ダイエットにおいてチートデイは必要か？★３

実際ビルダーやフィジーカーでも賛否が分かれるところですが精神的な意味でもチートデイを設定しても良いと思ってます。

※前スレ
ダイエットにおいてチートデイは必要か？★２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1614248188/

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>>311
だから脂質を増やした
つまりタンパク質と脂質はどちらも大事
減量する時はこの２つは減らさず炭水化物でカロリーを調整した方が合理的だと思う

>>313
俺は女性ではないが男性ホルモンを破壊するホルモン剤を服用してるからもう生殖能力はないよ…(爆弾発言)

実際の経験上、体脂肪一桁に入るくらいからだな効果感じるのは。それまではpfc考えたカロリー制限で問題なく落ちるしトレーニングの重量も落とさずに行ける。ただここから先はトレーニングのパフォーマンスが著しく落ちることがあるので、そうなったらカーボだけで500キロカロリー程度増やして様子みると上手くいくね。

そもそもPとFをダイエットカロリー内で摂取目標決めたらCの量も固定されてくよね？
どれも下手に少なくすると停滞するし腸内環境悪くなって体にも良いことないよって話では

カーボを５０％くらい摂取出来るカロリーでダイエットした方が良いかもね
タンパク質と脂質の量が固定ならあまりに摂取カロリーが低いとカーボの割合がなくなってしまう

>>309
腹が減るということはインスリンが分泌されてそれに伴ってレプチンも出てるということだから
脂肪増加のリスクが結構あるのではないでしょうか？(´・ω・｀)

停滞期抜けるにはナトリウムが少なくカリウムが多い食品をとれ
サプリが1番効率的かな
カリウムが多い食品はナトリウムも多めだからな
停滞期は体重を維持する機能が働いて塩分を溜め込もうとするからな

>>318
筋トレしないなら炭水化物はそんなに要らないよ
脂質は最低量確保しないといけない
必須脂肪酸というものがある

>>321
自重だけど追い込むようなトレーニングはしてるよ

>>320
コーヒー飲むのもいいかもしれませんね(´・ω・｀)

そろそろ脂質もほぼカットだな
あとちょっとで爆食い解禁だから我慢

バカ食い→バカうんこにはなぜならないの？どこへいっちゃうの？

玄米食べると、トイレが流しきれなくなるくらい出ます(´・ω・｀)

スーパー大麦が最強らしいよ

>>326
食い過ぎのクソデブか？

俺はただの白米でもいっぱいでる
ダイエットで穀物あまり取らないとカチカチになる

>>328
レンチンの1パック食べてみたらわかりますよ。びっくりします。(´・ω・｀)

糖質制限なんて早く廃れて欲しいと思ってる…

>>331
なんで？
俺は糖質制限じゃないと効率よく痩せられないよ

何が落ちてるかが大事

ブーム流入元の諸外国だともう大分前に廃れてるんだっけ、糖質制限

>>334
アメリカでは人気だよ
元々奴らはそんなに炭水化物食ってなかったし。

運動するには糖質が絶対必要
だから運動しない人に糖質は必要ないと思う
個人的には運動しないでダイエットしてる奴は大嫌いだけどそれは個人の自由だしどうでもいい

>>336
運動するのに糖質は必ずしも必要ではないよ。
現に俺は糖質制限しながらハードなウェイトトレーニング毎日してるし。
たしかにグリコーゲンがないと扱う重量落ちるけどバルクアップするわけではないので問題ない。
強度の低い有酸素運動なら尚更不要

>>337
運動のパフォーマンスを上げるのに必要だと思う
ヘロヘロでもいいならできるけどそういう事を言ってるのでは無いしあくまで糖質制限しながらパフォーマンス上げようとすると運動前に糖質を摂った方がいいという意味だと思う

>>335
2020年アメリカで人気のダイエットトップ39の中の下から数えた方が早やつを人気ってのは無理があるような……

>>339
そうなの？
普通にケトは人気なようだけど
アメリカ人て元々日本人みたいに炭水化物６割とかじゃないし、脂っこい肉を制限するなんてできないと思うけどな。
https://ysandpartners.com/jp/blog/american-diets-in-2021/

https://www.google.co.jp/amp/s/www.harpersbazaar.com/jp/beauty/diet-fitness/amp34432583/most-popular-diets-2020-201021-lift1/

>>338
運動のパフォーマンスなんてダイエットに要らないんだよ。
いかに効率よく脂肪燃焼するかなんだから。
それにやりゃ分かるがヘロヘロになんかならないよ。
グリコーゲン無くなった分パワーが少し落ちるなって感じ。

>>340
俺が最初に見たのとは違うやつだけどグーグルの言語設定をUSにしてググッて上位表示されたサイトも似たようなランク付けしてたし多分そうなんじゃないかなーって
https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall

>>342
そうなの？まあいいけど
俺は普通のカロリー制限も何回もやったけどやっぱり効率が悪い。というより計算通り全然減ってくれない。
糖質制限にすると大体カロリー計算通りに体重減ってくれる。

インスリンが脂肪細胞に効きやすい体質というのがあってそう言う人は太りやすいそうなんだけど、糖質中心だとインスリンのせいで脂肪分解が抑えられてしまうんじゃないかと思ってる。
だからアンダーカロリー下でも体脂肪を燃焼させて不足したカロリーを補う事がうまくいかず、体がエネルギー不足を感じて代謝を落として停滞してしまうんじゃないかな。

>>343
ただの予想だし違うならもう何も言わないけど

『普通のダイエットだと全然減らない体重が糖質制限にするとするする落ちて「うおー糖質制限スゲー」って思ってたけどある程度進めていくと停滞しだしてチートデイに興味を持ってこことか見るようになった』

こういう経緯でここに来てない？

糖質制限しても酒飲むと全然痩せなくなるんですよね(´・ω・｀)

>>344
いやカロリー制限ダイエットも糖質制限も含め何回かやったし停滞期も何度も経験したし、チートやカロリー変動とかも色々やった。カロリー制限の時は結局効率の悪いダイエットを長期にわたり続けるしかなかったけど。
ちなみにチートですっぱりうまく行った経験はない。

有酸素運動や筋トレも食事と組み合わせて色々やったけど、結局自分の体質だと糖質の量抑えないとスムーズにダイエットできない。炭水化物中心のチートだとインスリンが大量に出てしまうのでうまくいかないんだと思う。

逆にうまく言ったのは糖質制限と脂質制限のサイクル法
前回糖質制限を2ヶ月やり、少し減量速度が落ちたので脂質に2週間切り替え、その後糖質制限に戻したらまたスムーズに減量できるようになった。
、

>>346
これやると脂質制限にしたとき全然落ちなくなるんだけど俺だけかな

糖質制限で体重が好調に落ちていくのは浸透圧の関係で体内保水量が落ちて余分な水が抜けるからだよ
よくそれを脂肪燃焼と勘違いしてしまった人があれこれ妙な理屈を後付けしてしまって誤解されてるけど
糖質制限はただのカロリー制限の一種であって他のダイエットに比べて脂肪が燃えやすいとかはないです
腹持ち悪い炭水化物を減らして、腹持ち良いたんぱく質の摂取を増やすから空腹感を感じにくくなる効果はある

よくあるインシュリン関連の話は俗説と迷信だらけで、せいぜい正しいのはインシュリン抵抗性を持ってる人なら糖質制限でうまくいくってことくらいじゃないかな？
性に合ってるなら続ければいいと思うけど万人向けの減量法じゃないよ

まあ全部承知でやってるなら良いんですけどね
くれぐれも糖毒教徒のような似非糖質制限にハマらないように留意していただければ幸いです

>>347
俺は元々脂質制限で落ちにくいのであまり気にしなかったけど、糖質制限続けてるとインスリンの働きが少し悪くなり、糖質中心の食生活に戻しても回復するまで少し時間かかると聞いたのでその影響かもね。

糖質の量を増やすときに段階的に増やすとか、アルファリポ酸、マグネシウム、亜鉛、アルギニンみたいなサプリを利用するといいかも知れない。

>>348
浸透圧というかグリコーゲンが抜ける分水分が減るからでしょう、そんなことは知ってる。
最初に水分が1、2キロガクッと落ちてその後は減量幅が緩やかになり脂肪が燃えていくよ。

糖質制限が本質的にカロリー制限というのはそのとおりだが、糖質のエネルギー割合を20%に抑えた時に体質的にインスリン分泌過多気味の人が他の人よりも消費カロリ
200増えたという事実もある。
インスリンが脂肪細胞に働き脂肪分解を抑制するのは事実だし、脂肪に効きやすいのならダイエットの妨げになっても不思議ではない。

いずれにしても体質によるインスリンの効き方の個人差がダイエットに影響を及ぼすのは間違いないと思う。

ちなみに糖質が本質的に体に悪いなんて事は思っていないのでご心配なく。
あくまで体質の個人差の問題だから。
脂肪をとりこみやすいとか代謝が落ちるというのも、
本来の生物としてはそれほど悪い事ではないし。

後自分が通常のカロリー(脂質)制限で痩せにくかった原因として体質の問題以外にも設定したマイナスカロリーの幅が大きかったせいもあるかも知れない
あくまで計算上だけど結果としてマイナス1000から1200になっていた。

だから元々体脂肪の分解燃焼が下手くそな体質だとエネルギー供給が追いつかなくて停滞したのかも
マイナス500くらいで緩やかにやればよかったのかも知れない。

ただ、糖質制限下でやっぱりマイナス1000くらいでやっているけどこちらは大体計算どおり週1キロペースで落ちていくんだよなあ。やっぱり脂肪を燃やしやすい体の状態になっているからだと思ってるけど。

チートデイってビルダーがやるやつやん

中途半端なロカボはカロリー制限でしかないってのはわかるけど、ケトジェニックはちがうんじゃない？

>>353
今の年齢身長体重体脂肪率は？

今減量末期で高タンパク低脂質低糖質で過ごしてるが筋トレの扱える重量がどんどん落ちてる
シャイニー薊はそういう時こそ重量変えずにやるのが絞れるというが凡人には無理だ
チートデイ入れたいけどもう無理

薊さんは低糖質でやってないし寧ろトレーニングの為に糖質は大切って言ってる
最近は昔みたいな高重量を扱うよりもスティッキングポイントを意識したトレーニングに切り替えてる

薊さんはユーザーの可能性あるからあまり間に受けない方がいいよ

>>359
薊さんの真似はできないが取り入れるべき所は取り入れるつもり
あと薊さんはナチュラルだと信じてる

>>357
まあエネルギー源無いし当然やね
タンパク質だけとって減量する人全員同じこと言ってて揃って最終的に大して絞れなかったって言ってる気がする

>>360
そもそも大会出るための減量ならジムのトレーナーに相談すべきだろ

まあ正直タンパク質のみで絞ってる時点で既に失敗だと思うけど。

>>357
重量変えずにやれるけどフォームを重視しろって感じだよね
あと低糖質低脂質高タンパクとかどんなPfcバランスなのか分からんけどそれじゃトレーニングするエネルギー不足するの当たり前じゃない？

トレ歴長くてほぼ発達しきってて重量停滞してるとかそういう人以外は、トレ強度ほぼ落とさないことを目安に糖質か脂質取るのがいいんじゃないかなと思ってる

強度落ちると消費カロリーは落ちるはずだし、「強度落ちて筋肉成長しづらい→アンダーカロリーで筋肉落ちやすい→もっとトレ強度下がる」の無限ループだけは避けたい

減量末期は多少落ちるのもしょうがないだろうし、そもそも格闘技選手みたいにボディメイク的な減量じゃないなら気にしないでいいと思うけどね

脂質は高強度のトレーニングにはエネルギー源として向かないらしいよ
だからビルダーは脂質を減らしてその分を糖質に回す
小池さん(ＪＩＮ)みたいにケトでコンテストに向けて仕上げる人もいるけど精密な計算が必要で素人には難しいと思う

やばい 調子に乗った…
朝から蕎麦、昼にリンゴとヨーグルト、ジンジャエール

>>365
おっそうなのか高強度に向かないってのは初めて聞いたわ
きんに君はケトほどじゃない低糖質中脂質で絞ってるみたいだけど体質にもよるんだろうね
俺なんかは遺伝子的に脂質代謝がちょっと不得意らしいんでローファットばかりやってる

>>365
大会でる人ならトレーニング強度とかサイズとか重視した方がいいけど、一般人がダイエットのために筋トレやるなら脂質のエネルギーでも十分だよ。

むしろ糖質制限下で筋トレすることで体脂肪の分解が捗って脂肪燃焼が進む。
重量は多少落ちるけど問題ない。目標体重まで落としたのちに糖質中心の食生活に変えてマッスルメモリーで回復させればいいんだ。

とりあえず順調に絞れてるけど腹減った
チートデイしたいけど我慢

昨日ハイカーボデイとして糖質多めに摂ったら2キロ増えた
1日の摂取カロリー3000kcalオーバーはやり過ぎたかな
今日は絶食で過ごしてひたすら筋トレする

>>370
3000kcalで脂肪は2kgも増えないよ
ほぼ水分だろう
絶食とか極端な事をせず、元のペースに戻すのが良いと思うね

ってか、せっかくハイカーボにするならその日に筋トレしろよ

>>372
もちろん筋トレ後にもしっかり食べました

それなら良い子だね…w

チートデイ完全否定派の薊さんがプロになる日が来たか

よく分かってる人は体重がガンガン落ちる事に喜んだりしないよね
逆に凹む
カロリー収支の計算以上に落ちてるモノは水分だし、その水分はほとんど筋肉から出てるからね
つまり、筋肉ガンガン落ちて痩せにくい身体になってるという事

最近は体重を落とす事より、その体重のまま身体つきを変える事に興味が出てきた

>>376
水の出入りについては、筋そのものというより筋に蓄積するグリコーゲンとの関係だったり、低栄養状態（？スミマセン良く知りません。）がトリガーになる浮腫との関係で説明されていると思うのですが、どうなのでしょうか。

>>378
薊さんが言うにはちゃんとトレーニング出来てない時にそういう事が起こるみたいです
たぶん筋肉に対する刺激が足りないと脳は今ある筋肉を不要だと判断して分解してしまうのかも知れません

なんか2週間前と比較して明らかにお腹まわりの脂肪が減少して身体のゴツゴツ感が増してきたので
これは体重減ったなと思って測ってみたら体重も体脂肪率も微動だにしてなくてワロタw

体重落とすなら筋トレしない方が実は効率が良い
もちろんリバウンドしやすくなるけどね
筋肉ってめちゃくちゃ水分含むから体重の減りは遅いし逆に増える事もある
ＴＭの西川さんが筋トレ始めたのは脱水症状を改善する為だし、それくらい筋肉は水分を貯め込む

チートする前にトレーニング内容見直した方が良い場合もある
とりあえずしゃがんだ時に激痛が走らないなら脚のトレーニングが甘いという事だから限界まで追い込むのが先だよ

>>382
激痛なんてケガしてるだけじゃん
ケガしない事が最優先だよ
アンダーカロリーでそんなに追い込んだらオーバーワークになるだけ

逆に追い込まなかったら筋肉落ちると思え
アンダーカロリー状態の脳は鍛え方が甘い筋肉を集中して分解してくる

チートするのはいいけどその日なんかしんどくなるわ
糖質摂りすぎてるのかな

チートするくらいだったら今までの食事から食物繊維抜いた方が良い気がする
そうするとめちゃくちゃ腹減るからね
例えば、食物繊維ありの１５００kcalと食物繊維なしの１５００kcalで空腹感や腹持ちがどれだけ違うか試してみると良いよ
ダイエットは基本的に空腹感が強い方が痩せる

>>386
空腹感がどういう風に影響するんですか？

>>387
チートをする理由と同じだよ
長く食事制限してると身体が慣れて少ない食事量でもあまり空腹を感じなくなる
だから停滞する
そこにチートを入れると強い空腹感が起こり再び減量が進んでいく
それがチートの目的
つまり、空腹感を感じなければ減量は進まないという事
食物繊維を抜くと食べてもすぐ空腹になるから効率的に減量を進める事が出来る
そういう理屈
血糖値の上昇を緩やかにするとか腹持ちが良いなんてのは健康には良いけど、減量にとってはあまり効率が良くないと思う

>>385
血糖が急上昇、急下降してるからね
怠くなるよ

もう答え出てるよね
血糖値は安定させるより乱高下させた方が痩せる
その乱高下が１日に何回もあったら尚更良い
減量中は３大栄養素だけ食べれば良い
でも、あまり長期ではやらない方が良い
最大でも３ヶ月かな…

チートって代謝そのものに働きかけるんじゃなかったでしたっけ。IDなし出てこないかな。

甲状腺でしょ？
甲状腺の機能低下の原因は糖質不足だからチートじゃなくてハイカーボで良いんだよ

>>390
いや血糖乱高下させたらインスリンがいっぱいでるからダメだよ。健康にも良くないし。

>>392
糖質以外にも甲状腺の働きを調整する仕組みはあると思う
肝グリコーゲンはあくまでそのうちの一つ。
グリコーゲンだけで調整されるのなら、ケトジェニック中なんてあっという間に低下しちゃう。

チートで５０００kcalとか喰って血糖値乱高下させるよりダイエット中の２０００kcalそこそこで乱高下させた方が遥かにダメージは少ない
ってか、糖質だけじゃなくタンパク質や脂質も摂ってるんだからそんなめちゃくちゃ乱高下はしないよ
食物繊維ないからすぐ消化されて腹持ち悪いだけ

チートなんかしたら戻すのに5日はかかるから怖くて出来ない。

普通にきんにくんの考え方で地道にダイエットしたら確実に健康的に体脂肪を減らせると思う
半年続けるくらいの気持ちならチートでたまに菓子パン2〜3個食べても大丈夫だし長く続ける事に意味がある

チートデイやりたいんだけど、ビール飲んじゃ良くないかな？
もう4ヶ月禁酒してて、どうせチートやるならビールが飲みたい
糖質制限してるけど、食べ物は炭水化物食べたいとは思わない
今の食事にプラスしてビール飲んでチートデイとしたい

ビールぐらいチートデイとか関係無く飲んでるや

>>398
まったく問題ないと思う
酒飲みながら東京ノービスボディビル大会に優勝したコアラ子嵐というYouTuberがいるくらいだし
ましてやチートデイの1日くらいなら大丈夫

>>400
ありがとう
週末ビール飲むために色々と頑張る

酒飲まないから知らないけどビールってカロリー高いの？

スレのテーマ違うけど、少し前に話題があったので、
みなさんにお伺いしていいですか？

糖質制限って、たとえば一日の消費カロリーが2500だった人がいるとする。
その人が、カロリーは同じままで、糖質を減らすと痩せる。
極端にいえば、こういう認識でいいのでしょうか(´・ω・｀)

>>403
糖質制限だろうがケトジェニックだろうがあくまでもカロリー制限できてることが前提だよ
よくある「糖質以外は何食べてもok」的なやつは、その食生活にすることで摂取カロリーが自然と減り、結果的に成功したというケースが多い
もちろんカロリーオーバーしてれば仮に糖質全カットしてても普通に太るよ

ケンタッキー食べまくりたい

>>403
基本的に痩せる為には消費カロリー>摂取カロリーは厳守でダイエット法は痩せ方の問題
脂肪優位で落とすか体重重視なら筋肉も落ちて脂肪も落ちて皮が余るような痩せ方するかの違い

>>405
たまに無性に食べたくなる
今の減量終わったらプラチナクーポンあるから3000円分食べたい

山Pがドーナツ喰いまくってたけど
一個当たりのカロリー知ったら　
恐ろしくて食いたくならないわ。　
たまに牛丼食っただけでチートデーだーとか
それだけで罪悪感に苛まれる俺には　
ドーナツ怖くて食えません

タケタコタンは元々外胚葉型で脂肪のつきにくい体質だからあんなにドーナツ食っても恐らく問題ない。
コアラ小嵐とかきんにくんもそうだけどビルダーって元々痩せ型の人結構多いんだよ。最終的に絞れるかどうか重要だから。

その人たちと同じ事してもデブからスタートした人はうまくいかないと思われる

>>404
>>406
痩せ方の違いですか。ありがとうございます。
カロリー制限と糖質制限併用してましたけど、カロリー制限だけにしてもいいかなと思います(´・ω・｀)

腹減った
あと10日で減量終わるけどトレーニングのやる気が出ない
今からトレーニング行くけど強度を落とさずいけるのか
はやく爆食い解禁かなあ

>>411
今どんだけデヴなん？

好きなだけ菓子パン食べたい
普段菓子パンなんて食べたいなんて思わないがダイエットしてると何故か食べたくなる
チートデイで食べたい