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GLP-1を使ったダイエットで痩せよう4

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2022/09/05(月) 16:39:07.47ID:uoHGEIEO
GLP-1を使ったダイエット
※前スレ
GLP-1を使ったダイエットで痩せよう3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1639536225/
234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/20(木) 10:29:37.36ID:p7Gqrzmx
質問の後、安く提供できている事に誇りを持っていたけど、いつの間にか大手に抜かされたので先週末に価格改定したと追加の返信がありました。
2022/10/20(木) 10:58:01.98ID:RhXgYZmi
乙あり。だよな、リベルサスのページにそう書いてあるんだからリベルサスだけ例外なんだろうに
そりゃ込み込みじゃないと嘘になるからそんな騙すみたいな事あったら客が来なくなっちゃうよ
ちなみにGoogle Mapsのチャット機能で聞いた?通常何時間以内に回答しますみたいなやつ
236名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/20(木) 11:19:06.46ID:p7Gqrzmx
>>235
そう、Google Mapsのチャット機能。
昨晩なんかは遅い時間に質問したのに数分で返事があってびっくりしたわ。
2022/10/20(木) 13:44:01.79ID:xzPQ6K3F
全部込みで7000円では本当ならすごいな
2022/10/20(木) 15:07:50.29ID:v/91aa6i
7mmが高いね 7mmならのぞみ、14mmになったら大宮エヴァが良さそうね
239名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/20(木) 18:41:39.71ID:s8yriMsz
二日に1回14mgを摂取しているので14mgが安いのは助かる
2022/10/20(木) 19:33:37.76ID:eQnJyMGm
>>239
いかちぃー飲み方っすね。効いてます?
2022/10/20(木) 19:34:09.99ID:rmMhxSsl
>>239
毎日7mgじゃなくて、一日おきに14mgなのは値段を抑えるためかな?
242名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/20(木) 19:54:10.68ID:s8yriMsz
>240
7mgの時と大きな違いは感じないかな
7mgと時は胃腸障害なかったけど、14mgだとたまにむかつくくらい

>241
そうです、純粋にコスト削減
何日も残る薬だから計算上の体内濃度は変わらないし、オゼンピックなんて週1だからまあ良いかなと
もちろん非推薦なので真似しないでね 笑
2022/10/21(金) 06:17:41.04ID:OmSpGgto
3mgを1ヶ月試したけど効果も副作用も0だったわ無意味w
明日から7mgにしてみる。もっとはやく切り替えればよかった
244名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/21(金) 08:43:39.01ID:1B9NJCB8
>>233
ありがとうございます
リベルサスの場合は処方箋じゃなくて薬が直接届くのですか?
hpでは記載されていなかったので…
2022/10/21(金) 10:08:25.31ID:a6JEQSy0
>>243
そら個人差あるわな
2022/10/21(金) 10:24:50.91ID:iGiiHGIA
>>244
あなたが糖尿病で、リベルサスに保険が適応される場合→この病院ではお薬をもらうことができません。別の病院へどうぞ
あなたが糖尿病ではなく、ダイエット目的でリベルサスを自費で購入する場合→薬が直接家に届きます
2022/10/21(金) 12:43:40.31ID:Tu6EGG79
エヴァで実際に買った人の報告待ってる
248名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/21(金) 12:53:56.61ID:yb20O3eD
>>244
233です。
込み込みで薬が直接家に届くと回答をもらいました。

オンライン診療のページが保険診療用の内容になっていて分かりにくいですが
保険適用→処方箋を送って来る
自由診療→薬を送ってくる
のだと思います。
2022/10/21(金) 12:54:27.72ID:2ApTnCqu
前も話題に出てたけど、GLP-1使ってると肝機能低下する人もいるよね?
通販の人って血液検査どうしてるの?
250名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/21(金) 15:04:44.52ID:DJAzTjBT
>>249
それ気になってた
2022/10/21(金) 16:02:43.96ID:Tu6EGG79
血液検査って、それを知るためにあるんでしょ?
どうしてるのと言われても
2022/10/21(金) 16:22:08.71ID:oSK/sa4q
>>251
毎月血液検査してますか、してるなら
医者にリベルサスの説明をしているのですか、
という意味かと
2022/10/21(金) 16:58:39.52ID:nb8yABas
>>252
それ!そう言いたかった!
言葉足らずですみません
毎月まではいかなくても定期的にしないと怖くない?
254名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/22(土) 11:18:58.03ID:vPws1qzK
毎日1000キロカロリー以下におさえてるのに、体重が全く落ちなくなりました
この状態が3週間続いてます
どうすれば痩せますか?
2022/10/22(土) 12:30:52.73ID:CC5K+F+i
オゼンピック0.5mg→1mgにした方いますか??
費用もあがるけど効果あるなら1mgにしようか悩んでる、、、
2022/10/22(土) 20:44:41.56ID:nvRbBQlf
お医者さんに相談したら?
257名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/22(土) 20:44:48.09ID:iQxoa5bE
244だけど答えてくださった方ありがとう
早速受けようと思ったけど上のレスで血液検査の必要性についてようやく考え始めた
血液検査有りって表記してないところは無いと考えた方がいいよね
2022/10/22(土) 21:01:57.77ID:sSnTAWRN
>>257
だと思います
普通に近所の病院でしてもらってもいいと思うけど、始めるときと一ヶ月目、そこから三ヶ月ごとにはしたほうがいいですよ
私はサクセンダ二ヶ月目に肝臓の数値が軒並みぎりぎりのラインまで下がってて、お医者さんを慌てさせました
259名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/23(日) 11:08:51.44ID:Se/crQcU
>>258
私が遠くの病院からオンライン処方してもらっているので近所の病院で血液検査受けたいと思っているのですが、お医者さんになんて言って検査してもらっていますか?

この前内科行った時に素直にダイエット目的で何種類か薬服用してるので検査したいって伝えたら自費になるんで項目指定してくださいって言われて何の項目受けるべきですかって聞いても知りませんって言われてしまって…
2022/10/23(日) 11:33:59.24ID:hfmlkYZ1
>>254
火星移住計画に採用してもらえそうだな
2022/10/23(日) 12:41:06.71ID:x3M/pwQt
>>259
以前肝臓の数値が悪かったことがあって心配なので血液検査受けたいんですけど~とかでいいかと
電話で事前にそうやって確認して、淡々とやってくれそうなところ探すのもいいですよ
お医者さんによってはGLP-1やってるって言うと嫌な顔される方もいますから、そこは言わなくていいんじゃないかな
結果が悪かったら相談したらいいかと思いますけど
2022/10/23(日) 13:14:24.97ID:gi3VlVHN
そんなの献血200ミリリットルやればいいのに
263名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/23(日) 13:23:36.31ID:T43MzrxE
ASTやALTあたりを調べておけば大丈夫でしょ
病院がいやなら「ワンコイン 血液検査」「薬局 血液検査」でヒットする所でも良いし

添付文書の副作用欄見ると、リラグルチド(ビクトーザ)は出現率1%未満の欄に肝機能障害が有るけど、セマグルチド(オゼンピック、リベルサス)には記載が無いし、セマグルチドは非アルコール性脂肪肝炎の治療に使えそうなんて言われているくらいだから、肝機能落ちた人は摂食量落としすぎて低栄養状態にでもなっていたのでは
2022/10/23(日) 13:29:37.72ID:gi3VlVHN
副作用の低血糖っていうのも、食べなさすぎてなる人がいるだけなんじゃ?
265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/23(日) 13:30:08.87ID:T43MzrxE
>>262
献血前の問診できちんと薬の話ししてOK出ればね
くれぐれも検査したさに黙ってるなんてのはだめだよ
輸血が必要なほどの状態の人だと薬の成分でどうなるか分からんし
266名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/23(日) 13:56:28.44ID:U3lTAby3
>>262
そういう目的で献血すんなよ
267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/23(日) 13:57:38.91ID:U3lTAby3
>>261
肝臓の数値を気にすれば良いんですね、ありがとうございます

下の方で薬局での検査についてお話してくれてる方いるのでそれも良いかなと思いました詳しくありがとうございます
2022/10/23(日) 15:30:01.51ID:92FFc+sH
注射打っても食事量は減らないな~と思ってたら、1ヶ月後には血液検査で肝機能が異常値になってた。低栄養状態ではなかったよ。

分かりやすい自覚症状がなかったのが怖い。血液検査はした方がいい。
2022/10/23(日) 15:37:57.76ID:gi3VlVHN
>>266
献血の中の人が、血液検査もしてあげるから来てねって言ってるんだけど
270名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/10/23(日) 15:58:19.82ID:kHPlJiAQ
デブな上にクズか
2022/10/23(日) 16:46:39.42ID:x3M/pwQt
>>268
同じく
食事量は減ってたけどもともと食べ過ぎだったし、プロテイン飲んだり、野菜食べたり栄養バランスも気を遣ってたけど、肝臓の数値が激変した
確認はしたほうがいいよ~
2022/10/23(日) 16:50:59.75ID:zIzfCAY3
一緒にリベルサス飲んでる家族が元々172cm98kg脂肪肝気味だったのが
80kgぐらいまで体重が減って肝臓の数値も良くなった
273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/23(日) 16:51:48.77ID:QdRont2+
よかったやん
2022/10/23(日) 17:41:19.62ID:zIzfCAY3
言葉足らずで申し訳ない。元々太ってて肝臓悪い人は数値が良くなる場合もあるけど
元々そんなに太ってなくて肝臓も悪くない人は余計気をつけた方がいいかもしれない
かかりつけや会社の健康診断が無くても市や区の健康診断が無料だったりするので調べてみて
2022/10/23(日) 21:23:49.58ID:Q7eUArqn
165cm50kg24% 明後日からリベルサス再開する
数年前に脂肪肝あるって診断されたけど体脂肪落としたら脂肪肝もなくなるのかな

運動併用しないと湯葉みたいな身体になると見かけてえらい納得した
運動してこなかったから湯葉みたいにたるんでてやばい
そろそろ人間に戻りたい
2022/10/23(日) 22:28:43.16ID:emzekrG1
>>275
全然太ってないのに脂肪肝てよほど筋肉ないのかな
それか食生活が偏ってるのか
2022/10/23(日) 23:16:34.08ID:uY11TxtX
>>275
その身長体重でその体脂肪率は高くない?痩せるんじゃなくて、筋トレだよ、すべきなのは
2022/10/24(月) 05:38:10.56ID:HWcPg0N3
>>276
自宅の体重計だと筋肉量35.75kgで少ないって出るね
ほとんど運動してこなかったし食生活も偏ってる
>>277
まず有酸素で体脂肪落としてから筋トレと思ってた
2022/10/24(月) 06:27:17.12ID:PvSg1v/8
>>278
脂肪が多いというより筋肉が少なすぎるのでは
筋トレして炭水化物控えタンパク質摂れば自然と脂肪は減るよ
こんな薬に頼るような体重じゃないわ
2022/10/24(月) 18:13:36.83ID:/aSyPpJj
>>279
同意
薬飲まないで、筋トレ続ければ整っていきそう
2022/10/24(月) 19:28:41.61ID:SpjyuAI1
メンヘラやろ
2022/10/24(月) 23:39:48.30ID:zLZiazPa
>>279 >>280
前にInbodyで測った時は35kgだった
https://i.imgur.com/4HmfkRL.jpg

自分のベスト体重が45kgだから今体重いんだよね
たるんでなんか汚いし
とにかく筋トレする ありがとう
2022/10/25(火) 00:46:30.66ID:LCpH4oGi
痩せてるじゃんって言われたいだけのメンヘラ
2022/10/25(火) 01:59:48.01ID:ZJdbgYl0
肝機能の血液検査を、薬局か血液検査キットでできないか探したんだけど、ツルハドラック ¥4,950(税込)より安いところないかな?

今後、コロナ第8波が来るとしたら、病院にはなるべく行きたくないと思って。
2022/10/25(火) 02:00:08.46ID:/cVjZQnr
>>282
こりゃお見事やな
2022/10/25(火) 03:21:53.81ID:ZctEfUgf
>>284
発熱外来を受け付けていない病院、
コロナ各種検査を受け付けていない所なら大丈夫よ
287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/25(火) 12:47:38.55ID:/d87T0AK
>>282
3/31→51.3kg
4/02→47.6kg
4/16→51.2kg
3/31から丸2日でマイナス3.7kg…からの2週間でプラス3.6kgに見事なリバウンドを遂げてるな

>自分のベスト体重が45kg
見たところここ2年間で一度も45kgになっていないようですし、今の50kgチョイがベストに安定してらっしゃるのでは?
2022/10/25(火) 18:43:10.21ID:LCpH4oGi
エヴァ、3mmは全部込みでホントに7000円だったよ
リベルサスが届いたらまた報告する
2022/10/25(火) 20:15:47.69ID:V9rPJ2ZH
>>286
コロナが流行っている時は、発熱外来関係なく、病院になるべく行きたくない。
290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/25(火) 20:19:24.92ID:SZcloYT6
注射何ミリやっても全然効果なくなっちゃった
勿体無いしもうやめる
2022/10/25(火) 20:47:54.34ID:224XfbEj
>>290
最初は効果ありました?
2022/10/25(火) 23:37:49.53ID:/cVjZQnr
食い意地を克服しなきゃ結局だめなんだよな。
2022/10/26(水) 02:50:27.58ID:xqKQKR4e
懲役太郎がリベルサス飲んでると言ってた
2022/10/26(水) 09:12:13.52ID:Uw+fnrcF
朝早く飲んで二度寝して、寝返り打ったらせっかく胃壁にくっついたリベルサスが剥がれるんじゃないかと心配になってきた
あと二度寝失敗して起きてる時、唾とか痰飲み込んだらSNACの邪魔になってセマグルチドが吸収されないんじゃないかと
神経質に考えすぎるのも良くないと思うけどちょっと気になる
https://i.imgur.com/zMrLEGS.jpg
2022/10/26(水) 19:57:13.57ID:RkuBVFhn
>>294
こんな仕組みだったんだ!
しかし、気にしすぎでかわいい。
2022/10/26(水) 23:30:26.82ID:fQy2MwbX
>>294
医者に直接質問して、不安を解消するのが良いよ。
2022/10/27(木) 01:13:41.80ID:afg4GzWt
今日からリベ3mm1ヶ月4kg減
から7mmに変更スタート。
さてどうなるか~
2022/10/27(木) 02:57:37.38ID:C7wYvSso
家に帰ったらエヴァからリベルサスが届いてた
当たり前だけど、他の医者でもらったのと全くおなじ
今まで1万円強払ってたのは何だったんや😭😭😭

教えてくれた人ありがと
2022/10/27(木) 06:49:54.06ID:jtJM0RmB
ここにいた猛者で2日に1回14mg投与を真似してみようか考え中
2022/10/27(木) 06:56:10.22ID:bkXfHuOw
久しぶりにリベ3mm飲んだら1時間後に吐き気が凄くて胃液吐いてる
胃腸症状ひど過ぎだから高いけどサクセンダに買えようかな
301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/27(木) 07:09:51.86ID:YGrzV0f1
>>291
最初の1ヶ月くらいは効果あった!
流石にめちゃくちゃな量打つわけにいかないのでとっておいてまた様子見でやろうかな…
2022/10/27(木) 09:41:06.67ID:pV+Wpsdm
>>300
日頃から胃の調子悪い?そうじゃなければ、例えば前回の食事から17時間経ってるとか
長時間何も食べなさすぎても吐き気の副作用が出やすいよ
あと、服用後最低30分絶飲食さえ守れば胃薬を飲んでもいいらしい
胃薬を飲んだからってリベルサスの効果が下がったりはしないと先生から聞いたので辛かったらぜひ
注射が別に苦じゃなかったらごめんなさい。お大事に
2022/10/27(木) 18:10:49.35ID:wHH+aX9k
>>302
ありがとう
もともと胃は強く飲んで一時間くらいしたら唾液で嘔吐するようになっちゃって流石に辛かった
まだリベルサス残ってるし勿体ないから胃薬飲んで調整してみるよ
2022/10/27(木) 19:49:13.43ID:JCU73XIE
>>301
そうなんですね
運動とかされてましたか?なしで効果あれば嬉しいのですが…
305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/27(木) 22:40:12.34ID:bs/DMZI2
>>299
正直、毎月2万数千円は長期間続けられないよね
306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/27(木) 22:45:24.49ID:JfLdqgob
>>298
オンライン診療のビデオ通話ってどんな感じ?すぐ終わる?
2022/10/27(木) 22:58:19.72ID:FcsL0TNl
20時頃注射してみたけど食欲なくなった感じはない
2022/10/27(木) 23:12:39.84ID:C7wYvSso
>>306
5分で終わったかな

リベルサス希望なことは診察前のカルテに書いたから、ビデオ会話では担当医が飲み方と副作用説明して、特に質問がなければ終わり
2022/10/27(木) 23:38:34.11ID:UdCLFXA1
>>305 サクセンダで18mgを2ヵ月やってからリベルサス7mgに乗り換えた サクセンダ高すぎ 
リベルサス7mgでも効果に差はあまりない感じがする
リベルサス7mgも3ヵ月ぐらいしたら効果薄れそうな予感の2ヵ月目
14mgを2日に1回の方が、少なくとも投与日は効果ありそうな気がする
2022/10/29(土) 01:57:22.10ID:pYvFCC/w
リベルサス4ヶ月で10kg痩せた
これすごいね
でも7mgちょい効きが悪くなってきたかも
2022/10/29(土) 10:57:46.52ID:M9/98sBV
>>310
毎日どのくらい食べてるの?
2022/10/29(土) 12:33:00.73ID:0rKujHC6
自分も同じくらいから始めたけど5キロくらいかなあ
でも意識的に野菜と動物性タンパク質は摂るようにしてるので(家族がいるので自分だけ何も食べないというのもしづらい)
食べなきゃ食べないで平気だとは思うけどリバウンドが怖い
2022/10/29(土) 17:21:16.83ID:X8dtteX0
glpダイエット検索したらリバウンドが激しそうだね
2022/10/29(土) 22:19:55.95ID:pYvFCC/w
>>311
朝は元々食べる習慣がない(よくないのは分かってる)
昼は食べたいもの食べるけど量は半分くらいかな
夜は主食なしおかずだけ
私の場合元々一回の食事はそんな多くなかったけどダラダラ間食と寝る前にもなにか食べるのが癖になってたけどそれがなくなったのが大きいかな
315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/10/30(日) 14:35:56.49ID:ofNgwLH1
今日からオゼンピック皮下注始めた
レポートした方がいい?
2022/10/30(日) 16:24:18.11ID:228qxCpP
>>314
間食と夜食が止められるって、すごい。それだけ痩せたら、服も買い直さないといけないね。

>>315
時々してみて。
2022/10/30(日) 16:50:28.70ID:RgUdn49v
>>315
お願いします!
2022/10/30(日) 16:57:36.94ID:x/+95k7s
>>315 マルチすんな
2022/10/30(日) 19:23:21.04ID:XQ0S0ENi
リベルサスの作用機序って消化器の消化作用を低下させてる感じなんでしょうか?
心因性で吐き気を催すので消化を助ける薬数種飲んでたら処方されても意味ナイですかね。
2022/10/30(日) 19:37:10.57ID:H0dUwcuu
胃の働きが遅くなるて先生が言ってた🤔
2022/10/30(日) 20:34:13.30ID:mIj9VQBf
作用機序になるとまた違ってくるのですが
ご心配されている内容については問題ないと思います。
なぜならリベルサスの効果は血糖値の調節や基礎代謝の向上、食欲減退など他にもたくさんあるからです
その中で胃腸の動きを緩やかにして消化を遅くする効果一つだけが無くなった(または弱まった)
からといって「処方されても意味ない」と一概には言い切れないと思います

消化を助ける薬と併用しても通常デメリットよりメリットの方が上回りますが
現在かかりつけ医があるようでしたらまずそちらに相談してみるのがおすすめです
2022/10/30(日) 23:40:42.36ID:aJrDnCRo
ありがとうございます。スレの感想などを見る限り食欲減退が主たる効能でありつつも、その他の効能も無視できないという感じでしょうか。
ストレスでやけ食い気味なのでその費用を無くせられればリベルサス使っても元が取れると思いましたが、食欲減退が消化機能の低下によるものであると皮算用みたいですね。

かかりつけ医は間違いなく反対する(効能が拮抗する薬を飲むと本来の治療に支障が出かねない)ので個人輸入を少量試して問題なければ別の医療機関で処方してもらおうと思います。ありがとうございました。
2022/11/02(水) 10:33:36.47ID:yZGTnlon
リベルサス3mg1ヶ月ちょいで慣れ、7mgにして1ヶ月ちょいでまた空腹感が出てきた
次14mgにしても同じなんだろか
なんとなく14は最後の砦として残しといて、7で続けたいんだけどな
飲み始める前よりは全然食べてないんだけど、体重も停滞してきてるのよね
これじゃ辞めたら一気にリバウンドだよなーー
324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/02(水) 11:49:34.64ID:OB3nM4kF
>>323
自分は薬に慣れてどんどん容量アップするの嫌だから月曜日に3mg火曜日〜土曜日は7mg日曜日は休薬日って飲み方してます

そのおかげかは分かりませんが薬に耐性付いてる感じはしないし食欲も抑えられて体重も落ち続けてます
325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/11/03(木) 01:26:37.42ID:rwhuAjG0
食欲を抑えられても胃の中空になってくるとゲップと胃痛が起きて食べるしかないのが辛い
胃腸科に行っても気のせいで終わってしまうんだけど似たような人いる?
2022/11/03(木) 09:32:44.70ID:1FXCKIVk
>>324
なるほど
律儀に毎日飲んでたけどメリハリ付けると良いかもね
14には上げず続けてみよう
2022/11/05(土) 01:08:00.75ID:slq4J3mF
私はサクセンダ使ってるんですが
こちらだとリベルサスのが人気っぽいのはなんででしょうか?
2022/11/05(土) 01:16:45.75ID:JF8aIoR9
どっちも使った事ある人の意見として聞いてほしい

・注射するのに抵抗がある人が結構いる
・サクセンダの方が耐性が付きやすい気がする
・サクセンダの方が高い

こんなところかなぁ
やっぱサクセンダ高いってのが大きい気がする
あと、飲み薬なら気軽に始められるけど注射するのは無理って人は結構いると思う
2022/11/05(土) 01:22:18.54ID:Mt1xhk+M
自分で刺すのは怖いし間違えそうだし針の処理とか大変そうだよね
2022/11/05(土) 01:43:23.34ID:WG2DDcPl
>>327
サクセンダは隠せないけど、リベルサスは隠せるからねぇ

私はサクセンダ隠さずに使ってて、しかも体質に合って10キロ近く落としたけど、相方に注射後を心配されたので辞めた
そのパターンもあるかもなぁ
2022/11/05(土) 02:14:05.26ID:slq4J3mF
327ですご返信有り難うございます
今スレの最初から精読もしてみましてリベルサスのほうがお安いのですね
サクセンダ2週間目なので来月からリベルサスに切り替えようか迷います
特に何も考えず大手Sの処方でもらったので来月からはクーポン使っても月4万(3本)なので高いなーと思っていたところでした
2022/11/05(土) 02:18:33.27ID:slq4J3mF
>>330
確かに家人には引かれてますなので隠れて打ってます
2022/11/05(土) 03:19:14.48ID:xlkTklDS
リベルサス3mgが効かなくて、もう1錠足して6mg飲むのはNG?

飲まない3mgは余るけど、7mgにあげた方がいい?
2022/11/05(土) 05:24:31.34ID:cQBexis0
>>333
NGだけど俺の場合は効いた
まぁ3mmでも効いてたしな
オススメはしない
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