★★最強!低炭水化物・糖質制限総合＆初心者スレ109★★©2ch.net

< ご注意ください >
アンチ対策のため初心者スレと総合スレは統合しました。
このスレに似せた偽装スレがあるため『常時age進行』で950を過ぎたら次スレを立てて下さい。

低炭水化物ダイエット・ローカーボ・カーボカウント・カーボサイクル・ケトジェニック
釜池式・荒木式・江部式・山田式・MEC・修正アトキンス式・パレオダイエット等、
様々に増えた糖質制限ダイエットの総合＆初心者質問＆雑談スレ。

前スレ
★★最強!低炭水化物・糖質制限総合＆初心者スレ108★★
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1489654971/

糖質は満腹感を感じるまで食べてしまいがちになりやすい？
糖質制限してると、物理的に限界にでもならん限り満腹感はないけど、満足感はあるよ。
だから糖質制限してると過剰に食べようとは思いにくくなる。

炭水化物メニューは食べやすいからそうなる
昔と違って食物繊維は減ってるし脂質と混ざったメニューが多いから満腹まで食べたら確実にカロリーオーバー

>>850
さあ？
>>845

糖質カット分を補う場合、体重×2(g)のたんぱく質量が必要になると言われているけど
厚労省の推奨値は男性60g女性50gなんだよ。大幅オーバーだよね
摂取カロリー中20％を超える場合の健康障害として
糖尿病発症リスクの増加、心血管疾患の増加、がんの発症率の増加、骨量の減少、BMI の増加などが挙げられている

糖質制限で病気になってどうする

本当に健康障害があるなら厚労省は蛋白質にも摂取上限量を設定してる

>>853
＞骨量の減少
これもう逆になったぞ
骨量の維持にもタンパク質摂取が重要

家族が毎日パンだの果物だのチョコレートだの買ってきてつらいわｗ
なるべく少ししか食わないようにしてるけど、それでも毎日食わされる
おれの寿命を縮めたいのかｗ

>>853
これ、日本人はインスリン分泌が少なく、欧米人は多いという話につながる話だが、
高エネルギー摂取は即座な反応でもインスリン抵抗性を増加させるし、これは当然の生理反応。
結局そこへトドメ刺すのは過食と糖質摂取過剰。
糖質をカットすれば何グラムのタンパク質が必要とか、これも正しくはないだろうと思う。
糖新生で必要以上にアミノ酸が使われるからとか、ある程度は当然だが、必要以上のエネルギー蓄積を起こすほど
の摂取量を考える上では、2gとか言われるほど摂らないといけないのかという根拠もまだあやふやだ。
20%を超える場合とか、こういった話も論外。

>>857
論理的に否定してるように見せて何の論拠も示してないの笑う

笑ってないで蛋白質上限を設定してない厚労省に怒れよ

>>858
日本人は昔から仏教信仰による野菜中心の動物性食品をあまり取らない低カロリー民族だったから、
雑穀などが主で精製穀物も少ない。だからインスリンをあまり必要としなかった、欧米は動物性の食品の高エネルギー、
精製穀物の摂取が多かったからインスリン分泌が多い。基礎の抵抗性が欧米人の方が高いから空腹時絵インスリン量も
欧米人が多い。
血糖値に関しては自分の測定してたら傾向はわかるんだけれどね、
日本人がハワイに渡ってインスリン分泌が増加したってデータがあるんだったけな？
うろ覚えだが議論スレで話上がったりしてたでしょ。知らんかもしれんけど。

>>858
倹約遺伝子とか言われる、実際よりも消費カロリーが少ないというのも、
摂取が少ないための結果からだろう。
本当に少ないとすればの話だが。

>>860
君は人から聞いた話をドヤ顔で語っているだけなんだが

>>862
いys、自分で出した結論だがな？

>>863
参考にした話が正しいと自分の中で固定して、それを自明なことのように話しているだけ

絶対的な不足は維持破綻を来すので問題になるが、
人間というか、生物はある程度不足する事を前提に設計されてるから、
実際に不足する環境では栄養素はリサイクル能力が向上する。
だから単純に糖質制限だからとアミノ酸を考えなしに増やしても意味があるのか無いのか、
その辺は恒常性によって調整が入るんだろうけど、栄養素の難しいところだな。

>>864
いや、ー別にどーでもいいけど 反論あるならどうぞご自由に発言してください

>>866
妄想だよ。君のは単なる

>>867
理論での話をしてるんだけど、
妄想だというだけの主張なら私は君の意見はどうでもいいけど？
今の現時点でのここで皆が話してる栄養論自体がが妄想だと言ってるのと同じだから

>>867
全て妄想か。
言っておくけど、
少なくとも君が反論できないというなら、
君のここでいう主張は全て妄想でしか無いという意味だよ。
誰かが何かをいうたびに 妄想連呼してるがいいわ。

運動は断固拒否すべきというネトゲ廃人や寝たきり老人でも、厚労省基準は最低限量
減量中に運動しながら体蛋白総取っ替えするならもっと必要

【タンパク質はどれくらい食べるべき？】BUN（尿素窒素）で知るタンパク質摂取量｜02/25/2017 / 最終更新日 : 08/12/2017 栄養
https://vitaminj.tokyo/archives/4208
普通の人はどれくらいタンパク質が必要か？
厚生労働省による必要量は、育ち盛りの15〜17歳であれば、65g、働きざかりの30〜49歳の男性で60g、女性で50gとされています。
ご注意いただきたいのが、お肉の重量と、タンパク質量は同じではありません。
脂身の少ない牛モモのステーキ肉100gに含まれるタンパク質量が 20gです。
例えば、60g/1日のタンパク質を食べようとすれば、

牛モモ肉100g　（タンパク質20g）
紅ジャケ1切れ　（タンパク質15g）
納豆1パック　（タンパク質10g）
豆腐半丁　（タンパク質10g）
卵1個　（タンパク質6g）

といった感じです。
毎日きちんと食べる人であれば、割とクリア出来そうですが、★★厚生労働省の基準というのは’ゆっくり寝てても必要な量’★★です。
ライフスタイルや病中病後で、タンパク質の必要量は大きく変わることに要注意です。

（>>870続き）
https://vitaminj.tokyo/archives/4208
運動する人はタンパク質を多めに摂るべし
運動する人はタンパク質の必要量がかなり増えます。
アメリカとカナダのスポーツ栄養学会が2016年に出した発表だと、
運動するなら、体重1kgあたり 1.2g 〜 1.7gのタンパク質は取るべしとなっています。
https://www.andeal.org/vault/2440/web/200903_NAP_JADA-PositionPaper.pdf

タンパク質の1日必要量を 1.5g/kg とすると、私（体重54kg）の場合、1日あたりのタンパク質はなんと 81g
かなり多いです・・。そんな量のタンパク質を毎日食べるなんて、消化酵素なしではとても無理ですね。

昨年カナダのトロント大学医学部が発表した内容でも、 色々なタンパク質源から、1.5 〜 2.2g/kgは摂るのが理想とのこと。

Recent developments in understanding protein needs &#8211; How much and what kind should we eat?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27109436

ある程度ハイスペックな身体になろうとしたら、体重1kgあたり 1.5g以上のタンパク質は必要ということで結論してよいでしょう。

厚労省の一般的な推奨
・運動しろ
・蛋白質を摂りすぎるな

端折られた部分を補完すると

・運動しろ（運動の成果に伴って除脂肪体重を増やすには、適切な量の蛋白質とカロリーの補給が必要）
・（運動しない・できない人は）蛋白質（と余剰カロリー）を摂りすぎるな

さあ、体重×1.5〜2.2gの蛋白質摂取で過剰リスクに怯えるあなたはどちら？
運動負荷量と自身の代謝能力に応じた蛋白質を摂る人は、運動の効用＝除脂肪体重増加と代謝向上の恩恵を受けられる
運動しない・できないうえに食欲制御できず食べ過ぎてしまう人は、蛋白質の摂りすぎで健康リスクが生じる

これも割とうろ覚えで悪いけど、
最近fbの糖質制限界隈で上がってた話、体重×0.6以上摂取は貯蔵に回るという話だったかな？
詳しい人いたら教えて欲しいが、詳しい条件が分からん。

主食をご飯、うどんとかだけにして、おかずを和食的なものにする糖質摂取と
スパゲティみたいな洋食、あと菓子類などの油分も含む糖質摂取とは、
やっぱり前者の方が太りにくいけど、油分のカロリーの問題かな。

ただ、やっぱり自分の体質的に糖質摂取すると痩せはしないけど。

>>873
> 体重×0.6以上摂取は貯蔵に回る

fbは見てないけど、体重×0.6以上の蛋白質が糖新生経由で脂肪に変わるという話？？
体蛋白として貯蔵に回りながら平衡を保つということなら当たり前でそ、窒素出納法で算出された維持量の最低ラインが0.65だ
体重×0.6未満からは明らかなLBM損失に転じるということ
https://vitaminj.tokyo/wp-content/uploads/2017/02/ef7dc65c96ef688680bd1a022a5ee123.png

>>868-869
連投きもいな 頭大丈夫？
私は理論を〜 結論を〜って人の目を欺く言葉だけとにかく使ってる
詐欺師の手口ね。
理論なことが重要なんじゃない
結論なことが重要なんじゃない。
人の言葉を拝借して自己正当化してるのがすげー頭悪そうで糞寒いの
言うなれば「歴史」と同じね
「諸説ある」話を何の根拠もなく１つの説だけ絶対的真実であるように熱く語ってる奴は気持ち悪い

聞かされる方の気持ちも考えてほしいわ

アンチの気持ちなんか知るかｗ

>>874
マツコ・デラックスはご飯をこよなく愛してあの体型らしいよ
現実を見よう

アンチ(笑)
低レベルな煽り文句だこと

>>875
うろ覚えであれだが、
このネタ出すときに、糖質制限でタンパク質摂取をとんでもない量摂る集団を引き合いに出したコメント
があったわけなんだが、糖質制限でも、実際は思ってる以上に必要では無いのでは無いか？
というそう言った流れの話。

>>876
ごめんマジでどうでもいいわ。

>>876
＞聞かされる方の気持ちも考えてほしいわ

気持ち悪い文句だことｗ

>>881
自分の言葉に責任持てない人だものね
だから他人の言葉に乗っかってる
都合が悪けりゃ逃げれば良いんだから楽だわな

気持ち悪いわ

>>882
自演だってバレバレ 情けないね

自演(笑)
低レベルな煽り文句だこと

>>880
ケトかノンケトか、減量目的か否か（カロリー欠損させるかさせないか）で分かれる話だな
ケトはPを適正量に収めて不必要に増やさないってことに昔からなってる
それはLBM維持に見合った適正量のPと適正量のカロリーを確保できていることが前提にあるのだが
「野菜中心」にノスタルジックな憧れを抱いてる人はそもそもの食習慣で適正量のP確保が覚束ない状態にあるから、
ケト開始時にまず体格相応のPの目安量を提示して、運用継続しながら各自で微調整させる方針をとっている

体組成変更目的ならケトだろうがハイカーボだろうがPとトレボリュームを増やす、これは議論の余地なく当たり前の話
P増やしたくない人は筋肉増やしたくない人か担癌その他の理由でアナボリックシグナルを入れたくない人か既に臓器障害を抱えている病人、これが結論


> 糖質制限でも、実際は思ってる以上に必要では無いのでは無いか？

糖質制限してなくても、実際は思ってる以上に必要なのでは無いか？が「指標アミノ酸酸化法」で書き換えられた現代の栄養学

>>886
なるほどね、
面に見えるものの裏では様々なことが起きてるという意味で、
私の中では本当の意味ではまだわかってないと思ってるけれども、
分からん事を延々と話しても意味ないわな。現状は不足を想定した摂取を心がける、
尤も、運動もあまりせずに、炭水化物に偏って動物性たんぱく、脂質が少ないと言われる人がいるのは事実だしね。

>>883
まだなんかレスしてたのか。
別に自演しようがしまいが、私自身の立場は別に悪くなってないから、
悪いのそっちでしょ。
妄想連呼して、おかしな中傷に走ってるだけだし。
援軍さぞかし欲しいでしょう？

>>887
自称生来健康な不定愁訴のデパートの痩せ型ないしプヨガリの無自覚な質的栄養失調はかなり根深い
体格相応のP量を食えずに3日で撃沈するか800kcal/dayの小食仙人化に向かってlow T3拗らすのは漏れなくこの属性

「おやつ＝甘いもの」の図式を捨てましょう｜08/07/2017 / 最終更新日 : 08/07/2017 栄養
https://vitaminj.tokyo/archives/5946
みなさん共通して言えることは、「食べてるようで全く食べてない」です。
お食事内容をヒアリングするのですが、朝はごはんとお味噌汁、お昼はスパゲッティ、夜は飲み会だったので居酒屋のおつまみを少々、そんな方ばかり。
この食事内容だと、今感じていらっしゃる体調不良は当然の結果ですよと言うしかありません。

私のブログ読者である時点で、かなり栄養に関する知識が多いと思ってましたが、現実はトホホ・・です。。
質的な栄養不足がひどく、体質とか遺伝とか、それ以前のはなしやん！とツッコミたくなることばかり。

体調不良を訴える方の8割は「そもそも食べてない」のです。
じゃあ、何を食べているかというと、炭水化物はバッチリ豊富、コーヒーもほぼ毎日、おやつは喜んでいただきますと、栄養学的には「三重苦」の世界であります。
これが、30代、40代で慢性疲労や体調不良、スタミナ不足を感じてご相談にいらっしゃる方、ほとんどに共通することです。

>>871
> タンパク質の1日必要量を 1.5g/kg とすると、私（体重54kg）の場合、1日あたりのタンパク質はなんと 81g
> かなり多いです・・。そんな量のタンパク質を毎日食べるなんて、消化酵素なしではとても無理ですね。

この一文で尋常ではない食事量であることを示しながら
>>872では1.5〜2.2gの蛋白質摂取を「普通であるように捉え」そのリスクに関して過剰であるとすり替えている
意味が分からないわね。引用厨はブログにでも勝手に書いてればいいのに

＞この一文で尋常ではない食事量であることを示しながら

示してない
文盲(笑)

ああ、確かに、文章の意味を解釈できない人ってこんな感じか
アンチにいるな、他人のセリフの揚げ足を真剣に取りに行ってるやつ、
言いたいことの真意が解釈できない

こいつは普通に裏表のない表現ですら躓いとる。自分が見たいように見てるだけか。

vitaminj.tokyoの書き手（まごめじゅん氏）はリーキーガットなんだわ
尋常でないのは一般的に推奨される食事量でなく、まごめじゅん氏の胃腸のほうなので
胃腸ポンコツ確定者の相場観に共感する側の人はリーキーガットやSIBOやIBSの傾向あるから胃酸補充、消化酵素補充など各自対策推奨

>>893
安価もつけずに遠くから石投げてて笑っちゃう
引用厨の特徴は本当に>>770で一致してるわねぇ

>>894
え？ それわざわざ説明してくれてるんだぞ？
どういう意味でそんな反応になるんだ？

>>894
すっごい今感じたけど、君自己中おばさんか？

このダイエット始めて夜は凄い我慢できても毎朝すごい甘い物が欲しくなるんだけどどうやって乗り切ってますか？
今は無糖のヨーグルト食べて誤魔化してるけど立ちくらみが辛い
基本的にはササミと野菜とキノコ無糖のヨーグルトとゆで卵をメインで食べてます

バターココア

立ちくらみがある時点でダイエット失敗

エリスリトール入れた甘〜いコーヒー飲む。
私は食後に食い足りなさを感じたらそれ飲むと食欲落ち着きます

47�sまで痩せたけど、リバウンドで65Kg
痩せてたほうがポジティブになるな。
また1年かけて痩せよう。

>>897
糖質が禁止なだけで甘い味は禁止じゃないよ
ヨーグルトにはステビア入れて、コーヒーにはグリシン入れてる

勝手に入れてりゃいいよｗ
糖質が禁止なだけｗそうだねｗ

>>853
厳密な糖質制限の定義とは異なるかもしれないが、
実際に糖質制限したい人はダイエットが目的だから「補う」必要はない
これまでの食事から糖質を減らし、他は維持、とすれば自然にカロリーも減る

だいたい日本の厚労省なんて米農家のために糖質基準を儲けないような、
嘘つき国家日本の組織なんだから無視してOK

朝はコーヒーとコラーゲン
昼はスープとたんぱく質とサラダ
空腹を満たすにはコーラ
夜はサラダに蕎麦　
おやつにカロリーメイト
これだけで健康だし毎月1.2キロ減ってく
ご飯は食べないけど1日80グラムは食べた方がいいみたい
ジョギングと筋トレは欠かさないしサプリも飲んでるけど

>>905
糖質制限できていないので他へどうぞ

>>906
糖質全然とってないと思うけど違う？

蕎麦糖質70gコーラ56gカロリーメイト40g計166g
調味料やどんなスープなのかでまだ糖質量が増えると思いますが糖質が150gを超えたら糖質制限とは言えないと私は思います

流石にコーラはゼロじゃね？

>>908
コーラはゼロですよ

では糖質100gでゆるい糖質制限ですね失礼しました
米を食べるなら何かを減らさないと150gこえますね

スープはもずくやワカメか春雨
あと牛乳と卵は食べる
サラダは1日500〜1キロは食べてる
スペインのモデルの子が野菜はいくら食べてもいいと言っていたので
ドレッシングはノンオイルの青ジソ

ドーナツもゼロ

幾ら食べても良いってそうやって何故妥協点を作るのか

野菜くらい妥協させてやれよ
変な食べ方すると結石で地獄を見るがｗ

糖質制限をやらない理由

・おかずが増えるので動物性食品過多、塩分過多で腸内環境も悪くなりうんこが固くなる
・代謝が落ちて消化吸収能力が落ちてやめたとたんリバウンドする（昨日みたらエドはるみがひどかった）

僕が９カ月やって　だいぶ痩せたけど　やつれた感じになって健康も害した結論ですね

>>916
君はそうだったんだろうね、皆がそうじゃない

最近の研究じゃ炭酸飲料自体早死にのリスクが跳ね上がるらしい
ゼロだから健康上安心とか既にない
http://j.people.com.cn/n3/2019/0401/c95952-9562450.html

>>912
ノンオイルドレッシングは普通のより糖質高いよ。

人工甘味料入ってるノンオイルドレッシングは糖質少ないんじゃない？
私は人工甘味料避けてるから使わないけど。

>>912は絶望的に摂取カロリーが少ないから糖質制限とは別物
やってることは過激な王道ダイエット

炭酸飲料＝甘いって考え方がおかしいな
ゲロシュテイナーとかスイスアルピナ、ヘンニッツなどのいわゆる
スパークリングウォーター（ガス入りタイプのミネラルウォーター）は砂糖入ってないのに。
国産メーカーでも「炭酸水」という名前でガス入りノンシュガー水は結構出してるし。

>>922
まあ、

>研究者は、炭酸水は砂糖が多く含まれる飲み物の代替品にできるが、最良かつ最も健康的な選択肢は水だとしている。

記事の内容は炭酸水の事ではないな

つまり >>908 はちゃんと糖質制限になってるって言ってるわけだな。

> 蕎麦糖質70gコーラ56gカロリーメイト40g計166g
> 調味料やどんなスープなのかでまだ糖質量が増えると思いますが糖質が150gを超えたら糖質制限とは言えないと私は思います

ここからコーラゼロで56g引くと計110gで150gを下回ってるわけだからｗ

糖質量だけしか見ないとそうなるだけで
糖質制限なら基本的に脂質は制限しない

糖質制限に加えて脂質も制限したら
糖質制限じゃなくなるのはなんで？ｗ

>>904
あのさあ、どうして人の話に自分の定義を持ち込んで否定してるの？
本当に気持ち悪いわ

人工甘味料って身体に悪いの？

>>926
糖質も脂質も制限して蛋白質と非澱粉性野菜（ビタミンミネラルサプリ併用可）だけ摂るのは
PSMF（Protein sparing modified fast）という括りになります
長期継続不可能で、ダイエット中の心臓性突然死リスクと中長期的な健康リスク上昇GIGAMAXにつき別物扱い

■危険なProtein Sparing Modified Fast (PSMF) について：概要、実施要項、参考資料
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=10

>>928
人工甘味料を溶かした水をゴキブリや蟻に与えたら死んだ……みたいな話は聞いたことある(笑)
身体に絶対悪いけど、大量の砂糖が入ったジュースでの健康被害と天秤にかけて
自己判断で取り入れていけばいいと思うよ
一番リスクが無いのは結局水や麦茶。

>>930
Thanksこ
人工甘味料控えるようにするわ

ウサギに玉子を与えたら動脈硬化になったくらいどーでもいい話

糖質制限の闇
臨床試験でいいことが何もないどころが老化を促進する糖質制限
https://youtu.be/edYQfK6CYFE


糖質制限もカロリー制限も結果は同じ
https://youtu.be/xMJZq-5NvvY
糖質制限のデメリット
https://youtu.be/kJp3gkHi2LU

いつまでもどーでもいいリンクを延々と貼るだけの簡単なお仕事してる
頭がお花畑の人は気楽なもんですな

糖質制限と有酸素の相性の良さは異常

豆腐だけ食べて6kg痩せた

糖質制限と無酸素の相性の悪さは折り紙付き
せいぜい有酸素をヘコヘコやってガリ痩せしてくれｗｗｗ

筋トレの前は糖やBCAA摂るとか、みんな臨機応変にやってるに決まってるんじゃん、糖質制限って０にするわけでもないし我慢大会でもないんだから。
馬鹿なのかしら。

>>938
それをわかってない馬鹿が9割以上だから困ってるんだろがw

>>939
なんで困るの？
他人が分かって無くたっていいじゃない

>>939
何でお前が困るの？

>>939
なんで困るんだ？

馬鹿が早死にしても誰も困らないが
馬鹿が九死に一生を得てモンクレ化すると社会の害悪、公衆衛生上の脅威
ポンコツ劣等遺伝子は速やかに糖足されるべし

は？糖毒教のアホが湧いてくるから以外にある？

>>944
そんなの無視無視

代謝効率の良い糖質が体に入らなければ人間はまずタンパク質分解してエネルギーにする
脂肪も多少は使われるがほとんどは筋肉
酸素ももちろんエネルギーに変わっていくが酸素をいくら吸おうが体重は増えない
空気の重さなんて誤差レベルだから
筋肉が破壊されてエネルギーとして使われる
だから糖質を摂らないまま運動すればそれは体を「やつれさせていく」効果は絶大であっても
健康的に体脂肪率を減らす効果はあまり期待できない
もともとが超デブだとか内臓脂肪でできてるような奴ならどうだか知らないが

ただ単純に体重計の数値を減らしたいなら糖質制限して有酸素運動していればいい
有酸素運動の利点は負荷が低いので持続しやすい事と
運動時間に比例してエネルギー消費をしてくれる事
ただし遅筋ばかり育っても基礎代謝は増えないしむしろ筋肉量が減るのでどんどん太りやすくなるが
とりあえず短期的に体重を減らしたいなら構わないと思う(その後のリバウンドは確定)
体脂肪を減らしたい、リバウンドはしたくないというなら
糖質は適度に摂って高たんぱく食品中心に栄養バランス考えて飯食わないと意味がない
もちろん摂取カロリーは基礎代謝を超えてはいけない

がんばって糖質制限した結果5キロ体重計の数値は減るかもしれないが
必ずしも脂肪が減っているわけではないので
健康診断の数値は大してよくならない

基礎代謝を摂取カロリーの基本みたいに言ってる奴は全員ダイエット失敗するの法則

>>946
超デブや内臓脂肪でできてる人には効果があるかもしれないなら減量方法としては有効ありですよね？

>>948
1日の糖質150g以下、夜は主食の炭水化物抜き位の緩い糖質制限を4ヶ月やって、体重12kg減、内蔵脂肪の値が250から50に激減して、ウェスト10cm近く減った
血圧も115/75とかで安定してきたから、過剰な糖質摂取を制限するのはかなり効果あるよ
血液検査ちゃんとやれば脂肪が減ってるのもよく分かる

糖質制限食の真実についてお話しします！！
https://www.youtube.com/watch?v=0f3RdAHg89c