがガリだろうが腱や軟骨へのダメージは蓄積していくけれども

そんなものは個人差
痛みがあれば休む
なければ続ければいい

まーこのスレ的には、持久系スポーツの身体能力を洗練させる目的でケトやってるひとはいても
ケトでの除脂肪効率を高めるために10km走ってるひとはあんま居ないだろね

>>660
走ってるよ！知り合いで、2年間、毎日20km走ってるサラリーマンもいる。

結論：
ID:gssgeDjD は頭が悪いヒキ豚

ランニング依存症がお怒りのご様子

>>670
そりゃそうでしょ
除脂肪ならHIITやったほうが効率いいしね

>>673
ん？どこどこ？

競技目的の有酸素運動なら別だけど
ボディメイク目的なら毎日10km走る時間をウエイトに費やしたらあっという間に体は変わるよ

HIITに除脂肪効果は無いだろ
持久力上げる効果はあるけど

>>677
おいおい
このスレでまじで言ってんのか

インスタで毎日同じ飯食ってるのあげてる人いるけどストイックすぎ。
毎日同じ肉と卵とチーズとサラダだけ。

ケトジェニック＆ランニング専門サイト見つけた
http://www.runketo.com/

>>678
脂肪を燃やす効果はない、は違うけど
脂肪燃焼に効果的、とは言えない
少なくとも巷で言われてるような8分の運動で30分の有酸素運動に相当みたいな効果はない
そもそもそんな論文無いから

アンチカタボリックは除脂肪効率を上げる有効な補助手段

と説明しないとわからないレベルのひとはこのスレ見なくていい

アホが書き込んだようだな

>>684
自分の事を客観視できる君は素敵だ(はぁと)

HIITは除脂肪効果あるってデータ見せろよ