ニホンオオカミ総合スレッド〜弐〜 [無断転載禁止]©2ch.net

ニホンオオカミ生存派　生存否定派分け隔てなく語るスレです。
またニホンオオカミの事ならフィクション、ノンフィクションから
宗教的なものまで何でもＯＫです。


※絶滅説などが不快に感じる方は↓のスレへ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647

ニホンオオカミがいるなら死体が出るはずなんだが・・・・全くと言っていいほどでてきませんねよね？
これは何を意味するのでしょうか？

Ｙ氏や関係者が何年もかけて山の中にカメラをしかけているのに一度たりとも
オオカミが映ったこともないですよね？私はよく山歩きをするので山が広いのは
知っています。でも思った以上に山には人が入り込んでいて峠道や山道でその広い
山は分断されていることも知っています。新種の小さな植物を探しているならともかく
体長１Ｍ前後の肉食獣が全く見つからないなんてありえないと思います。

昔の日本人にとってニホンオオカミは害獣を食べて自然や田畑を守る神の眷属であった。
今も狼を祀った神社や寺の数は170ヶ所を超える。古来よりオオカミ信仰は1000年以上続いてきたのだ。

だが、近代に入り外国から狂犬病や感染症が流入しニホンオオカミは大打撃を受け数を減らし、
狼を悪とする西洋観によって大規模な駆除が行われニホンオオカミは遂に絶滅してしまった。
頂点捕食者不在により食害を引き起こす野生動物シカが大繁殖し日本の自然は破壊され始めた。
下草や樹木の表皮、新芽を食べ尽くし木が枯れて山が荒廃、河川への土砂の流入汚染、貴重な植物、昆虫までも食べて絶滅させた。

現在のシカ生息数は260万頭。農作物被害は80億円超。捕獲数は約27万頭。
行政はシカの捕獲駆除、フェンスや罠の設置、ハンターの育成に毎年数十億を投入し、シカ捕獲数は年々増加しているが、シカ頭数は年一割以上増加し続けている。
ハンターの高齢化に加え後継者不足で狩猟免許所持者はこの40年間で3分の1にまで減った。
環境省は今の駆除ペースだと2025年度にはシカが500万頭にまで増加すると推計結果を公表した。
そうなってしまっては最早どんな対策も不可能だろう。

自然管理は人間の勤めだと驕り、無駄に時間を浪費し続けた結果 日本の生態系はもはや取り返しの付かないところまで破壊されている。
人間がどれだけ血税を投入し駆除しても増殖を止められないシカやイノシシ等の害獣を、捕食し続け生態系を保ってきたのが類い稀なる狩猟能力を持つニホンオオカミである。
今、この国で為すべきことはオオカミ導入をし食物連鎖を復活させ人間の管理を必要としない正常な自然環境バランスを取り戻すことではないだろうか。

忘れてた
前スレ↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101

前スレでニホンオオカミはロマンなんだよって気持ちはわかるんだが・・・・。

関連スレ

エゾオオカミ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401758329/

オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/

【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/

オオカミより強い犬っているの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231724894/

このニホンオオカミの番組を探しています
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1441847424/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ８
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/

オオカミ導入論におけるニホンオオカミ２
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/

‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/

ＳＣのオオカミ関連スレ(IDが出ます)


【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】←コテ禁止スレ
http://ai.2ch.s　c/test/read.cgi/wild/1453706013/

ニホンオオカミ７
http://ai.2ch.s　c/test/read.cgi/wild/1460061812/

福井県のオオカミ疑惑写真
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328511.jpg

祖母山のオオカミ疑惑写真
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

秩父のオオカミ疑惑写真
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328672.jpg

今泉吉典「ニホンオオカミの特徴をほぼそなえている」
丸山直樹「シェパードの雑種ではないか？」
犬じゃね派「四国犬に似てる」
狼じゃね派「狼に似てる」

Ｎ氏の著書によるとブリーダーへの聞き込みでも犬だよ派と狼だよ派と二派に別れていたもよう

西田氏って本業はなんなの？

九州で撮られたニホンオオカミの写真に対して
三代にわたって四国犬を育成してきた四国犬に精通した人物の結論
http://ameblo.jp/be-so/entry-10058165327.html
>二代目は新聞記事を見たとき（張り紙発見前）から「こりゃ四国犬じゃわい」と思っていたそうで
>もしかすると九州に譲渡で行っている自分のとこの犬が放れたのではないかと思っていたのです。

関連スレ追加

ニホンオオカミ総合スレッド弐
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465299073/

ニホンオオカミ総合スレッド〜弐〜
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465298041/

あれ重複してね？

乱立しすぎ

見狼記じゃないほうのドキュメンタリーに出て来る名栗の鉄砲撃ち柿沼さん？の
証言が気になる。前スレにもあったけど２０〜３０年も猟師をしていて初めて見る
動物だと言わしめたものは一体いなんだったのか？ドキュメンタリーではそこを
もっと掘り下げるべきだった。柴犬の3倍くらいでどちらかというと犬に似てるだけ
じゃ分かり辛い。八木さんのブログでもう一回検証できないのか？

ニホンオオカミキチガイが俺のコメをコピペしてあっちののスレに貼ってやがる。
必死過ぎて笑えるけど以後放置します。

>>17
前スレから延々酷いコピペ荒らしにあってるじゃん、このスレ
ニホンオオカミキチガイ決め付けとか、対立コピペ荒らし厨の釣り？

遠吠えを山の中で聞く→遠吠えはオオカミしかしない→オオカミに決まってる
山の中で犬を見る→山の中に犬がいる訳がない→オオカミに間違いない

遠吠えを山の中で聞く→オオカミ厨に決まってる
山の中で犬を見る→オオカミ厨に間違いない
コピペ荒らしが出る→オオカミ厨が必死

ほとんど>>19のそれなんだよね。

ほとんど>>20のそれなんだよね。

またオオカミ厨が荒らしてるのか

キーワードは思い込み

Ｙさんはどうやってケリを付ける気なんだろう？
ご自身で総括はしてくれるんでしょうか？

キーワードは四国犬

四国犬といえば八木さんとこの四国犬って柴犬みたいなやつだな

Ｍさんはどうやってケリを付ける気なんだろう？
ご自身で総括はしてくれるんでしょうか？

Ｙさん　ニホンオオカミ派
Ｍさん　シェパード派
名無しさん　四国犬派

たぶん10年後もニホンオオカミなんて出てきませんて。
だってもういないんだもの。

>>27
八木さんとこの犬が四国犬か柴犬か議論しようぜｗ

ニホンオオカミ生存派って現実逃避のまるでダメ夫なんでしょうねｗｗｗｗ

ニホンオオカミ生存派滅亡説にせまる！

日航機墜落のときの自衛隊の話も立ち消えたね。

>>34
自衛隊がどうとかネトウヨ的書き込みも別板でお願いします

十文字峠の自衛隊の話も結局嘘だったんでしょうね。

ニホンオオカミはいま〜す！

自慰隊

ニホンオオカミ生存派に質問

犬とまったく違う姿態の犬科動物と日本犬にそっくりの犬科動物
どっちがニホンオオカミなんですか？

各オオカミ情報に続報が無いのは何故？

四国犬は犬なんですか？オオカミなんですか？

情報を持ってくる人たちは大半がオオカミどころか犬にかんして無知なのは
画像付きの情報を見ればわかる。だいたい犬かキツネだ。Ｙさんのブログを
見てる人ならわかるだろう？　大半を占める画像無しの情報もおのずと見当
がつくといったもんだ。

つまりいないってことなんですよ。

斐太猪之介「オオカミもヤマイヌもそこらにいる」

斐太猪之介氏はけっこう山を歩き回って真剣にニホンオオカミを探したお方ですよ。
そのお方をしても結局見つけられなかった。

また四国犬厨が荒らしてるのか

知り合いのしりあいの自衛隊員・・・極秘任務で連絡も取れず居場所もわからないからって・・・
矢追純一のＵＦＯ特番での情報提供者と同じじゃん。

斐太氏が探してたのは正確には「オホカミ」でありイヌ科動物ではない日本独自の動物
いわゆるＵＭＡというやつです
ニホンオオカミともまた違う

オホカミはオオカミを指すんじゃないの？

イヌ科動物でない時点で、ニホンオオカミとは違う

斐太氏の主張しいてたオオカミの特徴

*歯は、最初42本で、成長すると48本（大陸オオカミの歯は４２本、ヤマイヌの歯は40本）

単純に歯の数かぞえまちがえとの説もあるけど、斐太氏の中でオホカミはタイリクオオカミの仲間ではない
全く未記載の動物ＵＭＡだった

>>50
言い争う気はないけど斐太氏がどう解釈していたかは別として探していたのは
ニホンオオカミではないのかな？栗駒山の日本オオカミ騒動もマタギの上杉さんに
合いに行ってるし。どうなんだろ？

斐太氏的には、ニホンオオカミ＝ヤマイヌ

そういえばＹさんとこのブログに富士山自衛隊演習地での出来事があったけど
偶然にも私の知り合いのあの周辺である仕事をしている人にこういうエピソードを聞いた。
「あのへんの広いのっぱらには昔か捨て犬が群れていて非常に怖い。俺も何度か囲まれたことがある。
知り合いの猟師がのっぱらで仔犬をかっさらってきて育てて猟犬にしようとしたが全く懐かなかった。」
だそうだ。おれもまさかと思ってどんな犬ですか？って聞いたらその辺にいる雑種の普通の犬っころだと。
甲斐犬を飼ってる人だから間違いはないとおもうけど、あのあたりは非常に捨て犬が多く群れているらしい。

もうそろそろ居ないということに気付いてもよいのでは？

今泉博士って祖母野犬をニホンオオカミだって断定したの？

断定も判定も言いきっていないはず。
なのでＯＯ野犬というお茶の濁した言い方をしている。

ニホンオオカミを見たことない権威と言われる人のタイプ標本1体と数個の頭骨による鑑定より
何十頭、何百頭、何千頭と四国犬を見てきた人の方が信用できるのはあたりまえ。

件のブログを見れば頭のおかしい連中に絡まれないようにソフトに文を結んでいるのがわからないのかね？

まあああいったブリーダーさんと四国犬の姿形
でやり合うのは流石に分が悪いよな

ブログのブリーダー？さんもめんどくさいからオオカミキチガイに
絡まれたくはないんでしょうね。

オオカミ信者はいないはずのものをいると信じてるカルト狂信者だからな
現実逃避している人生の負け組み、何をしでかすかしれない

オカルト板にこもって出てこなきゃいいのに＞オオカミキチガイ

オオカミ基地害はきっとオカルト板からも電波すぎて追い出されたんだろ

オオカミ厨って韓国人だよな
絶対日本人じゃないだろ

四国犬基地外はスルーで

四国犬基地外＝深夜キチガイ

>>53 樹海は野良たちの絶好の「狩場」だなｗ
獲物はすでに肉塊と化してるから、「包装」を剥ぐだけでいい

導入推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
ニホンオオカミ信者＝導入反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らすキチガイ

オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな

ニホンオオカミが生き残ってると思っているのはカルト宗教の狂信者だけ
いもしないニホンオオカミの妄想に逃げている最底辺の負け組

深夜キチガイの自作自演です

深夜基地害隔離スレ

山歩き登山を頻繁にしていれば広大に見える奥秩父山塊がさほど広くないと感じるはず。
何度も言うがシカやイノシシ、ウサギを狩る肉食獣が100年以上隠れ住む場所なんて無いよ。
また山歩きをすれば自然がどんどん失われていくのも実感できるし自然は守らなければいけないことがわかるはず。

祖母の四国犬が１００歩いや１００００歩譲ってニホンオオカミだとしら
存続するための個体数、最小存続個体数が何十匹もひつようだろう←数に関しては根拠がないが・・・。
普通に考えて10匹で１００年以上世代交代できるとは思えないのでせめて５０匹以上は必要でしょう？
考えればわかりますよね？祖母山って登山でも有名な山です。そんだけの数誰にも気づかれずに
１００年以上過ごせる訳ないんですよ。野犬と見間違われたではすまされませんよ？
ニホンオオカミを探すと言う事はビッグフットを探しているのとなんら変わらないのです。バカバカしい。

てかおかしくね？この前まで犬とは全く違うかたちだのなんだの言っておいて祖母野犬は
四国犬だと突っ込まれたらニホンオオカミは日本犬にそっくりだとシフトチェンジしやがった。
ブレすぎでしょ？

ブレてないよ。
四国犬と主張する奴は思い込みだけで根拠を示さないから。
特定の奴が何度も四国犬だと書いてるだけ。
だから四国犬基地外と言われてる。

今の日本犬種が出てくる前からニホンオオカミは存在していたので
日本犬がニホンオオカミに似ていると言う方が正しい

>>74
ブレブレだろ？ニホンオオカミなんていない証拠だよ。
過去ログ辿ってみな。言ってることが都合のいいように変化してる。

>>76
ブレてないよ。
四国犬と主張する奴はとっとと証拠を出せよ。
ずっと出せないままじゃん。

つまり、四国犬じゃないんだよ。

ブレてるよニホンオオカミがいまだ生存していると主張してる輩は自分の都合のいいように
平気でシフトチェンジしている。

その前にニホンオオカミだという証拠を出してみたら？
祖母野犬が四国犬だと言われると過剰に反応するあたり自分でも四国犬だってわかってるんだよ。

祖母の四国犬がニホンオオカミだという証拠はいまだに一つも挙げられていないのは事実。

あとニホンオオカミが今の日本犬にそっくりであるなら現在までに出てきた証言の
犬とは全く違うかたちだの大陸オオカミをイメージしていｔら気が付かないような犬科動物は
嘘や勘違いや無視していい姿態情報ってことでいいんだよね？

ニホンオオカミが生存していて子孫を代々残せるだけの個体が山に生存しているのであれば存在がいい加減噂になっていますって。

ロマン＝現実逃避

祖母野犬は四国犬だとおもうけど秩父野犬はどうだろう？

秩父のはちょっとぶちゃいくな和犬系雑種。
って言っちゃうとあんまりだから四国系実猟犬の血筋とかどーよ？額段の小ささ、配色、
中心に寄った小さな目、肉の薄い無表情にも見える顔つき、下げた尾とかそれっぽくない？
参考はオオボラマタギさんのブログ。

あと首元にすこぉし弛みも見える気がする

>>84
洋犬の雑種という可能性はないかな？

勿論洋犬からでも良いとは思うけど、例えば良く言われてるらしいハスキーの要素、ハスキーじゃなきゃ駄目な要素とかは見当たらないし、
和犬系で間に合うかなと。
まあ和犬洋犬の線引きもややこしいけどねー…

しつこいキチガイが暴れてるな。

故今泉先生の鑑定があるニホンオオカミ派に対し、四国犬派は素人のブログを持ち出す有様で話にならない。
祖母野犬を四国犬だとしている鑑定は無い。
これがすべて。

四国犬派の負け。

この手の話に派閥がどうの言ってる時点で論外
どのような立場をとるにしろ、結論ありきで論ずる輩は除外して良いだろう

>>87
確かにハスキーの雑種説は無理があるかな？と思っていた。

>>57の言う通りだと思う。実際なまでずっと見続けている人のほうが信憑性があるし信じられる。

生で見続けているっていっても四国犬をだろ？
その野犬を生でみたわけではないだろ

鑑定したおじいちゃんも生で見てねえよな？

いもしないものをいると思う方がきちがいだと思う(苦笑

柴田哲孝の「WOLF」って小説読んだけど面白かったよ。
舞台（秩父）や経緯（絶滅？or秩父野犬か？＝今泉博士認定）とかの設定はリアルなんだけど
イカニモな都市伝説めいたフィクションも織り交ぜて混ぜてあって飽きさせないの。
熊谷達也の狼モノと甲乙付けがたかったなあ。
既出だったラゴメン

八木さんのブログでも紹介されてたね

http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm
日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか

ニホンオオカミ存在云々以前に心霊だの言い出したらまずカルトとして扱え

福井の奴はもうどうにもならんだろ。あの画質と状況じゃ判断の仕様もない。何がどう写ってんのかさっぱり分からんし、そもそも比較する画像が全く無いし。

でもカラー化することはできるんじゃ

ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製

これをみるとやはり祖母は問題外として秩父野犬も怪しく思えて来るね

見つからない理由を必死になって考えるって・・・なんかまちがってるよね？
いないから見つからないだけなのにｗ

>>100の写真、耳から首にかけてのたてがみ状のものなのかな？
・・・に、してもはく製にするとしょぼくなる。

https://www.youtube.com/watch?v=f6_LlMe-Zvs
昇仙峡で首輪の無いワンちゃん

昇仙峡と言えばオオカミの護符を発行している金櫻神社のすぐ近く。
この動画に映っている犬科動物は脚が一般的な犬の比率より短く見え
尾も垂れているし首も眺めだ。祖母野犬がニホンオオカミならこの犬科動物が
オオカミじゃないという根拠はない。よってニホンオオカミと認定する。

んーカラー化って云っても精度を幾ら上げても結局の所、濃淡からの推測になる訳でしょ？知らんけど。随分見易くはなるだろうけど、キレイに仕上げようとすればする程、その人間の主観が入って来ちゃうんじゃないかねぇ。

オオカミを下敷にするのと四国の若犬あたりを下敷にするのでは写真の印象がだいぶ変わってきそう。

死体な上に首を無理矢理ひねり起こしてさらにあの画質じゃ頭部に損傷があまり無かったとしても顔の様子も分からない。ってことは細部まで見て犬と考えて不自然な点は無いか、みたいな犬の方からのアプローチは難しい。

年代的にオオカミである事を疑問視するような年代でもないが、他のニホンオオカミ画像が有る訳でもないのでニホンオオカミ側からのアプローチは相変わらず限界がある。
まあこんな感じで判断は無理なんじゃないかと思った訳でさーね。

>>108
当時日本に洋犬(軍用犬)がどのくらいいたのか？いないのか知らないけどこれは
オオカミなんじゃね？移動動物園から逃げたチョウセンオオカミの疑いもあるようだけど
これは祖母野犬である四国犬に比べてワイルドすぎる気がする。ニホンオオカミか
チョウセンオオカミかはわからないけどオオカミだと思う。まったく根拠はないけどね。

福井オオカミが殺された当時の日本人は、犬とオオカミの区別がついたんだよ。
だから、一目であれはオオカミと判った。
つまり、あの時代にはまだオオカミを知っている・目撃した人が多くいた訳で、絶滅していない証拠と言える。

そう、福井はオオカミで祖母は四国犬。この差が分からない人はずっと祖母野犬をニホンオオカミだと勘違いし続けるんでしょうね。

何の根拠もなく四国犬だと主張しても誰からも信用されませんよ

いやまあ私も福井のに関してはニホンオオカミ派っていうかニホンオオカミだといいな派ではあるのだけれど…。あの写真からでも流石にジャーマンシェパードの線は無いと思うんだけどなー、当時のシェパードが今程には特徴的でない犬も多かったであろう事を差し引いても。

でも当時の日本は明治期に洋犬が大量に入ってきちゃってるから、放し飼いも普通だった事も相まって色々大変な状況だっただろうなぁ。

ニホンオオカミだといいなとは思うんだけど、
じゃあどこら辺が？と言われると、
だってたてがみあるもん、たてがみながいもん、位しか思い付かない…。
っていうか剥製作ったひとっ、たてがみ何処やったっ！？

捕殺直後？ではタテガミとも感じ取れるフサフサ感はあるけど、はく製も良く見ると
フサフサ感がなくなったタテガミっぽい所は確認できるよ。

それはそうなんだけどさ、やっぱりここでは毛量欲しいじゃんさ…。首元の切り替えでボリューム感演出！みたいなんじゃなくて。まあもうなんか頭とか脚とか皮自体足りてなくなっちゃってるような。生前どころか死後の面影すら無い…。

捕殺後の方は額くらいから始まってんのかな、
たてがみ。よくわかんないけど。

5日前に巡回動物園のチョウセンオオカミが逃げたのが事実なら、チョウセンオオカミの可能性大でしょうね。
逃げた場所が近くなのか遠くなのかはわかりませんが、そのころすでにニホンオオカミ自体、すでにほとんど
見かけなくなっている頃でしょう？　可能性が高いのは逃げたチョウセンオオカミでしょうね。

ポイントはその動物園の奴らがニホンオオカミを外国産の狼と嘘をついて客寄せしてた可能性が大きいってことじゃね

>>120
当時はもうニホンオオカミなんて見かけもしなくなってる頃だからなあ。
ニホンオオカミを捕まえてくる方が難しいんじゃね？

今泉大先生を否定はしないが、今泉大先生の鑑定が絶対ではない。

>>121
なら動物園がどーやってニホンオオカミを手に入れたんだよ？って話になるわな。

逃げたのはチョウセンオオカミでたまたま近くに現れて射殺されたニホンオオカミが
動物園から逃げたオオカミだとみなされたのが自然な気がする。

福井市の中心部に普通は標高1000メートル以上の山岳地帯に住むニホンオオオカミがたまたま現れるか？
それは無いだろ。

チョウセンオオカミとして動物園が飼っていたのがニホンオオオカミだろ。
もしくは展示自体はニホンオオカミとしていたのかもな。
それが逃げ出して子供を殺してるから、動物園側がヤバイと感じて、
「うちで展示してたのはチョウセンオオカミでこいつとは別です」と偽証したかだろ。

>>123
立山あたりで捕獲されたのを買ったという説がある。
最後のニホンオオカミとされてる個体だって動物の標本を集めまくってる外人の噂を聞いて、猟師が死体を売りに来たんだから。
生きてるのを捕獲して売った奴がいてもおかしくない。

誇大妄想すんごいですね＾−＾
自分の都合のいいように解釈しすぎだろ。

しかし勘違いと思い込みだけでよくもまあここまでひっぱれるなｗ
某氏は最終的にどうやって決着とケジメをつけるんだろ？

祖母の四国犬を見ても秩父の野犬見ても福井のオオカミみても全部一緒のニホンオオカミに見える奴に
何を言ってもわからないだろうね。

ニホンオオカミが生きていることになっていれば満足なんだから何言っても無理ｗ

深夜キチガイが自作自演してるな

かけてもいい・・・この先何十年経ってもニホンオオカミは見つからない。
なぜなら、とっくに絶滅して存在しないから。

>>131
絶滅したんだからニホンオオカミは探す必要はないよ。
けど生態系に影響を与えうる野犬について未知数だから全国規模で生態調査をやろう。
大台ケ原、白神山地、奥黒部なんかの秘境で日本犬以前の希少な野生化犬が見つかるかもよを

最近ニュースでちょくちょく取り上げられてた矢木沢ダムのダム湖に、そんな野犬がちょくちょく水を飲みに来てたりしてw
でもあの辺は案外登山者や釣り人が入ってる山か

野犬が居るなら調査してる暇に駆除しろって話になると思うが

日本犬保存会主導で新犬種の発掘のための捕獲調査とか
でもまず琉球犬とか屋久犬とか薩摩犬の基準作りと認定が先か

屋久犬ってもう純血種はいないらしいじゃん

家畜の品種は選択交配で作り直しも可
鶏の天草大王みたいに

天草大王は人工的に掛け合わせて作出されたものでしょう？
なにと何を掛け合わせたかわかっていれば復活できるだろうけども
屋久犬は違うのでは？

純粋種が先祖にいたと思われる雑種同士を掛け合わせて、なるべく純粋種に似たのを選り出す作業
秋田犬もこうやって混ざったところから今の形にしたんじゃなかったっけ

んー屋久島系は今や全国で大物猟に大活躍だから、戻し交配の頭数的には足りそうだけど、肝心の原種のイメージをもう誰も持ってないから難しいんじゃないかねぇ。本格的に島外デビューした時には既にかなり洋犬入れて改良されてただろうし。

まあその辺の事情は天然記念物指定の日本犬達も似たようなもんだった訳だけど、昔だからノリと勢いで何とでもなっちゃった。結局和犬本来の形質については検証されないまま。江戸以前の日本犬ってニホンオオカミよりもわかんないこと多そう。

朝鮮のサプサリみたいなのが既に入ってたかもしれないな
見た目大き目のマルチーズみたいなの

捕食者である肉食動物がほとんどいないから咆哮ともとれる大きな雄たけびを上げると
いう思考は働かないのかね？？？

ようつべにある「幻のニホンオオカミを追いつづける男」での今泉先生の発言をよく聞けば
秩父野犬をニホンオオカミと断定、判定は避けお茶を濁しているのがよくわかる。

「私はね、どうもニホンオオカミじゃないかと思ったんです。ええ。
非常に似てるような気がしたんです。　で、ニホンオオカミというのは、あの、要するに
大陸のオオカミとは形が違うんですね。脚が短いし、耳が短い、それと吻も短い。
そういったところもあって、で普通(の)オオカミの印象とはずいぶん違うんです。
ですから普通の大陸のオオカミと比べてね、あの写真見て、見るとこれはもう全くオオカミじゃない
という人が多いと思います。だけどね、あの、そういう事を感情を入れて見るとどうも良く似ているんですね、ええ。
たた、わかりませんけどね。」

国立科学博物館所蔵のニホンオオカミのはく製の吻は短いのがわかるけどライデンのは短いか？
大陸のオオカミの頭骨の吻の比率からみて短い長いをいってんだろうけどライデンの短いかな？？
福井も短いとは思えないんだけど。

ついでに言えば国立博物館のは吻は短いが耳はでかい

祖母の四国犬にしてもオオカミとは断言していない。
つか普通の四国犬だしね。

祖母野犬＝四国犬　これはガチ

よく日本の国土面積における森林面積の割合は7割もあるのだからオオカミが中々見つからなくて当然とか
考えている奴もいるようだが、実際は分断されていて衛星写真で見ると広大に見える森林も現地に立つと
実際はそうでもないのがよくわかる。登山者も多いし山の奥深くまで人々は入り込んでいるので動物を襲い
肉を喰らうオオカミが存続を維持するだけの個体数で目撃もされず噂にもならずひっそりと隠れ住む場所なんて
どこにもないのは考えればわかること。

あんまり剥製は当てにしても…。元の姿が知られていてなおかつそこに近付ける努力がされないことには、皮だけあっても細かい所の再現には限界が。肉の存在抜きに骨に皮張っても顔とか、のぺーっとしそうだし。

オオカミでも口吻が長いっていうかもうバカでかいのからそんなに目立たないの迄居るからどれと比べるかにもよるんだけど、福井の捕殺後の奴の口吻は少なくとも長かったり大きかったりする方じゃないんじゃないかなぁ。

画質がアレだから良く分からんけど、耳らしきもんが付いてる辺りを頭頂部としてその辺りから目迄の距離と、目から鼻先迄の距離を比べると前者の方が長く見える位だし。

一応眉間はしっかりこちらから見えてると思うので鼻先はこちらを向いてるだろうということで遠近も含めてね。

>>149 ただ森を分断する道路が、一日一度車が通るかどうかのような酷道なら、案外気づかれないかも

車の音がすればオオカミはじっとしてそうだから目撃も難しそう。
けど未舗装の林道をバイクや四駆で走る人はオオカミを何度も目撃しているのに
野犬と思ってスルーされてたとかあり得る話。

まあオオカミは群れだしな
イリオモテヤマネコと違って本当にいるなら見つかってるだろう

犬的動物がシカを襲ってるという話もあるけど野犬だった

全ては犬の遠吠えをオオカミの遠吠えだと思い込んだことが始まりでしょう。

洞窟おじさんの見解を聞きたいところ

ニホンオオカミはとっくに絶滅していないから見つからないのに必死になって見つけられない理由を考えるってバカみたい

>>160
バカみたいじゃないだろ
そのまんま直球でバカ
あるいはキチガイ

ニホンオオカミいたらいいですよね？でも可能性は限りなくゼロに近いんじゃないかと

祖母野犬は四国犬が正体だって分かる気がするけど秩父野犬はなんだろう？
ただのミックスとは思えないんだけど・・・・。

何かの雑種だろう
雑種は捨てられやすい
捨てられた雑種同士の交配が進めばようわからん犬になると思う

ニホンオオカミ　復活願う人って、自然破壊したいのかなあ。
オオカミでたら、過疎地域がさらに過疎になるわ。
クマに襲われて「命に別状ない」っていう人とか、顔半分えぐれたり
片目もとれていたり。片腕切断レベルの状況なんだけどな。
オオカミならそれ以上いくでしょうに。群れて襲われたら肉ものこらないわ。

ニホンオオカミ復活願うって表現おかしくないですか？
現存するか、しないかですから。

>>165
世界で最も危険な生物の表によるとオオカミが1年で10人殺人するのに対し
犬は2,5000人も殺人してるから犬も絶滅させないとだな
ニュースでも脱走して通行人殺したとか偶に聞くやろ？

また例のあのブログで怪しい体験が聞かされそう・・・・

まあ熊にしろ狼にしろ犬にしろ自動車とかに比べたら大したことないない。利益を十分に実感できさえすれば、我が子が何人挽肉になろうが人間は容易くその状況を受け入れる。問題は損失ではなく利益の方。

オオカミが居ようが居まいが過疎はこの先進んで行く一方。地方のインフラもいつまで維持できることやら。今後農林業関係の抜本的な変更を考えなくてはならない中で、この国にオオカミ中心にその辺りを組んであげられるような余裕は無いと思う。

生き物苦手みたいな話はとりあえずおしまいってことにするとしまして、普段目にする事が多いショー用ペット用に繁殖されてる犬達って、
人に好かれるように可愛いらしく作ってあるんだよな、結局。どんな厳つい犬種であっても。

しかしパピーミルで健康や性格が二の次、三の次の乱繁殖をされる結果、不健康な猛犬も後を絶たない

だから其処から外れた犬を見ると、異形の存在であるかのように感じる人も居たりする。前にも確かアメリカの方で、どう見ても只のぶちゃいくなわんこがダイアウルフの末裔かなんて言われてたし。もちろん騒いでたのはUMA好きの人達だけだよ？もちろん。

173は171の続きねー

あとはその場の状況かなぁ。祖母山のだってあんな換毛の途中でなかったら騒がれなかったかもだし、秩父のも周りがもっと明るくて濡れ鼠じゃなかったら写真の印象変わってただろうし。

毛の抜けたコヨーテとかが、何故かチュパカブラ呼ばわりされたりとかもあったっけ。日本でも昔、同じようなキツネかなんかがニホンオオカミだとか騒がれてたけど。まーチュパカブラよりはマシかなー…？

>>175
そうなんだよね〜

あやふやで根拠も無い目撃証言もオオカミ体験にカウントとか・・・いよいよ行き詰っている証拠だな。

もしニホンオオカミなるものがいまだ存在しているのであればとっくに確認されているでしょう。
ここ数年で興味を持ち始めたにわか動物学者より犬に詳しい人は山のようにいます。
いればとっくに確認されていますよ。

でも生存派にとっては、ふわふわした目撃証言だけの方が、変に鮮明なわんこ写真出しちゃうよりはまだマシだったんじゃないのん？
例の写真関連で大して得した事無かっただろー。なんかあんまりまじめにやってない事バレちゃっただけで…。

>>180
たしかに生存派にとっては謎のままのほうが彼らにとっては幸せなのかもしれないね。

Y氏のブログ、ニホンオオカミは四国犬そっくりにシフトチェンジしててワロタ

祖母野犬(実は四国犬)が四国犬そっくりのニホンオオカミであるならば
秩父野犬はただの雑種犬でしょうねえ。。。

>>183
秩父野犬は日本犬と洋犬のミックスです
狼爪は珍しいものではないし、狼爪があるから狼に近いとかは関係ないです。

ふわふわした目撃証言だけの方がいいとかもうＵＭＡレベルじゃんか
たま出版の社長とかわらん・・・・・・。

遠吠えはオオカミのものという決めつけと
山に犬がいる訳がない、犬であれば近寄ってくるというド素人的な決めつけが
ニホンオオカミという幻を生んでいるのでしょう。

https://www.youtube.com/watch?v=mwxV1wbBrfU
ニューギニアンシンギングドッグ
絶滅寸前のニューギニアの野生犬

日本の山に来れば君もスーパースターだ‼

>>187
これも豪ディンゴみたいにニューギニアに人間が進出した時に連れてきたものが野生化したものか？

ディンゴと親戚？祖先？らしい。

>>165
感染症（狂犬病）で、殺意も無く暴れて人間に病気うつすから危険だ？とか
詭弁ネタの意味なら、さらに犬より段違いに危険なのは・・・「蚊」

感染症や公害など、他の動物と基準揃えると、危険動物1位はダントツで「人間」ね

犬による言葉通りの「殺害数」ならこの程度だし、数を考えるとあまり多くない

> 要注意！世界で最も人間を殺している動物

> 8位 　「 象 」　年間 500人を殺す
> 9位 　「 バッファロー 」　年間 200人を殺す
> 10位 　「 犬 」　年間 186人を殺す

世界で数が圧倒的に多い犬が、人間と密接に暮らしてすら、この程度
（ピットブルなど危険犬種除くと、さらに殺害数は激減）

もともと安全に改良した犬が、ペットとして身近に多数だからこそ影響大きめに出るし
危険な野獣を、同じ数だけ身近に置いたら何が起こるんだと

最近オオカミ生存キチガイが極端に減ってきているように思う。
自分でオオカミスレ乱立させておいて逆に手におえなくなったか？
あるいは自分の馬鹿さ加減に気づいて改心したのか？？？

てゆーかなんか最近のトレンドは野良犬の話みたいだからなー
あとは危ない危なくないの話くらい

みんな薄々気が付いてきたんですよ・・・もうニホンオオカミはいないって。
だったら野良犬と交雑でもというわずかな希望にすがっているんですよ。

でもそれもないよ・・・・。

Y氏のブログ更新していたけど木x峠って木賊(とくさ)峠のことかな？
あそこまで書いておいて伏字の意味がわかんないけど、もしかして恒例の場所を
知られたくないが為の実はもっと違う場所なのかな？

意図は知らんが、とりあえずふわふわ感は増すので良い感じだと思う
UMAばなしはやっぱり怪し気にボケてないと笑えないからなー
…ブログ見たらうんち写真がいっぱいでした…

オオカミ生存派が絶滅間近だという

ニホンオオカミは生き残っていればいいとは思いますが、さすがにそれはありえないでしょう。
オオカミ以外の新種の犬科動物もありえません。

>>198
それを言ったらおわりなのでほんのちょっとだけ逃げ道与えてあげて

またオオカミ体験が例のあれにあがってるけど例によっていつものごとく
遠吠え＝オオカミに違いない！　という思い込み情報ですね。

居ないと思ったときに終わるって・・・・大先生の場合は居たからいいけど、
実際いない場合ずっと信じろって事？信じる者は救われるってか？宗教じゃん！ｗｗｗｗ

だからカルトって言われてるんですよｗ

祖母野犬と言われる四国犬の見た目が違和感とかほざいてるアフォは犬知らなさすぎｗ
あそこでニホンオオカミの特徴と言われてる状態は四国犬にふつうにみられる特徴であって
べつに珍しい状態ではない。犬に関して勉強不足とニホンオオカミにしか興味を持てない分際で
なにがオオカミ的犬科動物だ。たいがいにせえよ。

ニホンオオカミも見つかってないのに新種の犬科動物ガーとかきちがいもここまでくると笑えるわ

また怪しい体験談があがっていますね＾＾；
殆ど動物の形状を覚えていないのにニホンオオカミだと思い込んでいる。

Y氏のブログ・・・・・K氏も離れていくお

またまたへんな体験記が出てますなｗ
つか登山口から笠取山頂上って大した距離じゃねえしただのビビリじゃねえか。
せがわきりってトゥナイトかなんかのリポーターやってたひとだろ？
怖くて詳細も覚えていないという人の証言なんかあてになるわけないだろ？
あのへんはシカがいつもボケーって山の斜面で寝ている平和なとこ。
どうせ一之瀬の放し飼いの犬が散歩してたんだろ。

たしかに一之瀬林道ってなんか不気味な所も感じられるけど登山道に入ってしまうと
なんでもないんだよね。あの山は秋なんかいくととても素晴らしい紅葉がみれる。

やっぱり絶滅してるのかなぁ

>>209
絶滅を証明するために生態調査をやろう！

そんなことしたらニホンオオカミがいないってわかってしまうやん
それはまずい

お前らの1人だろ
Ｙ氏のブログに匿名で突撃して、都合が悪くなると発言削除して逃亡した奴

ニホンオオカミなんぞ絶滅してもうどこにもいないってまともな人間ならわかるはず

深夜キチガイとその仲間こそ、絶滅して欲しいもんだな

あ、複数ＩＤで自演してるだけだから仲間なんていないか

>>209
絶滅しているでしょうね。
生存している証拠も全く上がってい無いですし。

　
池田糞作のキチガイカルトが政治活動・公明党！

キチガイの集まり・創価学会・公明党！

人殺しの殺人鬼が政治活動・創価学会・公明党！

池田大作・人殺しの殺人鬼・創価学会・公明党！

あやかりドチンピラの池田糞作・創価学会・公明党！

狂った男の妄想はあたかも存在するかのように見せかけようと必死なのである。
その虚偽の妄想に巻き込まれたものは狂ったようにそれに酔心しそれを否定す
るものには容赦なく襲い掛かる・・・。これがカルトニホンオオカミ教と呼ば
れる所以である。　われわれはその妄想の被害者を一人でも減らすために狂っ
た「存在の証拠」をひとつずつ潰していかなければならない。

ニホンオオカミは絶滅しているし新種のヤマイヌなんぞいる訳がない。
現実逃避の度が過ぎると自分の希望的観測に近づけようと真実を捻じ曲げようとする。

なんか話だけ聞いてるとニホンオオカミが生きているとして広大な秩父山域に３匹ぐらいしかいなくて
それを追ってそう･････････そんな数じゃ世代残せないってｗ

ニホンオオカミの生き残りとされる動物が祖母山と秩父で詳細写真が
撮られているけど
たまたま先祖返りしたイレギュラーな野犬との疑いを持ってる。
ごく少数でも生き残っているなら同じ動物がもっと撮られていいはず。

>ごく少数でも生き残っているなら同じ動物がもっと撮られていいはず。

まったく同意です

けど反対に二例ともオオカミ研究者にしか撮影されていないことから
実際は人間とオオカミは少なからず遭遇しているのに野犬としてことごとくスルーされてる事も考えられる。

それはないな。
そこまで山に入り込んでいる人は動物に対して無知じゃないよ。
オオカミが絶滅しないで生き残っていたとするならずっと山人達に認識されているはず。

シーボルトが観察したオオカミとヤマイヌはオオカミと野犬(ヤケン)のこと。
決して未知の犬科動物がいたわけではない。

もうね、ニホンオオカミが生き残っているとか無理があるんだよ。

家に引きこもって自演ばかりしている、深夜キチガイとその仲間こそ絶滅して欲しいもんだな

あ、複数ＩＤで自演してるだけだから仲間なんていないか

ニホンオオカミが見つからない理由、証言が出ない理由を自分の穴場が知られたくないからだって・・・。
自分の都合の良いように解釈しすぎだろ・・・・居ない見つからな証言が出ないのは絶滅していないからだよｗ

日本は国土の7割が森林と言われているがだからといって未開の土地であるわけがない。
険しい山々にも人は多く入り込んでいて言われているようなニホンオオカミなんぞ１００年以上も
隠れ住む場所なんてどこにもないのだ。

https://www.youtube.com/watch?v=ee1j0wzN2hk
祖母山に居るはずのないオオカミ探しに行った人。
つか、山なめすぎ。

>>228
登山道も整備されて人の手が入っている以上、前人未到の地は多くないはず。
ただそういう場所に人間は(例外を除けば)昼しか入らない。
オオカミはそういう場所で夜行性になってるんじゃないかと思う。

祖母野犬＝四国犬　秩父野犬＝雑種犬

家に引きこもって自演ばかりしている、深夜キチガイとその仲間こそ絶滅して欲しいもんだな

あ、複数ＩＤで自演してるだけだから仲間なんていないか

ニホンオオカミという１メートル前後の肉食獣が１００年以上誰にも発見されず噂にもならず
隠れ住むことは不可能ですｗ考えればわかりますねｗｗ

たしかに・・・・・

居ないものをビデオカメラというツールを使って追いかけるって集団ストーカーの
「被害者」という被害妄想と同じじゃんｗｗｗ

三峰でオオカミの毛皮みたけど大陸のオオカミとひけをとらぬ迫力だったぞ。
ライデンのイメージが強いのかほかのオオカミとは全く違う姿・形かも「しれない」
といわれてるけどあの毛皮見ちゃうとなあ、まあ毛皮だけで肉付きまで判断なんかできないけど
おれはほかのオオカミよりちょっと短足なだけであってどっからどうみても
オオカミだったって想像しちゃうんだけどなあ、あの毛皮見ると。

ニホンオオカミと聞いて連想する国立博の剥製は
まだ未成熟個体なんじゃないのか？と思う。

>>236
ttp://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html
江戸時代に描かれた絵ではちゃんと「オオカミ」のイメージだよね。
国立博の剥製とシーボルトが持ち帰ったライデンの剥製は考証不足で再現が不十分？

そう。オオカミはどこから見てもオオカミなのだ。
秩父で撮られた犬や祖母山で撮られた犬は犬であってオオカミではないのだ。

オオカミと言えるかどうかは微妙でもただの犬じゃない。
同種の動物を写真撮影されない限り突然変異の野犬との疑いあり。

ゾウって超能力とかありそうに見える

オオカミ＝オオカメ＝ヤマイヌです。

>>238
ライデンのは剥製技術が今ほどしっかりしてないだろうからね。
あれを見てニホンオオカミはこんなのだったと思うほうが無理がある。

江戸時代に描かれたオオカミの絵は現物を見て描いたわけではなくて中国の図鑑から
書写しただけだろ。
すずかハイキングの『ヤマイヌ26』の中、ロンドン動物園で二ホンオオカミを見た
ブライアーによると『ある時は、これは単なるアブノーマルなイヌであり野犬化した
だけだろうと感じます。しかし、ある時は、これは普通のイヌとは全く違う生き物
だと納得することがあるのです。彼は、細い足、すっきりした胴、とても長い犬歯、
硬い夏毛、たくさんの冬毛を持っており、その目と耳はまるでオオカミのようです。』
とあるので夏場は毛が短く、冬場は毛が長くなるようだ。
また、『単なるアブノーマルなイヌであり野犬化しただけだろうと感じ』ともある。

犬とオオカミの区別がつかない輩ばかりだから犬をみてニホンオオカミ発見！とかアフォぬかすんでしょうね。

『犬とオオカミは区別がつかない』と一番最初に言ってたの誰でしたっけ。
ここにいる人たちはわかってますね。

ああ、あの動物学会の席上で堂々と吠えていたなぁ。

と言う事はあの人がアフォぬかしたんだ。

>>245
四国犬を祖母野犬とか言ってニホンオオカミに祭り上げたり
野良犬を秩父ｒｙ

じゃぁさ、なんでニホンオオカミ的な見た目をした“犬”が目撃されるのは、どれも山中なんだ？

なんで、町中じゃないんだ？

秩父野犬みたいな見た目をした“犬”が、町近くにも現れてもおかしくないわけだろ？

でもそんな話は聞かない。

一方、ニホンオオカミ的な見た目をした個体が目撃されるのは決まって山中。


山中にいるニホンオオカミ的な動物、これはもうニホンオオカミと言えるのではないか。

オオカミとは言えないよ。
でもだからと言って犬とは言えない。只者じゃないイヌ科動物。
正体不明のイヌ科動物の生態調査をやれ！

街中のほうがオオカミ的な犬はいっぱいいるだろｗ
山で見るから特別に見えるんだよｗ

おっ、言ったな？
じゃ 街中にいるニホンオオカミっぽい犬の証拠は？

確かに街で行きかう人々の中でもこいつ山の中で見たら妖怪だよなみたいなやつもいる

家に引きこもって自演ばかりしている、深夜キチガイとその仲間こそ絶滅して欲しいもんだな

あ、複数ＩＤで自演してるだけだから仲間なんていないか

>>253
証拠ってなんだよ？
街中にはありとあらゆる犬が居てそれだけのMIX犬がいるだろ？
そんなかでニホンオオカミキチガイが好きそうなオオカミライクな風貌の犬と
なんかをミックスしたのなんていくらでもいるだろうに。
画像？自分で探せや。

画像すら出せないんじゃガキの能書き(役に立たないおしゃべり)と言われてもしかたありませんね。

すずかハイキングの『ヤマイヌ26』の中に、ロンドン動物園で二ホンオオカミを見た
ブライアーによると『ある時は、これは単なるアブノーマルなイヌであり野犬化した
だけだろうと感じます。しかし、ある時は、これは普通のイヌとは全く違う生き物
だと納得することがあるのです。彼は、細い足、すっきりした胴、とても長い犬歯、
硬い夏毛、たくさんの冬毛を持っており、その目と耳はまるでオオカミのようです。』
とあるので夏場は毛が短く、冬場は毛が長くなるようだ。
また、『単なるアブノーマルなイヌであり野犬化しただけだろうと感じ』とあるとおり、
ヨーロッパのハイイロオオカミよりもイヌのように見えると読み取れる。 まさに、
イヌとも違うし、ハイイロオオカミにも見えない秩父と祖母山系の野生イヌ科動物が
あてはまるように思える。
極端な言い方をすれば、ハイイロオオカミに似ていないからこそニホンオオカミの
可能性がある。現存する毛皮や剥製の毛色、頭骨から解るイヌのように短いマズル、
小さい耳、四肢が短いよって肩の高さが中型犬程度。パッと見オオカミよりもイヌに
見えてしまうんだろうな。山奥で見かけられていたとしても野犬だと見過ごされて
いるんだろう。

ニホンオオカミってとっくに絶滅してるよ

おもてむきはね。

全身骨格や頭骨形状をよく見れば、体長・体高・東部の大きさや特徴が解ってきます。
また、現存する剥製より夏場は和犬のように毛が短く、冬場はある程度毛が長くなることから
目撃する時期によっても個体差が考えられる。大きさはある程度決まっていても見た目は季節に
よってかなり違ってしまうことが予測できる。中型犬程度の大きさなので野生っぽい顔付をして
いてもパッと見、野犬だと思い込んでしまえば目撃情報は表面化してこないわけですね。

>>261　誤字訂正　『東部の大きさ』　---> 『頭部の大きさ』

祖母野犬も遠目にはちょっと変わった犬にしか見えない。
けど近づいて全身の体型が分かる写真をみたらなんじゃこりゃ？ただの犬やないやん。

>>263　P113の写真1 と写真2 ね。遠くから見ると野犬だと思い込みそう。

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部へ送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

>>264
西田氏の本を知ってる人か。

二匹のわんこ写真はもう諦めろん
小柄で北方のもの程毛量がなくあまりオオカミっぽく見えない迄はいいとしても
ロンドンで見たなんとかさんの記述にも別に合ってないし

そろそろ気づこうよニホンオオカミなんてとっくに絶滅していないということを・・。
子供じゃないんだからさ。

https://www.youtube.com/watch?v=SEmqgl2lTVI
ここに出て来る四国犬は全部かっこいいですね

一匹甲斐犬が混じってますね。行動が他の四国犬とちょっと違って見えます。
どれだけ毛色が似通った四国犬でも胴の長さとあの特徴有る尾は持ち合わせませんね。
こういう画像を見れば見るほど祖母山系のイヌ科動物はやはりニホンオオカミなのだろうと
思えてなりません。

ひとつを見てすべてを見たという勘違いや思い込みが四国犬をニホンオオカミなどと馬鹿なことを
言うきっかけなんでしょうね。このコメントでもよくわかりますｗ

http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg



これが野生動物に見えるやつがおるの(笑)？

犬ですね

>>273　同意。
そう四国犬は所詮イヌですよ。

遠吠え＝オオカミというのが強引すぎというか子供っぽい。
犬も遠吠えをすることすら知らないド素人が中心というのがわかりますね。

生存時を知る人はオオカミと犬の遠吠えは聞き分けられたと証言していることは知ってる。

けど野犬のいないはずの山での遠吠えをオオカミ生存の可能性を疑うのは話が飛躍しすぎ。

普通に野犬は見かけますけど？

つか山奥で犬の存在を疑ってオオカミを信じる方が頭おかしいだろｗｗｗｗｗ

かつて動物学会の席上でイヌとオオカミは見た目では区別できないと言われた
某教授がいましたが、その時はそんなことはないと思っていましたが世界中の
オオカミ類をネット検索するうちにイヌと見分けがつかないオオカミがいる
ことを知りました。 例えば、インドオオカミ・アラビアオオカミ・
イタリアオオカミ・アメリカアカオオカミ ・中国オオカミなどです。
特に、夏毛の状態では殆どイヌに見えます。

>>278
インドオオカミ・アラビアオオカミ・イタリアオオカミ・アメリカアカオオカミ・中国オオカミを見て
犬と区別がつかないような人が迷い犬の四国犬を見てニホンオオカミだとかぬかすんでしょう？
私には上記のオオカミと犬の区別位つきますよ。

>>275
逆に『ワンワン』と吠えてもイヌとは限らないのです。
Wolf sounds << オオカミ類もイヌのような吠え方をする >>
【 http://www.wolfcountry.net/WolfSounds.html#yipping 】山中で野犬の吠え声だと
思われている中に目的のイヌ科動物の声があるのかもしれませんね。山中で吠え声は
するが姿を見せない動物が最もあやしいのではないかと思いました。

>>279
区別がつくつかないはその人その人なんでしょう。かつて動物学会の席上で
イヌとオオカミは見た目では区別できないと言われた某教授もみえることですから。

チュウゴクオオカミ
【 http://kumasfactory.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-b9b3.html 】
【 http://zoo.kokage.cc/2009/04/29/tennoji-wolf-2/ 】

インドオオカミ
【 http://unizoo.exblog.jp/i66/ 】

アラビアオオカミ
【 http://yuniao.fc2web.com/html/his/his01.html 】
【 http://www.dogactually.net/blog/2014/02/4-8.html 】

イタリアオオカミ
【 http://ameblo.jp/mammamia12/entry-11943036042.html 】

アメリカアカオオカミ
【 https://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=32244002380&;GroupCD=0&no= 】

見た目区別付かないんじゃあ目撃証言とか何の価値も無くなっちゃうじゃん
昔みたいに素人だってひとめでわかるもんぜんぜんちがうもんの方が良いんじゃないの？分かりやすいし

>>283
動物に興味の無い人達などは、現生のオオカミの中でイヌと見分けがつきにくい個体がいると
わからないだろうということです。某教授さんのように。要は目撃した動物がイヌかオオカミかを
区別する判断ポイントは人によってかなり違うと言う事です。だから意見が割れているのですよ。
それとニホンオオカミは、現生のどのオオカミとも顔付は似ていないと思いますよ。なぜなら、
ニホンオオカミの頭骨形状に似た現生のオオカミの頭骨形状は見たことがありませんから。
よって現生のオオカミとイヌの区別ができても殆ど意味がないと思います。頭骨形状の異なる動物
の顔付は違っていて当たり前で、現生のオオカミに顔付が似ていたらニホンオオカミでは無いのですから。

祖母山のをシェパードだって言っちゃう先生がおられるくらいだから
チワワとセントバーナードくらい違ってないと見分け付かない人には結局分からないでしょ

>>284　追伸
すずかハイキング様の『ヤマイヌ26』の中のロンドン動物園で見たニホンオオカミ
についてブライアーも、『彼を眺めていると、ある時は、これは単なるアブノーマルな
イヌであり野犬化しただけだろうと感じます。しかし、ある時は、これは普通のイヌとは
全く違う生き物だと納得することがあるのです。彼は、細い足、すっきりした胴、とても
長い犬歯、硬い夏毛、たくさんの冬毛を持っており、その目と耳はまるでオオカミのよう
です。』と表現されておりこの言葉につきると思います。

>>286　追伸
ブライアーが伝えたかったのは『目はオオカミのように吊り上っていて、
耳は多くの洋犬のような垂れた耳ではなくオオカミのような立ち耳であるが
西洋のオオカミよりも見たことのないイヌが野犬化しただけのように見える』
と言うことですよね。

まあその人が何を言いたかったのかはその文面からはさっぱり解らんが
とりあえず頭骨の形が違うんだから犬とも顔つき違うんだろーね
間近で見たらいっぱつだね良かった良かった

>>287　追伸
秩父の野生イヌ科動物も祖母山系の野生イヌ科動物もブライアーの
この言葉の意味にピッタリあてはまると思えてなりません。

どーこーがー？

>>288
『間近で見たらいっぱつだね』この言葉どおりですね。10m以上離れていたら
よほど興味のある人でないと区別がつかないでしょう。目撃されていたとしても
今時日本にオオカミがいるとは思っていないでしょうから。すると野犬だと考え
ていたら誰も写真や動画を撮ろうとなんか思わないですよね。怖くてすぐに遠ざ
かろうと行動しますよね。だから目撃情報が極めて少ないと考えられます。

やっぱり動物に興味のない人がたまたま山で犬の遠吠え聞いたり、犬をみかけるとオオカミになっちゃうんだｗ

あれを撮影した西田氏も当初は変わった野犬程度であまり気に留めてなかったけど
現像したのを見てなんじゃこりゃ？！じゃなかっけ？

&#13014;の人が意地になっていもしないものを必死にいるように見せかけているだけにしか見えない（笑
まともな人間ならよ〜く精査すればわかること。

犬バカは荒しだよ。
そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。

犬キチガイとの遣り取りは、終始話が噛み合っていない
キチガイがやってるのは、ひたすらコピペを貼り、無駄にスレを消費するだけの作業
自分が貼ってるコピペの内容すらまともに理解してるかどうか怪しいが、
本人は常に論破したと優越感を満たしているらしく、大変満足気である

お前もな

ニホンオオカミどこにいるの？どこにもいないじゃん。

やはりこの絵を見る限り現在ユーラシア大陸や北米大陸に棲息している
オオカミとはかけ離れた姿をしている。もちろんイヌとも違う。
ブライアーの書き記されているとおりだな。
【 http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/kasuga.jpg 】

現在ユーラシア大陸や北米大陸に棲息しているオオカミをイメージしていたら
いつまでたっても見つからないはずだわ。ぜんぜん見た目が違うもんなぁ。

現在ユーラシア大陸や北米大陸に棲息しているオオカミよりも確かに毛の短い野犬に見えるわ。

あしなげーそりゃみつからねー

写実的じゃないのであまり参考にならんと思うが

思っていたものと違うので見つからないとかバカすぎｗｗｗ
違うものだったとしてもいるならとっくに見つかってる。
ここ何年かでニホンオカミに興味を持ったくらいのにわか専門家が
どや顔して馬鹿じゃないかしら？？ニホンオオカミが現存するのであれば
とっくに噂になってるよ。

ニホンオオカミが見つからない理由を言訳としてるなんて見ていて滑稽ｗｗ

>>299
この絵から判る特徴を列挙してみた。
一、目は吊り上っていることが強調されている。
一、マズルが中型和犬よりは長いようだ。
一、犬歯が長い。
一、唇は黒いのか暗いのかのどちらかだ。
一、立ち耳だが長さが短く小さいようだ。
一、肩部が盛り上がっている。
一、あごから首下部・胸部・腹部は白っぽい。
一、尾の長さはかかとの位置よりも上で終わる。
一、前脚は後肢よりも短い。
一、まっすぐ立つと肩部よりも腰部の方が高くなる。
一、後肢の太ももがかなり太い。
一、後肢に狼爪がある。

>>306
やはり秩父と祖母山系のイヌ科動物は多くの点で合致すると思う。

だから1996年と2000年にとっくに見つかっていたってわけだ。

山の中でただの犬が見つかってたって事？ｗｗｗ

人間が知らない動物はけっこういるんだよ。これなんか見た事ないだろ。
長さ1.2m、重さ9kgもあるイギリスのゴカイ。
【 http://13shoejiu-the.blog.jp/archives/51756158.html 】

これはどうだロシアの淡水魚体、長7.2m、体重1,476kgの最大個体。
【 http://13shoejiu-the.blog.jp/archives/51776523.html 】

祖母山の四国犬と名栗の雑種犬は同じものではない。

オオカミキチガイはニホンオオカミを嘘でも存在することにしようと真実をも
捻じ曲げますからね気をつけねばなりません。

ニホンオオカミの姿態とは、ユーラシア大陸や北米大陸に棲息しているオオカミとは
似ても似つかないのだろう。夏場は野犬化した中型和犬のように見えるのだろう。
冬場は毛が長くなり夏場のとはかなり違った姿態に変化するものと思われる。
よって一般的なオオカミをイメージしていては見つけることはまず不可能であろう。

でもニホンオオカミ結構大きかったみたいじゃん

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/4b/25c987f63ab1841af8f3840f2606cd34.jpg

チュウゴクオオカミ、結構短毛だよ

居ないものは見つけられない。

てゆーかさー全くオオカミに見えなくて犬に見えるってんじゃ目撃証言とかもうまるで役に立たないよねー
そうゆうの集めて追いかけてた人はざーんねん

人生は短いからね
野良犬に構っている暇はないよ

その野良犬をニホンオオカミと見間違えて短い人生を棒にふってるおっさんがいるじゃないかｗ

犬バカは荒しだよ。
そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。

犬バカって、やたら犬の話題振ってくる人？

ニホンオオカミとかいるわけないだろうに

あれじゃないのオオカミスレなのにいくらそれは犬だよって言っても二匹のわんこ写真をオオカミだーって騒いで貼る人達

まあ個人的には全然構わないけど
暇な時からかうと結構面白いし

>>325
おまえには男のロマンというものがわからんのか？

ロマンも人によるでしょ
個人的にはUMA話嫌いじゃないけど自分の遊びに乗ってこない一般人に噛み付くとかはロマンだとは思わんねえ
あとUMA話にしても最低限の理屈は通ってないとロマンって言われてもねぇ…

野良犬の話は他所でやってくれ

767 名無虫さん 2016/11/19(土) 21:16:31.03 ID:kDNoQjWZ
>>605
オオカミの黒い体毛が犬由来という説があるから
紀州犬の狼爪がニホンオオカミ由来の可能性もなくはないと思う




↑
犬バカって、これ？

>>328
ニホンオオカミに間違えられれば野良犬でもおｋ

体毛と骨格って発生過程がだいぶ違うと思うのだけど^^;

男のロマンとかｗｗｗ

男のロマンなら北海道にヒグマ撃ちに逝けよ

えー？男のロマンいいじゃんか。問題はやってる事があんま男らしくないだけで。まあいいけど狼爪の話はさ、犬の後足の狼爪って2本ずつ位付いてる事も多いし、別に先祖返りとか原始的とかじゃなくて一種の奇形ってだけだよな。

あーでも今時男らしいとか性差別だの時代錯誤だの怒られんのかなあ
ちなみに実際にニホンオオカミの後足って五指なの？あんまり聞いた事無いけど

紀州犬のこと書いてた人がいたのでちょっと一息。
<< 有色紀州犬 >>
【 https://www.youtube.com/watch?v=svxvG60pHGo 】

<< 虎毛紀州犬 >>
【 http://blog.goo.ne.jp/nihon-ookami/e/effd36610888d437453d0e114454aaf3 】

<< 白色紀州犬 >>
【 http://www.koinuno-heya.com/syurui/kagyou/kishu-ken.html 】

<< 紀州犬の奇襲ニュース >>
【 http://togetter.com/li/873721 】

まともな人もいるね
ただ原始イヌくんが願望のあまり、珍説を披露してるだけだよ

親分のブログにもあったけど写真や動画に撮られたものはすべてが犬なんだよｗ
つまりいないって事。

目撃したとしても日本にオオカミがいるとは思っていないだろうから一般人は野犬だと思うわな。
そしたら誰も写真や動画を撮ろうとなんか思わないよ。野犬だと思ってたらふつう怖くてすぐに
逃げるだろ。だから目撃情報が少ないってことだよ。写真や動画を撮ってる人は探してる人だよ。

体長１メートルの肉食獣が最小存続個体数を１００年維持しながら誰にも発見されず
噂にもならず隠れ住むところなどどこにも無いのだ。

山に踏み入ったことのない人達の妄想。

平野部の都会に住んでてパソコン打ってるだけの人にはわからないだろうな。

大都市の野生のタヌキがずっと未確認のままって事例もあるわけだが

>>341
逆だよ。山は月に３回は入ってる。
奥秩父の山塊はほとんど登頂した。
ニホンオオカミなんぞいまはもういないよ。

>>344
奥秩父の山塊はほとんど登頂って、いつ頃か、山名ってのは？

拾いでもいいので秩父で見つけられた犬の写真をアップしてもらえるとありがたい

月に数回同じ山に登ったって遭遇する確率なんかむちゃくちゃ低いだろう。
その一時にその山の歩いた場所から見える範囲にいたとは限らない。
テレトリーとしている複数の山の内のひとつに過ぎない。山の中には隠れる
場所がそれこそ山ほどある。Ｎ氏だって１年の内、三分の一山に入って、
それを何年も続けていてやっと１回遭遇したぐらいだから。登山者がいくら
多いって言ったって犬と識別できなきゃ野犬だと思われてしまいニュースにも
ならない。猟師や登山者の中に今もオオカミが生きているかもしれないって
思っている人ってほんのごくわずかの人達だろう。だいたい登山者は登山道を
通って山頂まで登るのが目的で前方と足元見ながら登山してるよね。鼻の良い
イヌ科動物は人間の体臭がする登山道なんか通らないよ、たまに横断する程度
で主に獣道を使ってると思うよ。伝承の中にも藪に隠れると全く身動きしないと
書かれてる。

人知れずあっという間に絶滅してしまったニホンオオカミさんかわいそう＞＜

>>347 書き忘れた。
それと目的の動物の行動時間すらはっきりと解ってないんだよ。Ｙ氏もＮ氏も目撃した時刻は
夕方だよね。登山してる或いは狩猟してる時間帯に活動してるのかどうかもわからない。
山中泊しない限り暗くなり始める前に下山するよね。暗くなり始めたら道に迷う確率高くなる
から慌てるよね。そんな時にのんびりと動物散策するだろうか？

登山者も猟師もNO.348さんのように思っている人達の方が圧倒的に多い。
そういう人達が見つけられるわけないよ。山に入る人達がいくら多くても
野犬だと誤認されてニュースにもならないのが実状だろう。

馬鹿じゃなかろか・・・。

他のスレにもあったけど１００年肉食獣が最小存続個体数？を維持して隠れ住むことは無理だな
上のレスを見ていても存続派の妄想には無理がある。

関連スレも含めて、生存派の出す喩え話が悉く的はずれなんだよね

こんなにでかくなる個体もいるんだ。【 http://www.cnn.co.jp/fringe/35091672.html 】

確かに山にニホンオオカミが生きていれば噂になるよね

ニホンオオカミの生きている姿を知ってるの？
知らなければニホンオオカミかどうかわからないよね。
残ってる剥製や写真見てもハイイロオオカミとは似ても似つかない姿してるよね。

残ってる剥製なんかみんなバラバラな姿だよね。
【問題】どの剥製が一番生きているニホンオオカミに近いでしょうか？
誰かわかる人いる？

ニホンオオカミの姿かたちを知らないのにニホンオオカミを見たっていうキチガイもいるしな。

生存派「野良犬がニホンオオカミかどうかは私が判断します」

何で判断するか正しくはmtDNA、近い将来核DNAですね。学者さん達の力借りないとね。

生存派の人って、「野犬に紛れて一般人は気づけない」とか「そもそも山奥にいて出てこない」とか
矛盾することを都合よく使い分けているから信用出来ない

生存派ってカメハメ派のようなものだね。信用金庫なのか。

山の中にも野犬はいますよ。登山者たちのブログをいろいろ見て行くと
個体の写真や足跡の写真や文章の中にも出てきますよ。いろいろと自分
の目で見て頂くとわかります。決して矛盾はしてませんね。メッメッ。

すみませんね、山奥に野良犬探しに行く程暇ではないでお委せしますよ

いやいやブログをググッてもらえばすぐに出てきますよ。

明らかに野良犬と異なる個体なら、興味ありますよ^^
嫌みではなく

野良犬ったって犬種がいっぱいあってわかんないじゃん。
野良犬っていう形態は無いに等しい、一つじゃないからさぁ。

どの剥製見たってバラバラの犬みたいだもんね。

世界に４体ある剥製見てさぁ一つでもハイイロオオカミに見える？
みなさんで確認してみましょう。

(ニホンオオカミ)イルイル詐欺

> 山の中にも野犬はいますよ。登山者たちのブログをいろいろ見て行くと
個体の写真や足跡の写真や文章の中にも出てきますよ。




野犬ではなく、ニホンオオカミらしき生体の写真が撮れたら教えて下さいね^^

だから写真や動画に撮られたものはすべて犬なんですよ。
でも、「見た」「聞いた」はオオカミなんです。

目撃情報()ばかりだよね
本気ならなんで捕獲して詳細に調べようとしないの？

このスレが終了しても次スレは立てないでくれ。
この弐スレはおまけにも満たない、間違って立ったスレだろ。
もう<参>スレが終わって次のが立った。

このスレ含む間違いスレが落ちれば、
ニホンオオカミスレがSCスレ以外には2つくらいになりスッキリする。

次スレはもちろん立てるなよな。

たてろっていうフラグですね

>>373
野性動物ってさぁ勝手に捕獲とかできないことを知らない人？

そんな人がここに書き込みしてたの。

無知丸出し。

ある日、山道で、
「あ、ニホンオオカミだ」
↓
よし、捕まえよう、でも許可がいるなぁ。
↓
さて、町に引き返して、許可書をもらってこよう。
↓
許可書もらってきた！さぁ現場に戻ろう。
↓
あれ？ 居なくなっちゃったなぁ。

別の日

よし、許可書もってるし、
今日こそ捕まえるぞ。
↓
なかなか現れなぃなぁ。
↓
現れないなぁ
↓
次の日も。次の日も

どうすんのこれ？
永久に捕まえられないじゃん

> 勝手に捕獲とかできない



どこに、勝手に、って書いてある？

野良犬を探すより日本語の勉強をしようよ

ま、本気で信じてない、ってことだよね

ま、百年以上前に絶滅した動物が今でも生きている方が可笑しいんだけどね

人の発言捏造して挙げ足取った気でいるから、ニホンオオカミ()なんて永久に見つからないんだよ

>>345
ほとんどってあるでしょ？奥秩父の山塊で検索してみれば？
埼玉、東京から長野、山梨までまたがってるの知らないのか？
有名な山からマイナーな山、Y氏が遭難した山だってバリルートで登ってる。
現在生存が続いている有名な野生動物はたいがい見た。もちろんニホンオオカミなんぞ
絶滅した動物は見たこともない。つか居ない。
現地に赴かず引きこもってオオカミの生存を妄想してる輩やドライブして意味のない
報告をあげるキチガイとと一緒にしないでもらいたい。

あ、奥秩父山塊って秩父山塊な。

ニホンオオカミって外見で鑑定するのは難しいらしいから、捕まえてみないとダメなんでないの？

ブログに「似てないでしょ？」と言わんばかりにわざとらしくあんな両極端な体型の四国犬を
対比させるとかどうしても祖母野犬といわれる野良の四国犬をニホンオオカミに化けさせたいらしいｗ

>>388
一つ質問。N氏のニホンオオカミは生きているに載ってる写真全部見てるの。3番とか10番の写真を見ても犬だと思うのかなぁ。3番はどっち向いてる、10番はどっち向いてる。

ちょっと前に誰かさんがアップロードしたのは見たよ。
四国犬も写真によって脚の長さがずいぶんと違うんだなって思ったね。
レンズや撮影角度やらで変わるんだろうけども。
てか代表的なあの横の姿で十分でしょ。ただの四国犬だよ。

いいかい、犬も狼も形態的には非常によく似てる。犬は狼を家畜化したものだから。
だからこそ全ての写真を見て判断しようとしてるわけ。あの写真が代表的なんじゃなくて
真横から写ってるからだろ。3番と10番の写真は身体半分から前が異様にデカイよな。
ほほ髭がよくわかるだろ。あの2枚の写真を見ても犬に見えると言われたら視覚と
分けるポイントが違うんどろうからどこまでいっても平行線のままだわ。

オレは本買って見ろといってんじゃねーよ。オレも図書館で借りて見ただけだから。

> 犬も狼も形態的には非常によく似てる。


犬に似ている狼なんてみたことないね、どういうの？

本の3番と10番の写真を見ると実際の大きさは別として比率で見て前半分が大型犬とすると後ろ半分は中型犬のようなおかしな体型してる。
ニホンオオカミかどうかはわからんが少なくとも和犬の体型じゃない。

イヌはオオカミの亜種、よって似てて当たり前。どういうのだって笑っちゃうわ。

イヌに似ているオオカミ。
【 http://www.arkive.org/red-wolf/canis-rufus/image-G112447.html 】
【 http://www.arkive.org/red-wolf/canis-rufus/image-G24390.html 】

http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/4-19l.jpg


なんでこの野良犬が狼に見えるの？

その答えは、このスレを見てくれるスレ住人以外の人達がどう考えるかだろ。
生存派と否定派(この表現どちらも好きではないが)が書いている内容・掲載画像からどうとらえるかだと思うがな。

で、 >>396 と似ている犬はどんなのが挙げられるの？

>>391
犬も狼も形態的には非常によく似ていても野生動物であるオオカミと野良犬を
見分けられないひとはこの先なんども野良犬をオオカミだなんて馬鹿なことをいうでしょうね。
>>386を見て犬だなんて思わないしね。

祖母のは普通に四国犬でしょ

野性味がないよね

>>400
犬だと言われてもおかしくないと思うがオオカミにしか見えない人にはそれまでだろう。
スレ住人以外の人達がどう見るかだろ。答えはそこ。否定するのは本心からかそう本当に
見えないのかはその人でないとわからない。愚問だね。多くの人達が賛同するかどうかだよね。

四国犬知らない人には狼にしか見えないのかな

祖母山でツキノワグマを捜索していた友金氏なんか、墜落したB29を発見してクマどころではなくなってしまった
祖母山のニホンオオカミ捜索は、何かのオチがほしいな。椎葉村でも江戸時代の捕獲記録が最後だけど

何かのオチ

孤立して住んでた先住民が発見されるとかw

オチというか犬の写真を撮ったお二方が落とし前をちゃんとすべきなんじゃないの？
やっぱ勘違いでした解散！とかｗ　それしなかったらほんとカルト宗教と同じｗｗ

ニホンオオカミは信じる者の心の中に居ます

ニホンオオカミは信じる者が住む日本の中に居ます

>>404
狼知らない人には四国犬にしか見えないのかな

平成のニホンオオカミ()信仰だね

ま、シンリンオオカミ放すよりはマシかな
実害ないし

>>411
平成のニホンオオカミだね そ〜の〜と〜お〜り〜。

いやいやーニホンオオカミは狼と見た目違うから狼知ってても役に立たないから犬とそっくりだから何せオオカミ探してるはずの人達が撮ってくるのがこっとごとーく犬なぐらいだから
ねー？

まあ冗談はともかく犬と区別付かない説ってのは結局無理だと思うけど
大体偶然撮ったから犬ってんならともかく探して撮って犬ってのは色んな意味でヤバくね？

祖母山の写真は近くで撮った二枚を見ればまず問題無いでしょ。流石にあの距離じゃ大幅に像が歪んだりとか錯覚を引き起こすようにはなかなか。でもあの毛の状態じゃたてがみやら頬髭やらは少なくとも確認は出来ないだろと思うんだが。

前半身が大きいって言ってもブラシ掛けて浮いた下毛全部取っちゃえばだいぶ印象変わるんじゃないの？胴の長さもしっぽ背中に巻き上げちゃえばかなり印象変わると思うし
真横ではなくて斜め上から撮ってる分も差し引かないと

剥製はさ、とりあえずもっとあご引いて耳の付いてる辺りが一番高くなるようにして、顔の皮はもっと余裕持たせて特に目の周りね、目を引っ込ませれば結構オオカミっぽく見えるんじゃないかと思うんだけど。

ライデンのはまず前足を真っ直ぐ下に伸ばして立つところからだな。なんか肩が前に落っこっちゃってるし。そこから頭だけ無理に上げようとするから何だか肩や胸まで首の一部みたいになってるし。大体真っ直ぐ立てばあそこまで背中曲げなくて良い訳だし。

そもそも何なんだそのポーズは
背中側のたてがみの終わりと肘関節の前側と足裏の中心が地面に対して垂直線上に並ぶようにちゃんと立て
模範となるべきお前がそんなだから他の奴もまるでやる気が無いんだ

148 名無虫さん 2016/11/30(水) 08:02:23.01 ID:g/BQBiJE
遺伝的には特別オオカミに近い犬種じゃないんだっけか＞シェパード





この板レベル低すぎやろ

祖母の四国犬は猟犬だったのかな？

どっちかってゆうと高い金払ってダメな犬掴まされてそれに気付いてブチキレて捨てたって感じのような
もちろんダメってのは品評会的にって意味ね

祖母野犬の本ってニホンオオカミは生きているだっけ？
あの本持ってないんだが本の中で祖母野犬とY氏の犬を比べて四国犬ではないって
比べてるの？

あれは見るからにM先生が言ってた通りのジャーマン・シェパードでしょ

祖母野犬否定する人の特徴として、
「ニホンオオカミは生きている」を読んでないことが挙げられる。
あれが犬などではない、ニホンオオカミの可能性が高い動物である根拠が書いてあるのに、
撮影者本人の考察もじっくり読まずに否定し、
撮影された全10枚の写真もよく見ずに。

祖母野犬の姿は、ネットで有名なあの横からの写真一枚しか知らない奴ばかり

あれは四国犬でしょｗｗ

そりゃあ別にみんながみんなその本に興味がある訳じゃないもん
スレ読んでその時思った事書いてるだけで
そうゆう場じゃないのここ？全く別の情報源前提にされましてもねえ？

生きているんでしょ、「ニホンオオカミは生きている」の作者の脳内では

もし例の本の中で祖母野犬といわれている犬とY氏の可愛い顔をした四国犬が
比べられて祖母野犬が四国犬ではなくニホンオオカミだと語られているので
あればそれはひどいことですね。最初から四国犬と比べる気などさらさら無い
という気持ちが伝わってきますね。いい加減な話です。