探検


【30代】100kg超が今更始めるダイエット【40代】12

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/11(水) 23:40:28.76ID:aaOtdSgM
ここは本家である『新100kg超まで放置して今更始めるダイエット』の30代からのスレです。

30代、40代の我々中年世代は病気と背中合わせです。
ましてや、100kg以上となると糖尿病を始めとする成人病になる確率大です。
基礎代謝も若者より低下してます。
故にダイエットも自分の思惑通りに進行せず挫折した経験の方々もいるでしょう。
今一度、初心に戻り皆さんで情報交換や経過報告、叱咤激励等まったりダイエットを楽しみましょう。
誹謗中傷や煽り、荒らし行為に対してはスルーでお願い申しあげます。

次スレは>>980が立てて下さい。スレ立ての際はスレタイ番号の更新、前スレ
【30代】100kg超が今更始めるダイエット【40代】11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1529500400/
100MINATO 
垢版 |
2018/07/13(金) 15:25:15.07ID:no+YeZ3+
グダグダ言ってないで痩せろデブ!
2018/07/13(金) 15:30:37.55ID:Bwy/qoWz
脂質ってそんな太る?
唐揚げ大好きで必ず毎日4個は食べるんだが…
102MINATO 
垢版 |
2018/07/13(金) 15:32:03.09ID:no+YeZ3+
>>101
おいデブ
カロリー計算ってしたことある?
2018/07/13(金) 15:32:23.92ID:HtGUvZv1
基礎代謝による
104MINATO 
垢版 |
2018/07/13(金) 15:33:43.53ID:no+YeZ3+
こいつらデブは森を見ずに木ばかりを見て結論を出そうとするからな
カロリー計算という森を見ずに「脂質って太る」みたいな質問=木ばかりを見る

こういう話しても馬鹿って理解出来ない

>>103はとんでもない馬鹿
2018/07/13(金) 15:36:40.47ID:+e16fU0N
>>95-96
>>100
>>102
>>104
スレチ
2018/07/13(金) 16:35:55.17ID:uGygRajW
https://d.kuku.lu/44bc34a988
唐揚げ2個食べたけど
こんな感じ
2018/07/13(金) 16:59:18.68ID:yWsoxhy8
>>99
上腕は40kg上げる(引く?)だけでヒーヒー言ってるよw

腕は本当に細い

レッグプレスは120kg楽勝だったけど
膝と腰が悪いからあんまりやったら駄目だってさ
スタジオのプログラムはNGになった@93kg

「膝と腰が悪いようですから、スタジオのプログラムはもっと痩せてからにして下さいね」だってw

黙々とマシントレーニングをして、後は水中ウォーキングだろうね
水泳は泳げないから習わないと駄目だ(´・ω・`)
2018/07/13(金) 17:34:01.01ID:08nPDvC8
>>107
120kg−93kg=27kg
体重+27kgスクワット
2018/07/13(金) 18:19:33.36ID:IudfainQ
脚なんて一切鍛えてないけど、レッグプレスは200kg余裕だった。なお、ベンチプレスは70kgでヒィヒィ言ってる模様。
2018/07/13(金) 18:40:57.35ID:h+LGKDN6
みんなちゃんとジムに行ってるのな
自分は金欠で行けないわ
自力で筋肉落とさずに痩せようと思ってるから大変だよ
2018/07/13(金) 19:05:32.34ID:uGygRajW
腹筋ローラーでええんやで
2018/07/13(金) 19:14:16.83ID:mLbIFgEB
>>110
囚人トレーニング
上手いこと10〜12RMになるように出来れば十分
2018/07/13(金) 19:30:58.26ID:070A2gXs
>>110
お金かけずに運動する事も出来るんだろうけど
利用料払ってると頑張らなきゃって感じになる
2018/07/13(金) 19:34:46.75ID:h+LGKDN6
>>111,112
参考にするわサンクス
あと大昔買った4kgの鉄アレイが2つあるから有効活用して

>>113
なるほど
115MINATO 
垢版 |
2018/07/13(金) 19:43:57.00ID:no+YeZ3+
男なら4キロの鉄アレイでサイドレイズ100レップ
100回出来ない奴は非力
2018/07/13(金) 20:16:05.76ID:vTWjpCD5
仰向けになって片方10キロの鉄アレイで腕鍛えてたら滑り落として前歯5本砕けた
みんなは気をつけてくれ
117MINATO 
垢版 |
2018/07/13(金) 20:19:49.02ID:no+YeZ3+
普通は落とさないからね
2018/07/13(金) 20:42:12.88ID:BDgiBBUe
>>116
ひぃぃぃ、想像するだけでも痛そう…
歯で済んでまだマシだったというべきなのか
2018/07/13(金) 20:52:31.54ID:3R9zGUyZ
>>116
大丈夫?!歯医者ちゃんと行ってね。
2018/07/13(金) 21:17:20.39ID:yWsoxhy8
>>116
これって治すのにすげー金かかるんじゃないの?

瀬戸(セラミック)の歯って1本12万6千円くらいかかるでしょ?
俺が一昨年、小臼歯が欠けた時にそれくらいかかったよ
2018/07/13(金) 23:59:19.18ID:yIzkJNLR
>>116
惰性でやるとそうなる
真剣さが足りなかったな
2018/07/14(土) 08:04:42.84ID:GC3aiM89
5月9日 100.7kg
6月9日 90.9kg
7月9日 86.6kg
7月14日 85.1kg

期限の7月9日が何事もなく過ぎた
完全に勘違いしてたが8月23日が正しいらしい
はぁマジはぁ
2018/07/14(土) 08:09:32.17ID:hru2s7F/
>>121
まずその言葉が出るようでは人として色々欠けてるね
2018/07/14(土) 08:17:10.72ID:nIgmZrhM
クズなんだろ
ほっとけよ
2018/07/14(土) 08:46:13.98ID:yeige7yG
>>121
ガチクズガイジ
2018/07/14(土) 11:58:36.46ID:5cXQPtXX
>>91
10回でいいんなら出来るかもしれん
10×3だと170が限度
127MINATO 
垢版 |
2018/07/14(土) 12:01:39.02ID:L31lOkAb
俺に粘着してる奴だから人間性は糞なのは当然だぞ
2018/07/14(土) 12:16:27.26ID:iQq05kfm
>>127
スレチ
2018/07/14(土) 12:43:13.63ID:5skgRUzz
99.8キロになりました
体脂肪41
死ぬ前に真剣にダイエット始めます…
2018/07/14(土) 13:17:39.81ID:U0BbLLMT
とにかく持続ね 焦って落としてもリバウンド早めるだけ
無理じゃないとこから始めて徐々に減らしていくことが一番大事だから
2018/07/14(土) 13:19:32.65ID:5skgRUzz
>>130
ありがと頑張るよ
今夜は大好きなトンカツを我慢して刺身でも食べるかな…
米は無くすと辛いからマンナンヒカリってのを混ぜてみる
2018/07/14(土) 14:45:56.13ID:iFGZMUB5
米なくさんでいいのよ。
夜だけやめるところからやろうぜ
2018/07/14(土) 14:51:54.83ID:WbeiA144
量さえ自制出来ればとんかつだって食べられない訳じゃないけど、実際食べだしたら抑えるのは難しいからねえ
自分は肉の揚げ物はたまに鶏天食べてる
本当は唐揚げ食べたいんだけどね
2018/07/14(土) 15:02:36.95ID:5skgRUzz
夜の米なしは辛いな…
とりあえずマンナンヒカリと1対1で食べて痩せるか様子みる

そうなんだよ残すとか取っておくってのができない
だから他人の残飯まで食べて太る
唐揚げとかトンカツ考えた奴天才すぎる
2018/07/14(土) 15:20:04.65ID:2wLPM7f4
もったいない

ダイエットの敵や
2018/07/14(土) 16:01:11.73ID:+QGS3Dul
>>134
マンナンヒカリは米1合、マンナンヒカリ1合の1:1で、カロリー33%オフだからお勧め!
食感がポロポロしていて違和感があるけど臭みはないから大丈夫だよ

俺はとんかつや酢豚も食っているけど
あすけんで厳密なカロリー計算しながら1週間の総摂取カロリー枠の範囲内で食っている
1週間の総カロリーで抑えると結構揚げ物や肉類を食っても大丈夫
(カロリーを抑えるために魚や刺身を食う日も当然ある)

唐揚げだけはカロリーがヤバ過ぎるので食ってない
当然ながら、完全自炊

外食とコンビニ&持ち帰り弁当はハイカロリーで危険過ぎるよ

それと完全禁酒
2018/07/14(土) 16:49:17.85ID:m9ixKQ4e
>>131
むしろトンカツも刺身も好きだからめっちゃ食べてるなぁ。米を我慢したほうがいいよ
138MINATO 
垢版 |
2018/07/14(土) 19:48:01.30ID:27OblWUH
朝トンカツを食べに行くとデブしか食ってない時はこれは危険と思った
139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 20:00:12.61ID:+RhKrDt/
俺も今、175cm・88kg位の35歳の♂。元々113kgあったからこのスレでも語らせてくれ。
俺のダイエットのやり方は、ファスティング。今はやりの断食で、固形物は一切取らず、サプリメントや酵素ドリンクと
呼ばれるもののみ飲んで、ひたすら断食する。21日間やって、15kg、その後期間を置いて13日間やって約10kg落としたが、
リバウンドしたんで、今は独自のダイエット法を実践してる。
具体的には、1日1~1.5食に抑える。朝は、近所のスーパーで買ってきた冷凍フルーツ(冷凍マンゴーや、冷凍ブルーベリー、又は自家製の冷凍バナナ等)
昼は抜き。一切食べない。夜が主で、主食は酵素玄米の御粥一袋、副食は、自家製の豆乳ヨーグルト、野菜サラダ2人前、納豆・冷奴、冷凍バナナなどの冷凍フルーツ、
最近始めたばかりだからこれでどれ位落とせるかわからないけど、頑張りたい。また投稿します。完全菜食主義のヴィーガンダイエットだな。
2018/07/14(土) 20:06:32.50ID:zKKnps3h
お前の日記帳かよ
2018/07/14(土) 20:16:57.34ID:mrX6LU7v
ミナトって人が現れてからスレがつまらなくなったね
2018/07/14(土) 20:17:47.81ID:4MIF4rtb
>>139
なんでそんなリバウンドするやり方で痩せようとするの?
短期的じゃなくて長期的に考えてダイエットしなよ
2018/07/14(土) 20:28:01.96ID:YHjoWrrt
>>139
どこ縦読み?
144180cm・男
垢版 |
2018/07/14(土) 20:38:06.73ID:0sehUxfF
【!告知!】
当板では身長と性別の表記が義務付けられました。
男性は身長170cm未満、女性は160cm未満の者の書き込みは無効となります。
ルールを守って楽しいダ板にしましょう!

【新ルール】
■ ダイエット板 準ローカルルール ■
 当板では、以下の者の書き込みを無効とします。
・男は身長170cm未満の者
・女は身長160cm未満の者
・名前欄またはメール欄に身長と性別を記入しない者
 上記以外の者はチビとみなし、発言を無効とします。

【ソース】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1523774348/
145MINATO 
垢版 |
2018/07/14(土) 20:49:13.44ID:6HAhEvq8
>>139
結果が出ない奴という自覚あるのかな?
2018/07/14(土) 20:54:06.04ID:agJ5CQ0O
平成28年5月120キロ
平成29年5月60キロ
平成30年5月77キロ…

今測ったら73キロ

168センチ女、来年の5月までに58キロ目指します!
最近たるんでるんで決意表明
147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 21:28:46.31ID:+RhKrDt/
ダイエットって結局は、食事改善と筋トレに尽きるのだなと最近思う。その為には、ひたすらやる気を持って努力をする、
そしてその過程には苦痛が伴う。それを只管我慢する。この3つに尽きるのだなあと思う。
148MINATO 
垢版 |
2018/07/14(土) 21:32:14.83ID:6HAhEvq8
> ダイエットって結局は、食事改善と筋トレに尽きる

こんな事書いてるようではまだわかってない
2018/07/14(土) 21:45:26.01ID:+QGS3Dul
>>146
1年で60kgも落としちゃうと、
「いつでも落とせる!」と慢心されているのでは?

落とした後の維持生活の具体的な方策は考えていますか?
例えば、ご飯をマンナンヒカリに変えたりしてみてはいかがでしょう?
あとあすけんで管理し続けるとか?
2018/07/14(土) 22:35:10.05ID:2jjOdPS3
>>146
どうやって痩せたのですか?
詳しく知りたいです!
2018/07/14(土) 22:56:24.87ID:5skgRUzz
>>136
カロリーかあ
あすけんってアプリは入れてるんだけど案の定三日坊主
トンカツのためならレコーディング続くかも…

>>137
やっぱ元凶はコメなの?
コレステロール高いから肉と揚げ物が元凶だと思ってるんだが…
2018/07/14(土) 23:01:36.04ID:RuI0YxWS
グレープフルーツ味のアイスボックスうめえな
ワンカップでもう要らんってくらい量あるし、ガリガリ咀嚼するから満足感もある
主成分が水だから全体カロリーが14kcalしかないのが魅力
夏のお供だ
2018/07/15(日) 07:42:07.47ID:kUK16uSI
コレステロールが高いのは、高血糖で傷ついた血管を修復したため。
治す材料が善玉
治した残骸が悪玉です。
なので、糖質コントロールのが大事
2018/07/15(日) 08:11:52.51ID:CckhXhIx

LDLが残骸って
2018/07/15(日) 11:12:43.35ID:Jj6EBCj7
>>153
高脂血症は単独でも起きるよ?

俺は治療を受けていてリバロ錠というのを飲んでいる
薬を飲むとあっさり正常範囲内に収まるようになるよ

ダイエットを成功させた時に高脂血症も治ったけど
リバウンドしたら元の木阿弥に

心筋梗塞や脳梗塞の原因になるから高脂血症は放置しておくと怖いぞ
2018/07/15(日) 11:17:56.72ID:NPugKMWg
>>150
運動と食事制限です
ジムでちょっとトラブって運動しなかった+食事が夜型になった&間食をいつの間にかするようになった事で体重がじわじと…
人から見られる仕事なので、周りからリバったリバった言われてようやくヤバい!と思えるようになりました
2018/07/15(日) 12:19:05.47ID:z7f+IM5s
>>131
玄米や麦入れて
茶碗半分とかにしなよ
マンナンヒカリとか白米の誘惑を絶てない
2018/07/15(日) 12:19:40.64ID:z7f+IM5s
>>134
絶対失敗する
2018/07/15(日) 12:21:07.71ID:M/Jd0QPy
>>155
あーそういえば自分もコレステロール下がらなければ薬と言われた
それで肉と揚げ物とお菓子抜いて一度は血液検査の全ての項目が正常になったけど
それも喉元過ぎて今年はまだ検査行ってないし薬出されるかもしれんな…
2018/07/15(日) 12:38:37.75ID:EqESKlLR
身長173cm94kgから5か月で現在74.5kg
食事注意(1600kcal位)と一日1000kcalの運動でなんだけど74.5kgで2週間停滞中
どうやら身体が飢餓状態モードで燃費がすごくいい状態になってしまったらしい

いちどチートデイ作って飢餓モード解除したほうがいいらしいけど
リバウンド恐くてなかなかできないぽ・・・

夏本番までにあと10kgくらい痩せたいんだけどなぁ
2018/07/15(日) 12:38:50.34ID:Jj6EBCj7
>>159
コレステロールを下げる薬、リバロ=スタチンは著効がありますよ?
コレステロールは体内で合成されるから食餌療法では限界もあるようです
夕食後に1錠飲むだけで、直ぐに下がります
主治医によるとスタチンを開発したのは日本人で、ノーベル賞級の発見なんだそうです
2018/07/15(日) 12:41:26.91ID:Jj6EBCj7
>>160
1日1000kcalも運動しているなら、チートデー作ってもリバウンドなんか絶対にしないですよ?

法事のお斎で食い過ぎて2kg増えたけど、
翌日には元に戻っていましたから
1食くらい食べ過ぎても、体重は増えないです
2018/07/15(日) 12:43:15.98ID:9rvg+a2D
チートデイをきっかけにドカ食いモードになるのが怖いんじゃない?
2018/07/15(日) 12:50:12.61ID:Zkl22fLN
>>161
スタチンはいい薬だけどやめ時があるようでない一生飲む薬でもある
しかも毎日
飲まないですむならその方がいいでしょ
2018/07/15(日) 13:23:33.73ID:8NzE31bR
>>164
えっコレステロールの薬ってやめられないの?節制して下がればやめられるのかと思ってた
2018/07/15(日) 13:31:36.63ID:EqESKlLR
血液検査と血管プラーク検査で問題なければやめられるよ
2018/07/15(日) 13:39:50.08ID:JWdZTcNC
>>165
コレステロールが高い理由にもよる
遺伝や体質、加齢で身体がコレステロール多く作ってしまう人がいてこういう人達は痩せようがコレステロールは高いままなので低くするためには一生薬が必要
コレステロールとりすぎで生活正して戻る人も戻すまでは上に書いたのと同じで飲み続け
体質でも生活正さなくても結果としてコレステロール高い状態が続く人は薬飲むことになる
2018/07/15(日) 13:42:54.50ID:CckhXhIx
私は脂質異常症の遺伝でLDLの数値のみが高くなるよ
そもそもコレステロールの一括にできない
2018/07/15(日) 14:05:43.78ID:8NzE31bR
なるほど遺伝や体質でコレステロール高い人もいるんだよな
自分は完全に脂質取り過ぎと運動不足だからな…これから裏山歩いてくるよ
2018/07/15(日) 14:08:40.44ID:8dqM5r9r
>>169
迷子になって逝くなよw
2018/07/15(日) 14:10:21.31ID:M/Jd0QPy
これが最後のカキコミであった…
2018/07/15(日) 14:16:53.27ID:CckhXhIx
統計的に脂質異常症の遺伝は日本人の22%にあるといわれてるから
ほんとは
ここの人にもいるかもしれんのよね
2018/07/15(日) 15:13:54.05ID:9VYGXni/
>>156
ありがとうございました
自分も頑張ります!
2018/07/15(日) 15:33:11.72ID:Jj6EBCj7
>>166
頸動脈エコー撮ったけど、血管の内壁にプラークがべっとりと付着していた

つまり、脳の血管も既にそうなっているってこと(´・ω・`)

対症療法だけど、スタチンを服用し続けたほうが心筋梗塞や脳梗塞のリスクは減らせる
1日1回の服用で済むんだから、まだマシでしょ
うちはメタボだった親父が心筋梗塞で亡くなったからまあ遺伝的・体質的にはアウトってこと
2018/07/15(日) 15:51:35.50ID:rJu+SHlL
>>174
コレステロール溶かすならウラジロガシとショウガ(要加熱)だな
176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 16:07:37.63ID:OIL0nZnU
納豆もいいぞ
2018/07/15(日) 19:33:11.19ID:rJu+SHlL
毎日睡眠不足で筋トレする気が起きない
仕事まんどくせぇ
明日朝がんばるしかねぇ
2018/07/15(日) 19:56:07.78ID:z7f+IM5s
>>162
7000キロカロリーで1kgしか増やせない
どんな大食したって何万キロカロリーも食べられないし
食べても消化しきれない。
179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 20:50:40.47ID:nfnXBhsQ
>>168
LDLと総コレステ高く昔20後半の頃からイコサペントを5,6年薬飲んだんだんだが、太ったままで
改善せず当時体重130キロ太りコレステも相当ひどい値だったんだろうと思う今じゃ解らん。
40代120キロで初めて痩せれたときはLDL255総318どうしてもさがらんのでダイエットついでに
摂取する動物系脂肪を血液検査ごとに種類限定してみたら牛乳を辞めた回だけ下がり
牛乳原因というのが解ったので止めました。
2018/07/15(日) 21:09:24.79ID:l7+4Hg1m
あすけんやってて痛感するのは、アルコールのカロリーの高さ

ご飯お代わりするかわりに酒止めればたぶんトントン
181MINATO 
垢版 |
2018/07/15(日) 21:10:25.77ID:IKRoKpEI
>>180
おまえってダイエットする気ある?ないよなデブ
2018/07/15(日) 21:19:33.43ID:DjAQDucT
俺122kgだけど悪玉善玉両方低いって産業医に言われるよ
酒と牛乳は飲む習慣全く無い
2018/07/15(日) 21:25:24.56ID:M/Jd0QPy
えーデブ=脂質異常症と高血糖だと思ってた
2018/07/15(日) 22:05:03.62ID:CckhXhIx
>>179
苦労したね
わかってよかった


遺伝の脂質異常といっても
・高LDL(動物性脂肪かトランス脂肪酸、または両方が危険)
・低HDL(だいたい不健康)
・高トリブルセラ血症トランス(糖質が危険)
など、他にも種類がある
更に食物、受動体や感受差によって変化もする

簡潔に言えば人による
または単なるデブか
2018/07/15(日) 22:44:50.86ID:z7f+IM5s
>>182
マツコ・デラックスもそうらしいじゃん
2018/07/16(月) 00:29:51.20ID:Slk1duPW
裏山歩いたりその後もあちこち歩いて10km、消費カロリー736kcal
しかしアキレス腱が痛い
やはりデブには早かったか…
2018/07/16(月) 00:48:34.99ID:8wgCTz6E
>>186
膝は大丈夫なの??

巨デブのウォーキングは気をつけないとね
膝壊すと治らないから気をつけて
2018/07/16(月) 07:09:29.36ID:GUFZr3uP
>>181
あるわけねーだろ、ハゲ
2018/07/16(月) 07:39:04.49ID:O2RgJZE9
>>188
自演すんな
2018/07/16(月) 08:02:38.32ID:MC71BDRW
サプリが日に日に増えて飲むのが大変になってる

エビオス、オメガ369、BCAA、クエン酸、重曹、マカ、アルギニン、シトルリン、ノコギリヤシ、リコピン、ビタミンD、カルニチン、カプサイシン、コエンザイムQ10、
カリウム、マグネシウム、マルチビタミンミネラル、ビタミンC、鉄、亜鉛、ビタミンE、ビタミンB群、ティリロサイド、低分子コラーゲン、ヒアルロン酸、グルコサミン、コンドロイチン、ガセリ菌、流石粒、シリマリン

糖質制限で足りない栄養を補充して血流も改善して代謝上げようとした結果こうなった
最初はマルチビタミンとビタミンCしかなかったのに
ちんちんにも元気が戻りつつある
2018/07/16(月) 13:50:33.05ID:RuapgZGd
>>190
月いくらかかるの?海外メーカー製?私も血行不良で悩んでますので、一番体感があったのを教えて下さいね。
2018/07/16(月) 17:28:14.48ID:EqA7QWeR
すごいなぁ。逆に不健康になりそう
2018/07/16(月) 17:35:17.22ID:aF8LVLxT
色々と過剰摂取になってそう
2018/07/16(月) 17:41:00.69ID:tEWpwVWN
>>190
用法用量は守って飲めよ。
お前みたいなヤク漬け野郎が馬鹿な飲み方して死ぬせいで、どんどん輸入が厳しくなってんだからな
結局薬に頼らないと痩せられないなら、やめたらすぐリバウンドするわ
2018/07/16(月) 17:49:17.27ID:OqkuQSfz
神経症かな?
196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 17:52:37.98ID:3nazGVhY
(´・ω・`)痩せる方法教えるわ
1日1食でサラダだけ半年やれば標準体重になるだろう
2018/07/16(月) 18:01:21.76ID:FMoab2fk
筋肉壊して痩せたところですぐリバウンドするわそんな痩せ方
下手すりゃ臓器不全や血管障害起こすし
2018/07/16(月) 18:06:13.34ID:OqkuQSfz
とにかく昨日ここで読んだ血管プラークが怖い
ldl149ってやばい?検診結果には高度異常値と書いてある
2018/07/16(月) 18:16:10.29ID:aErTYjUn
>>198
140越えてたら高値だけどできれば100以下がいいなぁってところ
今日明日どうにかなるものでもないから食べ物と生活習慣に気をつけて改善を目指そう
自分でコントロールできないなら一度病院で相談してみてもいいかもね
2018/07/16(月) 18:55:46.24ID:x7HWoz/G
間食しない、一駅手前から歩いて帰ってる、だけで2ヶ月で5キロ痩せてる。
全然苦じゃないし、これなら1年でも2年でも続けられそう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況