狼の群れはどこまでの獲物を狩れるのか見当するスレ [転載禁止]©2ch.net

ご存知の通り狼はかつて人間以外の動物では最も生息域が広く頂点捕食動物
でした。

狼の群れは10頭を超えることはありますが、平均は4-8頭稀に20頭を超える場合もありますが
そこまで大規模ではなくライオンのスーパープライドと呼ばれる30頭を超えるような群れは過去にもあまり
なかったはずです。

ライオンがアフリカゾウの雄成獣を狩るときはスーパープライドと呼ばれるような大規模な群れじゃないと無理です。
狼の最大の獲物はバイソンで最大一トンにもなります。通常健康的な個体は狩りませんが

勿論狩ることもあり。バイソンの最大個体でも10頭いればリスクは伴うものの倒せるでしょう。

狼の種類はアラスカオオカミで体重50キロ群れの規模は考えられる中でも最大規模の35頭前後

以前36頭の群れが確認されたこともあるので・・・・・・・

個人的にはオオカミはネコ科のように背中に飛び乗るような半分反則のような真似
は出来ないこともあり2.5トンクラスのシロサイが限度かな？と思います。


なおこの予測はどちらかが一頭でも生き残れば良い

つまり、シロサイは死んだがオオカミ一頭でも生き残れば勝ちとします

どうあがいても2ゲット

＞最も生息域が広く頂点捕食動物でした。
これマジ？

凍える太陽

>>３
マジです。かなり有名ですがイヌ科は適応力が高くかつては最も広くに生息した
陸上動物で、狼の生態系地位は群れを成す事によりグングン高くなり、ヒグマや虎を遥かにしのぐこともあります

生息域が広いのは環境の変化に柔軟。狼は肉食ですが魚をとったり果物も食べれますし
群れを成すとは言え成熟した個体は

大概ペアを探す旅に出ます。俗に言う一匹オオカミで生活出来たりもします。

ディンゴもオオカミだと考えれば
アフリカと南アメリカ以外の大陸に生息している

適応力が高いといっても、餌が豊富だがその分生存競争の熾烈なアフリカのサバンナにはオオカミいないじゃん。
イヌ科だとジャッカルやリカオンが繁栄してるが、オオカミがアフリカに進出したとしてニッチの競合する相手はハイエナか？
オオカミとハイエナの平均的な規模の群れがぶつかったとしたらハイエナの勝ちが濃厚

>>7
ハイエナといってもシマハイエナなら別だろうが、北へ行くほど体が巨大化する法則からして
狼がサバンナに進出したら、やはりリカオンなどと似たような存在になるだろうし、食糧が豊富また競合相手がたくさん居るので

それなりに対応はしていくんじゃないかな、まぁーブチハイエナとか100頭の群れ作る上に体格的にも勝ってるから
そりゃ無理だよ狼が150頭の群れ作るなら別だろうけど

>>7

適応力が高いといっても、餌が豊富だがその分生存競争の熾烈なアフリカのサバンナにはオオカミいないじゃん。

別にそれ関係ないでしょ適応力高いことには変わりないし、狼が住む環境だって生存するのは大変な場所ばっかり
じゃん。まず手頃な獲物が居ない。周りに何も無いから2週間食べなくても平気で狩り出来たりするし

>>1
サイてゾウの次くらいに大型で皮膚が動物の中で最も硬いと言われているが
オオカミはサイに致命傷を与えられるんだろうか

>>10
雄ライオン3頭がシロサイ1頭を仕留めているところが目撃されてる。
それから、トラはシロサイより大きいインドサイを単独で倒している。
オオカミ35頭なら時間かけて攻めればいけそう

そのインドサイの大きさは？成獣だったのかどうか

米アニアニ、肉食獣の咀嚼力に関する資料（リンク切れ）
ttp://p083.ezboard.com/Who-Has-The-Strongest-Jaws-Scavangers-Or-Cats/fsharks77551frm2.showMessage?topicID=4031.topic
形態学観点から犬歯による咬力等を推定したものですが、主なものを以下に要約します。

片側の犬歯による咬力（単位はニュートン）
ユーラシアアナグマ184.2　クズリ254.3　アメリカアナグマ217.9　マレーグマ1131.5
ナマケグマ550.4　アメリカクロクマ869.9　ヒマラヤグマ607.4　ヒグマ1068.6
ホッキョクグマ1730.1　タヌキ74.8　キツネ170.3　リカオン550.5　ドール435.6
ハイイロオオカミ743.0　ビントロング256.7　アフリカジャコウネコ104.7　ブチハイエナ782.7
ウンピョウ337.3　ユキヒョウ559.2　ヒョウ841.5　ライオン2152.3　トラ1859.3　ジャガー765.9
オオヤマネコ286.4　チーター434.6　ピューマ584.3　オセロット164.8　サーバル151.4
カラカル136.4　アフリカゴールデンキャット185.2

>>10
狼の噛む力は決して弱くないし、たぶん35頭じゃなくても25頭くらいでもサイ2トンくらいなら
狩れるだろう理由としてはゾウまで巨大になると小さく背中に飛び乗り首筋を噛めない

狼にとって勝つ方法としては足元のバランス崩して首を狙うほかないがゾウほどになるといくら数を集めても
小さい狼には不可能だろう

だがサイ程度ならバイソンの倍程度の重さですし、狼はバイソン成獣を決死の覚悟で襲えば10頭でも倒せると
予想するので皮膚が硬いとはいえ25頭以上の狼の群れともなるとバランスを崩すことは可能

ならば勝てる可能性も出てきます

>>13
なんかそれ捏造っぽい？？

狼とライオンとかそこまで差はないと思うんだが噛む力なら狼200キロくらいライオンは400キロくらいだし

あのマレーグマがクマ界二位かよ
ここにはないけど、固い竹が常食のジャイアントパンダだったらどうなんだろう
人家の鉄鍋を噛み割ったこともあるそうだけど
でも犬歯より臼歯メインか
マレーグマの犬歯は体の割に大きくて丈夫って事?

オオカミって北国にいるイメージなんだけど暑い地域でもバテずに持久的な狩りができるの？

>>17
狼はかつて日本の九州にもいたし現在でもアラビアやインドなど比較的温暖な地域
に住んでる者もいるからそれなりに進化するだろう

オーストラリアやアラビアにもいるんだし大丈夫だろ
オオカミがアフリカにおらず
ハイエナやセグロジャッカルがアフリカ以外にいないのは
オオカミとドールといった似た生態の生き物と競合するからなんだろう

>>13
噛む力にしてはハイエナ低すぎない？

ハイエナの噛む力はライオンと一緒くらいだからやっぱその数値ねつ造かな

>>13
単位おかしくないか
ほとんどの動物が人間の噛む力より弱いとかありえない

雄カバ成体はいける？

それは無理じゃないか？

>>23
いけると思う。ゾウやキリンはともかくカバみたいなタイプなら狼の巨大な群れなら
可能

以前、群れから巣立った若い雄ライオン2頭が大人のカバ1頭を襲って殺したニュースあったな
1頭が正面でひきつけてもう1頭が後ろから乗り上げて攻撃
最終的に背中から尻辺りがグチャグチャになって動けなくなって死んだ

>>27
メスライオン10頭くらいでカバを取り囲んだのに最終的に撃退された動画見たことあるけど、やっぱオスライオンは別格だな

>>28
ライオンの狩りの仕方だと群れでも狼の群れより成功率は低い傾向にあるから結構よく
逃がすんだよね、ライオンはメス好きなんだけどオスがもう少し働いてくれたらな〜

時々雄ライオンは狩りに参加するけどなんか嫌な感じ・・・・・・・・

それはさておき狼の狩りは極力怪我をしない方法でするから、30頭もいればまぁー３０％くらいの確率で狩れるのでは？
と思う

1.巨大な口と牙を避ける攻撃＆回避手段（反撃を喰らえば大型捕食者も即死モノ）
2.分厚く堅固な皮膚を食い破る大きな犬歯と強力な咬力
3.水中に逃げ込ませずに倒し切る
カバ狩りの条件としてこの三つが必要だと思う

条件1は牙の届かない背中にしがみ付いてじっくり攻撃出来るライオンと較べて
狼には防御を兼ねた手堅い攻撃手段が見当たらず、常に反撃の危険に晒される

狼の個体サイズはライオンの1/3以下である事から条件2の点も簡単では無い
果たしてヒットアンドアウェー戦術でもカバの皮膚を食い破れるのかどうか

条件3は狼得意の脚への攻撃を軸に、数にモノを云わせて何とかするにしても
カバの装甲は固く牙は強力、群が多大な犠牲を払う事は必至だろう

大きい個体でも50kg程度の狼の場合、群の多くが死ぬ覚悟でもしなければ
カバ成獣を倒すのは相当困難に思える
基本安全策を取る狼の習性では「大打撃必至＝狩り実行に踏み切れない」
ではないだろうか

病気で弱ったのならいけるんじゃないか
バイソンも病気のものが主に狙われるらしいし

>>30
そりゃ死ぬのは当たり前最終的に勝つことは十分可能だろうといってるだけ
ただ狼はライオンより用心深くそんな無理をしない性格だし

ドールみたいな事にはならないだろうが、万が一巣穴を狙われた場合を想定すれば
勝つことは可能だと思うよ12-3頭は死ぬだろうけど

ライオンより遥かに小柄だからね

オオカミ35頭でカバ1頭を倒す方法って犠牲出しながらも周囲からヒットアンドアウェイ的な感じでひたすら噛み付きまくる戦法？

カバの周りで「お前先に行けよ」とかいって仲間割れするかもよ

さっさと見切りをつけて別の獲物を探しに行く

勝ち目のない相手にむかっていくのは脳筋のやること

つまり、勝つまでに犠牲が多数でるカバには最初から挑まないから勝てないというわけやな

>>35
あのーだから狼の場合少しでも怪我する恐れのある相手には普通戦わない。話によると狼は怪我＝死というのを
ある程度分かってるのでは？という論文もあったみたいだし

ただ自分が言ってるのは単に戦闘力の話。狼が仲間が死んでも戦い続けるような動物だったら
勝つのは十分可能だろうという話

まぁ生息域が違い過ぎるからちょっと無理があるんだけどね

最大体重1トンのバイソン（病気の者だが）ヘラジカ食えるならアフリカスイギュウをはじめとする
アフリカのウシ類シカ類もいけるんじゃないかと思う
サイ、ゾウ、カバ、キリンはきついかもしれないが
ところでオオカミはブロングホーンを食えるのか？
スピードは大丈夫なんだろうか

>>38
狼は一応プロングホーンを狩れるとされてるよね、狼もすさまじい体力の持ち主だし
おまけに数頭で第一陣、第二陣というように仲間が疲れたらもう一匹が追いかける事も
可能だし

狩れるよ、実際論文でも見た事あるし

例えば、ある放牧業者は「雄のロバを飼うのが有効」と言っている。雄のロバは、オオカミ、犬に対して好戦的で、
彼らが侵入して来ると、果敢に突進して、相手を蹴り、噛みつき、撃退してしまう、と言うのだ。
雄のロバ１頭で、羊３０頭くらいを守れる、と言う。
http://48611427.at.webry.info/201410/article_22.html
オオカミはロバに近いと言うシマウマを食えるのか
https://www.youtube.com/watch?v=65h5v1eucLw個々の動画じゃリカオンがシマウマに追い散らされているが
確かアメリカのマスタングは誰にも捕食されないから大繁栄したんだったな

ついにホッキョクオオカミのウィキペディアの記事ができた

ホッキョクオオカミ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%A7
%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

>>40
あの群れのオオカミの話してるんですが

巨大コディアックヒグマ　対　オオカミの群れ


・・あれ。どこかでこんなマンガを見たような

>>42
狼の群れがロバ1頭に蹴散らされるんですが

>>38
アフリカスイギュウはバイソンやヘラジカと同じようなサイズでも格の違う強さの相手だと思うよ
アフリカスイギュウは傷つくと世界一獰猛な動物に変貌するとまで言われるなど
闘争心が凄まじくプロハンターにも恐れられ、ライオンにも手を焼かせるぐらいだし

小原秀雄の「弱肉強食論」では同じ大型のウシでもバイソンやガウルは
捕食者と戦わずに逃げようとするのに対して
スイギュウは、かなり頑強に抵抗するらしい

だめだな

>>44
だから逃げる＝勝てない証拠にはならないって言ってるじゃん

ウマ目が苦手なんじゃないの

普通のオオカミは人間からも逃げると言うから
少しでも獲物が抵抗したら逃げ出しちゃうんじゃないか

そうだねオオカミって体的にも逃げるのに向いてるし

あーこいつめんどくさい相手かな・・・・とか痛ッって思ったらすぐやめるだろうね
戦う意味がないんだから

ウシ科は基本的にめったに狩ることはできない
病気で弱ったものだけ
ジャコウウシでもなんだろうと

>>52
狼が病気の個体を狩るのは、狩れないからじゃなく弱ってる個体が嗅覚で分かるから
成獣のバイソンで健康な個体を狩った例もいくつかある。

ネブラスカオオカミの場合はバッファローを専門に狩っていたそうだ

オオカミの群れを一概に述べる事は出来ない。初めは2頭からで、巨大で稀な群れの例だと
30頭を超える場合もあります。狩ることがめったに出来ないというよりは

臆病で知能が高い動物だから怪我やを他の肉食獣より恐れている。またバイソンは
虎などにも狩られるがオオカミとアムール虎の群れが戦った例ではオオカミが優勢だった

今のところ世界的な規模でオオカミの研究は成されていない。よって
貴方のように簡単に決めつける事は出来ない。

ただオオカミがリスクを冒すような動物ではないので健康的な獲物を選ばないという
のは事実だけどね、、それが根拠になるわけではない。

調べてると成獣の健康的なバイソンをオオカミの群れが狩った例はあったし。
群れの規模なんてみんな違うわけだし。

アムールのオオカミてチュウゴクオオカミ？シンリンオオカミ？

神経質でイヌを見ると興奮して襲いかかってくると言う
ニホンカモシカもオオカミはけんえんするかもしれない
ニホンオオカミの主食もシカだったそうだし

>>40
マスタングは原始的な野生馬とは違う
人間によって速さと頑丈さを改良されたもんだからなあ

モンゴルのモウコノウマはオオカミに食われるらしいよ

>>54
アムール虎はシベリアだから、シベリアオオカミです

オオカミと近いキンイロジャッカルより
リカオンのほうがオオカミに近い生活体系だそうだが
アフリカでは仮想オオカミとしてリカオンを想定しては？

リカオンの狩りの成功率80％て凄すぎだよね
狙われたらほぼ死ぬやん

ネット上でよくみかける数字だけど
過大だと思うそれ

ホッキョクオオカミの神々しさといったら

>>61
小原秀雄はネコ科と違いオオカミやリカオンに狙われた獲物は
ほとんど助からないと述べているから、ある程度は事実なんだろう

>>61
普通に妥当だと思うよ、ネコ科の狩り成功率がイヌ科より低いのは事実で

ライオンはしょっちゅう獲物を横取りする。つまりリカオンがせっかく捕まえた
獲物を奪っていくからリカオンが狩り下手ならとっくに死んでるし絶滅してる

>>63弱った個体を嗅覚で選別できるのもあるんでしょうね。
ネコ科は
その点無理やり狩るから成功率が低い。それと狼やリカオンは集団で
狩るから成功率が８０％程度ないとすぐに飢え死にだね。

>>65
いや違いますね、ネコ科の群れる動物であるライオンの狩り成功率がリカオン
より低いのはそもそもライオンは待ち伏せ型で群れてもタイミング合わないと
それ以上追いかけられないから逃げられる
まー弱った個体選ぶというのもありますが、その地域の狼の群れの勢力が強ければ
他の群れはより元気にならなければいけないので

病弱した個体を食べていては死んでしまう。なので健康な個体を襲う事は珍しい事では
ない。

弱った個体選ぶ点を考慮しても一番大きいのは追跡か待ち伏せという点です。
またそもそもサバンナは手頃な獲物が多く。狼が住む地域のように獲物が少ない訳
ではなくそもそも、リカオンと狼を同じにするのがナンセンス

だし狩り成功率というのは獲物の密度や群れの規模、どの個体が狩ってどのような個体を
観測したのか？というのがいまいち明らかにされておらず、実際分からない部分も
多い

>>その点無理やり狩るから成功率が低い。それと狼やリカオンは集団で
狩るから成功率が８０％程度ないとすぐに飢え死にだね。

それ言いだすとライオンの群れなんて狩り成功率が20%前後と言われ大柄かつ
大規模な群れを成す事がありますけどね・・・

ライオンの狩猟成功率が低くリカオンの狩猟成功率が極めて高いのは
ライオンは群れになれば獲物をいくらでも強奪でき

一方リカオンはそれくらい狩らないとライオンの集団に奪われる

これはチーターなども同じ理由ですよ

イヌ科の持つ豊富な体力は狙った獲物が弱るまで追い続けることをも目的としているから
対象の強弱や大小は問わないと思うけどな
群れで囲んで弱るまで追い回せば、どんな屈強な動物でも体力が尽きたら抵抗もできない
その為の群れであり豊富な体力、単純に出会い頭に襲うなんて自然下じゃどんなバカでもやらない

野生動物が多いモンゴルや
森や山に密集しているヨーロッパでは
頭数あたりの獲物はアフリカ並みに多い

オーストラリアでは外来種のラクダの増殖が問題になっている
天敵がいないからだそうだが
ディンゴことオーストラリアウルフはラクダを食うことはできないらしい
オオカミはラクダを狩猟できない

>>69
オオカミとディンゴじゃ体格が違いすぎるよ
ディンゴの平均体重は13〜20kg
対してオオカミは25〜50kg
ディンゴはともかく、オオカミだったらラクダ位なら何とかなるんじゃない？

てかそもそもディンゴがラクダ狩るメリットってあるの？

餌を食えるというメリットがある
ディンゴは人を食い殺すというがラクダは食い殺せない

>>66そうですか。ライオンって他のヒョウなどが狩った獲物を強奪する上に
見せしめとばかりに殺すからねえ。

ドールとインドオオカミて競合して殺し合ったりしないんだろうか

オオカミの群れが1匹の牧羊犬に追い払われるってのは不思議だな

あれじゃないか人間でも強かったら普通誰も襲ってきたりしないけど
突然自分に向って堂々と歩いてきたら

え？あいつ強いんじゃね？ってなるじゃん。ライオンでも人間が堂々と歩いていけば
すぐ逃げるし、犬は人間にそういう風に訓練されてるからそういうのを利用
してるんじゃないかな

うむ

インドオオカミがイヌの祖先らしい

いやインドオオカミは直接の祖先ではないというのがDNA分析による推測
アジア〜ヨーロッパの亜種のほうが近縁とされているが、場所ははっきりは特定されていない

オオカミは相手が少しでも反抗したら逃げるよ
ピレネー犬やロバが牧羊の仕事ができるのもそういう性質があるから

ふっふっふ時代の流れにインプット

謝りっ放しも怒りっぱなしも駄目っていう事にして無差別殺人か学会で変死

だったら馬鹿じゃない何行き成り俺の事をそんなに攻めれとるの？
斉藤貴輝の事とかを知らんはずやん。

ふっふっふ時代の流れにインプット

謝りっぱなしも怒りっぱなしも駄目っていう事にして無差別殺人か学会で変死
朝起きて現実を取り除いて無差別殺人か学会で変死

病気や弱った動物を見分ける嗅覚が身についたと言う事は
その能力が必要だったからだろう
体格に劣る狼は獲物にありつくのに正面からだと捕食できない
嗅覚を発達させる事により弱った獲物を捕食する事で生き延びてきた
行動範囲が広いもの捕食できそうな獲物を見つけるためには必要だったのだろう
逆説的に言うと戦闘力が低い事を物語っている

犬が飼い主の疾患に気付いてお腹に向かって吠えまくって
不審に思い病院って行き助かったってテレビでやってたな

サメは数キロ先からでも血の匂いを感知するし大抵の肉食獣が子供や怪我した個体を襲う
怪我や病気などの弱い個体を感知して狙うのは野生では当然じゃね

狼は他の肉食獣と比べても嗅覚が数万倍、いかに嗅覚に頼った狩を
しているかが分かるだろう
怪我している固体や子供をターゲットにしているのではなくて、病気の固体を
ターゲットにしていないと、この嗅覚の異常発達は説明できない
他の肉食獣と違い、単純な強さを求めていないんだろう

>>85まーどんな肉食獣でもわざわざ強い個体は選ばないけど、ライバルの群れの勢力
が強くなれば逆に健康な個体選ぶからね、これは本を読めば分かる

そもそも嗅覚なら熊の方が上とも言われている。

また病気の個体をターゲットにしないといけない理由って全般の肉食獣に言えるしね
なんせ草食獣の群れの健康な個体ばかり狩ってたら環境むちゃくちゃになる

また狼は持久力があり、健康な個体であろうが病気の個体であろうが群れであれば
大丈夫。

恐らく狼の嗅覚は寒い環境故の獲物が少なく平地で見渡す限り何もないような
特殊な環境で生きている為極力エネルギー消耗しないための能力だろう

ネコ科は一気にけりをつけるしサバンナなんかは獲物が大量にいて生存競争こそ
厳しいもののエネルギー消耗は狼ほど大きくない

ちょっと何言ってるのか分からないんですけど

ここ学術板だから義務教育終えて脳みそ成長したらまたおいで

>>86
ちなみにそのソースって狼の群れと暮らした男って奴に書いてあるよね今泉さんの野生イヌ科
百科って奴にはまた正反対の事が書いてあるね

説明すると。狼の群れがどんな獲物を狙うかは状況やその地域に住む狼の生息数で
決まると。例えば狼の群れ一つ一つが多ければ多いほどテリトリー争いが勃発する

そうなると病気で弱った個体を狙って食べると群れのエネルギーレベルが下がり
ライバルの群れに対抗出来なくなる。また子供がいる場合は故意に弱った個体

選びまくったりすると・・・・あくまでこの本の著者のショーンエリスさんが
調べた地域での話ですが、この人すごいなーって思う。馬鹿かもしれないけど

一人で山に入って狼の群れと仲間になってしまったんだよね、海外では有名人だし

馬鹿にされるならばこのショーンさんを馬鹿にしてください個人的には今泉

さんもショーンさんも間違った事を言っている訳ではないと思う。

なにはともあれ86を馬鹿にされるならそれなりの根拠を下さい。そもそも
世界規模での狼研究というのはいまだかつて行われた事がないですし

私としてはまだまだ謎が多い動物だと思っております

＞病気で弱った個体を狙って食べると群れのエネルギーレベルが下がり
＞ライバルの群れに対抗出来なくなる。

これって逆じゃないの？
ライバルの群れに対抗出来ない弱い群れだからこそ、大型や健康な個体ではなく病気で弱った個体しか狙えない

群れのエネルギーレベルの意味が分からないんですけど
獲物のカロリーの事？？？

>>89
『オオカミと生きる』の著者ヴェルナー・フロイントも
野生のオオカミの群れと生活して研究したらしいね
銃などは使わずオオカミに攻撃されそうになると顎にパンチを入れて
自分の優位を主張して身を守ったとか事実なら凄い話だｗ

オオカミたちの隠された生活
だとオオカミは一晩中シカを追いかけて体力切れになったシカを襲う
というような事が書かれていたな
嗅覚で弱い個体がわかるてどこの情報源なんだ？

海に隔てられていたら別種だ、なぜなら交配することはないからとか言って
イリオモテヤマネコやニホンオオカミを日本固有種だとか言ってた人

昔の分類て間違っていることが多いから

その本の記述の一部をそのまま写すと

捕まえた獲物の最も栄養分が多い所と内臓は常にアルファ・ペアのものである
それゆえアルファの匂いとその結果の権威は、それ以外のうま味の少ないものしか
食べない

下位の狼とは全く違う。群れは苦労せず捕まえられるような怪我をした動物は
無視できる能力をしっつ￥かり備えており、彼らの必要としている栄養を提供出来る
健康な動物だと目をつけたら

一週間半かけても追いかける例えばその地域にライバルの群れがいるかも知れない
となると、彼らは自分の縄張りを防衛出来るように強いパワーが出る食糧を必要とする

またアルファのメスは出産が近付くと、年とった動物や他より健康でない
獲物を意識的に選ぶこともある。それは群れのエネルギーレベルを下げ

子たちに危害が及ばないように、彼らが子たちのまわりであまり乱暴に無軌道に
振舞わないようにする為である。この知能は代々引き継がれるが

実際目のあたりにすると驚愕する。。

ざっとこんな感じです。

どうやら狼の群れには先祖代々受け継ぐものがあるらしい
詳しくはこの本買ってね流石に全部説明したら手が腱鞘炎になるから

また反論は私に言わないでください、色んな研究結果がありますし、個人的に
どれも正しくてどれも間違っているわけではないと思います。

>>85
人間の嗅覚が低すぎるだけで、オオカミの嗅覚が他の肉食獣の数万倍なんてありえん
既に出てるようにクマも同等以上だし
根拠なしの無意味なレスはやめろや

「オオカミの嗅覚が他の肉食獣の数万倍なんてありえん 」

ソースは？

>>99
攻撃的な記述をする人間にソースを求めてはいけない
手をかまれるぞ

犬の五感（視・聴・嗅・味・触）の中で、最も高い能力があるのが嗅覚です。
犬は人間より約100万倍〜１億倍の能力を持っていますが、
これは100万倍も強烈なニオイになるという事ではなく
（実際は10倍位のニオイ）、ニオイの粒子の濃度が100万分の１の薄さでも
嗅ぎ取ることが出来るという意味です。

老化とともに視力や聴力などが衰えてくると、ニオイに頼るようになり嗅覚が逆に鋭くなってきます。
猫や狼も嗅覚は優れていますが、それでも犬の10分の1程度です。猫は
ニオイに引きつけられますが食欲をそそられない限り食べません。
http://www.kobe-flanders.com/column/column1.php

他の動物と比べて云々は
イヌのウィキペディアの項目に書かれていたワ

獲物の多い所ではオオカミは増えて少ない所では減る
一匹当たりの獲物の数はアフリカもアメリカもそう変わらないと思うが
特にシカは増えやすいし

>>100
あっという間にソース出されてるやないか

俺がソース出したけど
俺は98じゃないよ

サル類を食うと聞いたことはないな
ニホンオオカミもニホンザルを食ってはいなかったんだろうか
ヒヒやチンパンジーのように凶暴なやつだと
狩りの対象にならないかも

マスタングを狩猟することはできない

>>107
情報に欠けるからいまいちわからないよね、正確にはそもそも狼の群れが
マスタングを狩ろうとしないだけのような気がする

狼の群れって普通戦力的にはアムール虎より上だし、やはりそういうのって
狼がネコ科などと違い臆病な部分のせいだと思うな

マスタング襲わないと餓死するなら襲うだろ

アメリカで書かれた論文によるとエルクやバイソンは
オオカミを警戒して草原からエサのあまりない森林へと移動するそうで
栄養状態が悪くなって死亡率が増えると言う
また妊娠ホルモンにも悪影響を与え、オオカミが多い所だと妊娠率が減ってしまうそうだ

オオカミの直接の捕食の他に、バイソンやエルクはオオカミから「恐怖効果」を受けて
増殖が抑えられている。

だがマスタングはオオカミを恐れない。マスタングはオオカミを避けて森林に入るなんてしない
マスタングは増え続ける一方だった。
マスタングはバイソン以上に強力な存在なんだよ

ウマの本能として群れを作る上に
マスタングは性格も荒いことで知られているから

考えてみたら馬って強敵だな
成獣は単体でも倒すのに苦労する大型獣、群れが強固で防御力が高く子供も狙い難い
草食獣の中では気が荒く攻撃力も結構高い、短距離走が物凄く速い、中距離も相当速い

他に獲物がいればソッチを狙うわな
ライオンなら最悪一騎打ちでも馬を群から引き剥がせるけど、狼だとそうはいかない

マスタングが馬の中で規格外
野生馬よりも大きい、頑丈、早い、体力がある
など人類によって家畜化された動物の中で唯一身体能力が進化したものだわ

原始的な野生馬は比較的早く走れない
サラブレッドは性格がデリケートすぎる

もしかして世界の野生馬が今も生き残っていたとしても最速はシマウマ？

でも変だね戦力的にはライオン一頭より狼の群れの方が遥かに上なのに・・・

マスタングはピューマ一頭ごときで逃げるらしい、なんでだ？ピューマは狼一頭
相手なら優勢だが2頭もいると負ける・・いや実際は狼が逃げたりするけど

戦力的に考えれば仮に狼一頭がやられてもその間にもう一頭は背後を襲えるから
100%勝てる

だとすれば群れの狼みてもマスタングが逃げないのはおかしくないか？？

ネコ科とイヌ科の狩りのスタイルの違いも考えないと
ネコ科は力強く柔軟な四肢に鋭利な爪を持っているんだから
背中や尻に組みつく、掴んで引きずり倒すなどオオカミでは出来ない攻撃が出来る

だけどマスタングがピューマを完全に避けて森林に行くとか
恐怖効果で妊娠率が下がったとかいうのはきかないんで
逃げるといってもさほど恐れられてはいないんだろう

ネコ科は狩りの成功率はオオカミより低いが
大人のサイやカバ、稀に大人のゾウまで狩ったりとイヌ科ではどんなに群れても
不可能な大物狩りが出来る

マスタングとピューマの話でしょ
ピューマはいくらなんでもゾウは無理

マスタングが何で増えまくってアメリカ政府が駆除しているのかわかる？
オオカミもピューマもマスタングの天敵じゃないからだよ
ピューマにも深刻な恐怖を感じないから
妊娠ホルモンに悪影響が出ないから妊娠率も下がらない
（オオカミが多いところのシカは恐怖でホルモンに悪影響が出て妊娠率が下がっているという）
捕食もされないから数が一向に減らない

上に出ているようにロバは犬を嫌って攻撃的になるようだし
ロバに近いというシマウマがリカオンを追い散らしている動画もあがっている

奇蹄目を犬科は苦手としているらしい
原始的な形をとどめているウマ（ポニー程度の大きさ）
なら食うことはできるらしいが

>>116
最終的に取り囲んで脚の筋を攻撃する勝ちパターンのに持ち込むのに標的を群から離す事が必要
その喰らい付いて群から引き剥がす、という段階で狼は個体の大きさが足りないんだろう
馬の背後は一番の必殺技である後ろ足の蹴りがあるので、ネコ科の様に跳べないと多分攻め難い

馬は群が堅固でやたら足が速く強力な蹴りをかわす必要がある、という理由で個体サイズの大きな
ライオンや、蹴りをかわして背中に跳び乗れるピューマと較べて相性が悪いんだと思う

馬より更に大きくて頑丈な（ライオンでも手こずる）牛の方が、狼にとっては狩り易い相手だろう

>>119
背中にシガミ付いてジワジワ攻撃し放題の状況はネコ科じゃないと作れないからね

だからピューマでもマスタングはかれないんだっての
ピューマが枯れるのはポニーやモウコノウマぐらい
モウコノウマだったらオオカミでも狩れるが

マスタングは軍馬だ
サラブレッドともポニーとも原始馬とも格段に身体能力が高い
アメリカ政府がマスタングを人間意外の手段で減らしたいのなら
アフリカからライオンを持ってこなければいけない

ピューマより強力なジャガー持ってくればいいじゃん
マスタングより先にピューマを排除してしまうかも知れんが

いやいやジャガー程度じゃ無理。。仮にライオン持ってこようが怪我する
リスクが高いからそもそも狩ろうとしないでしょ

狼の群れもマスタング狩る能力はあるだろう。確かに群れでも背中に飛び乗れないのは
痛いが、10頭程度いればマスタングのバランスを崩させ首元に噛みつくようにする
事は

不可能ではないはず、ただしわざわざマスタングみたいな難しい相手を
狩猟対象にするほど馬鹿じゃないだろ

結論としては狩る事は不可能ではないが、マスタングの他にヘラジカやバイソン
ワピチなどいるのに、わざわざハイリスクの方を選んで狩るような事はしないんだろうね

ピューマでもマスタングの背中に飛び乗れない
蹴飛ばされて終わり
体重3倍以上あるんだから

エランドやオリックスも厳しいな

オオアリクイもやばい

クマも無理だろうな
ツキノワグマでもよほど小さい個体じゃないと

ピューマが熊を追い払う動画を見た事あるけど

あれって熊がビビりでピューマが強気だからなんだよね
まともにピューマがグリズリーとやりあって勝てる見込みはほぼないだろうね

>>質問なんだけどどの次元の話してる？例えば狼がかろうじで狩れるのが
小さいツキノワグマなのか、50%の確率で狩れるのが小さいツキノワグマなのか

そこらへん白黒つけてもらわないと話が全く違うよ
確か昔秋田犬が小型のツキノワグマを単独で狩った事例あったね

それを考えると少なくとも大型亜種の狼はマスチフはともかく秋田犬よりは100%
強いからとりあえず小型のツキノワグマは狩れるだろう

可能性の話なら中型の熊まで狩れる可能性があるにはあるだろう（自然界の話）
自然界なんて狼が例えば死にかけの巨大な熊みつけて尾行して自滅するまで
追いかけて

仕留めるっていう可能性もあるね、あくまで自然界の話してるからね
何が起きるかわからないのが自然界一慨には言えないよね
人間が考える健康個体同士で真っ向勝負の条件なら

狼より少し大きいツキノワグマが限界かな？？熊も狼も臆病だから
同体格勝負だと予想がむずい。どちらかと言うと狼が臆病か？

大型亜種のオオカミてカナダとかロシアの北極圏にすんでいる者ばかりで
その他の地域のオオカミは野犬と変わらない大きさでしょアラビアオオカミ
インドオオカミ、今は絶滅したニホンオオカミ

http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_wolf#mediaviewer/File:Mexican_Wolf_2_yfb-edit_1.jpg
イヌの画像じゃないぞメキシコオオカミの画像
まあ野犬みたいなもんだが

>>134
狼の大型種って普通に50kgくらいになるじゃん、ツキノワも50kgはごく普通の大きさ
「小型の」ツキノワって事はもう体重でも狼より小さいんじゃないか？
群れで狩りをする動物なんだから戦闘力的には余裕で狩れるだろ（実際狩るかどうかは別）

ツキノワグマと同じ種類が住んでいる中国にもオオカミがすんでいるが
そのオオカミがクマを食うとは聞かないので
食わないんだろう

>>137
日本人がよくイメージする
アメリカのオオカミは小さくとも50キロはいくが
そのほかの地域に住んでいるオオカミはせいぜい大きくとも40キロぐらいだよ
アメリカやロシアのオオカミが特別大きいけどあれらはオオカミの中の一部にすぎない

ここでは北アメリカに住んでいるものを
オオカミと見なして他の亜種は考えないようにしよう

あのーすみません。
このスレは狼の群れはどの程度の獲物まで狩れるかどうかを討論する場なのですが
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とりあえず健康でオスの個体でもバイソンとヘラジカは狩れる事は確定していますが
マスタングは狩った例がないと・・・・あとヒグマも虎も狩れない

つまり虎＜マスタング？？虎とか狩れるとは思うけど相当なリスクあるね
あんな後ろ脚くらったら死ぬよ。。
だから自然界じゃ。虎より強そうだね

一方狼の群れは規模によるけど5頭程度いれば相打ちで両方死亡。つまり同等になって
10頭もいると戦力的には圧倒的に狼。ただし巣穴襲われた場合に限る。

マスタングの生息地ってどこかな？？あんま詳しくないからわからんけど
そこに生息する狼によって群れの規模は変わるし。最大10頭くらいの群れしか
いないとなると

やはりマスタング＞狼になるのかな？？仮に最大規模の群れ（30頭）で考えるならば
普通に倒せるだろうけど。

その強さの境目はどれくらいだと思う？？個人的に8頭以上15頭未満あたりだと
思うけど

話戻して申し訳ないんですが、狼と犬が同種って言いながらも結局野生の狼
に犬がまた復帰するには数千年以上かかるっていうのは

やっぱり同種というのは言い過ぎなんじゃないか？DNAだって狼と犬はわずか
な違いらしいがそれなら人間とチンパンジーだってそうだけど

人間はチンパンジーと同種とは言わないでしょ？なら同種と言う言い方はなにか
違う気がするんだけど・・・・・やっぱり亜種で良いと思う。。

人間とチンパンジーの差も亜種みたいなもんでしょ

>>136
私の目がおかしいのかも知れないが狼にみえるぞ・・・・何故なら足が
犬よりデカイし骨格的にも犬とは少し違う

>>142
イヌとオオカミじゃ生殖能力のある雑種ができるが
人間とチンパンジーじゃできない
そもそも人間の手のかかった動物が野生に帰るには多くの苦労と運がいる
数千年かかるって？
野犬なんてそこらじゅうにいるでしょ
まあ人間に捨てられて野犬として生きていけるのはごくわずかだが
それに野犬が群れを作って小さな動物を狩る例は確認されている
群れを作ってる時点でアメリカのオオカミと習性近いぞ

地域によっては臨時にしか群れを作らないオオカミもいるからな

ニホンオオカミの残された剥製とか見てもオオカミに見えない
習性とか聞いてもコヨーテぽいし

>>141
マスタングとオオカミの生息域が重なっていたのは
オオカミの大量駆除される20世紀初頭までだよ
今は重なっていないんじゃないか

ただオオカミがウマを食うことはある
江戸時代の陸奥だと牧場のウマがニホンオオカミに食われていたというし
モンゴルでもウマがオオカミに食われていたという
まあどちらのウマもマスタングほど大きくはないだろうが

マスタングと生息地が重なっていたときもシカが主な主食だったろう
そっちのほうが簡単だから　食うのが

>>143
ウルフハウンドやシベリアンハスキーの方がオオカミぽく見えるぞ

犬でも血統や地域によって体躯や性格が違う
世界中に生息しているオオカミの性格や習性や体格が
みんな同じなわけない

逃げようとせずに踏みとどまって真正面からにらみ合う個体がオオカミに食われにくいという
バイソンとかもそうしている

だからやはりオオカミより小さくても攻撃的な正確だと食われないかもしれない
あと霊長類も木に登れるのと気性の激しい種類のものは食われないだろう

>>144
地域によってはというより基本小動物が増える夏場は群れを狼は作らないよ
そして冬場大きい獲物ばかりになると再び群れを成す。

犬と狼が近いのはわかるが結局同種ではないと思う。何度も言うけどそれに近い
ものではあると思うが。狼はリーダーと下位の狼の作りがきちんとしてるのに

対して野犬の群れは少し違うという話を以前聞いた事がある。

というか狼も20キロ〜60キロまで様々だし。組み合わせによれば交配出来ない
なら同種ではないのでは

そういえば2chだいぶなおったね。サイバー攻撃どうなったか知ってる人いる？

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

>>151
クラウドフレアってのを入れてサイバー攻撃の高負荷には耐えられるようになって鯖が落ちることは少なくなったが
今度はそのクラウドフレアの不具合がまだいろいろ残ってるみたいだ

>>145
教科書等で有名なアレの台座裏にはINUと書かれている
日本の狼は大陸オオカミの亜種と野犬に近い物の二種類がいたという説を見た事がある

>>153
なるほど、ありがとう。
>>145
これも以前聞いた話なんだけど、剥製は作る人によって全く変わってきて
オオカミをあまり見た事がない職人が作るか作らないかで姿かたち違うらしいよ

ニホンオオカミって小さいと思われがちだけど東北？だったかな北方産オオカミ
と変わらないサイズのニホンオオカミの頭骨が見つかったという話を聞いた事ある

なので剥製だけで決めるのは危険かなーと思う。

>>150
同種だよ
そりゃ家畜化してるんだから習性はやや違うだろうが
それはムフロンとヒツジ　イノシシとブタもそうだ
最低でも亜種程度しかない
飼い犬はネコと比べてよくなつくと言うが
あれも人間を「群れ」のリーダーと見なしてるから

人間の手に飼われた動物
>>狼はリーダーと下位の狼の作りがきちんとしてるのに
アラビアやインドのオオカミは群れがそんなに厳しい規律ないよ
群れない者もいるし

日本人とピグミーとアンダマン人は生活習慣も何もかも違うが
同種だろ
同種じゃないなんて言うなよ

家畜化されたものが人間の手を離れてもなんか野生と違う
もしくは人間の近くで生活している動物は習性が違ってくる
だからといって同種じゃないなんて分類学では認められない

家禽化されたものは脳内物質やホルモンが変わって
習性や姿が変わるらしいな
毛皮を取ろうとして大人しいキツネをかけわせた結果
飼い犬のように耳がたれた物ができたというが

イヌ科はとくに世代ごとに変化しやすいんだろう
だからといって別種だなんてあり得ないが

大きな偶蹄類画いない所や獲物が少ない所のオオカミは群れないよ
というか群れることができない

>>154

2種類がいたと言うより
区別されてなかったんだよ

インドにはドールのような最高に規律が高いイヌ科がすでにいるからな

尚、チュウゴクオオカミと同じタイリクオオカミの亜種であるニホンオオカミ (ホンドオオカミ / Canis lupus hodophilax) は、北海道を省く国内に生息していたが
1905年に奈良県で捕獲されたものを最後に絶滅している。
ニホンオオカミはオオカミの仲間でも最小のもので、体長が95〜114cm、尾長30cm程で、
中型の日本犬程度の大きさであったと言われている。
http://www.pz-garden.stardust31.com/syokuniku-moku/
inu-;ka/chuugoku-ookami.html

小さい獲物しかない、代々群れを作らない古代のオオカミがジャッカルになったり
コヨーテになったり人間に家禽化されたんだろう

亜種って所だろうな
このスレにはチンパンジーとヒトは亜種だなどと思っているのがいるようだが

ペットのイヌとハイイロオオカミは亜種
チュウゴクオオカミとハイイロオオカミとインドオオカミも
それと同じぐらい違う亜種

例えば同じ犬でもチャウチャウとポメラニアンじゃかなり違うからな

同じ犬だって分類上は同種だけど、セントバーナードとチワワは事実上交配
不能だしね、そういう事考えると結局亜種が正しいと思うけど・・・・・

狼と交配出来る犬種も限られるし

でもウルフドッグはいる

そういえば狼と交配出来る犬ってどれくらいいるのかな？
狼は交配する相手を選ぶというし。そんな簡単に見つからない気がする

オオカミてどこの地方のオオカミのこと言ってんの？
メキシコやインドの小さなオオカミならけっこういろんな犬と混雑できるぞ

このスレでは北アメリカのオオカミの亜種をオオカミと見なしている

>>170
スレちがいだから別のところで聞いて

北アメリカの狼だと交配出来る犬種は大型犬に限られるか・

ヒツジ、シカ、ヤギ、ウマぐらいだろう
シカでもかなり体格差があるから難しいというのに

強さ云々とは別の話でリスやサルのように木上性の動物も無理だと思う
木に登れないから

ニホンザルも無理だろう
バブーン、ゴリラ、チンパンジーも体力があるから無理というか
襲おうとはしないだろう

案外狼って小動物を1匹で狩る方が苦手みたいだからね

狼の長所が活かせる草原で狩れる獲物が一番いいみたい

狼のいる環境は草原、岩場、森林、雪原いろいろあるけど
狼と獲物の関係性で草原が一番狼にとって有利ってこと？

>>177
多分そうだと思う。オオカミの長所は持久力なわけだから
見晴らしのいい草原が一番有利なんじゃないかな？と思う

今のオオカミは山岳や森が主な生息地だが
草原は人間が住みつくした

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

狼最大の群れは36頭だけどそれだけの
群れだと狩れないのってゾウくらいのもんでしょ。アフリカゾウは無理だろうけど

動きがよくないインドゾウ雌なら可能かも知れない。それだけの規模になればライオン10頭程度なら充分相手に出来るだろう

狼最大の群れは42頭らしい。

アメリカやカナダのオオカミのイメージが強いようだな
ヨーロッパやインドのオオカミだと森に住んでいることが多いし
高原や山で狩りをおこなうオオカミもいる（ニホンオオカミも山地だったというし）

国家犯罪確定！！豊中市の事件の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった！！
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察による集団ストーカーやテクノロジー犯罪によってターゲ
ットをキレさせ（統合失調症に仕立て上げ）、本来起こらなかった事件を意図的に誘発させているのです。
周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。
集団ストーカーとは警察による監視＋挑発＋家宅侵入・器物破損・窃盗等を繰り返すことで、一度ターゲット
にしたら止めることはありません。警察は金儲けのためにこういったいやがらせ犯罪を行っているのです。

>>156
犬が飼い主をリーダーだと思ってるかについてはどうなんだろうね。以前いた黒ラブは確かに
言う事聞くんだけど

リーダーと思われてる感覚はなかった。白ラブもいたんだけど、たまにご飯の取り合いあったけど、普通オオカミなら明確な順位があるから
引き下がるけど

どっちも引き下がらなかったし。白ラブと黒ラブの行動みても普段は仲良くしてるし。どっちかが服従の体勢するとかもなかったから

この2頭に明確な順位があったとは思えないんだよね。仲の良い友達って感じだったし

単純に群れの頭数だけでは決められない。
基本的に大規模な群れでも主に攻撃するのは
2-3頭の経験豊富な狼だから

こういう狼が沢山いる。群れの場合だと
全然違ってくる

まぁ実際狩りはしないだろうけど
その30頭以上の群れはアラスカなどで一時的に
確認された事がある。即ち大型の狼ですから
死に物狂いで闘ったら。

カバでも厳しいとは思う。

死に物狂いという事を前提に考えた戦闘力だと
40-50�sの狼が20頭いる群れであれば

別に800�sのヒグマでも倒せるとは思うが。

ダイアウルフの群れはオオナマケモノ狩れたらしい。

30だとか20だとか現在では考えられない群れじゃなく
平均的な数で考えろ

800�sのヒグマって平均じゃないです。

相当稀です。なら狼も稀なサイズの群れにするのが妥当ではないですか。

比較的近年の2000年カナダユーコンでの
報告によれば、平均的な群れの頭数は6.8頭で
最大20頭

デナリ国立公園の1998年の報告では平均的な群れの頭数が8.9頭、最大で29頭

1999年の報告ではロッキー山地周辺の
狼の平均的な群れの頭数は10.7頭
最大で19頭だった。

近年でも
冬期には15頭くらいの群れを形成する事はある
20頭の群れが形成されても不思議ではない。


カバ相手に平均的な群れで勝てる訳がない
もしカバが最大個体の4000�sになったら
どうしようもないだろう。

古代のボーンクラッカードックやダイアウルフならともかく

訂正。

もしカバが4000�sの最大クラスになれば
考えられる最大の群れでも敵わないだろう。
全員70�sの狼って言うあり得ない状況以外は

いつヒグマの800キロ個体が話題に出た

平均的な体重や数で

>>190
現在では考えられないって言うけど
狼ってアメリカじゃ殺されまくってたから
シートンがいた頃よりは少ないだろうが

最近やっと棲息地域が広がって来て
アラスカでは1984年29頭の群れが確認されてるけど、多分その頃より狼の生息数は多いんじゃないかと思いますよ。

カナダやアメリカは近年狼は増加傾向にある
し

増加？オオカミ嫌いの州知事や議会の所では
絶滅危惧指定を外されて
狩りが行われている所もあったり
近親相姦が進んでる所もあるときくが

>>196
1990年代の初めにアラスカでは狼の駆除が
ウォルター・ヒッケル州知事のもとであったんだけど、観光ボイコットに繋がり猛烈な
反発があったから一時中断されていた

ただ2002年以降フランク・マーカウスキー知事が空中からの駆除を認めた事によって比較的大規模な殺戮があった。

駆除賛成派の理由って言うのが無茶苦茶で
狼が減れば鹿が増える！仮に増えなかった所で
何が悪いんだ？狼がいなくなる事は良いことじゃないか？などなど

一応アラスカ州では現在8000-11000頭の狼が
いるとの報告がある。増加傾向というのは
常に変わるから正確には分からない。

アルバータ州は2013年の段階で7000頭と
カナダでは狼は全て狩猟獣の指定だが
減少している地域はノースウエスト準州と

ニューファンランド・ラブラドール州の2つ
だけ、アメリカ合衆国は

アラスカとミネソタ除けば州が管理していて
狩猟獣ではない。

また下手に駆除すると寧ろ増える
というのも狼は普通どんな大規模な集団でも
繁殖するのはペアだけ。

でも駆除して群れを分裂させればペアが沢山
出来る=個体数が増えかねない。

ただし、個体を減らしてるのは確かだから
どちらにせよいずれ遺伝子の近親化が進む
引き金になる

狼の群れ結構良い線行きそうだね。

アケゲ速報　民主党支持　太陽光発電　創価学会　在日　テコンダー朴　ネオナチ幹部

http://iup.2ch-library.com/i/i1522533-1444379693.jpg

まず家畜ならウシ牧場のウシ全て。ウマ牧場なら牧場のウマ全て。養豚場なら全てのブタ。鶏舎なら全てのニワトリだよ。
次にペット外にいるペット（イヌ・ネコ・ニワトリ・ウサギ・モルモットなどなど）。
次にお年寄り・幼児・身体障害者の方々が狙われると思うので外出できなくなっちゃう。

オオカミに人間を襲う甲斐性なんてない

オオカミは弱体だからな

アケゲ速報　ペドフィリア　人殺し　ひき逃げ　通州事件　スパムブログ　詐欺サイト　天安門事件　ステマ　民主党支持

オオカミの群れが熊を襲う！
ttps://www.youtube.com/watch?v=NpCgYihsZno
グリズリーは北米では頻繁に狼に獲物を奪われる面が撮影されている

young grizzly vs wolves
ttps://www.youtube.com/watch?v=RzfYsIC8ufs
グリズリーは何も出来ずにオオカミに獲物を横取りされてしまった

Viking Wilderness - Wolves and Bears Clash
ttps://www.youtube.com/watch?v=Y_uKJijBbuY
オオカミとアメリカグマが餌を巡って戦うが
狼のスタミナとチームワークに熊は体力と根気を奪われ去っていく

最近の観察では実際に獲物を狩るのはリーダー格のオオカミ単独であることがわかっている。
強靭な顎力にものをいわせてトナカイやムース
といった大型の成獣も引きずり倒す。
youtubeで見たことあるだろ。
ヨーロッパでは単独で成獣の猪も狩るようだ。

「獲物を狩るのはリーダー格のオオカミ単独」------> 1匹でムース倒してるYouTube教えて。
「強靭な顎力にものをいわせて」------------------> イヌよりは強力だと思うがユキヒョウ以上のネコ科動物よりは、はるかに劣るよ。
「ヨーロッパでは単独で成獣の猪も狩るようだ。」--> ソースのYouTube教えて。
みんなで吟味しようぜ。

ヨーロッパの東側ロシアにいたイノシシ成獣の大きさ。
「　http://karapaia.livedoor.biz/archives/52206724.html　」
大陸産の寒い地方にいるものはデカくなるんだなぁ。

それはイノブタじゃないの？

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか

>>207-208
ＮＨＫでやってたドキュメントを見るに、群れの構成メンバーが若くて狩り技術が未熟な場合
リーダー格が実質一頭で頑張るしかないことがあるのは事実のようだが
オオカミが群れで獲物を捕らえてる観察記録や映像も多く残されてるのも事実だからな
>>207に何か根拠があるのならぜひ知りたいところだ

>>207
ヨーロッパイノシシの成獣サイズは、体長1.1m〜1.5mで体重が100kg超となる。健康体の成獣を
オオカミ1匹で倒せるわけがない。病気や重症を負ったものか老獣個体であれば有り得るが。

オオカミは、群れを作らなければカモシカを倒せるのが精一杯だよ。
オオカミ1匹で倒せる獲物は、ネズミ・イタチ・テン・ハクビシン・ウサギ・タヌキ・
アナグマ・キツネ・カモシカ・シカの子供・イノシシの子供・ライチョウ・ヤマドリ・
キジ・水辺に巣を作る渡り鳥の幼鳥・ヒツジ・ヤギ・ウマの子供・ウシの子供・
鶏舎のニワトリ・番犬(小型犬・中型犬)・ネコ(飼い猫・野良猫)・
小学校低学年の子供・75才過ぎた辺りの初老以降の老人・身体障害者の人等。

�@カナダ北部やロシア北部のハイイロオオカミ
　頭胴長1.4〜1.6m、体重40〜80kg
�Aヨーロッパオオカミ
　頭胴長1.2〜1.4m、体重30〜50kg
�Bチュウゴク・モンゴルオオカミ
　頭胴長1.2〜1.3m、体重25〜40kg
3匹以上の群れを作ったら怖い者無し。(トラやヒグマは例外)
ヒョウ・トラ・ヒグマ・ツキノワグマ同様一度でも人間を襲い人肉の味を
覚えるとオオカミも人間を獲物と見做す学習能力がある。(肉食動物のサガ)

興味があるのは、ドールの群れ10匹とオオカミの群れ5〜6匹でどっちが勝つかな?

ニホンオオカミも伝承によると、カモシカがいるところにいると言われてるから。
どちらかというとシカよりもカモシカを好んで襲ってたんじゃないだろうか。
子鹿や亜成獣ならともかくシカの成獣は大きいし逃げ足も速いだろうから。
ある山域では野犬の群れもカモシカを襲って獲物にしてるみたいだから。

オオカミは嗅覚が鋭いから怪我して血を流してたりするとすぐに見つけてしまう。
動物の体臭や血の匂いをどこまでも追跡して最後に仕留める。オオカミがいる
ところでは怪我しないように注意しないとな。群れに囲まれたら終わりだ。

野犬もオオカミの一亜種だから気を付けないとな。

オーストラリアのディンゴは見た目はイヌだけど、習性はオオカミだよ。
襲った獲物(カンガルーやワラビー)はまず最初に内蔵から喰うし、子育て中は
両親が喰った肉を半消化の状態で子供達に与えるし、ワンと吠えずに遠吠えするし。

10匹とか20匹とか大きな群れを作る肉食獣(含む野犬)はやっぱり怖いな。
こっちが1人とか2〜3人だと囲まれたら動けないよな。木に登るしか逃げ道ないしな。

222

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
�@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
�A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

>>216
どこのオオカミかによるけど、ツンドラやカナダ内陸部に生息する大型の亜種ならばふつうにオオカミだろうな。

かつてドールは今より遥かに大規模な群れを成し、その獰猛な性格で虎の縄張りを乗っ取り、殺したりする事例もしばしばあったらしく住民からも恐れられていたとか何とか

最近でもnhkの某番組で、ドールと虎の縄張り争いみたいなのやってた気がするが、あれだけ小柄な動物が群れを武器にして戦うのはスゲーなと思う。

オオカミもその昔シベリア鉄道の列車内からシベリア虎との戦いが目撃され、その時はオオカミの群れが優勢だったらしいな。ただドールと違うのは狼には獰猛な部分があまり無いからなのか

虎との縄張り争いは聞かないな。あの辺りの大型亜種であれば、5〜10頭も居れば 十分生態地位で拮抗あるいは優勢になれるはずだが、仲間を失ってまで縄張りを奪うという貪欲さはあんまり無い感じか

まぁこれは野生動物全般に言える事だが、リスクのあることは極力避けるわな。なるべく群れの中で弱ってる個体を選ぶし、簡単に捕食者と関係性が深い被食者の健康体が狩られるようでは生態系が成り立たない。例えばライオンはハイエナが狩った獲物を奪う事が多いし

オオカミは実例として、雪に埋もれたヘラジカを1週間かけて掘り起こし捕食していた例もあるし。狩りに失敗しエネルギーを消費するリスクや怪我をするリスクを考えれば確実性を取るって事だ

人間みたいに真剣勝負なんて概念は無いし、野生動物はとても賢いよ。若い個体はライオンならシマウマに蹴り殺されたり、オオカミもヘラジカに蹴り殺されたりするけど

ある程度経験豊富になると、そもそもリスクを避けるしね

お互い最大級としてオオカミが80kg×5頭
ドールが20kg×10頭ではオオカミがドールを
蹴散らしてしまうだろうな

ドールはリスクを負ってでも家族の為に闘うんだよ。
トラと遭遇し家族を殺されたが、群で何キロも追いかけて犠牲者を出しながらも最後はトラを殺した話がある。
体は小さいが、ある意味ハイイロオオカミより勇敢かもしれない。

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