エゾオオカミ

本州のニホンオオカミほどではないが生存説や目撃情報がある
北海道や国後島のオオカミについて語るスレです。
　
　
　
関連スレ
　
ニホンオオカミ３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/l50
　
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/l50
　
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/l50
　
オオカミより強い犬っているの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231724894/l50

わおーん

ワンワン

エゾロ

アイヌ語でホロケウカムイっすね

遺伝的にはカナダのオオカミの系統と聞いたが

エゾオオカミ

エロオオカミじゃないっすよ

エゾオオカミって大陸に比べて小型なんでしょ？
シカや猪に返り討ちにされそう

そんなことはない
エゾシカやウマなんかを襲って食べてた

エゾオオカミ絶滅以降はエゾシカが増加している

せやな

せやろか

せやせや

むしろ欧米のオオカミと比べても最大クラスの個体がいたので
Canis lupus rex（狼の王）という学名をつけようという案もあったほど
　
小さいオオカミとして知られてんのは本州のニホンオオカミやね
そっちも近年は大きめの頭骨が出土したりして、従来考えられていたよりは
大きかったんじゃないかと言われはじめてる

なにも日本にいるオオカミ全種類絶滅させなくてもいいのに・・・
昔の人は何を考えてたんだ

まぁ絶滅してないという説もありますし

樺太！

ニホンオオカミ・エゾオオカミ共に目撃したって話は聞くからね
国後にはそういう生き残りとは別に、流氷づたいにロシアから渡って来たりするのもいるみたいだし

千島！

江戸オオカミじゃないんだな

エゾオオカミはヒグマと競合していたの

>>23
他の地域でもオオカミとクマは倒したあとの獲物を奪い合ってたりするから
とうぜんヒグマとエゾオオカミも獲物の奪い合いはやってたろうね
あとオオカミは小熊のうちならヒグマも獲物として狙うとか
でも植物食も食べられるクマと肉食特化のオオカミじゃガチの潰しあいにはならず
結果共存は出来てたはず

>>11
絶滅直前は激減してたんだがな・・・それも原因の一つとか。

エゾオオカミの生き残りor流氷渡ってきた移住オオカミ
どちらかが増えればいいのに

日本にオオカミを再導入できるなら北海道からかねえ。

>>27
導入論は変なの呼び寄せるからここじゃやめておくんなまし
　
わざわざ導入しなくても流氷づたいにやってくるのを射殺しなきゃ
自然に北海道まで来る気もしないでもないがｗ

>>17
アイヌや山岳信仰じゃオオカミは神とあがめられてたのにねぇ

蝦夷大神

太目のキタキツネと思ってたらオオカミだったなんてオチは無いかな

細身のヒグマかと思ったらオオカミだったとか

>>9-10
大きさ比較
http://stat.ameba.jp/user_images/20100105/18/oldworld/b2/97/j/o0328024410365539556.jpg
http://www.geocities.jp/tusu6/ookami.htm

エゾオオカミでかっ

>>32
雪男かと思ったらクマだったというオチなら
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20131022001

マゾオオカミじゃないんだな

エムオオカミ

エゾオオカミ生存の噂は稀に聞くけど、ニホンオオカミほどこれだと言った目撃情報は少ないね
新情報欲しいっす

ニホンオオカミの方も結局犬だったし、エゾオオカミはますます無理だな

>>39
九州で撮られた写真のことなら犬説はデマが有力
エゾオオカミの方は情報少ないからなんとも言えんが
それでも噂レベルのものは聞くので
絶滅したとしても絶滅期はもっと後の時代じゃないか
という説も

しかし九州はクマですら絶滅状態にあるような状態なわけで。
あれがオオカミだとしてもペットになってたのが逃げたとかじゃないか？

埼玉と九州で鮮明な写真が撮られてるのは大きい＞ニホンオオカミ

むしろニホンオオカミにあれだけ有望な情報があるんだから
エゾオオカミもひょっとしたらという気になる

>>41
ペットとして入手しやすい北米のオオカミやそれらの雑種だとしたら小さすぎる＞九州のイヌ科動物
(背景から推定される体高52ｃｍ　体重20�s弱)
　
あとクマも絶滅してない説がある

フクロオオカミは絶滅宣言されてても保護区があるんだから
エゾオオカミにも保護区作ろうぜｗ

北米のオオカミなども最盛期の５％ほどしか数がいないそうだが
それでも徐々に数が回復してきてる
エゾオオカミもいつかそうなってくれると嬉しい

フクロオオカミの保護区はデビルのとかと兼ねてじゃないの？

>>44-45
フクロオオカミ減ってるみたいだから1938年に保護区作ったよ
　↓
作ったはいいが、その後生存が確認されない
　↓
え？ひょっとして間に合わなかった？
　↓
1936年に動物園で死んだのが最後の一匹だったみたいだね。1936年が絶滅の年で決定
　
こういう流れだったかと

>>40
>九州で撮られた写真のことなら犬説はデマが有力
カルト狂信者の妄想の中だけでな

だが三代にわたって四国犬を育成してきた四国犬に精通した人物の結論はこれ

http://ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。

いくらカルト信者が現実逃避をしても、四国犬を日々育成しているプロの目から見て、あれは四国犬だそうだ
残念だったなw

>>42
プロの目からははっきり分かるくらい鮮明な四国犬の写真だったなw
そもそもニホンオオカミと推定される1910年の写真と全然似てないしな

>>27
変な事言うからオオカミスレ常駐のキチガイがこっちにも来ただろｗ

>>49
いや、オオカミスレ常駐のキチガイ＝反対派＝ならなしとりはもっと前からいただろ

>>50
重症のキチガイはおまえ一人だけだから、さっさと入院して一生出てくるなよ。　解ったか！

北方領土に調査隊を送るべき

>>51
キチガイのお前には正常な人間が狂っているように見えるんだなw
でもお前以外の人は皆、キチガイは反対派＝ならなしとり＝お前だけだと知っているぞ

>>52
政治的理由で無理だな

>>53
重症のキチガイはおまえ一人だけだから、さっさと入院して一生出てくるなよ。　解ったか！

>>55
キチガイのお前には正常な人間が狂っているように見えるんだなw
でもお前以外の人は皆、キチガイは反対派＝ならなしとり＝お前だけだと知っているぞ

おお神よ

>>56
キチガイのお前には正常な人間が狂っているように見えるんだなw
でもお前以外の人は皆、キチガイは賛成派＝深夜キチガイ＝お前だけだと知っているぞ

>>58
ひたすらオウム返しをするだけwとうとう完全に壊れたかw
小学生のようにそうやっていれば呆れて相手が引っ込むと思っているのだろうが、ただ自分で反対派が敗者であることを喧伝しただけw
低能の反対派にはこのスレを読む人間の目に自分がどう映るかまでは考えが至らなかったようだな

推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らしたり、執拗なスレ荒らしを行うキチガイ

オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな

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保守

レス番>>47-60までは無視で
構うと居着かれる


流氷伝いに渡って来るにしても、オホーツク海全体が氷結する訳じゃないのでバクチ要素が大きい
流氷って風や海流や潮汐の影響を受けやすくて、けっこう一晩で寄せたり引いたりを繰り返すからなぁ

ハイイロオオカミ、米グランドキャニオンに10年ぶり出現か
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPKBN0IK0AH20141031

北海道に野犬が増えてるそうだが、その中にはひょっとして…

11月26日（水 ）ＮＥＷＳアンサー【新事実も　探せ！ニホンオオカミ】
http://www.tv-tokyo.co.jp/newsanswer/

100年以上前に絶滅したとされる「ニホンオオカミ」。
しかし最近でも目撃情報は寄せられている。
当日は、新たな事実も発表に！
ニホンオオカミは生存しているのか？
謎に迫ります。

エゾオオカミってニホンオオカミみたいに目撃情報ないのかな？

>>67
ニホンオオカミの目撃ほどじゃないけどあるにはあるみたいだよ

ニホンオオカミは秩父山中や紀州山地などに生存の可能性が言われてるけど
北海道にもエゾオオカミが生存できるような人里離れた天然の森ってありそう。

>>65
そいつらからオオカミというかディンゴみたいな野生化犬が生まれる可能性の方がよほど高そう。
一応はオオカミと犬は同種ではあるが…。

>>68
本土同様、日本犬やハスキーとかの雑種だったってオチになりそう。

>>69
知床とか…。厳しいにも程があるとは思うが。

>>71
本土のはそういうオチになってないよ
かぎりなく疑わしいけど、結局捕獲して頭骨調べなきゃ結論出ないねで謎のまま

アイヌ女性が縫物をする絵だけどこれに映ってるのはオオカミ？
ttp://www.frpac.or.jp/together/files/kiru_1-3.jpg

豊頃の丘陵にヒグマが住んでるとかで驚いたわ。
山地とは完全に分断された、十勝平野にポツンとある丘陵。
関東で言えば町田あたりの多摩丘陵にツキノワグマが住んでるイメージ。

ニホンオオカミがタスマニアデビルに毛の生えたみたいなもんらしいもんな

もののけ姫のデカイヤツみたいなのはエゾオオカミやろ

保守

【動物】イヌ属で１５０年ぶりの新種見つかる
http://daily.2
ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438737623/

>>70 かのシートンは、いろんな犬を野生に放置しておいたら、最後には「キツネイヌ」(和犬みたいなパリアタイプか)
になるって書いてた様な
うろ覚えだけど

一説によると北方領土には生き残ってるという話も聞くが本当か

>>80
ロシアから流氷づたいに渡ってきたものかエゾオオカミの生き残りかは知らんが
オオカミはいるらしいと噂に聞いた

絶滅したと思われていた野生オオカミが再び現れ、駆除派と保護派が対立
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439981245/

ほしゅ

８４

８５

８６

津軽海峡の南側に棲むニホンオオカミは世界最小級のオオカミだが、北側に棲むエゾオオカミは世界最大級

津軽海峡は野生動物の棲息分布上の大きな境界線となっていて、れをブラキストン線と呼ぶ。

エゾオオカミはヨーロッパのハイイロオオカミ級かそれ以上の大型動物だった

ひょ〜

北海道、択捉島、国後島

現存する標本
北海道産のエゾオオカミの標本は、北海道大学農学部付属博物館に本剥製が雌雄各1点（模式標本）、頭骨が雌雄各1点、
北海道静内郡静内町アイヌ民俗資料館にオスの頭骨1点、大英博物館（自然史）にオスの頭骨1点が知られるだけである。

札幌市大通小学校で発見されたエゾオオカミとされる剥製はDNA鑑定の結果、 北海道犬の可能性が高い
ただ、比べた標本が少ないため、エゾオオカミ説を完全には否定はできない

御狗様

大口真神

神狗

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100105/18/oldworld/c1/a8/j/o0504021010365539557.jpg

農耕民族はその獣を守護神と崇めた。
狩猟民族はその獣を勇猛な狩人として敬った。
牧畜民族はその獣を悪魔と忌み嫌った。

>>87
イヌ科の中で最大種のオオカミの中でも最大のハイイロオオカミの中でも最大級の亜種がエゾオオカミってことか

うむ

国後島で発見されたオオカミがエゾオオカミの可能性が高いと言われていたが調査はどうなったんだ？

ロシアが許さぬ

おそロシア

アメリカも許さぬ

ダメリカ

二島返還だと色丹島と歯舞群島だけで国後島と択捉島は返ってこない

エドウィン・ダン！

>>101
続報期待して待ってるんだけど無いね
オオカミは警戒心の強い動物だから、よほど念入りに調査しないと
足取りつかめないんだろうが

千島や樺太にいたオオカミは絶滅したとされてるけど
これってエゾオオカミ？それとも大陸のシベリアオオカミ？

エゾオオカミが絶滅したのは開拓時代に家畜を襲うため大量に毒殺されたことが一因と言うけど
日本領になるのが遅く、開拓もあまり進んでいない樺太のオオカミがいなくなったのは何故？ってことになるよね。

北海道には大型のエゾオオカミが生息していたが人身被害はゼロだった
http://www.cho.co.jp/natural-h/download/archive/shiretoko/2606_ISHIGAKI-NAKAGAWA.pdf
＞ではかつて北海道に生息していたオオカミをもう一度復活させられないか，ということになると，
＞これには少なからぬ拒絶反応があるようだ．オオカミにはヒグマ以上に邪悪で凶暴なイメージがあり，
＞それは童話などにも表れていて，クマは善良な力持ちとして描かれることがあってもオオカミが善玉として登場することはない．
＞だが家畜は別として，人間に対する危害に限ってみれば，オオカミがまだ生息していた時期の北海道で
＞人間がオオカミに襲われた事例はない．また先住民族のアイヌにとってもオオカミは害獣ではなく，むしろシカ猟にたけた
＞尊敬すべき神（ホーケルカムイまたはオオセカムイ）としてみられていた．

>>110
樺太には元からオオカミいなかっんじゃねという説もある

>>111
導入論はスレ違いなので導入スレにお帰りください

わおーん

標本
https://www.hokudai.ac.jp/fsc/bg/img/wolf.jpg

オオカミ、群れに戻る: オオカミを育て、野生に戻した女性の物語
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%80%81%E7%BE%A4%E3%82%8C%E3%81%AB%E6%88%BB%E3%82%8B-%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%82%92%E8%82%B2%E3%81%A6%E3%80%81%E9%87%8E%E7%94%9F%E3%81%
AB%E6%88%BB%E3%81%97%E3%81%9F%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%AE%E7%89%A9%E8%AA%9E-%E6%9D%8E-%E5%BE%AE%E3%80%93/dp/4779122015?ie=UTF8&keywords=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F&qid=1460444289&ref_=sr_1_8&s=books&sr=1-8

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

エゾオオカミは原野が開かれ鹿が激減したため家畜を襲うようになって駆除された、というけど
開拓されなかった山野にも生き残っていないってのはどういうこと？
知床あたりにわずかに生き残ってるとかあればいいのにな。

>>118
エゾオオカミほどは徹底駆除されなかったニホンオオカミも姿消してるしね
(まぁこっちは生存説も根強いが)
人為的駆除の他に何か絶滅原因はあったのかもしれない
逆に、生き残り組は徹底して人目を避けるようになったから見つからないのかもしれない

オオカミはシカなどの大型獣を集団で、キツネは単独行動でネズミやウサギなどの小型獣を
というふうにエサの住み分けをしていたと思うけど
シカが減ったのなら小型獣も狙うというわけにはいかなかったのかな？

>>120
サケを食べるようになったカナダ・ブリティッシュコロンビア州のオオカミ
野良犬のように街にゴミ漁りに来るようになったイタリアオオカミ
なんと畑の果物を食べるようになったアラビアオオカミ
等々、食性を変化させ適応してるオオカミはいろいろいるけど
エゾオオカミがどうであったかはわからん。
人為的駆除や餌不足の他に、北海道にも入ってきた狂犬病やジステンパーなど
疫病も数を減らした一因と言われてるし。

ただ絶滅危機時に、群れを作ってシカを狩るという習性が変化して
単独で他の餌を獲るようになってしまったのなら
いたとしても広い北海道ではますます発見は難しくなるだろうね。

エゾオオカミも目撃情報あるといいよね。

ニホンオオカミは大陸オオカミとは異なる特徴的な体つきしているけど
エゾオオカミは大陸オオカミと差がないんだっけ？

>>123
ニホンオオカミは体型だけでなく遺伝子も他のオオカミとは一致してない日本独自のオオカミ
エゾオオカミは、体型や大きさから大陸のデカタイプのオオカミだろうと予想されてたが
そのとおりだったようで、カナダのオオカミと遺伝子が一致した
つまりエゾオオカミと遺伝的に同じ種類のオオカミは今もカナダに生きてる

カナダのオオカミがエゾオオカミとDNAがほぼ一致したことは知ってる。
けど体型も(ニホンオオカミと全然違って)大陸オオカミに類似しているの？

>>124
ニホンオオカミは平均すれば小型で足も短い特殊な体型のオオカミ
エゾオオカミは>>15で出てるように、欧米のオオカミと比べても最大クラスがいたので
Canis lupus rex（狼の王）という学名をつけようという案もあったほど普通にデカく足も長い

ニホンオオカミの生き残りとされる秩父野犬や祖母野犬が目撃撮影されたとき
(故意に持ち込まれたこともありうる)大陸オオカミやオオカミ犬ではないと判定されているけど、
もしエゾオオカミの生き残りが北海道で目撃されても
大陸オオカミが故意に持ち込まれたことを真っ先に疑われそうだな。

カナダのオオカミと遺伝的差異が無いということは、外見に現れる形質もほぼ同じって事なんだろうか
仮にユーコン川から連れてきたのが北海道で捕獲されたらどう判断されるのかな

>>126
九州のクマもそうだな
見つかっても他の地方で飼われてたペットが逃げ出したものとされてしまう
登山や観光に来る客で商売してる人間にとって「クマの出ない安全な山」なことに
しておいた方が良いらしい
　
>>127
外見からも区別がつかず、遺伝子も同じなら、外部から連れてきたものとの区別は
まずつかないんじゃないか？

オオカミにとって怖いのは交通事故や鉄道事故。

自動車のライトや鉄道車両の前照灯の光に眩むとオオカミは動けなくなる。
だから自動車や鉄道車両にはねられてしまう。

>>128
「近くでアナグマの糞が見つかったから正体はアナグマ」って報道には吃驚したわ
完全に目撃者を馬鹿にしてる

89年に北海道でユーラシアカワウソの死骸が発見された時の分析
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/siryou/history/yomimono/1989_kawauso/1989_kawauso.htm
遺伝的と形態で分からなくても、飼育期間とか土着の寄生虫なんかでバレるっぽい

>>128
九州で最近年に射殺されたクマは遺伝子から他の地方から連れてこられたと判定されているけど
動物園から逃げ出した個体だったならともかく、個人でそんなことする奴がいるのかよ。
とおもいきや新潟かどっかの県議だったかが無許可で複数のクマを飼育してたことあったよな。

>>130
カワウソはよく発見者が動物園に通報して調べてもらえたよな。
オオカミだったら轢死してても野犬として無視されるだろうし。

三股樹海なんか峠のてっぺんから見てきましたって人は数知れないんだけど
実際足踏み入れたって人は皆無なんだよね。
オオカミが生きててもおかしくないように思える

>>130
＞完全に目撃者を馬鹿にしてる

同意
目撃者は１ｍ以上の大きさがあって二本足で立っていたと言ってるのにな
これが通るなら、現場に他の動物の糞さえあれば全て見間違えですませられてしまうだろと


>>133
未だ道路通ってない場所とかあるもんな
気候的にも人口密度的にも、他人の目にふれない動物がいたとしても不思議じゃない

北海道には野犬の群れが増えてると言われてるが
その中にはオオカミ紛れてんじゃねーの？

ハスキー犬やシェパードみたいな犬種の中に、オオカミ紛れてたら、まずわからん

>>131
遺伝子から他の地方から連れてこられた説ってのも
九州のクマの遺伝子研究が充分でないうちに早計な結論なんじゃないかという批判もある。
まぁクマは子供の頃はとくに見かけ可愛いから、それに釣られて飼い始めて
デカくなったら飼いきれなくなって捨てる〜はありがちだと思うけどね。

５８年ぶり海岸で発見　県の「絶滅種」ハマベゾウムシ
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20160605/CK2016060502000016.html

本州のニホンオオカミとどっちが早く見つかるか見つからないか

北海道は広いからいるだろ

いても野良犬と思われてそう

野良狼か

>>133
樹海って響きだけでなんか色々いそう

樺太にはたまにドールが渡ってくると言うが
オオカミはどうなんだ？

エゾドール？

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jpg

尾の長さからしてニホンオオカミともエゾオオカミとも違うような…
黒っぽくて長い尾はドール？

ちなみに
ドール（アカオオカミ）
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/web/14/1084/

>>146
なんだこれは？

一見大陸オオカミっぽいけど尻尾が大きすぎる。

サイズは？

>>150
頭胴長1150mm耳介長90~100mm体高560mm尾長400mm（全てが約mm）だそうだ
ttp://blog.goo.ne.jp/nihon-ookami/e/d762f89a4933f808584f32dc67a15eb2

誰も足を踏み入れたことの無い未開の地が
道内にはありそうなもんだがな
そうゆうかなりの奥地に生きているといいがな

生きてるんじゃないかな

>>146 標本自体の出来はかなりいいな
正体さえわかれば

外国から手に入れた剥製が誤記載されてたとかじゃなけりゃ
日本にオオカミ的だけどオオカミでもない未知のイヌ科動物がいた可能性すらある
正体がマジ気になる

>>146犬の品種でも尾だけおんなフサーラになるのは無いような
猫ならあるが

>>150-151
大きさもドールの範囲内のようだが、はたして

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB#.E5.BD.A2.E6.85.8B
＞体長75-113センチメートル[2]。尾長28-50センチメートル[2]。肩高42-55センチメートル[2][3]。

カラフトから渡ってきてニホンオオカミと間違えられたドール？

それか本州でニホンオオカミと間違えられて剥製になり北海道に渡った
未発見の日本産ドール？

まさかヤマイヌ？

>>160
アイヌの伝承によれば北海道にもオオカミとは別に「エゾヤマイヌ」がいたらしい。

>>161
マジかー？

この剥製はひょっとしてオオカミとは別にいるとされたヤマイヌの正体？

>>162マジだよー

頭骨残ってないとのことだけど、なんとか正体調べられないものか＞謎の剥製

謎の御長剥製

オナガオオカミ？

日本でドールの化石って出てたっけ
朝鮮半島やロシアに居るらしいが

>>168
本州には化石で出る
近年も樺太までは流氷伝ってくることもあるらしい
だから本州や北海道にもいた可能性はなくはない

そういや尾が長くふさふさしててキツネに似てるけど、キツネにしちゃデカい
謎のイヌ科動物の目撃も聞くな
マジで有史時代以後の日本にもドールいたorいるのか？

キンイロジャッカルの亜種とされてたのが実はオオカミに近いイヌ科の新種と判明なんてこともあったし
近縁種と混同されやすいから知られていない未知動物はいるだろう

オオカミ自体、野犬と混同されやすい動物だし

イヌ科一同「まぎらわしくてスミマセン」

ライデン博物館の剥製にはヤマイヌと書かれているんだから名称からして紛らわしい

オオカミのものとされた骨の中には、よくクマやキツネやイヌも紛れてるそうだな

>>175
パチモンつかます商法はその頃からあるのか

オオカミだとされた頭骨の中にはデカくてそれっぽい野犬の頭骨も含まれてるというから
悪気なくオオカミと間違われてた野犬もかなーりいたんだろう

オオカミ似の野犬とオオカミは外見じゃ判別困難だからな

オオカミと犬は種としては同じなんだから
区別するって意味がわからん

>>179
インドオオカミとシベリアオオカミだって区別されるし
チワワとセントバーナードだって区別されるじゃないかｗ
区別が困難ってならわかるが、区別に意味無いってのこそ意味わからん

>>181
マジで？！

>>182
秋田犬をチワワと偽るまではさすがに聞かないが
似た品種だと偽って売りつける詐欺はまかりとおってる
ペット相談には「○○(小型品種)と言われて買ったのに
○○とは思えないほど大きくなってしまいました」って
相談がよく持ちかけられてる

川上犬の血統証偽造事件もあったし
ttp://k-10.jugem.jp/?eid=2174

秋田犬だったら二ヶ月でもチワワよりでかいんじゃね

オオカミをウルフドッグと偽ってワシントン条約逃れは常道だったらしい

純血のチワワでも先祖帰りして大きくなるものはいる。

豆柴は品種として確立されてないうちに出回ってるから
大きくなっちゃったトラブルはよく聞く

エゾオオカミ「本州のニホンオオカミよりデカくなってすみません」

ソフトバンク犬「私がやった馬泥棒のとばっちりをエゾオオカミさんがうけてしまったそうで、すみませんでした」

>>187 ロングコートなら他犬種と交配されてできてるから、パピヨンみたいなのが生まれることもありそうだな
短毛の方でも起こるんだろうか。まさかミニチュアピンシャーとこっそり掛け合わされてるとか...

>>175-178
完全に野生化した犬は狼とほぼ生態同じだし
人間に飼われて役にたつ→まとめて犬　野山にいて自活→まとめて狼
こういう区別でも構わなかったんだろうな、実際

>>188
豆柴ならぬデカ柴になるのか

豆柴 トラブル
http://dog.doggiedelights.biz/inu1/sibaken/mamesibaken4.html

>>160-164
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;book_id=A0269
＞wose-kamuyとhorkewとはちがう。wose-kamuyはオオカミではなくてヤマイヌだ」と主張する老人たちが、白老や幌別には多い。
＞それらの人々によれば、むかしこの北海道にはオオカミのほかにヤマイヌもいたというのである。
＞それがCanis hodophylax Tem.であったかどうかはさておき、もとこのあたりの野山には野生化した犬が群れをなして住んでいて、
＞それをアイヌはkimuy-seta［‘山のイヌ’＜kim（山）un（にいる）seta（犬）］と呼んで、setaすなわち飼い犬と区別していた。
＞wose-kamuyはこのkimuy-setaをもさして言ったものらしい。

豆狼

豆山犬

豆ドール

北海道のヤマイヌについても知りたい

２００！

>>115
>ユーラシア大陸に生息しているオオカミ(エゾオオカミとは
>別亜種)がサハリンに入ってくるようですね。

たまにとはいえ、オオカミが入ってくるのがな
人間の干渉が無けりゃ、流氷づたいに北海道まで来ることもありか？

流氷に乗ってホッキョクグマさえやってくるのだから
オオカミも来ていいのよ

熱烈歓迎渡来狼

他の国ではこのように


160年ぶりのオオカミ(スイス)
http://www.swissinfo.ch/jpn/160%E5%B9%B4%E3%81%B6%E3%82%8A%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F/7019756

オランダで140年以上ぶりのオオカミ、東欧から自力で旅
http://www.afpbb.com/articles/-/2961033

ハイイロオオカミ、米グランドキャニオンに10年ぶり出現か
http://jp.reuters.com/article/gray-wolf-idJPKBN0IK0AH20141031

野生のオオカミを探せ！(約７０年ぶりにワシントン州に戻ってきたオオカミ)
http://www.bs-asahi.co.jp/bbc/na_75_01.html

エゾオオカミも戻ってこーい
カナダからは遠いかｗ

カナダからのオオカミ

ウルフ・フロム・カナダ〜♪

エロ狼？

>>93
これだね

http://www.hk-curators.jp/archives/1945

北海道犬とエゾオカミって全然体形違うのにね。
上の剥製もオオカミっぽくアレンジされてないか？

S・J(某お父さん)「俺も今度からキャバクラでオオカミだって自己紹介しようっと」

>>210
オオカミと間違えられたお父さん犬だし、野生化して何世代かたって先祖返りしてたか
あるいはエゾオオカミの血が少し混じっていたのかもしれん。

狼関連スレがサーバー移転でアドレス変わったようですのでご報告

ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/

ニホンオオカミ総合スレッド〜参〜
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/

オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/

【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/

‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/

【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
http://ai.2ch.s　c/test/read.cgi/wild/1453706013/

ニホンオオカミ７
http://ai.2ch.s　c/test/read.cgi/wild/1460061812/

オオカミの皮をかぶったお父さん犬

ギガオオカミ

>>210-212
北海道犬も牧場の馬襲ってたというから、牧場を襲った害獣のオオカミとして駆除→エゾオオカミとして剥製化　だったのかもしれん。
あるいは　数を減らしたエゾオオカミの群れにまぎれこんでいた北海道犬がオオカミもろとも駆除→エゾオオカミとして剥製化　かも。

ニホンオオカミの場合、絶滅期にはオオカミと犬の混合群れらしきものが報告されているので
エゾオオカミと犬との混合群れの可能性もありえなくはない

>>216
学校関係者が絶滅したエゾオオカミの剥製と騙されて買う→犬を用いた偽者だと知る→恥ずかしくて倉庫の奥に放置

これあたりが真相だと思う

＞これあたりが真相だと思う
　
学校関係者「（´；ω；｀）。。。。」

>>219 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww

お宝鑑定団に出品して犬だと鑑定され
「ざーんねん」コールされる大通小学校関係者を幻視した

ペット販売詐欺に続いて剥製販売詐欺か？

逆バージョンで「北海道犬だと思って飼ってたらエゾオオカミだった」みたいな
中国であったみたいなニュース来ないかな？

98％の狼犬(外見はほぼオオカミ)を飼ってる人の話によると
街で散歩しててもハスキー犬と思われるそうだから
日本じゃ実はオオカミですなんて事があってもわからないだろうな

実はお父さん犬

実はギガちゃん

実はハゲ電

お父さん犬と間違えられたついでにソフトバンクのＣＭにもオオカミ使えよ

わんわんお

230

城とドラゴンのＣＭに出てくるのは狼犬
https://www.youtube.com/watch?v=XVTqbq_ZkOY&;feature=youtu.be

狼犬、でかっ

狼設定だけど実際は狼犬なのか

デカ可愛いなぁ

まぼろしのエゾオオカミ　志茂田景樹／著
http://item.rakuten.co.jp/guruguru2/9784916158772/?l2-id=pdt_overview_spage#11593889

志茂田景樹ってこういう本も書いてんのな

志茂田景樹って仕事選ばないイマゲだったが、オオカミものまで書いてたとは

エゾオオカミをあらわすアイヌ語

オンルプｼカムイ（獲物をとるのが上手な神）
ウォーセカムイ（ウオーッと吠える神
オンルプｼカムイ（狩りをする神）
ユｸコイキカムイ（鹿をとる神）
ホﾛケウカムイ（大きい口の神）

http://www.frpac.or.jp/tale/details/sep16.html
＞オオカミは、人を襲う怖い野生動物というイメージがありますが、
＞「オンルプｼカムイ（獲物をとるのが上手な神）と言い、自分がとった獲物を人間に分け与え、道に迷うと道案内をして、人間を助ける身近なカムイである。
＞オオカミの姿は見えなくなったが、深山の位の高い神の座にしっかりと生きつづけ、遺伝子を保ち続けていると信じている」という山本のトｳイタｸ（昔語り）を聞いて、
＞感動と共にうれしくなり、オオカミに会いたいと思いました。いつの日かまた、姿を現せてくれることを願っています。

オオカミ落としや道端でオオカミに逢う伝承などもニホンオオカミと似てる
遺伝的には違う系統のオオカミなのに、人間側のオオカミとの接し方の問題なんだろうか？

シカ(餌)が充分ならオオカミが人畜襲う意味無いもんな
オオカミの種類に関わらずマターリ共存は可能なんだろう

>>211
遺伝子鑑定でバレますよ

授業中教師に話しかける時に「Ｚガンダム」の話題を振ってあーだこーだとする事を遠回しの暗号にしていたカツヒロクン

君みたいなブサメンのやる事って本当終わってるね

賢いと出思ったの？

>>211
お父さん、経歴詐称！

犬か狼か白黒はっきりしましょう
白戸家ですから

>>242 ショーンS

またの名をホラッチョカムイ

オオカミの中でも最大クラスの個体が日本にいたというのがいいな

神威

神居

蝦夷大神と書いてもカコイイ

>>246
ギガサイズオオカミ？

ギガちゃんオオカミ

狼の王（Canis lupus rex)

>>252
その学名カコイイ

北海道はオオカミの王のいる国だったんだな

北のオオカミ王国

ウルフランド

狼帝国

オオカミキング

北海道オオカミ王国

260ゲット

http://blog.livedoor.jp/eiseibus/

釧路のバスガイドさんのブログ

エゾオオカミの体型や体の特徴は大陸オオカミそのものだっけ？

>>262
残された骨格標本からしてもタイリクオオカミ型

エゾオオカミはデカいから
遺伝子で解析されるより前に
ニホンオオカミとは種類違うって予想されてた

エゾオオカミがもし詳細に写真撮影されても
人為的に持ち込まれた大陸オオカミだと認定されそう。

>>265
人為的に持ち込まなくとも流氷に乗って自然にやってくる可能性もゼロじゃないからな
ホッキョクグマさえ流氷に乗ってやってきたことがあったし

それって大陸オオカミではあってもエゾオオカミではないだろうに。
エゾオオカミと対岸のシベリアにいるオオカミって体の形から区別つくもんだろつか？

>>267
写真だけじゃ犬か狼かの判定も難しいが
(それで山中で撮影されたイヌ科動物は犬か狼かでよくもめる)
個体を捕獲して調べてみれば遺伝子やら体内の寄生虫やらで
出自はわかるらしい>>130
逆に言うと、外見からだけじゃエゾオオカミと
シベリアから渡来してきたオオカミとの区別は難しいんじゃないか？
どちらもニホンオオカミと違って大型足長タイプの狼だし

謎多カミ

270

エゾオオカミはカナダのオオカミ由来だっけか
シベリア由来じゃなく、遠方由来というのが面白い

一説によると、ウォセカムイ＝ヤマイヌ(エゾヤマイヌ？)で
ホロケウカムイ＝エゾオオカミではないということだが
ヤマイヌのことも合わせて判明する日が来ると良いな

ニホンオオカミとヤマイヌの件でもそうだけど別種だとしたら両者は何らかの棲み分けをしている。

エゾオオカミは鹿を群れで襲う食生活で、人間による鹿の乱獲により家畜を襲うようになったため
害獣として駆除されて絶滅したことになってるけど、なぜエゾヤマイヌもいなくなったのか？って話になるよね。

エゾヤマイヌは現在でも生きてるたりして

>>273-274
エゾオオカミが駆除された時代はクマや野犬も一緒に駆除されてたよ
駆除数としてはむしろエゾオオカミ＞野犬

野良犬も野生化した野犬も記録上は一緒くただから
その中にエゾヤマイヌ(？)も混じったかどうかはわからないが

>>275書き間違えました

×駆除数としてはむしろエゾオオカミ＞野犬

○駆除数としてはむしろエゾオオカミ＜野犬

ハンターが捨てた元猟犬と思われてるものの中には
かつてのヤマイヌはいないんだろうか？

>>277
いたとしても外見からは証明出来ないのはオオカミ以上

ムツゴロウさんのところの王国黎明期に飼われてたイヌで、元野良が迷い込んできたのがいたな
ムツゴロウさんの見立ても素人の見た目にも、ボーダーコリーの雑種らしき犬
内地と違うのは、北海道では野良の中に元牧羊犬の子孫もいることか
羊の群れの操縦は、狩猟本能を生かした物だから、野生化して生き残れる確率は高そうだな
立ち耳でもアイヌ犬や「エゾヤマイヌ」由来だけとは断定できないな

>>279
そもそも垂れ耳は野生で生き残るのに不利だから、野生化して何世代か経たら
ほぼ立ち耳に統一されてくだろうな

>>275-276
北海道の動物の駆除記録を見ると、熊は狼の数倍、野犬に至っては二桁違う数で殺されてる
野犬が狼よりも人間の生活圏の近くにいて捕らえやすいことを考えてもその数は多すぎ
元からエゾオオカミは熊や野犬に比べ生息数の少ない動物だったんだろう

これだけ害獣として駆除された野犬が多いとなると
家畜を襲っていたのが大多数は野犬の仕業でオオカミはなかば免罪だった、どころじゃないよね。
開拓時の北海道は野犬が極端に多い生態系もカオスな状態だったってことか。

>>282
野犬だけでなくアイヌ人が放し飼いしてた北海道犬も家畜をよく襲ってたらしい
昔の日本は、野生のオオカミ、完全に野生化した野犬(ノイヌ)、半野生化した状態の飼い犬や元飼い犬
これらが混在してる状態だったってことを頭においとく必要はあると思う

柴犬よりちょっと大きいぐらいのお父さん犬が家畜を襲うってぱっとこない。

>>284
猟犬だから狩り方が巧みだったらしい
吼えて脅かして足場の悪い場所に追い込んで転ばせて殺すとか

お父さん犬
マジぱねぇっす

ただでさえ少数派だったのに、追い討ちをかけるように狩られてしまったエゾオオカミかわいそス

>>281-282
エゾオオカミは数で勝る野生化お父さん犬の群れに圧倒されてたんだろうか？

白戸家に居候するエゾオオカミ

290ゲット

エゾオオカミの目撃情報ってないのだろうか？

>>291
たまに噂で聞くけどニホンオオカミほど無いみたい

いたとしても本州ほど人目につかないという難点が…

前にも書いたけどニホンオオカミは大陸オオカミとは全然違う外観的特徴があるけど
外観が大陸オオカミそのもののエゾオオカミが写真撮影されたところで
真っ先に人為的に持ち込まれた大陸オオカミと認定されそうだし。

>>294
つまりエゾオオカミかどうかを確かめるには
やはり生体を捕獲しなきゃ難しいってことになるのかな？

いずれにしろエゾオオカミ情報は欲しい

北海道の野犬の調査早よ
オオカミが紛れてるかもよ

お父さん犬のふりをしたオオカミを探すのか

実はギガちゃんの方がオオカミというオチ

みんなギガちゃんに騙されてんだな

豪雨の影響は北海道の動物にも影響あるんかな？

>>281-288
松前蝦夷日記やアイヌの伝承でも、エゾオオカミは少ない動物だとされてる
数では野犬に圧倒されてたとみていいだろうね

野良や半野良は人間から高カロリーの残飯を拝借してるからなあ
雌の栄養状態の差で繁殖力は野生に勝るのかも？

かつての北海道は野犬王国だったのか

>>300 よろぴくぴくゥ〜

他社だけど一寸だったらギガちゃんでも狩れそうだなw

ギガちゃんに狩られる一寸ワラタｗ

一寸を食っても人食いにカウントされるんだろうか？

一寸はウザいから食ってもノーカンでいいｗ

一寸ｗｗｗｗｗ

一寸なら食われても目から出てくるんで無問題

>>282
＞家畜を襲っていたのが大多数は野犬の仕業でオオカミはなかば免罪だった、どころじゃないよね。

その可能性は高い
(´；ω；｀)＜ｶﾜｲｿｽ

映画ジョーズの影響ででサメ狩りブームになった時、人間を襲わないサメも一緒くたに殺されたんだよな
サメは５００種ほどいるが、その中で人間襲うのは二十数種類、ほとんどが濡れ衣
無害タイプのサメなのに、サメ狩りブームが原因で絶滅危惧種になってしまったのもいる
人間はひでぇなぁ

言っても仕方ないことだが
もしも当時の政府に自然保護みたいな考え方があったなら
エゾオオカミも滅んでなかったろうに

エドウィン・ダン！が悪い

オオカミはもともと数少ないが、野犬の数に負けてさらに数を減らしたんじゃないかと思っている。

野犬が増えたのは開拓が始まって和人が連れてきたのが短期間で繁殖野生化したのか
もともと多かったのかはわからないけど。

ニホンオオカミ生存の件でもそうだけど考えるほど野犬の存在を無視できない。

>>315
野犬や放し飼いの半野良犬は、場合によってはオオカミよりも大規模な群れを形成したりします。
そうすると数で劣るオオカミたちは縄張りの陣地争いでは不利になり、徐々に生息場所を追われて行ったということは充分考えられますね。

開拓時(それ以前でも)に野犬がそんなに多いのなら
アイヌの伝承でも野犬について触れられていそうなものだけどあるのかな？

>>317
エゾオオカミとは別に北海道にもいたというヤマイヌの伝承があるようだね>>161 >>195

ラッコ・オオカミは、アイヌによる乱獲が、その絶滅を加速したようで
伝承の有無はともかく、アイヌはとくに自然を尊んでも無かったろ

≫　アイヌが自然とバランス良く共存してきた大ウソ
http://northernland.net/ainu/2015020801.html

　> 実際、過去に北海道で生息してたエゾオオカミやラッコ等は
　> アイヌの乱獲によって滅ぼされたのです。

文字も数え方も知らず、酒のため簡単に財産手放すほど酒好きなアイヌは
鮭、シカも乱獲したし
銭目的や、酒との交換の為にオオカミも乱獲したのが知られてる

アイヌ利権ガー公金浪費ガー逆差別ガー反日ガーの政治思想で偏りまくったサイトがソースって…
１９世紀には少数民族になって弾圧下にあったアイヌ人がエゾオオカミ絶滅の原因って…
エドウィン・ダンがオオカミ駆除の中心人物だったことは彼自身の手記からも明らかなのに…

多分、実際の駆除記録とかを元にして言ってんじゃなくて「山の神々(クマやオオカミ)を金で売り渡したアイヌの男たち」とか
アイヌの人たちが自省の意味で言ってた伝承を曲解したんだろうけど(実際そうせざるをえない社会的背景が一部ではあった)
それをまんま鵜呑みにするなら「クマやオオカミを神として尊んでいた」って伝承も事実じゃんってことになるという矛盾ｗ

民族問題も利権問題も逆差別問題も反日もスレ違いどころか板違い。
>>111みたいな自称導入派のキチガイじゃあるまいし、変な政治思想を野生生物板に持ち込まれるのはマジで困る。
↓専用のスレでやってくれ。

【アイヌ利権】「アイヌ利権で山菜取りに行くと補助金出る」「半分は国税」「アイヌになぜか朝鮮人が混ざってる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408497333/

つーか、ググったら「字も数え方も知らない、酒好きの格差民族アイヌガー」と既に他板でも差別発言やってるな。
マルチコピペ荒らしか？

狩猟を生業とする人口割合だと、アイヌは多いなあ
例えば、北海道鹿猟規則下での免許取得者だと圧倒的アイヌ多数
狼駆除にダンが毒薬使ったのはごく一部だし、全道での駆除の実働はアイヌ多数かと
>>313
濫獲防止と各資源の保護を唱えたのは開拓使であり、アイヌ社会で無かった気がする

>>319は人の話を聞かずコピペばかりしてるキチガイだよ
アスペなんじゃないか

>>323
アイヌの乱獲のせいにされてる狩猟規制は本土の乱獲からはじまった規制が蝦夷に適応された形なんだが？

http://src-hokudai-ac.jp/inoue/north_eurasian/momose.pdf

アイヌは毒矢への狩猟規制を緩めるよう嘆願書出してるし、どう見ても明治政府の政策に対して主導権はなかった


アイヌも確かに一枚岩じゃないし、当然逆差別もいかんが
ツイッターで流布されてる「"ニホンオオカミ"が滅んだのもアイヌのせい」みたいな嘘を鵜呑みにするのは愚か

エドウィン・ダンが賞金をかけてオオカミ殺すよう指導したのに、エドウィン・ダンが殺したオオカミは極一部って意味不明

つーか、動物の絶滅は自然をないがしろにするアイヌの乱獲のせいなら、なんで明治期前に絶滅してなかったんでしょうかねぇ(棒)
アイヌは和人と接触してから伝染病うつされたりして人口激減してるわけで、それ以前アイヌの人口が多かった時期に絶滅してなきゃおかしいだろうに

どう見ても政府の政策にアイヌも押しきられた形でしょうが

>>324
オオカミアンチ(？)は痛い差別主義者と思わせたい人間のマッチポンプかと疑うレベルだな

釣るんならエゾオオカミの生き残り見た系統でよろ

釣り師「実は人間に化けて生き残ってる蝦夷狼男見たぜ」

>>325
＞「"ニホンオオカミ"が滅んだのもアイヌのせい」
　
思わず「それはギャグで言ってるのか」のAA貼りたくなるが
本気で主張してる人がいるのが怖い

結果的に動物崇拝のアイヌ文化が破壊されちゃったことは
白人によってインディアン文化が破壊されたのとよく似てる

有名なストリキニーネは牧場周辺だけで、後は金で動くハンター頼みだったのか

>>332
ヒント　ストリキニーネの在庫が無くなり輸入するぐらい買い込んだ

>>332
北米でのオオカミ駆除は、ストリキーネを広範囲に配って
家畜や野生動物の死体を見かけるたびに毒もる習慣つけるよう推奨してオオカミ殺しまくったんだけど
(オオカミ以外の野生動物はおろか、死肉を利用するインディアンも巻き添えだけど気ニシナイ)
その北米式をまんまとり入れたはずのエドウィン・ダンは、なぜか慈悲深くもごくごく一部の地域にしか
毒をまかなかったと思ってる方がいらっしゃるようです。

つうか、北海道の政治的政策的な話はスレ違いだし、ウヨサヨ呼び込んでややこしくなるし
どうしても続けたいなら、こっちの隔離スレでやってくれ

‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/

>>333-334
いや、毒殺は牧場周辺で行われたとか検索で見たからさ
あとエドウィン・ダン「我が半世紀の回想」の記事には
大量のストリキニーネ入手してから、約二十人の馬に乗った巡邏隊で実行見回りとかあって
周辺のみで間違い無いかと思ったんだが・・・

ってか、おかしなこと言ってきてるのは、どさくさにまぎれて民族差別したいキチか、そういうキチを装った釣りだろ
もう構うのよそうぜ

>>329
蝦夷狼女はいないのか？

>>336
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BE%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9
＞エドウィン・ダンの提案により、1879年の夏から秋にかけてストリキニーネを用いた毒餌により駆除が実施された。
＞奨励策が廃止された1888年までの間に、1,539頭（官庁に駆除されたものも含めると推定2,000-3,000頭）が駆除された。

官庁によるものよりも多いね

>>337
ごめん、338だけどリロードしてなかった
以後スルーする

>>302-304
ニホンオオカミが減少した理由と同じ
和人や和人の持ち込んだ伝染病で数を減らしてた説もある

>>331
狩猟民族だからか、アイヌとインディアンには、オオカミに対する考え方にも多くの共通点あるね

>>330
アイヌと本州マタギとの深い関わり、獣害駆除要員として特別待遇だった本州アイヌなど
アイヌが、様々な形でニホンオオカミにも関わってる点なら事実

絶滅原因が不確かと言われるニホンオオカミが
「関わっていた」というだけでアイヌのせいにされるのか

三部けいの三回目のマンガ大賞のがしも、アイヌが関わってるマンガが受賞したからだからきっとアイヌのせいだなｗ

利権アンチ君は、もうわざとやってる荒らしだろ
構うから居着くんだよ、だまってＮＧしる

>>341
インディアンはオオカミの皮を被って猟をしたは創作説あるけどな
呪術にオオカミの面を使ったのは事実らしいが

アイヌの女の子は可愛いよね。
アイヌ娘に毒矢で射られて毒がまわったら気持ちいいとかないのかな？

>>341　マタギの祖先がアイヌとの説もあるしアイヌの狩猟の腕は各藩も認めてた

　アイヌ文化振興・研究推進機構
http://www.frpac.or.jp/application/files/28seminar_yamagata.pdf

＞江戸時代の津軽半島にはアイヌが住み、人喰い熊や人喰い狼が現れると
＞津軽藩（弘前藩）の. 依頼を受けて駆除をしていました。

NGがたぎるぜ

※荒らしに構う人も荒らしです
　
>>341
古い伝承には人を害したものもあるのは同様だけど、基本的には神や精霊扱いとかもね
やはり共存には適度の狩猟圧ってことなのかな？　
　
オオカミ落としに相当する伝承や、人の後をつけたり道案内役をしたりってのもあるのは
本州のニホンオオカミとも共通してるのが面白い

ちなみに北海道・本州ともに儀式や呪術に用いられたオオカミのものとされる頭骨が残ってるが、中には犬がまぎれてるらしい
犬とオオカミを混同してたのか、元々区別してなかったのか、オオカミの個体数が少なかったので代用品だったのか…

東北の狩猟民であるマタギに伝わるニホンオオカミの伝承も聞きたいよね。
民俗学者は既に調べていても彼らはオオカミそのものには関心ないだろうから
民俗学者の資料調べたらオオカミ研究者が知りたい貴重な証言が出てきたりして。

>>352
新しい発見ではないし(エゾオオカミじゃないので)いささかスレ違いになるかもしれませんが
斐太猪之介氏に「オオカミには水掻きがある」「水掻きのある犬科動物を見た」
という情報をもたらしたのはマタギの猟師だそうですね。

>>341
欧州の狼男みたいな悪役じゃないタイプの狼変身譚とかも

通常はオオカミと解釈されてるwose-kamuyは実はヤマイヌのことだという説があるように
犬をあらわすとされるsetaもオオカミのことをいう場合もあるとか

http://booxbox.cocolog-nifty.com/tahara/2008/05/20080504_0f6a.html

オオカミと犬の区別は明確ではなかったようだ

>>302-304
エゾオオカミの群れは2〜4頭で、2頭でいるのが多かったらしい
4〜8頭とされるタイリクオオカミの平均より小規模の群れってことは
やはり野犬とのかねあいでそうなったのかな？

>>146
毛皮は何年保存可能だろう？大昔から交易で蝦夷狼の毛皮が海外に売られてたらしいが

>>357
ニホンオオカミの毛皮や頭骨も呪い用として人気だったから、あちこちの民家に残ってるが
１００年前の毛皮からの遺伝子解析はまず無理
頭骨からミトコンドリアＤＮＡが解析出来たのみ

>>358
＞ニホンオオカミの毛皮や頭骨も呪い用として人気

エゾオオカミもイオマンテで神送りされる対象動物だから
急に滅んだとされてる動物にしては色々残ってるんじゃないかな
>>351の言うようにイヌのものも紛れてるそうだけどｗ

エスキモーにやインディアンにも飼い犬を生贄として神に捧げ
その肉や毛皮を利用する、イオマンテと似た儀式がある
　
こういうのは臨時的な畜産を儀式化したものなんだろうか？

ゲーム「ぼくのなつやすみ」についてふと調べたら、昭和50年の本州が舞台のやつには二ホンオオカミ探しのエピソードが出てくるけど、
同じ年の北海道という設定のやつだとエゾオオカミ探しは出てこないんだな
ゲームの関係者に北海道出身者がいるみたいだけど、道産子の間ではエゾオオカミは40年くらい前にはすでに「いないもの」という認識だったのか
二ホンオオカミ以上に駆除が徹底的だったのかな

>>361
そのゲーム製作者に聞かないと本当の意図はわからないけど
いる可能性の多さとか実際の認識に関わらず、ニホンオオカミ生存説の方が一般にメジャーだからでは？
ゲームは現実の北海道民の認識を伝える目的のものじゃなく、あくまで一般人向けの娯楽作品だから

>>1からして
＞本州のニホンオオカミほどではないが生存説や目撃情報がある
だからな

全く生存説や目撃の噂が無いわけじゃないがニホンオオカミの目撃や生存説の方が盛ん

ぶっちゃけ、北海道と本州の人口比の問題だと思う

エゾオオカミは大陸オオカミな外観だから犬と誤認されにくいはずだから、
生存しているのなら「なんでここでオオカミが？動物園から逃げたのかな？」
なんて目撃情報があっても良さそうな気がする。

>>364
ところがエゾオオカミも末期には小型化してたんじゃないかという説もあるんだな
環境悪化でいったんは絶滅に瀕していたのだとしたら、少なくとも最盛期のように大型ではなくなってる可能性も大

ニホンオオカミよりはオオカミらしく誤認されにくいとは言っても
エゾオオカミが確実にいた時代ですら、エゾオオカミと間違えられて剥製にされたり
イオマンテされちゃったりした犬はいたわけで

山で犬っぽい外見の生き物を見た時
オオカミが生きてるとされた時代なら先入観でオオカミだと思われ
オオカミは滅んだとされてる時代なら犬だと思われがちってことなんだと思う

実際ペットのオオカミを街中で散歩させてても犬としか思われないって話はよく聞くしな

そして、見かけだけじゃ結局わからないといういつものふりだしに戻る

エゾオオカミは、中世北海道の大切な交易商品として毛皮が大陸に売られたけど
当時は剥製の高度技術までは無いし、毛皮サンプルは市場に溶けちゃったな

どっちみち鑑定には骨のが便利

>>358-359
イオマンテでよく送られる動物は、ヒグマ、オオカミ、フクロウなどといった
最強動物だってのが、じつにわかりやすい動物信仰って気がす
人間のスーパーマン願望万国共通

>>368
儀式用の頭骨によって(中には違うの混じってはいるがｗ)
大きさや形態や遺伝子とか、いろいろわかってきてる品

>>341
そういや本州のオオカミ信仰には、オオカミ始祖伝説は無いな
昔はあったが何らかの理由で消滅したのか？

>>369 北東北に江戸時代までいたアイヌは、ツキノワグマや二ホンオオカミをイオマンテに使ってたんだろうか

>>371
一口にアイヌと言っても部族によって様々で、一概には言えないけど
本州では蝦夷のイオマンテと同じ儀式が行われた記録は残ってないらしい
ただ、オオカミの遺物(尾や頭骨など)を崇める本州のオオカミ信仰からして
アイヌを初めとした狩猟民族の信仰が元じゃないかという説がある
多分ルーツは同じなんじゃないかなぁ

ニホンオオカミ捜索をしているＹ氏のブログにも
御眷属様(ニホンオオカミ)を敬っていた猟師(8年前に死去)の話が出てたな

イージーモードで動物性タンパク質が手に入るオオカミ落としはありがたかったろうしな

>>374
オオカミ落としを当てにして行って逆襲されたなんて話は無いんだろうかｗ

>>373
漁師が漁場を他人には教えないように、ハンターにオオカミの目撃証言を求めても
「部外者が何を偉そうに、帰れ」なんて態度取られること少なくないんだとな。

やはり、田畑を守る益獣として農民からオオカミ信仰が広まったというよりも
狩猟者の古い山岳信仰が農民にまで浸透したと考えた方が自然なんでしょうか？

オオカミは山の神とされてたし

ご存知の方には、ご容赦下さい。
【 http://d.hatena.ne.jp/RANA_sp/20070827 】
この中の2010.12.29やまいぬさんのコメントをご参照。
本州・四国・九州のニホンオオカミ同様、北海道のエゾオオカミも平野部や
麓村落近くに棲息していた個体が狩猟圧で姿を消し、奥深い山間部に逃れて
いたものが少数生き残っているのかもしれません。これだけは北海道の山間
にお住まいの人達に確認してみないことには何とも言えませんが。

>>379
【 http://hy4477.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/index.html 】
この中の2009.7.24の画像２枚をご参照。
「苫小牧市内の森の中で不思議な動物の死体を見つけてしまいました。」
「雨に打たれながら横たわる動物の死体・・・この動物は何でしょうか？」
「キツネなら尻尾が小さ過ぎるし、タヌキやイノシシならもっと足が短いし、
イタチやテンにも見えないし、ハイエナに見えるけど、そんなはずないし・・・
ま、まさか、絶滅したはずのエゾオオカミの子供なのでは〜！？（＞＜）！
皆さん、この動物、何だと思われますか？」とブログ主も問いかけています。

>>379
356にあるとおり大きな群れを作らず１〜２頭で狩りをし
奥深い山間部に住処を移しているなら、人間の目にはとまりにくいでしょうな

>>379
北海道にはおよそ1,300の山がありますし、広大な面積です。
九州・四国・紀伊半島をくっつけた面積よりも広い。
こんなに広く山も多いので全て捜索しつくされている訳がありません。
北海道の山深いところにはなかなか入れないでしょ。
エゾヒグマも生息している訳ですから。本州のツキノワグマの比じゃないですよ。
危険度 ＭＡＸ ！

>>381
人間の狩猟圧によってニホンオオカミもエゾオオカミも大きな群れを作らないように
して見つかりにくくしていったのかもしれませんね。４〜５匹程度の群れの場合は
ナワバリ主張の遠吠えは殆どしないようですし、人間による狩猟圧によって居場所を
特定されないように遠吠えをしなくなったとも考えられなくもない。また、活動時間も
夕方からの夜行性にシフトしていたらまず見つからないでしょうね

>>382
エゾもニホンもオオカミのメイン獲物とされてるシカが絶滅しかけた前後で姿を消してるけど、
そういう時期でもオオカミが生き残っていそうな秘境にシカも残っていたんだろうか？

>>384
魚を食べたり果実を食べたりで生き残ってるオオカミの例もある
シカの減少と駆除で滅んだのも多いが
食性を変え、人間の目を逃れることの出来たものは生き残れたんじゃないか？
　
奇遇にも本州のニホンオオカミにも魚を食べるという伝承があるんだよな…
シカ減少期にニホンオオカミが魚をとることで生き延びたのなら
エゾオオカミもシカ以外の餌を見つけてたのかもしれない

>>375
柳田國男の『遠野物語』に
山で猟師が鹿の死体を見つけて
「あの鹿の毛皮が欲しいけど、狼が見てるだろうからとれない」
とか言ってるエピソードが載ってる

>>386
それは逆襲とはちょっと違うようなｗ

>>384-385
北海道には、本州以南に棲息しているイノシシやカモシカが生息していませんが
エゾシカ以外の獲物としては、エゾユキウサギ(体長50〜60cmとかなり大きい)・
ノネズミ類・水辺の大きな野鳥(夜間に寝込みを襲う)・サケを代表とする遡上魚
及び渓流魚・たまに海岸沿いに打ち上げられる海生哺乳類の死骸(クジラ・イルカ・
アザラシ等)、場合によっては、エゾタヌキ・キタキツネ等も考えられます。
九州だったと思いますが、洞窟からニンオオカミの全身骨格と一緒にいろいろな獲物
となった動物の骨が出土した中にホンドタヌキも含まれていました。
危機的なときは肉であれば何でも食べてたでしょうね。場合によっては夜間こっそり
と家畜なども。

Newton別冊2010.9.15【生物多様性】という書籍のP100〜P101に【かつてオオカミが日本の山野をかけめぐっていた】
という章があり、『北海道に生息していたエゾオオカミは、獲物のエゾシカが激減したうえ、毛皮のために狩猟の対象
となった。さらに1876年には、家畜を襲うという理由から駆除が奨励された。奨励策が廃止された1888年までの12年間に、
2,000〜3,000頭も捕獲された。そのような状況からみて、1900年以降は生き残っていないと考えられる。
エゾオオカミはニホンオオカミよりも大きく、開けた地域に群れで暮らしていた。そのため、容易に撃ちつくされて
しまったのだろう。しかしエゾオオカミは、最後の1頭が撃たれたというわけではないので、生き残りがいるのでは、
という願望は消えない。日本には野生化したイヌが少なくない。野生化したイヌは形質が変化してオオカミに近くなり、
両者の区別は一般にはむずかしい。そのようなことも、ニホンオオカミやエゾオオカミの生き残り説に拍車をかけている。』
とあります。要は見かけられていたとしても野犬だと思い込まれていれば表面化してこない訳ですね。
また、『開拓が進むとエゾシカは明治初期に多くが狩猟され、1873年から1878年までの間に57万頭以上が捕獲された』
『さらに、1879年の記録的な豪雪がエゾシカを襲い、日高の鵡川地区では7万5000頭のエゾシカが死亡したという報告がある。
　こうした乱獲と大雪、生息地の破壊により、エゾシカは絶滅寸前となった。』とWikipediaに記されています。
しかし、この時系列をよく見て下さい。エゾシカが絶滅寸前となったのは1880年頃です。エゾオオカミの駆除奨励策は、
『1876年年から1888年までの12年間に、2,000〜3,000頭も捕獲された。』とあり1880年の８年後のことなのです。
その後山深い中で少数生き残ってたならば現在も生き残っていてもおかしくないと思います。
そして、『1800年代後半から1900年代前半にかけての大量死の危機を免れた一部のエゾシカは、主に日高山脈・大雪山脈・
阿寒の山系に生き残った』とWikipediaにありますので、少数逃げ延びたエゾオオカミもこの山域にたどり着けば生き残れた
可能性があります。

私も知らなかったんですが、野生のオオカミが普通に『ワンワン』と吠えるのです。
【https://www.youtube.com/watch?v=XME2JXwd__8】50秒辺りから聞けます。
もし仮に目的の動物が夕方から巣穴を出て活動する夜行性だとすると真昼間『ワンワン』
と吠えるのはたぶん野犬で夕方以降に『ワンワン』と吠えているのは、エゾオオカミの
可能性があるのかもしれません。
このようなことから、登山者達にはなかなか目撃されなかったのかもしれませんね。

>>380 前脚の指が長くて器用そう
外来生物のアライグマってことはないかな

>>391　私にもエゾオオカミの子供かどうかは判りませんが、アライグマの子供であれば鼻回りと耳の輪郭が
白くないとおかしいように思えます。
【 http://free-photos.gatag.net/tag/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%9E 】
一番下の左側の画像。

エゾオオカミは小学校の頃に見かけたな
見た目はちょっとでかい犬
https://youtu.be/xQPwhc7h0ls

>>393　この動画宝くじ当選の動画で38分もありますが。

>>389
ニホン、エゾいずれもごく少数で山奥に追いやられたオオカミが子孫を残すために野犬と交配
した可能性があり得るけど海外の絶滅寸前に追い込まれたオオカミがそうした例あるのかな？

この流れなら言える
他にも謎動物の骨に悩んでる人はいる
　
君はいったい何者だね。【注：骨画】
http://smilemammy.exblog.jp/15819057

>>380
タヌキの子供と思う。

>>390
敵意をむき出しにした吠え方で「ワンワン」とは聞こえなかったな。

>>396
参考までにレトリーバー犬の頭蓋骨。
ttp://blog.livedoor.jp/golden_peace0213/archives/51825638.html

>>395
タイリクオオカミ（Canis lupus）の系統ではないオオカミだけど、エチオピアオオカミはイヌとの混血を問題視されてたと思う

>>388
北海道には野生のイノシシはいないけれど、家畜から野生化したブタやイノブタはいるそうで。
犬も野生化しているし、雑食傾向の強い動物なら、元家畜でも生き延びられるだけの自然の恵みはあるようです。

>>395
イタリアのオオカミも混血してる

狼男「人間と狼のハーフです」

狼男の正体？
http://amenama.on.arena.ne.jp/?p=1950

>>402
チンパンやウータンみたいな類人猿の骨だろ？

>>403
リンク先で、病気のせいで頭蓋骨が変形したオオカミだろうと推理されてるよ

病気による異常行動に加え、顔が変形して人間みたいになったオオカミ
想像しただけで怖いわ、そりゃオオカミ男の伝説になるわ

病気で奇形化してもオオカミの頭蓋骨が類人猿のそれみたいになるか？
そうなったオオカミはどんな顔してんだよ？

>>405
頭蓋骨と外皮が病気で変形して象のようになって
見せ物小屋で晒し者になってた人間もいましてね

402の頭蓋骨が病気なのかどうなのかは知らんが

>>405
＞そうなったオオカミはどんな顔してんだよ？

類人猿顔の狼になるから狼男だキモいって話なるんだと思うが？
ちょっと変わった狼に見える程度の奇形なら狼男だとは騒がれないだろう

>>405
＞そうなったオオカミはどんな顔してんだよ？

人面狼

>>380も>>396もイヌ科なことは確かなのかな？