ダイエットにおいてチートデイは必要か？★３

実際ビルダーやフィジーカーでも賛否が分かれるところですが精神的な意味でもチートデイを設定しても良いと思ってます。

※前スレ
ダイエットにおいてチートデイは必要か？★２
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1614248188/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>712
それはオーバーカロリーの時の話ですよ。
アンダーカロリーの時は体脂肪の合成は基本起こらないし、代謝の低下が問題になるのでまた話は別です。

中性脂肪の分解燃焼が苦手な人は糖質中心の食生活では脂肪燃焼が効率良く起こらないためダイエットで停滞を起こしやすくなるので糖質制限で脂肪代謝を活性化することが有効だと考えています。
そういう体質でない人にはそもそも無縁の話ですよ。

医学部の教科書に書いてあるような事を机上の空論って…
ってか、ケトジェニックや糖質制限でバルクアップ出来るなら脂質制限ならもっとバルクアップ出来るって事やん
何でわざわざそんな効率が悪い事する必要があるの？って話
ってか、あんた糖質制限でも脂質制限でも結局停滞して両方やってるみたいだけどちゃんと脂肪落とせてるの？

自分的には
普通のカロリー制限で痩せる人間と痩せない人間が居るって思い込んでるのがそもそもデブ脳だと思うわ

人の体もそれぞれだから一概には言えないけどアンダーカロリーになってさえいれば痩せる事は痩せるけど結局筋肉残しながらという条件が付くだけで難易度が一気に跳ね上がる
自分の場合は脂質制限する方が遥かに楽だと思うでも糖質は出来るだけ複合糖質かつ全粒粉穀物類で摂るようにしてる
でもやっぱりたまのチートはいる

>>718
それな
脂質制限試したって言ってもそのやり方がどうなのか分かんないし

ダイエットというか脂肪を落とす為の食事制限では３大栄養素全ての摂取量を減らすのではなくタンパク質と炭水化物の量はそのままで脂質の摂取量だけ減らせば良いような気がする
例えば、メンテナンスカロリー２５００kcalで脂質の割合が３０％くらいある人は１０％くらいまで摂取量を減らす
そうすると５００kcal減で２０００kcalになる
この方法だとタンパク質と炭水化物の量が変わらないから運動強度も下がらず筋肉の材料も豊富にある訳だから筋肉を落とさず脂肪を落とせるんじゃないかという考察…

>>718
たぶんこの人、糖質制限でベースの体重から水分落として停滞して脂質制限でベースの体重に戻ってを繰り返してる気がする
つまりベースの体重は全然落ちてないし脂肪も落ちてない…

脂質制限で久しぶりにチョコ食べると美味しいまた頑張ろってなるんだけど
糖質制限のチート入れる直前はもうフラフラのヘロヘロになって糖質を病的に身体中から欲してたんだよね
>>6みたいな感じ
で、チート入れたら暴食が止まらなかった

ところで脂質制限もチートって必要なの？

実は糖質を制限しない脂質制限でも停滞した時は糖質を多く摂取して停滞を打破する
コレをリフィードと言います

>>717
医学部の教科書にそんな事は書いてない。
ケトでもバルクアップできるというのは、別にそれをやれと言っているのではない。バルクアップできるくらいなんだから、ケトだからと言ってやたらと筋肉が落ちるわけではないという事
ちょっと遡ってスレ読んで欲しいけど、ちゃんと脂肪を効率良く落とせてると書いてあるでしょ。ケトの方が効率良いと言っても停滞はしてくるものだから、定期的に脂質制限とサイクルする必要があるのだよ。

うるさいバカ喋んなw

>>722
そんな低レベルな話しているように思えるか？
これだけ丁寧レスしているのに、全く理解する気ないんだもんな。

とりあえず糖質制限は否定しないと気がすまないってとこなのかね。まあダイエットて大して苦労した事ないからそうなるのかも知れんけど恵まれているこった。

>>725
ケトダイエットしてる最中は体脂肪率モリモリ落ちるかもしれないが、維持期はどうやって維持するんだ？
体が飢餓状態に思いっきりなってるはずだけど

周りでケトダイエットやってもうケトダイエットやってないけど5年以上体脂肪率維持出来てる奴いる？
ダイエットの本番って維持できるかどうかだと思うけど

>>720
脂質制限のやり方もクソもあるか…
脂質制限だって合計2年近くかけて色々やり方工夫し試したよ。
筋トレしてたし、糖質が必要かと思ってな。

>>728
ケトだろうが脂質制限だろうがダイエットしてれば基本的に体は飢餓状態なんだよ。

俺は脂質制限も糖質制限もどっちもできるが糖質制限の方が効率よく痩せられるってだけ。

長期に渡ってリバウンドをいかに抑えるかってのはストレスコントロールとかまた別の課題だけど別に糖質制限がリバウンドしやすいって訳じゃない。

効率が良いと思ってる糖質制限でも停滞して脂質制限に切り替えても停滞して更にチートも入れないと落ちなくて…
あなたのダイエットいつ終わるの？
ってか、体重と体脂肪率どれくらい？

明日の夜がチートデイのやつは正直に手を挙げろ

何か色々やればやるほどドツボにハマってる気がするなこの人…

空腹を紛らわすために、こまめにブドウ糖とって
ダイエットするって成立するだろうか？

>>730
ビルダーかフィジーカーみたいにボディメイクしてますか？
ケトジェニックや糖質制限どちらかで常に絞ってる感じがするので
自分の場合は体脂肪率一桁キープが目標なので常に脂質制限でケトジェニックはした事ないので興味はあります

>>731
チートなんていれないよ。
ダイエットはいつ終わるなんて大きなお世話だよ。
糖質制限と脂質制限をサイクルでやる事が気に食わないのかな？

>>735
自分はそんな大会レベルの体型じゃないよ。
でも大会出る筋トレ系youtuberでも両方取り入れてる人がいて、解説してるから参考にするといいと思うよ。

探せばすぐ出てくると思う。

>>729
やり方も糞もあるかじゃないよどのくらいからどのくらいに抑えてたのかとかあるでしょ
マック揚げ物弁当居酒屋三昧から自炊レベルなのか調理や食材に油を使わないレベルなのかあすけんで完全に摂取量把握してるレベルなのか
人によってものさし違うんだからさぁ
説明も曖昧だし話も聞いてないじゃん
脂肪代謝用のアミノ酸摂りなって言ったら筋トレでアミノ酸摂ってるとか訳わかんないこと言うし
それどーせBCAAとかでしょ？

>>738
脂質代謝用のアミノ酸とはなんですかね？
とっているのはEAAです

>>737
誰か知らんが普段はローファット、追い込みでローカーボとかじゃないか？多分

結局この人何やっても痩せないんだな…
たぶん色々やり過ぎて代謝がバグってるんだと思う

>>740
いやカーボディプリートとは別の話です。
結構併用しているyoutuberいますよ。

>>739
いわるゆVAAM
論文も公開されてる

>>743
わかりました。
どうもありがとうございます。

>>735
体脂肪率低いならあんまケトしない方が良いと思う
友人体脂肪率10%以下は毎日米3合だけど5〜8%常に維持してるよ

俺は脂質制限しながら筋トレしてるけど今やってる同じトレーニングを糖質制限してる状態で出来るとは思えないな…
絶対強度落ちる

日本がこんなに糖質オフ的な風潮になったのはこの人が元凶
https://i.imgur.com/jAlhb1G.jpg

体重計で測る体脂肪率ってどの程度信用出来るのだろうか
筋トレ始めて2ヶ月位で163センチ4キロ体重減って今77キロのおデブちゃんだが家の体重計で測ったら体脂肪率35％でやべー体だなぁと思ったんだけど、一年前の健康診断の結果では体重同じで体脂肪率27になってたんよね
今のほうが筋力もスタミナも運動性能も確実に高いと思うけど

>>748
身長同じくらいの165/74だけど、体脂肪率17.7%
27%とかどんだけぷよぷよなんだよ
水分量とかにもよって違うから下限と上限を知ることからじゃない
朝と昼と夜で違うし

>>749
一年前はガチでなんの運動もせずに好きなだけ食っちゃ寝してたから分かるんだけど、今の体脂肪率が35％ってのが信じられんという話で、やっぱりちゃんとしたもので測らないと正確に出ないのかな

俺の悩みはダイエットを始めると空腹感が欠落してしまう事…
摂取カロリーを基礎代謝くらいに制限してるのに１ヶ月もすると空腹感に欠落してくる
所謂、食べるのを忘れるって事もよくある
コレってあまりよろしくないよね？

体脂肪率計は一般的レベルの人間のデータを基準にして推測してるだけだからな
体脂肪率30とか出ちゃう型破りなおデブとかビルダー級のマッチョはまともな計測は無理よ
ジムとかの高い機械だって多少は精度高いけど基本原理は同じだから
CTで輪切りにする医療機械とかプールで体脂肪の面積測るとかガチのやつは別だけど

でも体脂肪率30とか出る奴はやっぱデブ
どんなに筋肉ついてようがやっぱりデブ
体脂肪率30%表示されたけど実は15%でしたとか無いよ

>>750
ボディビルダーの山岸選手は試合前のバキバキの状態でインボディ測ったら24%で変な数値出たから信用してないって言ってました。

個人的には骨は脂肪よりも電気抵抗が高いので、
骨太の人は体脂肪率高く出ると思っています。

>>748
身長同じくらいで体重25キロ程軽くて体脂肪率7〜8％くらいだから体脂肪率そんなもんじゃないかな

>>753
そんなとんでもは期待してないけど、健診で出た27％ってのと今の35％だとけっこう開きがあるやんけって話
脂肪6キロ分でしょ

>>756
体脂肪計は同じものでトレンドだけみるものだよ。
家庭用の安い奴とインボディだと結構数値自体は変わってくる。
俺も前測った時確か3%くらいインボディのが低かったと思う。はっきり覚えてないけど。
公営体育館とかにインボディあったりするから測ってごらん。

>>757
ありがとう行ってみます

>>751
どれぐらいをキープしてるの？
私は抑鬱状態が晴れたら食欲がおさまったから太ってるのに食欲がある方が異常なんじゃないかなと思ってる
だからダイエット始めて食欲ないって正常に戻っただけじゃないかなと
動物って割と食べなくて平気だし軽く断食するのが体にいいって言うのは普通のことだと思う
体力仕事の人は別として3食食べないとお腹が空く方がおかしくない？

>>759
キープというかまだ減量中だよ
仕事はガテン系で昼はお腹すくけど朝とか夜とか休日はあんまお腹すかない
食事制限してるのにお腹すかないと痩せてないんじゃないかと不安になる
実際は少しずつ痩せてはいるけど

>>759
それだけ代謝が悪いんじゃないか？

チートデイでモスバーガー食べたけど美味かった
久しぶりにジャンクなもの食べて余計にお腹が空くからまだまだ夜は食べようと思う

>>760
ええ
上級国民さんってガチアスリート体型か机上の空論デブかどっちかだと思ってたけどちゃんとダイエット途上な人だったんだ！
がんばろーね

>>763
お姉さんありがとう！

>>759
いやお腹空くでしょ。昔みたいに日が暮れたら寝るみたいな生活してるならともかく、今は活動時間も長いのだから。
動物だって食うでしょ。

>>765
動物園のライオンは断食するよ
動物は食べなくても結構平気にできてるよ
じゃなきゃサバンナを生きられないし
お腹が空くのは食事制限開始直後くらいじゃない？
もぐらみたいに常に食べてないとﾀﾋんじゃうのもいるけどデスクワークで3食なら食べ過ぎだと思ってる

>>766
サバンナで暮らしてくれ。それにメンテナンスカロリーの中で一番大きいの基礎代謝でしょ。
じっとしてるだけでカロリー消費するんだか仕方がない。

>>766
で、体脂肪率身長体重いくつ？

>>767
バカなの？
サバンナに暮らしてるのはライオンだけど？
人間だって飽食の時代100年も続いてないんだから人間の体はまだまだ蓄えたい構造だよ
運動するからお腹が空くならまだ分かるけど誤差があるかもしれない基礎代謝を信じて摂取カロリーオーバーしたくないし
肉体労働者なら食べた方がいいと思うけどデスクワークの女性が3食モリモリ食べるのおかしいでしょ
それにじっとしてるだけでお腹が空く程カロリー消費してるんだったらそのまま食べなきゃ消費してくれたままで問題なくない？
ダイエットしてるんじゃないの？
お腹が空いたら食べるをやってるから太ったままなんじゃないかな

>>769
で、体脂肪率いくつ？
1日6食で肉体労働者でないけど体脂肪率17%だけど私なんかおかしいの？

結局総カロリーで太るか痩せるかだと思ってるけど

1日1食だとしてもホイップクリームたっぷりパンケーキご飯とか菓子パン2つご飯とか
カロリーが高いのに必要な栄養バランスが取れない糖質脂質過多ご飯なら綺麗に痩せない
バランス悪い食事でアンダーカロリーなら体脂肪率は高いけど体重は軽いぽちゃになりやすいしオーバーカロリーなら体脂肪率高いデブになる

毎日300kcal摂取でいつも空腹、体が耐えきれずに週末に5000kcalのチートデイやってるような人の方が

いつまでも
体脂肪率高くて痩せない

ビルダーとかモデルみたいな見た目重視で、ストイックを超えたストイックで体作らなきゃいけないプロは分からないけど
普通の人間で常識の範囲内の体重体脂肪率になったり維持したりするのには裏技とかなくて

びっくりするぐらい当たり前のダイエットするしかない

>>770
そりゃ減量という観点でのみ語るなら1日の総カロリーが低ければ何食でもいいと思うけど
ちゃんと空腹時間設けた方が体にはいいと思う
>>773とか同じくそう思うし王道のダイエットでチートって言いながらハイカロ摂取やってる人はいつまでも痩せないだろうなと思う
だから何もおかしくないと思うけど8時間睡眠だと仮定して
16時間のうち6回食事して動かないライフスタイルで夜中に5レスも連投する女はメンヘラしかおらん

>>774
おい、メンヘラw
体脂肪率17%だからって何だよw
他人に威張れるほど痩せてないだろ
偉そうに
スレから消えろよゴミ

>>769
そりゃ3食モリモリ食べたらそうだろうけど、普通の量なら3食でもお腹空くでしょ。

沼なら３食モリモリ食べても痩せるよ
そういえば俺がダイエット中あまり腹減らなかったのは沼を食ってたからかも知れない…w

沼とか自分にはマズすぎて無理だ
QOLが下がる

俺は元々、食に無頓着だから沼には助けられたよ
何食べようか考えなくて良いし
昔は悪い意味で食に無頓着だからジャンクやコンビニ飯食って太ってた
今は良い意味で食に無頓着だから沼食って痩せてる
それだけの違い…w

>>775
お前、昨日のサバンナさん？
1日3食食べてるからデブとかおかしいって言ってたのに意見コロコロ変えすぎ
で、私の事はメンヘラ扱いw


肉体労働者でなくて1日3食食べてる女はおかしいらしいけど1日3食食べてる男はいいの？
なんか女にだけ敵意剥き出し怖い

1日3食モリモリ食べてて痩せてる同僚(女)居るけど一汁三菜的な栄養バランスが良いご飯で、ご飯以外間食は全くしないらしいよ
1日6食の私は朝昼晩、
1日のどっかでもう1食(プロテイン1杯スムージー1杯みかん1個でも1食扱い)、
夜筋トレする前にもう1食(出来るだけ高負荷かけるために糖質取って空腹状態にしない)だけど、
不健康だと思った事ないわ

>>780
沼って何だ？w

>>782
沼は沼だよw
https://youtu.be/NJtgQEXAjNI

>>783
汚い飯でワロタww
乾燥しいたけ以外家にあるけど作らないわwww
教えくれてありがとう

やっぱ鶏胸肉最強だよなあ

沼は見た目の割に旨味たっぷりで美味いらしいけどね
同じもの食べ続けるから食欲失せるんだと思う

チートデイしてるけど体脂肪率一桁です
ようは体の作り方で色々なやり方があるわけで人によって合う合わないもあるから色々試してみるしかない

ダイエット中の摂取カロリーは基礎代謝を下回ってはいけないってどんな医者やトレーナーもみんな口を揃えて言ってるし基礎代謝以下にしても問題ないなんて意見はいくら調べても出てこない
ファスティングは別
でも、ダイエット板見てると摂取カロリーを基礎代謝以下にしてる人が結構多いのは何故だろう？
医者やトレーナーが言ってる事が信用出来ないのかな？

>>787
ダイエットは続けてると代謝が落ちてくるんだよ。
だから基礎代謝以下に減らさないと体重の低下が実感できなくなる。
本来なら代謝が落ちたら一旦代謝を回復させてから再開すればいいんだけど。
ただ代謝の低下は個人差が大きいし、歳とると余計落ちやすくなる気がする。

>>787
「食事量を基礎代謝以下にしたくなる誘惑」を理解できない奴は
ダイエットエアプだと、個人的には思ってるよ。
あるいは、元々そこまでダイエットが必要な体格じゃなかった奴か。
だってやっぱシンプルに、
食べなければ食べないほどしっかりと体重が落ちていくし、
食べてしまうと落下速度（？）は鈍っていくし。
そのことを感覚的に理解してしまうと、
そこには強い魅力が生まれてしまう。
医師が信用できないんじゃなくて、
「目に見えて体重が落ちていく誘惑」に抗えないだけなんだよ。
（それを肯定してるわけじゃないよ。
　ただ、誘惑自体はよくわかる。）

>>781
ワッチョイだからID変わっても分かると思うんだけど
事務仕事で動かず3食モリモリはおかしいでしょ
私自身のこと言ったんだけど自分が批判されたと思って頭に血がのぼってるの？
総カロリーをアンダーカロリーにしてますよってならまだいんじゃない？って言っただけ
ちゃんと空腹時間設けて消化器官掃除された方がいいしとは思うから全面的に支持はしないけど

メンヘラ女ってすぐに女が理由で敵意持たれたって騒ぐから嫌いよ
男と女じゃ基礎代謝も筋肉量も違うだろうし職業の傾向だって違うでしょ
あくまで傾向ね
あなた頭悪いみたいだから強調しておくわ

>>783
試してみたいけど勇気がいるなあ…

最近は沼の素というのも発売されてるし沼をパクった飲食店も開店してる…w

>>790
じゃあお前がやりたいようにダイエットすればいいじゃん誰も止めねーよ
このスレ来て3食さんはおかしい！って騒ぐお前がおかしいわ

>>786
チートデイどんな感じでやってるか教えてくれ
体脂肪率1桁代までくると色々工夫しなきゃいけないのか、やっぱり

サイトで調べてでてくる基礎代謝なんかはそれほど信用できない
基礎代謝以下に設定してるけど月３％ほどの減量だから
妥当な摂取カロリーだと思う

>>794
普段の食事に加えて10時と3時のおやつにコンビニスイーツか菓子パン食べるくらいだよ
あとは夜だけ焼肉に行くとか
毎食は好きな物食べるとかはしてない　
1日の摂取カロリーにすると3000kcalくらいになるけどその分しっかり筋トレの強度上げられるから良しとしてる

5k超えなきゃチートデイじゃないよ

体重減少を目標にしてしまうと停滞期やらに悩むことになるんだろうね
本当に大事なのは見た目や質感の変化だと割り切れば、極論体重計に乗らなくても全身鏡があれは事足りるし、モチベーションも維持できる

昨日１ヶ月ぶりにチートデー焼肉食べ放題行って食べたいお菓子とかも沢山食べたのに朝測ったら全く体重増えてなくてびっくり、一緒にダイエットしている旦那は2キロ増えてた

>>799
それは羨ましい
自分は食べた分以上に増えるから困る

チートするとしたらどれが太りにくい？
サツマイモ、バナナ、リンゴ

どれも太りにくいよ

しいて挙げるとどれ

昨日、減量終わったら何か好きなモノ食おうって事で色々買ってきて食べたら全然喰えなくなってるし今日なんか腹にガス溜まって一日中苦痛だった
もう俺はいっぱい食べるとかチートが出来ない体になったみたいだ
そういう意味ではダイエットは大成功という事だな
もう過食による肥満にはならない訳だし

>>796
体脂肪率10%未満なら恐らく男だと思うから、3000kcalぐらいなら全然有りやね
筋トレの効率落ちない程度の食事は大事だと思う

>>804
うん、そんなもんじゃね？
食事制限してたら食えなくなってるよ
今日久々に松屋で朝定食ったらおかわり自由です！って言われたけどいらんわwって思ったw

>>803
果糖は肝グリコーゲンにしかなれない
肝グリコーゲンが満タンになり余った果糖は脂肪になる。
なので大量に食べるとしたら、
果糖の多いリンゴ>バナナ>サツマイモの順で太りやすい事になる。
ただ肝グリコーゲンを溜める事がチートの目的でもある。

>>785
ファスティングは別、と言っている時点で矛盾しているとおもうが。
基礎代謝以下にしてはいけない、と言っている医者のリンクでも貼ってくれないか。

断食は宗教だしファスティングは何ヶ月も何年もしないしリンクなんてググればいくらでも出てくるが？

基礎代謝以上が絶対ではないね
摂取カロリーは必要に応じて決める
VLCDという６００kcal以下に抑えるダイエットもある

基本的に５ちゃんは世間とはズレた偏屈な奴が多いし頭も固い
https://heart-body.net/vlcd/

そこらのブログ貼ってわかったような気になるやつｗ
VLCDは肥満治療で行われてるよ
もちろん適用するのは一部だろうが

５ちゃんの奴はすぐそういう極端な例を持ち出してくる
だからズレてるって言われんだよw

ダイエットで1日の摂取カロリー600以下で過ごして生活になんの支障もきたさないならいいけど倦怠感や空腹で仕事に集中できないようなら周りにも迷惑かけるからよくないと思う
休みの日にあまり動かないならいいけど基本的にある程度食べて運動する活力があるくらいの方が健康的な気がする

>>814
600kcal以下で生活して支障が出ないってものすごく代謝の悪い太るのが趣味みたいな体質なんだな
妙なダイエットする前に狂った代謝体質直す方が先だと思うわ

体質改善する期間の分ダイエット期間がますます延びるんだけど、そんな体質にしてしまった自分の生活が悪いんだから仕方がない

病気で寝たきりだったとかなら可哀想だとは思うけど、大体は極端なダイエットして痩せる→リバウンド→極端なダイエット→リバウンドを繰り返したからだろうよ
維持できなきゃ意味ないのに