ケトジェニックダイエット　10

※前スレ
ケトジェニックダイエット　9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1654697270/

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ミックスナッツ、アボガド、チーズをレギュラーナインナップに追加！
脂質量を増やすのが結構難しいね。やはりMCTオイルなのか？
なんかフィットネス業界のゴリ押しステマが気になって素直に導入できないわ。

>>133
それは間違い。
どんな状況だろうと糖新生は全力で起こってる。糖新生の変わりにケトン代謝が起こるわけではない。

>>132
エネルギーが足りてないからケトン体がクエン酸回路に再利用されてるだけ。
ケトスティックで測れるのは排出されたケトンだけだから呼気チェッカーで測ればそういう誤差はなくなる

昨日の朝にMCTオイル飲めなくて、昼に空腹感耐えきれず久々吉野家行って大盛食べてしまった…
どうでも良くなって夜にこれまた久々すた丼行ってモリモリ食べたのに今朝の体重が増えてないのはどういうこっちゃ

脂肪1キロ増やすのに7200キロカロリー必要だからな…
メンテナンスカロリー考えたら1日で何キロも増えるわけがない

ケトスティック真っ黒になってるのに体重減らないのは普通に食べ過ぎなんだね
ケトスティックでちょっと色が変わるぐらいで様子見てみます

新潟旅行に行ってご飯食べたらめちゃくちゃに甘いの！釜戸炊き魚沼産コシヒカリ！
1号半食べちゃったからケトーシス外れちゃった
ダイエット中の旅行は良くないと思いました。

ケトの停滞期を抜けるには糖質とれって書いてあって
そして頑張ってまたケトしろって書いてあって泣いた

久しぶりに大戸屋に行ったらメニューに糖質のグラム数が記載されてて、
これなら大丈夫ってメニューがそこそこあった
外食でステーキ以外の選択肢が増えるのは嬉しい

ダイエットを始めて約1ヶ月。3.2kg減になりました。
このペースで落ちる所まで落としていきたいですね。

高脂質、低糖質のヨーグルトってないのかな？

豆乳ヨーグルトとかギリシャヨーグルトとかがそうかな
スーパーで成分表示見れば大体書いてあるよ

豆乳グルトよく食べてたわ。
プロテイン追加して味付けしないと不味い

ケトジェニックやってみようかと思ったけど食べるものに苦労しそう
タンパク質4、脂質5、炭水化物1くらいでも大丈夫だろうか？

プロテインパウダーってかその中の人工甘味料でしょ
単に無糖が苦手で食えないってそんだけの話では

>>145
初心者なんだが1ヶ月3kgって良いペース？ちなBMI31程度の巨漢

>>151
最初に水が抜けて2週間ぐらいで3kg落ちてそのまま横ばいならペース悪い
1ヶ月減り続けてるなら悪くは無いのかも

1ヶ月もやったら禿げて皮余りの凄いバケモノになりそう

そろそろ落ちなくなったので今週末からローファットに戻ります(´・ω・`)

肉食べるとタンパク質と比べて脂質が多すぎてプロテインでバランス取らないといけない
ケトジェニックでもふつうに脂質控えめな食事をしないと痩せない

初のケトジェニックダイエット7日目
175cm 85kg
すでにケトーシスには入ってると思う
体調はすこぶる良いです
で、
この7日は糖質を神経質に計算して10g以下にしてみたけど
50gくらいは摂った方がいいでしょうか？

50g以下にしとけばいい
細かく計算して10gまで切り詰めるのをずっと続けられるならそのままでもいいけど、おそらく長続きしないよ

成程ありがとうございます。
初めて味わう不思議な感覚…

始めて2ヶ月たった頃からそれまで反応があったケトスティックに反応が出なくなった
ケトスティックに反応があったときは体重は減らず(増えもしなかった)
カロリーを減らしたら体重は減ったがケトスティックの反応は無くなった
つまりケトーシスに入ってもケトスティックに反応が出るようだと痩せないって事でした

ちなみに呼気で測るケトンメーターを買ったらこっちは反応した30ppm程度で最適な状態だった
運動してなくて85kg 体脂肪率39.5% 基礎代謝1482kcal(InBoby)

>>159
ケトーシスになってて呼気中にケトン出てるなら尿中にも出てるはず
ケトスティックが吸湿して反応しなくなったんだろう

ケトスティックは開封して2週間目ぐらいなので問題は無いと思う

>>160
呼気と尿ケトンは全く相関が無いので要注意。
呼気で測るのはアセトン。ケトン代謝が起こればその副産物として必ず呼気に含まれるから間違いない。

ケトスティックスで測定するのはアセト酢酸。
これはケトン代謝したあとにエネルギーとして使われなかったものが尿に混ざるだけ。
なので効率よくエネルギーとして使われたりクエン酸回路で再利用されれば尿には混ざらない。

そもそもケトスティックは元々重度の糖尿病患者や代謝異常の重篤症状を把握するためにできたものを利用してるだけだから、いくらケトジェニックやってるとはいえ健康体の人が使っても全く参考にならんよ。

ダイエットの状態や日々の体質を呼気アセトン測定で管理する手法の開発が医学界でも大手測定器メーカーでも今最も旬だけど尿ケトン値の利用に関する研究や論文がないのは既にあてにならないとわかってるから。

いい加減、ケトスティックで一喜一憂するのはやめたほうがいい

>>162
たぶんよく理解できてないね

アセトンはアセト酢酸の分解物だよ
アセト酢酸が過剰にあるから一部がアセトンになり呼気に出てくるんであって、比例はせずともアセト酢酸が血中にないのにアセトンが出てくるわけがない

アセト酢酸を利用するということは、肝臓で生成されたアセト酢酸が血液に乗って他の臓器へ運ばれるということであり、血中にアセト酢酸が含まれるということ。
その結果として呼気にアセトンが含まれるのであり、血中にアセト酢酸が含まれるということは、すなわち腎動脈から腎臓に入り濾過され一部が尿中に排泄されるということ

アセト酢酸が血液に乗って体の中を巡ってるという概念が理解できてないと思う

>>162
その場で作ってその場で消費してるわけではない

>>164
検出対象物質の定量性の話をしてるところに、理解していないからと全く関係ない循環の解説始められてもどうリアクションしていいのやらw
とりあえず言いたかったことを詳しく書く。

「アセトン」
ケトン代謝量に比例する(エネルギーとして利用不可なので再取り込みもない。全量排気)→呼気測定値を代替特性値として血中ケトン濃度を推測できるレベルの精度を持つ。

「アセト酢酸」
血中濃度上昇時に尿と一緒にオーバフローされる。もちろんある一定範囲内であれば腎糸球体で再取り込みされるため尿には混ざらない。さらにアセト酢酸はケトン体としてエネルギー利用されず余った場合はすべてが尿に排出されるわけではない。
ある一定の血中濃度以下であれば再度アセチルCoAに変換されてTCA回路でエネルギー源として再利用される
すなわち尿中にアセト酢酸が排出されるかどうかはケトーシス状態とは比例関係にない。

>>159が言うように身体の代謝自体が下がって細胞のエネルギー利用が乏しい場合はケトンは排出されるだけで利用されていないと言える。

アセトンはケトン代謝量に比例する。
"尿に排出された"アセト酢酸はケトン代謝量と全く相関がない。
この違いわかります？

>>164はケトスティックの測定値が信頼できると言いたいがための反論なの？

>>166
そこ勘違いしてるね
アセトンはアセト酢酸の代謝量生成物ではなくケトン代謝に比例しないよ

君が自分で言ってる通り、アセトンが血中のケトン濃度に依存するってことはアセトンが出る以上尿中にケトンは出るよ
検出感度とか尿量に依存するとかそういう話はとりあえず置いといてね

君は何か根本的に誤解してる
肝臓で生成されたケトン体の一部は他の組織を経由せずにそのまま腎臓に直行するんだよ
そのうち一部はそのまま排泄される

呼気にアセトンが存在する以上、血中にアセト酢酸が存在するということで、それはすなわち尿中にもでケトンは存在するということ

アセト酢酸だけ全部使ってるから尿中に存在しないなんてことは起りえない

>>167
えっーとー、、、
だから尿中にアセト酢酸が出るとか出ないじゃなくて尿中ケトン濃度がケトン代謝量に対して「定量的かどうか」という話をしてるんだけど、あなたは何を話したいの？
アセト酢酸を全部使ってるから尿中に出ないなんて一言も行ってないんだけどw

ちなみにアセトンは時間差はあるにしろケトン体の血中濃度と相関はあるよ。代謝生成物で反応も変化も再取り込みも無いということはそういうことです。

わかりづらければ血糖値と間質液中グルコース濃度の関係に近いと思えばいい。

目安になれば良いんじゃないの
目安として機能しないときの例外条件だけ知ってれば

ちなみに今ケトジェニックをやっていてケトスティックの色がガッツリ変わってる人がいたら、食事内容を変えずにぜひとも長時間の軽い有酸素運動(2時間のウォーキングなど)を数日間続けてみてほしい。

代謝も上がり体重も減りダイエットとしては順調に拍車がかかるけどケトスティックの色は薄くなってくるよ。
これは余ったケトン体が通常のTCA回路で消費されて尿に出なくなったということだから

簡易計測ツールが信用できないって言うのは良いんだけど
他に目安になるものが無かったら言われてもどうしようもないのよね

エアロバイクとトレッドミル合計2時間弱を2週間やってケトスティックは毎回ドス黒い紫だったよ
アレ以上濃くならないんじゃないかって程に

いつ触っても腹回りが熱いんだがこれっていい傾向なんかね

>>173
燃えてそうだな

>>172
あ、2時間弱の有酸素運動終えて大体1時間後のケトスティックの色ね

>>168
最初から「尿中ケトンが定量的だ」なんて話一切してないんだけど、なんでアンカーつけて意味不明なこと言ってんだお前？最初からお前がズレてんの
しかも間違いだらけだし

よくわからないなら無理して話入ろうとすんなよ
最低でも解剖生理くらい勉強してこいよ
それが理解できてないから間違ってんだよ

>>176
そんなに詳しいなら>>168の間違いを指摘してくれ。それとついでに尿中ケトン濃度測定に関するあんたの考えも聞きたい。
一応医療機器メーカーで類似機器の設計に携わってるプライドはあるのでね。
解剖学のプロなら、無知だ、理解できてないだと喚くだけじゃなくて正しい知識をシェアするのがスレのためだろ？

>>177
だから全部ズレてんだって
誰もアセトンや尿中ケトンが定量的だとか定量的じゃないなんて話ししてないのに、アンカつけて「定量的かどうかの話てるんだけど」とか言われてもね
頭おかしいのかな

お前は解剖生理が根本的に理解できてない
ケトン産生はどこで行われてるんだ？そのあとケトンはどこへ行くんだ？

あとプライド持ってるならどこのメーカーか教えてくれる？

その議論興味ないしケトダイエットにあんま役に立たんから他所でやって

>>178
全部ズレてる。
根本的に理解してない。
説明できないやつはいつもこれだよ、、、

>>179
スレ汚し失礼しました。
178がスレに有意義な解説を始めたら議論に乗るけどそれ以外は無視します

>>180
当たり前じゃん
定量的かどうかななんて会話一切してないのに
ズレまくった意味不明なレスされてもズレてるとしかね

しかも全然答えられないだろ？
人体が理解できてないからケトンの流れも理解できずなぜアセト酢酸が尿中に出てくるかも理解できないし、ケトン代謝も理解できてないからアセトンがケトン代謝の産生物だと勘違いしてるし

プライドあるならメーカー名名乗れよ
知識も理解も曖昧で自信ないからメーカー名も言えないんだろ？
ほんとスレ汚し以外の何者でもない

素人は引っ込んでろ

とっと話題変えろよ

便秘がひどくてつらい

ビオスリーhiとイヌリン飲んで腸活しています。

よくわかんないけど解剖生理勉強しろとか言ってるほうの負けだと思います

自制して区切れない時点で優劣つける必要ない
どっちもゴミ

ズレてるって言ってる人の負け
メーカー名名乗れまで来たらひどいわ

話題蒸し返して続けようとするお前らの全員負け

一々罵倒しないと物言えない人は汚物と一緒

結局、ケトスティックの反応が出て喜んでるうちは痩せないてことだよ

>>190
んなーことない

なんか下痢した

>>151
返事遅れてすいません。2週間で1kg減ぐらいが健康的とか言われてますよ。
私もBMI32スタートですが、初月3kgは満足です。来月から2kgペースで考えてます。
急激に痩せると皮余りがひどくなりそうだし、リバウンドも怖いので。

YouTubeでフィジークの選手の昼飯がサバ缶とサラダで「えっ！それだけ？」って驚いた ケトジェニックってもっと食べるんじゃないの？

脂質の方がgあたりのカロリーが高いので
極端な話100%炭水化物の食事と脂質の食事でかさを比べれば
脂質の方が見かけ上少なくなる

何食食ってるかにもよるし

幼稚なあげ足取りはやめとけ

ケトジェニック=大量に食いながら痩せる
みたいな意味不明な誤解多いよな

ダイエットはきちんと理解しながら進めれば結果は出るからな
逆に言えば結果の出ない人は勘違いしてんじゃないのかな

MCTオイルの意味をあんまわかってないからどうか教えてほしい
エネルギーの変換効率がいいから活力になる、
ケトーシス状態を促進する、という認識なんだけどMCTオイル摂るとケトン体に変換されるの？あとケトーシスになったらもうMCTは摂らなくてもよいのかしら？

>>200
MCTオイルはケトン体になりやすいからエネルギーの即戦力になる
バナナとかウィダーインゼリーとかのケトン体版だと思えばいい

エネルギー源として補給してもよいし、他に脂質やタンパク質摂ってるなら別に取らなくてもよい

ギーだのMCTオイルだのは商売絡んでるから大げさに宣伝されてると思っていいと思う
ハゲとダイエットは儲かるんよ

>>196
選手となると4とか5食とか普通にありえるからね
トレ前後にカロリー集中させてるのもありえるしね

一般的に食事から取り込む脂質は長鎖脂肪酸(LCT)を指す
代謝の経路が長くエネルギーを取り出すのに少し時間が掛かる
中鎖脂肪酸(MCT)はMCTの代謝経路の一部をスキップできる

>>203
最後間違ってね

>>204
書き間違いなのは見りゃ分かるでしょ

ケトで-６KG（月２KGペース）したので少しオーバーカロリーの通常食に切り替えて低脂質に移行するわ

>>206
いいよ

ケト一旦やめて低脂質高炭水化物に変えたとたんにニキビ出来たわ
最終的には高タンパク中脂肪低炭水化物に落ち着くのが一番健康的なのかな

ケトやめても高タンパク低糖質しか無理な身体になった気がする

脂質減らしたらおもむろに全身の肌カサカサになった。一日50g切ると体感する

ケトジェニックダイエットでの摂取カロリーってどれくらいが妥当ですか？
体重69で自宅の体重計だと基礎代謝1490、除脂肪体重×40で計算すると2200となります。
仕事は在宅でほぼ座ってます。

>>211
どれぐらい落としたいかですが、週0.5kg減ペース で1500〜1600kcalぐらいですかね

>>212
ありがとうございます！
ゆるやかに(月に1.5～3kg)減少と考えてたので1600で試してみます。

ケトジェニックって日によって体重の増減が多い気がするけどそんなことないですか？
きょうは800g増えてて驚いた、水だと思うけどなんで水分が増えたんだろ？

>>211
ケトジェニックには使えないですけど、自分が知っているなかでは“あすけん”って言うアプリで目標摂取カロリーが分かりますよ
体重と目標ペース、基礎代謝が分かれば基礎代謝を入力すると目標の摂取カロリーが分かります

一番のネックは基礎代謝だろう
太ってる人は自分の基礎代謝を過大評価しがち

過大評価も何も体重計に出るからね、オムロンの体重計で1800kcalぐらいの基礎代謝がInBodyで測ったら1500kcalだった
そもそも基礎代謝の絶対値なんて測りようが無いから食べる量を減らして調整していくしかない

毎日体重を測って体重が変動しないカロリーがいくつか推測するほうが良いかもね

>>217
それが理解できてるなら「基礎代謝がわかってるなら」なんてのが無意味だってわかるよね
1日300kcalってだいぶ違うぞ？
そんなあやふやな値を指標にしてもあんまり意味ないってことだよ
基礎代謝なんてホルモンとかでも変わってくるしね

とにかく肥ってる人は理由をつけては食べたがるから基礎代謝も高く見積もりがちだろう

>>219
なんでこのデブ偉そうなの？

>>220
言い返せなくなるとすぐそれ
そんなんだから以下略

グリコーゲンとそれに付随する水分は結構上下するぞ
ダイエットでもグリコーゲンは減るし運動でも減る
んで満杯になると今度は増えなくなる
つまり急に増えることがあるのは
それまではアンダーにできていたってこと

とかいうのが知りたかったんじゃないの？
そもそも基礎代謝どうのの話じゃなかったかもね

わかりやすいブーメランだなw
>>221は>>181だろ。
自分は中途半端な知識で他人を煽るわ、回答求められると逃げるわ、人の書き込みを引用してドヤ顔するわ(まぁそれは構わんが)
どうしようもないクズだな
ドコモの浪人使いの書き込みは要注意だな。

>>223
だってそもそもお前がズレてんじゃんw
誰も定量的かどうかなんて話してないのに、いきなり「俺は定量的かどうかの話してるんだよ！」とか言われてもね

ガチで頭おかしいとしか

お互いNGしろよもう

デブって他人に対してなんでこんなに偉そうにマウント取ってくるんだろうな
まぁ痩せねぇからこんな所にずっとへばりついてて頭おかしくなったのは理解出来るが

デブだからじゃない？

やり方が正しければ後は期間の問題な気がするんだけどな

あとダイエットのゴールはデブ脱却だけではないと思うがどうなんだろ

セブンイレブンのオリーブオイルサバ缶、イワシ缶はケトを意識した商品だと思うけど美味しくて嬉しい

セブンイレブンのオリーブオイルサバ缶、イワシ缶はケトを意識した商品だと思うけど美味しくて嬉しい

>>229
あとは脂肪肝の治療かな

ケトで慢性鼻炎が改善したかもと書いた者ですが、アレルギー実験をしてみました。

パンとお米をそれぞれ別の日に食べたが、どちらも食後に鼻水クシャミが止まらなかった。
ご飯よりパンの方が５倍ひどいありさまでした。
私の場合は、小麦製品は口にしないで、お米も程々した方が良いみたいです。

しかし長年苦しんできた鼻水鼻詰まりの原因が主食だったとはびっくりです。

1ヶ月ぶりにInBodyで測定したら筋肉量そのままで脂肪だけ1.9kg減ってた、筋肉減ってなくて良かった

ケト7日目だけど、まだ紙のチェッカーが無反応(´・ω・｀)
体重も体脂肪も減ってて除脂肪体重は維持できてるけど反応が出てないのが不安
単に反応しにくい体質なのかな？