!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
筋トレをしながらダイエットを頑張っている人のスレです
※筋トレを軽視する人も、ダイエットを軽視する人も立ち入り禁止です
前スレ
筋トレしながらダイエットしている人集まれ 7人目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1714898669/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
筋トレしながらダイエットしている人集まれ 8人目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 13c3-6uE6)
2024/06/11(火) 18:23:42.38ID:/EISDHkX0153名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b67-BbzX)
2024/06/21(金) 17:13:59.28ID:2Syxxxds0 >>150
始めたときから筋肉はある程度ついてたよ。筋トレ歴3年で、上の人に比べたらショボいけどBIG3 430kgだから初心者ではないくらいには。
あと量じゃなく"率"なので絶対量は減っていると自分でも言ってますよ。減量そんな甘くない。
始めたときから筋肉はある程度ついてたよ。筋トレ歴3年で、上の人に比べたらショボいけどBIG3 430kgだから初心者ではないくらいには。
あと量じゃなく"率"なので絶対量は減っていると自分でも言ってますよ。減量そんな甘くない。
154名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b67-BbzX)
2024/06/21(金) 17:31:44.13ID:2Syxxxds0 >>152
有酸素長いですね。心拍数下げるよりあげてもっと短時間にしてみては。
あと筋トレ30分はちょっと短いかな。45分とか。アイソレート種目は捨ててコンパウンド種目オンリーでその代わり負荷重めに設定して効率的に。あと有酸素を20分とかに抑えて心拍数160とかまで。
1時間超えるとコルチゾールが増えてカタボりやすいので有酸素と併せて1時間とか1時間10分くらいに抑える。
時間的に少ないなら日数でカバー
あとご自身でもおっしゃってますが摂取カロリー少なすぎなので要改善。私は2200kcal取ってますが一月弱で4kg痩せられてるのでそんだけ活動的な人ならもっと摂ってもいいと思いますよ
有酸素長いですね。心拍数下げるよりあげてもっと短時間にしてみては。
あと筋トレ30分はちょっと短いかな。45分とか。アイソレート種目は捨ててコンパウンド種目オンリーでその代わり負荷重めに設定して効率的に。あと有酸素を20分とかに抑えて心拍数160とかまで。
1時間超えるとコルチゾールが増えてカタボりやすいので有酸素と併せて1時間とか1時間10分くらいに抑える。
時間的に少ないなら日数でカバー
あとご自身でもおっしゃってますが摂取カロリー少なすぎなので要改善。私は2200kcal取ってますが一月弱で4kg痩せられてるのでそんだけ活動的な人ならもっと摂ってもいいと思いますよ
155名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0e24-F/ca)
2024/06/21(金) 19:15:44.12ID:yU16KH1i0 ダイエットってこの世で一番つまらん行為だよなw
156名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7a91-gosE)
2024/06/21(金) 19:52:40.93ID:vxaHiDGr0 >>154
重ね重ね有難う御座います。
筋トレ初心者なんで無理せずレッグマウント中心に脚4日。背中1~2日。腹筋1~2日。機械を一回に付き3~4機種してました。
心拍数150ってゾーン4…毎日ヒルクライム(笑)
取り敢えず2200なんとか食べて有酸素を減らします。様子見ながら筋トレ増やし当面は体重増えなければ良いの気持で。
(ダイエットなのに無理やり食べる)
重ね重ね有難う御座います。
筋トレ初心者なんで無理せずレッグマウント中心に脚4日。背中1~2日。腹筋1~2日。機械を一回に付き3~4機種してました。
心拍数150ってゾーン4…毎日ヒルクライム(笑)
取り敢えず2200なんとか食べて有酸素を減らします。様子見ながら筋トレ増やし当面は体重増えなければ良いの気持で。
(ダイエットなのに無理やり食べる)
157名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0b67-BbzX)
2024/06/21(金) 20:58:11.61ID:2Syxxxds0 トレ一例
腕肩胸 ディップスと ダンベルプレスかベンチプレス
背中 懸垂とマシンローもしくはワンハンドローイングやチューブ/ダンベルデッドリフト
脚 ブルガリアンスクワット(スミスマシンかダンベルで荷重して)レッグプレスやレッグカール
腹筋 やってもやらなくてもいいけどアブローラー(ダイエットにはあまり効果なし)
掻い摘んで全身法でもいいし、慣れたら分割法でもう少し細分化して分割法でも良い。
あと休息日を週3日位は取ろう。疲れもカタボる一因。多分負荷が足りないから週5とか6とか出来てたんだと思います。
腕肩胸 ディップスと ダンベルプレスかベンチプレス
背中 懸垂とマシンローもしくはワンハンドローイングやチューブ/ダンベルデッドリフト
脚 ブルガリアンスクワット(スミスマシンかダンベルで荷重して)レッグプレスやレッグカール
腹筋 やってもやらなくてもいいけどアブローラー(ダイエットにはあまり効果なし)
掻い摘んで全身法でもいいし、慣れたら分割法でもう少し細分化して分割法でも良い。
あと休息日を週3日位は取ろう。疲れもカタボる一因。多分負荷が足りないから週5とか6とか出来てたんだと思います。
158名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fc3-dlsD)
2024/06/21(金) 21:06:26.82ID:uMOuzAMx0 色々メニューいじったけど、もう4種目2分割しかしないことにした
・ディップス5セット→パイクプッシュアップ5セット
・休み
・斜め懸垂5セット→スクワット5セット
・休み
シンプルぅ
・ディップス5セット→パイクプッシュアップ5セット
・休み
・斜め懸垂5セット→スクワット5セット
・休み
シンプルぅ
159名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7aa1-T8RZ)
2024/06/21(金) 22:37:50.07ID:HuWqZepW0 >>68
稼いでいる強い企業は凄いな
稼いでいる強い企業は凄いな
160名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1a97-6wot)
2024/06/21(金) 23:31:32.60ID:Q4Is0O8l0 運動のカロリー計算するのめんどいよなぁ
有酸素は良いけど、筋トレはよくわからん
有酸素は良いけど、筋トレはよくわからん
161名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fc3-dlsD)
2024/06/21(金) 23:38:49.11ID:uMOuzAMx0162名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f5f-cl2B)
2024/06/22(土) 02:46:32.97ID:3mJX9BmR0 起きれたから走ってくるか
163名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM63-BbzX)
2024/06/22(土) 05:54:46.28ID:zL/5E48CM 筋トレは感覚の領域だからなぁ
上手く効かせられる人、効かせられない人は当然いるし、代謝なんて読めないしアナボリック作用もあるから消費カロリー計算以前に筋肉の差し引きも出てくるから体重の減少を計算しにくい
まぁ言えるのは真面目にやれば食ってても健康的に痩せられるという幸せ
言っちゃ悪いが1000kcalとか1500kcalでダイエットしてる人ホントに大丈夫なんかなって思う
上手く効かせられる人、効かせられない人は当然いるし、代謝なんて読めないしアナボリック作用もあるから消費カロリー計算以前に筋肉の差し引きも出てくるから体重の減少を計算しにくい
まぁ言えるのは真面目にやれば食ってても健康的に痩せられるという幸せ
言っちゃ悪いが1000kcalとか1500kcalでダイエットしてる人ホントに大丈夫なんかなって思う
164名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9ba6-R389)
2024/06/22(土) 13:46:55.81ID:+QB2ZRzn0 >>68
早速だけどチャレンジはしてみようかな
早速だけどチャレンジはしてみようかな
165名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1a97-6wot)
2024/06/22(土) 13:50:42.15ID:UkQ9fS5U0166名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fc3-dlsD)
2024/06/22(土) 13:53:28.71ID:pEk920Tr0 >>165
炭水化物を増やしたら
炭水化物を増やしたら
167名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM63-BbzX)
2024/06/22(土) 15:10:46.61ID:zL/5E48CM タンパク質がちゃんと取れている前提ですが脂より炭水化物増やしたときのほうが体重減鈍化もくしは増量しますよね
感覚的には体重増える代わりに体脂肪率落ちて骨格筋率が上がる傾向がある
感覚的には体重増える代わりに体脂肪率落ちて骨格筋率が上がる傾向がある
168名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1a97-6wot)
2024/06/22(土) 15:13:31.85ID:UkQ9fS5U0 >>166
日によるけどそこそこ炭水化物はとってる気がする
若干ブレあるけどこんなもん
改めて見ると塩分やばいけど
https://i.imgur.com/PZHN381.png
https://i.imgur.com/X3PeTIS.png
日によるけどそこそこ炭水化物はとってる気がする
若干ブレあるけどこんなもん
改めて見ると塩分やばいけど
https://i.imgur.com/PZHN381.png
https://i.imgur.com/X3PeTIS.png
169名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fc3-dlsD)
2024/06/22(土) 21:32:22.87ID:pEk920Tr0 >>168
もしかしてカロリー少なすぎない?
このサイトで必要なカロリー計算してみて
あなたの感じだと運動強度は最高でしょ
https://www.med.or.jp/forest/health/eat/01.php
もしかしてカロリー少なすぎない?
このサイトで必要なカロリー計算してみて
あなたの感じだと運動強度は最高でしょ
https://www.med.or.jp/forest/health/eat/01.php
170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf2d-MhSQ)
2024/06/23(日) 11:29:38.29ID:8HSRy9oD0 貧乏な奴ほど太るって嘘だよな?
安易に油ものやスナック菓子食わねえで
自炊して健康的な食事すれば良いだけ
安易に油ものやスナック菓子食わねえで
自炊して健康的な食事すれば良いだけ
171名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f30-pHvB)
2024/06/23(日) 12:16:22.58ID:yln4WlQA0 >>169
最高かちょっと怪しいけど最高だと3000ちょいだった
今月4キロ弱落ちてて平均1900くらいだから
28000÷23=1200程度で計算合うからもうちょい食って良さそうだねありがとう
運動分と言うか運動強度1で計算してたけど流石に低すぎたか
最高かちょっと怪しいけど最高だと3000ちょいだった
今月4キロ弱落ちてて平均1900くらいだから
28000÷23=1200程度で計算合うからもうちょい食って良さそうだねありがとう
運動分と言うか運動強度1で計算してたけど流石に低すぎたか
172名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3fcd-czTK)
2024/06/23(日) 13:35:49.02ID:N29doK060 >>170
貧乏金持ち関係なく体型とか健康に気使ってるかどうかでしかない
貧乏金持ち関係なく体型とか健康に気使ってるかどうかでしかない
173名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf65-fYEb)
2024/06/23(日) 22:56:24.06ID:NM6qy8gk0 貧乏なほど肥満率が上がるのは事実だろう
無駄な食料で浪費してるから貧乏なんだわ
無駄な食料で浪費してるから貧乏なんだわ
174名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc3-XyBG)
2024/06/23(日) 23:09:48.32ID:JheyJR/x0 それに金持ちはたいてい意識が高い
175名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f10-C3vS)
2024/06/23(日) 23:17:08.41ID:XPPDxUSj0176名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f93-czTK)
2024/06/24(月) 02:22:30.14ID:JW93s5WC0 俺の周りの金持ちは太ってる率高いわ
趣味とか新しい金儲けの感度はめっちゃ高いんだけど体型とかどうでもいいって人ばっかり
趣味とか新しい金儲けの感度はめっちゃ高いんだけど体型とかどうでもいいって人ばっかり
177名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f07-mJlD)
2024/06/24(月) 04:39:56.52ID:HzdPsnPf0 >>170
安易に買える安い食べ物が太りやすいってのは有るから、あながち間違いでも無いと思う。自炊苦手な人が健康的な食事しようとするとお金かかるしジムとかも金無いと通えない。
安易に買える安い食べ物が太りやすいってのは有るから、あながち間違いでも無いと思う。自炊苦手な人が健康的な食事しようとするとお金かかるしジムとかも金無いと通えない。
178名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f0d-MhSQ)
2024/06/24(月) 06:07:18.74ID:d4pKCfnH0 実際サラダは高いし安く済ませようとしたら調理と工夫がいるな
179名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf36-fYEb)
2024/06/24(月) 10:38:00.08ID:Dw5CIei20 やすい食べ物でも太るほど食ったらそれは安くないでしょ
それなら半分の量の2倍の価格の健康的な食材買って食えばいいわけで
だから安いものが太るというのは変な話
それなら半分の量の2倍の価格の健康的な食材買って食えばいいわけで
だから安いものが太るというのは変な話
180名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa3-pHvB)
2024/06/24(月) 12:26:03.80ID:5FQA683E0 インスタントとかは太る印象あるなぁ
181名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fdf-Tayp)
2024/06/24(月) 12:49:41.50ID:E4TMf5BE0 太りたくて太ってる人間なんてまずいないわけでそれなのに太ってるということは知識がないor自己コントロールできないだらしない人間なんだよ
182名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fdf-Tayp)
2024/06/24(月) 12:56:14.62ID:E4TMf5BE0 あと肥満はアルコール依存症と同じで精神疾患が多いよ
大なり小なり何かしらの闇を抱えてる人間が暴飲暴食というストレス解消に走る
心身共に健康とはよく言ったもので肥満なのに内面は健康ですなんて人はほとんどいないと思う
肥満の人を見かけたら何か心に闇があると思っていい
実際ニュースで凶悪事件起こしてる女性の大半が小太り〜肥満という共通点がある
男は痩せ型や薄毛が多い
身体鍛えて健康的な体型してる犯罪者のニュース報道はほとんど見たことがない
大なり小なり何かしらの闇を抱えてる人間が暴飲暴食というストレス解消に走る
心身共に健康とはよく言ったもので肥満なのに内面は健康ですなんて人はほとんどいないと思う
肥満の人を見かけたら何か心に闇があると思っていい
実際ニュースで凶悪事件起こしてる女性の大半が小太り〜肥満という共通点がある
男は痩せ型や薄毛が多い
身体鍛えて健康的な体型してる犯罪者のニュース報道はほとんど見たことがない
183名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf36-fYEb)
2024/06/24(月) 14:06:03.25ID:Dw5CIei20 肥満は精神疾患だとすると40代では女性の15%、男性の40%が肥満なんだが大変な国だよね
184名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fdf-Tayp)
2024/06/24(月) 14:10:12.92ID:E4TMf5BE0 傾向の話だよ
実際まともな食生活してる人間より暴飲暴食してる人間の方がストレスや闇を抱えてる人間は多いと思うよ
あと自分に甘い人間も多い
実際まともな食生活してる人間より暴飲暴食してる人間の方がストレスや闇を抱えてる人間は多いと思うよ
あと自分に甘い人間も多い
185名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd5f-HDZ+)
2024/06/24(月) 14:21:21.62ID:LaMJJ8Umd 本当に頭悪いやつは思考に柔軟性がないから己を省みて正すとか無理ぞ
20kmお散歩ガイジとかまさにそれじゃろ
自分の答えありきでチェリーピッキングばかりやって他人の意見なんぞ聞き入れないからずーっとスキニーファットの醜悪な体のままでいるよな
そんで知性は生まれた家庭の貧富がダイレクトに反映されがちだから貧乏が太るってのもあながちおかしな話ではない
20kmお散歩ガイジとかまさにそれじゃろ
自分の答えありきでチェリーピッキングばかりやって他人の意見なんぞ聞き入れないからずーっとスキニーファットの醜悪な体のままでいるよな
そんで知性は生まれた家庭の貧富がダイレクトに反映されがちだから貧乏が太るってのもあながちおかしな話ではない
186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa7-UA1a)
2024/06/24(月) 15:16:09.96ID:g2Dudh8I0 ピザがクソ安いアメさんでのことだよ
187名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3f63-czTK)
2024/06/24(月) 15:29:29.08ID:LhXprG4n0 まともな食生活ってかなり節制しないと無理だからな
焼肉とかラーメンとか揚物食うことがだらしない事か?
かなり気を付けてる人とか普段の生活で消費カロリー多い人以外は30過ぎたらだいたい太ると思うわ
俺は体型気にして筋トレも節制もしてるけど気にせず太ってる人をだらしないとは思わないけどな
焼肉とかラーメンとか揚物食うことがだらしない事か?
かなり気を付けてる人とか普段の生活で消費カロリー多い人以外は30過ぎたらだいたい太ると思うわ
俺は体型気にして筋トレも節制もしてるけど気にせず太ってる人をだらしないとは思わないけどな
188名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fdf-Tayp)
2024/06/24(月) 15:39:16.62ID:E4TMf5BE0 >>187
誰が見ても太ってる状態になる前兆として何年間も太り始めてる段階が見た目や体重で分かってるはずなのにそれを放置して同じ量の食事してるんだから自己管理が甘いことは確かだよ
現実逃避して虫歯を何年間も放置したりしてるのと同じ
一時的に太って「このままだとヤバい」と軌道修正して痩せるとかならまだしも何年、何十年も太り続けてるとか自己管理できてないだらしない人にしか見えない
誰が見ても太ってる状態になる前兆として何年間も太り始めてる段階が見た目や体重で分かってるはずなのにそれを放置して同じ量の食事してるんだから自己管理が甘いことは確かだよ
現実逃避して虫歯を何年間も放置したりしてるのと同じ
一時的に太って「このままだとヤバい」と軌道修正して痩せるとかならまだしも何年、何十年も太り続けてるとか自己管理できてないだらしない人にしか見えない
189名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fb7-t1ED)
2024/06/24(月) 15:39:47.80ID:LfhgjBVm0 34になってようやく食欲落ちてきたわ
マックとドリンクだけでいい
ポテトまで食えない
牛丼はミニで十分
マックとドリンクだけでいい
ポテトまで食えない
牛丼はミニで十分
190名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sra3-xB/5)
2024/06/24(月) 15:39:55.79ID:f2TPrAZgr そら飽食の時代だからな
いつでもどこでも食い物買って食えるし
太っていくのが普通
いつでもどこでも食い物買って食えるし
太っていくのが普通
191名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fdf-Tayp)
2024/06/24(月) 15:42:55.25ID:E4TMf5BE0 あとファッションや美容や容姿に対する意識が少しでもあったら太り始めてる途中で食事内容を見直す
つまりデブってもとから美意識が低くて色々とだらしない人が多い
つまりデブってもとから美意識が低くて色々とだらしない人が多い
192名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f57-DZbj)
2024/06/24(月) 15:51:45.49ID:ymb3CZna0 ライフサイクルに応じて関心も変わる
仕事家族が大切で自分の身体や飯なんて二の次みたいな時期がずいぶん長かった
時間なく脳死でコンビニ弁当・ファーストフード・松屋の繰り返し的な
運動もしない
しかし今は自分の健康(運動・食事・睡眠)が第一という価値観になって
食事はほぼ自炊になった 加工食・超加工食は一切食べない
あ納豆豆腐くらいか
仕事家族が大切で自分の身体や飯なんて二の次みたいな時期がずいぶん長かった
時間なく脳死でコンビニ弁当・ファーストフード・松屋の繰り返し的な
運動もしない
しかし今は自分の健康(運動・食事・睡眠)が第一という価値観になって
食事はほぼ自炊になった 加工食・超加工食は一切食べない
あ納豆豆腐くらいか
193名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sad3-n0Zn)
2024/06/24(月) 16:50:51.09ID:eUWPUyd/a デブはよくパチ屋にいるね
194名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sad3-n0Zn)
2024/06/24(月) 16:54:13.78ID:eUWPUyd/a デブにデブって言っても怒らない奴は普通だが
中には怒ったり不機嫌になったり過去の欝の薬のせいとかほざくやついるよな
デブなのにナルシストがいるからびっくりしちゃうよ
中には怒ったり不機嫌になったり過去の欝の薬のせいとかほざくやついるよな
デブなのにナルシストがいるからびっくりしちゃうよ
195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3f63-czTK)
2024/06/24(月) 16:58:12.00ID:LhXprG4n0196名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7fdf-Tayp)
2024/06/24(月) 17:00:31.48ID:E4TMf5BE0 筋トレ減量スレで太ってることを正当化されてもな、、、
何か心当たりでもあることが刺さってしまったかな
何か心当たりでもあることが刺さってしまったかな
197名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sad3-n0Zn)
2024/06/24(月) 17:00:34.55ID:eUWPUyd/a 金持ちのデブ ヒカキン
198名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fa5-C3vS)
2024/06/24(月) 17:26:48.74ID:aH/6H+Fj0 筋トレスレでデブディスりを延々とやる方もおかしいわ
199名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa3-pHvB)
2024/06/24(月) 20:03:44.25ID:5FQA683E0 それ言い出すと筋トレ減量スレで延々デブの話されてもなって話になるよな
200名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffee-MhSQ)
2024/06/24(月) 20:29:39.05ID:mg70K3w/0 そりゃ筋トレすれなんだからデブはディスるだろ?ww
201名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffee-MhSQ)
2024/06/24(月) 20:37:27.70ID:mg70K3w/0 ええと?嫌なら巣(デブスレ)にお帰りください
202名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f23-n0Zn)
2024/06/24(月) 22:00:53.34ID:V7yR85tP0 デブは二重跳び連続3回もできなさそうでダサいな
203名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffa3-pHvB)
2024/06/24(月) 22:57:52.84ID:5FQA683E0 キョロ充っぽくていやじゃね?
今日は上半身やった
明日暑いしらしいのが今から憂鬱だ
今日は上半身やった
明日暑いしらしいのが今から憂鬱だ
204名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f93-czTK)
2024/06/25(火) 02:07:52.78ID:XrO94L280 わざわざディスる時点で性格残念なのかリアルが上手くいってなくてストレス凄いのか心配
巨デブに虐められてたならここでディスるのも仕方ないと思うから好きにしろ
巨デブに虐められてたならここでディスるのも仕方ないと思うから好きにしろ
205名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfd8-fYEb)
2024/06/25(火) 05:57:13.72ID:Pk13VGae0 公園でディップス、ハンギングワイパーしてからチャリで20キロ走ってきた
206名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f23-n0Zn)
2024/06/25(火) 17:06:45.75ID:DTs4lYZO0 モテるデブ 遠藤
207名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4f96-L6CB)
2024/06/25(火) 18:14:00.65ID:EiEUsD6j0 スクワットを15回3セットと4キロのジョギングを2ヶ月してるんだが、股関節に疲れがたまるな。
更に続けてればこの疲れみたいなのも無くなるのかな?
更に続けてればこの疲れみたいなのも無くなるのかな?
208名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd5f-HDZ+)
2024/06/25(火) 18:33:52.00ID:TsCgaF+md >>207
若かりし日の自分も似たようなことになったが、違和感も軽微だし平気やろ思って続けて関節症になったぞ
幸いにも早期に医者にかかったのと当時まだ若かったのとで大事にいたらんかったが、最悪慢性的な関節痛のような後遺症残ってたかもしれんかったからお前さんも気をつけておくれ
若かりし日の自分も似たようなことになったが、違和感も軽微だし平気やろ思って続けて関節症になったぞ
幸いにも早期に医者にかかったのと当時まだ若かったのとで大事にいたらんかったが、最悪慢性的な関節痛のような後遺症残ってたかもしれんかったからお前さんも気をつけておくれ
209名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f23-n0Zn)
2024/06/25(火) 18:46:00.72ID:DTs4lYZO0 昼間のジョキング怖くね?
スズメバチ怖くね?
スズメバチ怖くね?
210名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4f78-dFY4)
2024/06/25(火) 19:10:22.54ID:tpHWDKaB0 スクワット15回って自重?
211名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc8-fYEb)
2024/06/25(火) 19:39:45.80ID:Pk13VGae0 散歩みたいな運動で疲労がたまるなら食事や睡眠も見直したほうがいいんじゃなかろうか
あと違和感感じたら丸2日オフ入れたほうがいい
あと違和感感じたら丸2日オフ入れたほうがいい
212名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4f30-MhSQ)
2024/06/25(火) 19:58:05.21ID:Mq+4/tH40 不眠症の人いねえ?
どう対策してる?
どう対策してる?
213名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f23-n0Zn)
2024/06/25(火) 20:00:33.56ID:DTs4lYZO0 みんざいのめよ
214名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4f30-MhSQ)
2024/06/25(火) 20:06:38.39ID:Mq+4/tH40 眠剤効かない
215名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc3-XyBG)
2024/06/25(火) 20:08:23.23ID:jHzvSWoP0 >>207
ジョギングのような負荷の高い有酸素運動は筋肉が燃えるよ
ウォーキングのほうがいい
それと、スクワットは回数が多すぎる。重くしたリュック背負ったほうがいい
2リットルのミネラルウォーターとか
ウエイトベストが一番いいけどね。負荷調整楽だし
で、1セット15回とかなら10回くらいに負荷を重くして、負荷を軽くしながら10回を続ける感じ
ジョギングのような負荷の高い有酸素運動は筋肉が燃えるよ
ウォーキングのほうがいい
それと、スクワットは回数が多すぎる。重くしたリュック背負ったほうがいい
2リットルのミネラルウォーターとか
ウエイトベストが一番いいけどね。負荷調整楽だし
で、1セット15回とかなら10回くらいに負荷を重くして、負荷を軽くしながら10回を続ける感じ
216名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f23-n0Zn)
2024/06/25(火) 20:09:59.61ID:DTs4lYZO0 ウォーキングじゃ体脂肪落ちんわな
217名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f23-n0Zn)
2024/06/25(火) 20:10:55.50ID:DTs4lYZO0 深いジャンピングスクワット20回やってみ
立ち上がれんでな
立ち上がれんでな
218名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc3-XyBG)
2024/06/25(火) 20:23:39.31ID:jHzvSWoP0219名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f23-n0Zn)
2024/06/25(火) 20:28:16.61ID:DTs4lYZO0 ウォーキングじゃ痩せんかっぞー
個人差あるな~
個人差あるな~
220名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f23-n0Zn)
2024/06/25(火) 20:28:47.20ID:DTs4lYZO0 あと水泳も微妙だったかな
221名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f23-n0Zn)
2024/06/25(火) 20:29:49.20ID:DTs4lYZO0 サイクリングおじさんよくみるが腹出てる人ばかりなイメージ
222名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f04-xB/5)
2024/06/25(火) 20:31:05.95ID:cm8tdIWF0 >>220
お前は食い過ぎなんだよデブ
お前は食い過ぎなんだよデブ
223名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f23-n0Zn)
2024/06/25(火) 20:38:05.83ID:DTs4lYZO0 >>222
なんで?
なんで?
224名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3fd9-pHvB)
2024/06/25(火) 23:50:58.41ID:AT6QSxF+0 今日も筋トレしたけどバテてたな
225名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f67-iw+C)
2024/06/25(火) 23:58:05.05ID:YdI6IIPS0 >>220
筋トレは勿論、ランニング、その他のスポーツと共に水泳もやっているけど
一回のアクティビティで900kcal位消費できる水泳って効果ないかな?
https://i.imgur.com/HloS5JM.jpg
>>215
「負荷の高い有酸素運動は筋肉が燃えるよ 」
有酸素運動は筋肉が無くなるという知識は根本的に勘違いしていると思うよ
筋肉中や肝臓にグリコーゲンという形で人によって差はあるにしても
1500kcal〜2000kcalほど糖質が貯蔵されている
運動中は強度によって利用される割合は異なってくるけれども
その糖質と何キロもある脂肪がエネルギー源として利用されるので筋肉が最初に
分解される事なんてまずない
もし筋肉が分解されるような状況になるなら断食や極端な食事、
タンパク質が少ないなどかなり偏ったダイエット食などかなり特殊なケース
またはウルトラマラソンなど長時間に渡るような激しい運動
正しい食事をして血中アミノ酸濃度を維持して運動後も速やかにアミノ酸やタンパク質を
糖質と共に補給したら筋肉が優先的に分解されることなんてない
運動習慣がなかったり体重が重すぎたり持病や年齢の問題があるタイプならウォーキングはあっているかもしれないけど、時間効率的なカロリー消費が少な位ので健康な人は物足りないだろう
筋トレは勿論、ランニング、その他のスポーツと共に水泳もやっているけど
一回のアクティビティで900kcal位消費できる水泳って効果ないかな?
https://i.imgur.com/HloS5JM.jpg
>>215
「負荷の高い有酸素運動は筋肉が燃えるよ 」
有酸素運動は筋肉が無くなるという知識は根本的に勘違いしていると思うよ
筋肉中や肝臓にグリコーゲンという形で人によって差はあるにしても
1500kcal〜2000kcalほど糖質が貯蔵されている
運動中は強度によって利用される割合は異なってくるけれども
その糖質と何キロもある脂肪がエネルギー源として利用されるので筋肉が最初に
分解される事なんてまずない
もし筋肉が分解されるような状況になるなら断食や極端な食事、
タンパク質が少ないなどかなり偏ったダイエット食などかなり特殊なケース
またはウルトラマラソンなど長時間に渡るような激しい運動
正しい食事をして血中アミノ酸濃度を維持して運動後も速やかにアミノ酸やタンパク質を
糖質と共に補給したら筋肉が優先的に分解されることなんてない
運動習慣がなかったり体重が重すぎたり持病や年齢の問題があるタイプならウォーキングはあっているかもしれないけど、時間効率的なカロリー消費が少な位ので健康な人は物足りないだろう
226名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc3-XyBG)
2024/06/26(水) 00:03:21.36ID:60jgj93H0227名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f67-iw+C)
2024/06/26(水) 00:08:47.73ID:YEyfJMAE0 >>226
あらゆる運動で筋肉が減るならスポーツ選手は筋肉がない事になっちゃうな
根本的に勘違いしてる
優先的に利用されるのは糖質、脂肪 長時間の運動中や運動後に栄養を補給されなかったら
初めて筋肉の異化が始まる可能性があるが短時間の有酸素運動で血中アミノ酸濃度が
下がらない程度の正しい食事をしていたら筋肉の異化が優勢になる事なんてない
ましてや有酸素運動で筋肉が無くなるというのは無知に等しいかスポーツ未経験者の発想
あらゆる運動で筋肉が減るならスポーツ選手は筋肉がない事になっちゃうな
根本的に勘違いしてる
優先的に利用されるのは糖質、脂肪 長時間の運動中や運動後に栄養を補給されなかったら
初めて筋肉の異化が始まる可能性があるが短時間の有酸素運動で血中アミノ酸濃度が
下がらない程度の正しい食事をしていたら筋肉の異化が優勢になる事なんてない
ましてや有酸素運動で筋肉が無くなるというのは無知に等しいかスポーツ未経験者の発想
228名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f04-xB/5)
2024/06/26(水) 02:54:18.18ID:Sp4yiI630 そらスポーツ選手はダイエッターみたいにアンダーカロリーで生活してないしな
そうそう筋肉は減らん
そうそう筋肉は減らん
229名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f67-iw+C)
2024/06/26(水) 04:39:39.44ID:YEyfJMAE0 >>228
ダイエット層といってもダイエットという大きな括りなだけでどれだけカロリーを抑えているのか、
それともメンテナンスカロリー+αで運動消費と筋トレでカバーしているのかそれぞれ違うので
「アンダーカロリー」だからという主張は後付けで説得力に欠ける
しかもアンダーカロリーの度合いはそれぞれ違うし、アンダーカロリーでもPFCバランスを
変える事でカタボリックは防げる
そもそも極端なカロリー制限は有酸素運動関係なくカタボるだろ
(ワッチョイ cfc3-XyBG) は、なんの前提もなく
「ジョギングのような負荷の高い有酸素運動は筋肉が燃える」
「 基本的に筋トレ以外のあらゆる運動で筋肉は減るよ 」
と発言しているのだ
しかも「これは特別なことじゃない 」とまで付け加えているのでダイエットに限らないといっている
これは根本的に誤っている
糖質や脂肪がエネルギーとして使われるが、糖質や脂肪のみならず筋肉が失われる理由は栄養不足で筋肉自体の糖新生が起きてしまっているからだ
それは極端な食事制限でタンパク質が足りないなどが原因 有酸素運動で必ず起きるものではない
カロリーを抑えるにしてもPFCバランスを見直しタンパク質を増やす、カロリーを極力抑えたいなら
プロテインやEAAなどのサプリメントで補って血中アミノ酸濃度を下げないようにすれば
カタボリックなんてそうそう起こらない 筋肉減ると思ってジョギングや水泳やらないとか
偏ったアホな知識を都合良く解釈して楽をしているだけの自堕落なデブか爺の都合の良い言い訳
俺はジョギングも水泳も筋トレもそれぞれやるがランニング程度で常にカタぼっていたら
両方やる層はみんなガリガリだろ
ダイエット層といってもダイエットという大きな括りなだけでどれだけカロリーを抑えているのか、
それともメンテナンスカロリー+αで運動消費と筋トレでカバーしているのかそれぞれ違うので
「アンダーカロリー」だからという主張は後付けで説得力に欠ける
しかもアンダーカロリーの度合いはそれぞれ違うし、アンダーカロリーでもPFCバランスを
変える事でカタボリックは防げる
そもそも極端なカロリー制限は有酸素運動関係なくカタボるだろ
(ワッチョイ cfc3-XyBG) は、なんの前提もなく
「ジョギングのような負荷の高い有酸素運動は筋肉が燃える」
「 基本的に筋トレ以外のあらゆる運動で筋肉は減るよ 」
と発言しているのだ
しかも「これは特別なことじゃない 」とまで付け加えているのでダイエットに限らないといっている
これは根本的に誤っている
糖質や脂肪がエネルギーとして使われるが、糖質や脂肪のみならず筋肉が失われる理由は栄養不足で筋肉自体の糖新生が起きてしまっているからだ
それは極端な食事制限でタンパク質が足りないなどが原因 有酸素運動で必ず起きるものではない
カロリーを抑えるにしてもPFCバランスを見直しタンパク質を増やす、カロリーを極力抑えたいなら
プロテインやEAAなどのサプリメントで補って血中アミノ酸濃度を下げないようにすれば
カタボリックなんてそうそう起こらない 筋肉減ると思ってジョギングや水泳やらないとか
偏ったアホな知識を都合良く解釈して楽をしているだけの自堕落なデブか爺の都合の良い言い訳
俺はジョギングも水泳も筋トレもそれぞれやるがランニング程度で常にカタぼっていたら
両方やる層はみんなガリガリだろ
230名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf0d-fYEb)
2024/06/26(水) 04:53:38.40ID:/LZkBShL0 自転車はめっちゃ痩せる
231名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd5f-czTK)
2024/06/26(水) 06:31:49.25ID:P1Y0ckbzd232名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4f78-dFY4)
2024/06/26(水) 06:38:01.41ID:Yl3XOTre0 確か論文あるぞ
233名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f6f-xB/5)
2024/06/26(水) 06:49:13.33ID:Sp4yiI630 >>229
いや、必死すぎるだろ・・
いや、必死すぎるだろ・・
234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f6f-xB/5)
2024/06/26(水) 06:52:09.80ID:Sp4yiI630 ちなみに俺は有酸素運動はやってないわ
カロリーコントロールは食事でしてる
運動に割ける時間は限られてるから全て筋トレに当ててる
カロリーコントロールは食事でしてる
運動に割ける時間は限られてるから全て筋トレに当ててる
235名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8fd8-RazJ)
2024/06/26(水) 07:11:22.66ID:lgLxFA3T0 荻野公介選手は1日4000キロカロリーは食べているそうです。
実際、多くの男子選手が4000キロカロリー以上、女子選手も1日に3000キロカロリー以上を摂取しているようです。
1日に8時間以上もトレーニングに励むトップ選手は、運動量もかなりの量になります。
1日に3000~4000キロカロリー以上摂取しないと、むしろ体重が減ります。
水泳選手にとっては、食べることもトレーニングのうちなのです。だってさ。
実際、多くの男子選手が4000キロカロリー以上、女子選手も1日に3000キロカロリー以上を摂取しているようです。
1日に8時間以上もトレーニングに励むトップ選手は、運動量もかなりの量になります。
1日に3000~4000キロカロリー以上摂取しないと、むしろ体重が減ります。
水泳選手にとっては、食べることもトレーニングのうちなのです。だってさ。
236名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc3-XyBG)
2024/06/26(水) 07:44:58.58ID:60jgj93H0237236 (ワッチョイ cfc3-XyBG)
2024/06/26(水) 07:47:03.69ID:60jgj93H0238名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4fef-pB/e)
2024/06/26(水) 07:50:28.25ID:BdyPfn2R0 自分だが
もう少し痩せた方がいいのか
もう少し太った方がいいのか
今のままの維持がいいのかが難しい所だわ
http://imgur.com/w0LuyjS.jpg
http://imgur.com/JBkJEqB.jpg
もう少し痩せた方がいいのか
もう少し太った方がいいのか
今のままの維持がいいのかが難しい所だわ
http://imgur.com/w0LuyjS.jpg
http://imgur.com/JBkJEqB.jpg
239名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f4d-fo/Q)
2024/06/26(水) 07:52:26.93ID:3Rb9Oaf60 無理しないでプランク 腕立て 散歩だけやっとけ 俺みたいに170cm51kgの細マッチョになれるぞ
240名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc3-XyBG)
2024/06/26(水) 07:58:18.99ID:60jgj93H0241名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd5f-czTK)
2024/06/26(水) 09:32:21.86ID:P1Y0ckbzd >>239
ただのもやし定期
ただのもやし定期
242名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f92-xyg3)
2024/06/26(水) 10:56:01.46ID:laHu4Y4C0 停滞期うぜええええええ
3キロ痩せたのに
3キロ痩せたのに
243名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd5f-HDZ+)
2024/06/26(水) 11:30:59.06ID:W9vbOZfGd244名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc3-XyBG)
2024/06/26(水) 12:10:54.88ID:60jgj93H0 >>242
体重が減れば必ず基礎代謝は減るよ
体重が減れば必ず基礎代謝は減るよ
245名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd5f-czTK)
2024/06/26(水) 12:12:38.40ID:P1Y0ckbzd 3kgぐらいで停滞くるのってよっぽど豚じゃなけりゃそんな珍しい事じゃないだろ
246名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8f23-n0Zn)
2024/06/26(水) 12:49:41.21ID:23HwIJ3/0 オートファジーダイエット最高だな
247名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf0d-fYEb)
2024/06/26(水) 13:11:05.86ID:/LZkBShL0 体脂肪率10%ぐらいまでで停滞したことはないな
ちなみにダイエットの初動でグリコーゲンが減った時に数日でストンと2キロぐらい減るのは脂肪じゃないぞ
ちなみにダイエットの初動でグリコーゲンが減った時に数日でストンと2キロぐらい減るのは脂肪じゃないぞ
248名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f67-iw+C)
2024/06/26(水) 13:21:52.63ID:YEyfJMAE0 >>231
>>225にあげたように水泳は1回で1000kcal近く消費するアクティビティする事もあるしOWSの大会に出たりする
それ以外にもランニング、バイク、筋トレをしている
大学時代はボクシングのプロライセンスも取得したのでスポーツに対してある程度真剣に向き合ってきたと思う
キツイ減量も経験している
今はパフォーマンスと筋肉量は維持して体脂肪率は10%〜15%程度に留める感じで日々意識しているけれども、
例えば筋肉が削られるというほど有酸素運動はサブスリー、サブ3.5程度の強度になってからの話だ
無知で極端な食事制限でしなければ一般レベルの運動で筋肉が先に燃焼する事なんてねえから
君はどんなスポーツをしてきたの?
>>235
1日の練習量が世界レベル、オリンピックトップアスリートを例に出すのは極論と呼びます
PFCバランスを正しく摂取し1時間程度のエアロビックアクティビティなら糖や脂肪より
筋肉から先に異化する事なんて滅多にありません
>>225にあげたように水泳は1回で1000kcal近く消費するアクティビティする事もあるしOWSの大会に出たりする
それ以外にもランニング、バイク、筋トレをしている
大学時代はボクシングのプロライセンスも取得したのでスポーツに対してある程度真剣に向き合ってきたと思う
キツイ減量も経験している
今はパフォーマンスと筋肉量は維持して体脂肪率は10%〜15%程度に留める感じで日々意識しているけれども、
例えば筋肉が削られるというほど有酸素運動はサブスリー、サブ3.5程度の強度になってからの話だ
無知で極端な食事制限でしなければ一般レベルの運動で筋肉が先に燃焼する事なんてねえから
君はどんなスポーツをしてきたの?
>>235
1日の練習量が世界レベル、オリンピックトップアスリートを例に出すのは極論と呼びます
PFCバランスを正しく摂取し1時間程度のエアロビックアクティビティなら糖や脂肪より
筋肉から先に異化する事なんて滅多にありません
249名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f1c-fYEb)
2024/06/26(水) 14:15:42.77ID:8HWV4nVc0 俺も小中で野球、高校でバスケをやりその他に足が速かったから学校対抗駅伝大会の選手として特訓をうけたりもしたが、有酸素運動で筋肉が優先的に落ちるとかバカげたことは経験したことがない。
そんなことを言うやつは運動をしたことがないやつだろ。
バカなことを言ってないで動けよ、デブw
そんなことを言うやつは運動をしたことがないやつだろ。
バカなことを言ってないで動けよ、デブw
250名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfc3-XyBG)
2024/06/26(水) 14:22:46.93ID:60jgj93H0 ボディビルダーの横川くんはカタボリック(筋肉の分解)を防ぐため、常にゆっくり歩くそうだよ
251名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f67-iw+C)
2024/06/26(水) 14:51:57.44ID:YEyfJMAE0 仕上がり体重でもBMI27近く、オフ時には90キロ台 BMI30を超えるレベルなら
体重的な膝の負担なども含めてウォーキングを選択しているだけで
ランニングや水泳が筋肉を異化させる根拠とはならない
少なくとも生活の全てを筋肉量の増加、維持に全振りするボディメイクのトップクラスの
例を挙げるのも極論ですね
オリンピック水泳選手やボディビルトップを例に全ての有酸素運動が筋肉が分解されるという主張は
極めて稚拙だと言えます
体重的な膝の負担なども含めてウォーキングを選択しているだけで
ランニングや水泳が筋肉を異化させる根拠とはならない
少なくとも生活の全てを筋肉量の増加、維持に全振りするボディメイクのトップクラスの
例を挙げるのも極論ですね
オリンピック水泳選手やボディビルトップを例に全ての有酸素運動が筋肉が分解されるという主張は
極めて稚拙だと言えます
252名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f56-xyg3)
2024/06/26(水) 14:52:13.69ID:laHu4Y4C0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【草原火災】モンゴル当局が賠償請求検討 KDDI「法令違反ない」★3 [煮卵★]
- 【祝卒寿】野沢雅子、90歳 [おっさん友の会★]
- 【婚活】親が子どもの代わりにお相手探し代理婚活が盛況!イベントで母親が息子を猛アピール「この子はとてもまじめなんです…」 [少考さん★]
- 「迷惑」をかけよう 頼り合おう 「自己責任」の呪縛を解くために (朝日新聞) [少考さん★]
- 【芸能】女性アイドルが異例の謝罪動画 ファンとの私的交流認め「全て私の責任です」 [冬月記者★]
- フランス暴動をめぐる“移民と極左の結託”説が疑わしい理由 イスラーム左翼主義とは何か [少考さん★]
- ジャップ「日本は島国だからイギリスと親和性あるんだよなぁニチャア」👈これ気持ち悪いよな。英側はなんとも思ってなさそう [906824121]
- 中国「我々に謝罪がない」 モンゴルだけに謝ったKDDIにブチギレwwwwwwww [668024367]
- デジタル庁、仮想通貨で給付金検討 [237216734]
- 【高市悲報】皆さん、荒らしも巻き込み規制もない避難所に移動してますよ [281145569]
- 日本人「てかさ、ムスリムって中国行けば良くない?」10万いいね [689155963]
- 【悲報】東京の『家賃下げろデモ』、日本人に嘲笑されてしまうwwwwwwwwなぜ日本人は声を上げる人に厳しいのか? [257926174]