ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ9 [無断転載禁止]©2ch.net

ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
　NGのための専ブラ情報
　http://www.2ch.net/browsers.html
　http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレ(ニホンオオカミ７)か下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

>>1
乙

前スレもう１０００逝ったのか

いくらニホンオオカミ絶滅派がニホンオオカミの生存に関して異論を唱えようが私には一切通じないことを肝に銘じておけ

>>9
キチガイおつ

ニホンオオカミに関しては絶滅していると考えるのが妥当でしょう。
生き残っているならとっくに見つかってると思います。

>>2
このスレはパート9なのに過去スレにパート8のリンクが貼ってない

ヤマイヌとニホンオオカミは一緒だろ

ニホンオオカミの現存の可能性が薄いと気づき始めたら混血で存続しているという妄想にとり憑かれるとか
もうほんとばかばかしい

ニホンオオカミが絶滅していると気づいただけまだマシか・・・

?

ニホンオオカミは絶滅していないのは事実です。
一部の現実逃避の暇人が無駄に時間を使って居もしないニホンオオカミを探しているだけ。
実際は居ても居なくてもいいのでしょう。ニホンオオカミを探すということにロマンを感じていたいだけなのですから。
ただ傍から見ていてとても滑稽ですね。

ニホンオオカミが絶滅しているのは事実です。
一部の現実逃避の暇人が無駄に時間を使って居もしないニホンオオカミを探しているだけ。
実際は居ても居なくてもいいのでしょう。ニホンオオカミを探すということにロマンを感じていたいだけなのですから。
ただ傍から見ていてとても滑稽ですね。

目撃されている犬科動物の正体は野良犬です

キチガイが必死になって祖母の四国犬をニホンオオカミだと思わせたいようだが無理がありすぎるわ

実際にあった出来事など時間の経過とともなって伝言ゲームのように、本質からかけ離れていったり、
信じたいと思う方向に事実が捻じ曲げられていったりするのはよくある話です。ニホンオオカミも全くそのような状態ですね。

http://blogs.yahoo.co.jp/ma0kt/35540470.html
写真さえ撮っていなかったら茶色っぽい不思議な犬科動物としてニホンオオカミカウントされていたかもしれないな！

>>22
13項目中10〜11一致してしまった

>>22
ニューギニアシンギングドッグに似てるな

>>22
まさにそう思う。
大半がそのブログの人みたいにオオカミ以前に犬にも興味が無い人の
あいまいな記憶の証言なんだと思う。

>>23
そうなんだよ
一致するんだよねｗ
やっぱり鑑定基準使えないんだよ

大体あたはまるようになってるから秩父野犬も祖母野犬と言われる四国犬もニホンオオカミだと間違われてしまったんだね。
今泉先生は偉い人だと認めるが先生の功罪は大きいなあ。

祖母の四国犬って猟犬だったのかな？
猟期が終わると放犬したり捨てたりするにわか猟師が居ると聞くが･･････。

祖母野犬と言われる四国犬を見てニホンオオカミだなどとのたまってる輩は
一生犬とオオカミの区別は付けられないと思う。

どの国でもそうだよね？今となってはニホンオオカミがどんな顔つきだったか誰にも分からないけど野生生物とそうで無いものは顔つきが違う。

顔つきで分かるわけねーだろ

その微妙な顔つきの区別ができないやつが四国犬をニホンオオカミだなどとふざけたことを平気で言うんだよね。

アホかｗ
野生と飼育下、どう違うのか具体的に言ってみろよ
野生化生物は顔が険しいとかイメージだからｗ

それをいちいち口で説明しないとわからいアフォが野良犬を見てニホンオオカミに違いないとか平気で言うんだよねｗｗ

口で説明とか・・・祖母野犬はみたまんま四国犬じゃん。

新種のヤマイヌがいるとかバカじゃないの？
先人を馬鹿にしすぎだろ。昔はもっと山に人はわけ入っていたし山にいる生物くらい
全て把握していたに決まってんだろ・・・・。数年前にニホンオオカミに興味持ったぐらいの
ド素人がドヤ顔で新種の犬科動物がどうのこうのってバカ丸出しだなｗｗｗ

確かに

写真や動画に映ったものは野良犬
写真や動画に撮りそこねたイメージだけのものはニホンオオカミ

これが本質です。

秩父野良犬や祖母野良犬をまだニホンオオカミだなんて言ってるバカがいるの？

10年後も同じことを言うでしょうねえ
つまり10年後にも見つかっていないってことですよ

20年後も平気で生存を信じてそうで怖い。

ニホンオオカミは絶滅していません。
現実逃避の妄想に巻き込まれないようにしましょうｗ

さっきみつけました！
ニホンオオカミの親子じゃないですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=4i-XcWsSDNI

すみません、この画像の剥製の詳細知ってる方いますか？
ニホンオオカミとして学校の理科室に保管されていたみたいで…

見切れた説明文に満州産のものだった？と書かれてるんですが、正直チュウゴク/チョウセンオオカミには見えないですが、国立科学博物館のものには似ているのではと…
面倒でしたらスルーしてください

http://i.imgur.com/RWNisdY.jpg

素人目に見て身体は福井の剥製写真に似てニホンオオカミ風に見える。
耳が小さいのもニホンオオカミっぽいけど、目から先のマズル、鼻あたりが犬っぽい。
かわいい顔していてオオカミらしくないと思った。

ニホンオオカミなら前脚の斑紋は無いな・・・日に焼けてとんだのかもしれんが。

>>43
暗すぎてどうともいえない。

>>44
それ前スレか前々スレで言ってたやつ？

顔はライデンのにすごく似てる。
毛の色はエゾオオカミや戻り狼の剥製に多少似てる。


他にもニホンオオカミ疑惑の剥製あるよね。
宇倍神社のとか
あと 場所は忘れたけど、ヒョコっとしたポーズのあの剥製とか。

>>48
「昔通ってた学校にニホンオオカミとされる剥製があって、ぞんざいに扱われて置いてあったんですが
あれは何だったんだろう」

とか言う書き込みあったね

例のレスを探しても見つからない・・・

皆さんありがとうございます。
写真自体は、博物館特別展示(全国の学校から集めたもの)のスレを偶然まとめで見た為私も詳細は分からないんです。

この画像に関して何も説明はなかったです。

昔学校にあったものが〜と言うのは私も聞いたことがあるので、これも…？と重なりました。

あとよくみると腰の部分に薄く白い斑点模様がある様に思えるので、それもニホンオオカミの特徴とするなら何らかの類似性があるのではと疑問に思いまして…

長文失礼しました、私も色々探してみます。

>>44
その剥製は初めて見た。
わたしも詳細が知りたい。

博物館特別展示 まとめスレ
で検索しても見当たらないなー



上でライデンのに顔が似てるって言った者だけど、やっぱり似てないわ。

体全体をみて、マンガ的な見た目してる。不思議な犬科動物

>>54
すみません、貼っとけばよかったですね。

どこで見たか忘れてしまって、探したらここにありました。
http://aqua2ch.net/archives/48218491.html

最初のページの中間あたりに一枚だけあります。

いのちのたび博物館の企画ものですか。
下の方にあった　http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/7/7/77b29de1.jpg
これはなんだろう？

>>55
わざわざありがとうございます

結局わからないの？

一緒に頭骨が保管されてるなら正体は分かりそう。

一方>>56の画像の剥製は
下のほうにオオカミとしか書いてない。
でもニホンオオカミに見える。

生命の星地球博物館にあるニホンオオカミのレプリカ人形みたいな物か？


展示会に連絡取れば詳細分かるんじゃね？

44です。

今博物館に問い合わせをしてみました。
メールなので時間はかかる＆詳細を教えて貰えるかは分かりませんが、
返事がきたらこちらにも書き込みますね。

おお、期待してます

>>44
>>56
これって別の種類？

44です、担当の方から御返事を頂く事ができました。
以下剥製についての詳細そのままです。



「ニホンオオカミ」とされる標本は、展示の際のラベルには「イヌ？」と？付で展示、解説文は以下のようにしておりました。

「オオカミ？
ニホンオオカミは謎が多い動物です。この標本のラベルにはニホンオオカミを表すCanis hodophilaxの学名とともに「オホカミ（ヤマイヌ）」との標記があります。
また、満州産となっています。
ニホンオオカミは日本にだけ分布していましたから、記録が正しければニホンオオカミではないのは明らかです。いわゆる「ヤマイヌ」との認識だったのかもしれません。」

この標本は福岡県立小倉高等学校から寄贈されたもので、標本に添付されている元のラベル等はほとんど消えかかっていましたが、かろうじて下記のように読めました。
教材として各学校（旧制の小、中学校や高等女学校等）に各種の生物標本を整備したものの一つと思われます。
標本業者からのものですので、他にも同様の標本を所蔵していた学校があった（ある）のかもしれません。
明治42年にはニホンオオカミは絶滅状態だったでしょうから、大陸にまでオオカミの標本を手配していたのかもしれません。

「動物標本社製造　東京市神田區五軒町一番地　學名　Canis hodophilax　和名　オホカミ（ヤマイヌ）　産地　満州産　（採集年月）　明治四十二年」
地元にもニホンオオカミに興味を持った方がおられて、この標本のX線写真も撮影されたのですが、残念ながらイヌとオオカミの区別に必要な頭骨は入っていませんでした。

以上のように、担当者としてはニホンオオカミではなくイヌと考えています。ただ、寄贈いただいた標本で元のラベルにオオカミと書かれていることもあり、また、満州であればタイリクオオカミは分布していますので、多少あいまいな表現にしておりました。



とのことでした。
頭骨がなかったのは本当に残念ですが、個人的には犬の他にヤマイヌとしての可能性もあるのでは…と考えが浮かびます。

オオカミの別名や混血種又は犬としてのヤマイヌの他に、オオカミとは別に犬科野生動物がいたのではと自論があるので、違うとしてもロマンはありますね。

うーん、まさに謎だ

報告ありがとうございます。

ニホンオオカミに見える>>56の剥製については何か分かりましたか？
>>56の剥製も正体があいまいなものということでしょうか？

>>63
大陸オオカミとは明らかに違うがなんじゃこりゃ？

>>65
すみません、忙しかったので聞くのを忘れていました…

検索したところ、ブログであれはコヨーテだと感想書いている人とニホンオオカミと言ってる人がいました。
ただどちらも一言二言位です。
オオカミとする人は画像に｢憧れのニホンオオカミ｣とだけでした…

あそこにはニホンオオカミの全身骨格(レプリカ？)もあるみたいなので、コヨーテではないならニホンオオカミの剥製レプリカの可能性もありますね。

レプリカなりニホンオオカミとされてる剥製が常設展示されていたら、もう少し話題に登っている気もします…

>>67
分かりました。報告に感謝します。

わりと曖昧な剥製が展示されてる場所のようですね。

>>56の画像は左下の文に"オオカミ"としか記載されてないようなので、つい気になりまして。

いずれの剥製も犬を改造してニホンオオカミらしく加工していることはあるのかな？

そんなことしないでしょ

ニホンオオカミは絶滅してもういないし標本も少ないから犬を改造して似せてってこともあり得ないこともないかな？

どこかの小学校の理科室にあるエゾオオカミとのタグのついた剥製の正体が北海道犬の
可能性大の件でもそうだけど犬を加工してそれっぽく作ってることは有り得ると思う。

まあ悪意でオオカミだと言い張る場合と、
悪意なく犬をベースに改造してオオカミのイメージとして再現した場合があるけど。

>>44
前脚に斑紋が見えないね。色が飛んでしまったのかな？

>>63
明らかに大陸オオカミや日本犬ではない。
満州産ってのが本当なら「マンシュウノイヌ」ってのがいたのかも。

犬だか猿だかわからない人の証言

遠吠えとオオカミがどんなものか分からな人の証言

ニホンオオカミなんてとっくに絶滅してもういないっていう事にいつになったら気が付くんだろうか。

なるほどね

オオカミが生存していたころの証言では
犬とオオカミの遠吠えは聞き分けられたとの証言があるのは知ってるけど
現在で「犬っぽくない声だからオオカミだ」は無理がある。

「犬っぽくない声だからオオカミだ」ならまだいいんだけど、
実際は「遠吠えだからオオカミだ」という犬の遠吠えも聞いたことのないような
ドのつく素人の情報なんですよ。

今年の1月くらいにニホンオオカミの生存を信じる民間グループが
イヌ科の足跡やシカの死骸があった三重県の山中で調査開始ってニュースあったけどあれどうなったん？

>>81
8月頃だったか今月だったか忘れたが
見つからなかったが調査は継続すると中日新聞に載ってた

>>81
現場の写真見たけど田舎とはいえ開けている場所でオオカミなんてどう考えてもムリだろ。

イヌ科と思われる動物に食われたシカの死骸を発見した辺りにカメラを設置して1ヶ月おきに映像確認をしてるが、イノシシ、シカ、キツネしか映っていなかった。
最低でも1年間はこの場所を観察し続けるが、それ以降はカメラの設置場所を変更することも検討しているとのこと。

ほう

野犬が写ってなかったのはよかったのかわるかったのかｗ

>>83-84
現場辺りを車で二度走ってきました。内一度は目撃のあったとされる高校の裏山で
相当上の方まで車で行けそうでしたが途中脇の木が道路に倒れかかっていた辺り(
山斜面から拳大の石がゴロゴロ落ちていた)でUターンしました。あの辺りは奈良県に
向かって右側に1000m級の山もあり道路左側奥にもそれよりも低い山が連なって
いますし前方には三重・奈良・和歌山を跨る紀伊山地がそびえていますよ。
紀伊山地の中には標高1500m〜2000m弱の大峰山脈もあります。あの辺りは山が深すぎ
てカメラの設置場所にも迷うでしょうね。

>>87　追伸
要は伊勢湾方面から西に向かって北も南も西も山、山、山で全て繋がっていて
目撃された山(局ケ岳)は山々の殆ど入口ですよ。

ということは開けた国道沿いの集落の背後の山だからオオカミなんて、ではなくて
紀伊半島の深山と背後の山はつながっているからそこへ降りてきていてもあり得るってことか。

ということ

ということ

>>89-91
三重県松阪市のR166沿いの北側の山です。R166の南側を櫛田川が流れていました。
目撃地点の山から南西に20kmで大台町でさらに南西へ20km行くと大台ケ原山ですし、
目撃地点の山から西へ30kmで奈良県の東吉野村です。

9月7日に鳥羽方面に行った際太平洋から1kmしか離れていない標高130m前後の山道で
イノシシだと思い込んでいた動物が帰ってからドライブレコーダーで確認したところ
イヌ科動物っぽいのが写っていました。ただ下り道で車のスピードが69kmでていたので
イヌ科動物のシルエットしか確認できませんでした。ただ変なのが車道を横断しようと
していて私の車に気付き車の進行方向と同じ向きに4〜5歩走って道路の側溝から1m辺り
で腹這いで耳を後に倒して伏せたのです。今までキツネを何回も地元近くで見てますが
車道の脇で腹這いに伏せたのを見たことがありません。すぐに飛び跳ねて山や草むらに
走って逃げます。イヌであれば車を見て伏せる行動などとらないと思います。
最初に道路を横断しようとしていた時の頭の高さからキツネやタヌキではありません。
イノシシの亜成獣だと思っていたぐらいですから。このレコーダーに写っていた場所は
低い山々ですが東吉野村・飯南町・鳥羽と東西にほぼ一直線で山々は繋がっています。

そのドライブレコーダーの映像見てみたい

>>92
Ｙさんに連絡してあげて
映像の提供もよろしく

YouTubeとかに動画をUPしてくれると嬉しいな

私もそのドライブレコーダーの映像見てみたい
うpよろしく

>>93-95
Yさんには既にデータ送信報告ずみです。
SDからPCにコピーしてビューワーで直接見てもシルエット程度しか確認できない
画像ですからYouTubeにUPしても更に画像の精度が落ちて判らないと思います。
生で見てもシルエットがボンヤリですから。
垂らした尾が黒っぽくみえたり茶色一色に見えたり腰の部分も同じで、要は
スピードが出過ぎている為に動画シャツター速度が追い付かず色まで流れてし
まっています。部分的に毛の色が黒いのか影の部分の色なのかも判断つきません。
最初に道路脇から顔を出したときはマズル先端が黒っぽくも見えますが最後の
伏せている時は茶色一色なんです。Yさんも?でした。野犬なのかキツネなのか
それとも?　運転中その動物を私自身もはっきりとは見ていないのです。帰って
からPCで見てなんだこれっていう感じです。

イヌ科動物が耳を後に倒して伏せるってのは不安やストレスを感じたときの仕草だっけ
レコーダーに写ったイヌ科動物はその辺りをナワバリにしているんだろうか

>>97
撮影時刻と現場は、
　PM15:42:30 鳥羽展望台(標高160m)駐車場出口(このあと急なＳ字スロープを降りる)、
　PM15:43:26 Ｔ字路県道128号線を左折(北へ向かう、前方(東)1km先は太平洋)、
　PM15:44:22 道路左脇からイヌ科動物が顔を出す、
　PM15:44:24 イヌ科動物を通り過ぎる。
たった２秒の出来事です。
私も写った動物がすれ違いざまに道路脇で体を伏せたことだけがひっかかってます。
あの行動がなければイヌかキツネだろうと思いました。
あんな行動をとる動物は、人間に飼われている動物ではありません。
可能性としては野生下の野犬なのかな？ってところです。
とにかく下りでスピードが出過ぎていたことが残念です。しかし、遅く走っていれば
タイミング的にも道路を横断してしまい反対側斜面下りに消えて目撃できなかった
でしょうね。

http://japaniseaidllove.blog.fc2.com/
長澤奈央ならここにも。

これが本当にオオカミだったらこんな近くにいるのか！と思う。

そろそろニホンオオカミなんてとっくにいなくなってるって気づくべきでしょｗ

家に引きこもって自演ばかりしている、深夜キチガイとその仲間こそ絶滅して欲しいもんだな

あ、複数ＩＤで自演してるだけだから仲間なんていないか

録画されたり写真に撮られたものは犬で、いきなりで撮りそこねたりカメラを持っていなかった場合はオオカミです。
これは定説です

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

>>103
ほんとそれｗｗｗｗｗｗｗｗ

写真に撮らなかったらニホンオオカミ
写真に撮ったらただの犬の良い例
https://yamap.co.jp/activity/262521

>>107
これディンゴじゃないの？

>>107
しかもニホンオオカミに間違われた四国犬が撮影された祖母山系ｗｗｗｗ
しかもこの犬も胴長で尾が垂れてますね。

まあこういう犬がシカだか襲ったり遠吠えしたりしているんだろうな。

「写真に撮られなかったのはニホンオオカミで、撮られたのは野良犬」
って言う人って、その言い方って、撮影されてないところでもちゃんとニホンオオカミは生存してるっていう考えだよね^^
俺たち生存派と同志だね。
よかった

祖母山のは素人が偽物と決め付けられる様なものでは無いと言う事だけは確か

素人が四国犬をニホンオオカミ発見！って騒いだだけじゃんかｗｗ

>>111
バカ発見。
ニホンオオカミなんてもう絶滅していないからこの先も写真や動画に撮られることは
無いという意味だよ。

>>113
オオカミとは言えなくてもあれは四国犬じゃない。体型が全然違う。

四国犬バカは荒しだよ。
そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。

あれは四国犬じゃなくてジャーマンシェパードだって偉い先生が言ってたじゃんか

>>115
四国犬の体型は短足から足長までいるんですよ。
まだまだ愛玩犬としては普及されていないのでいろんな形があるのです。
なので祖母山で撮影された四国犬の体型はなんら不思議でもないのです。
むしろニホンオオカミの体型が犬の体型にあてはまるのです。
てか、ニホンオオカミなんていないんだからどうでもいいか。

20年くらい前に秩父と祖母山で見つかってるのだから、まだいてもおかしくないのでは・・・

>>116　同意。
【ニホンオオカミは生きている】西田著書P113の写真３とP117の写真10を見て
イヌと言う人達は、動物の識別能力がゼロに近いですね。イヌ科動物であっても
飼い犬・野良犬・野犬の類では無いと言い切れます。因みにネット上に出回って
いる画像(新聞掲載)は、P115の画像７ですね。

言い切れます（）

>>119
どちらも犬ですｗ

どちらもオオカミっぽいイヌ科動物ですw。

>>1
＞※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。

オオカミだったらとっくに見つかってるっての・・・あれらは犬だよ。

イヌもオオカミの亜種ですもんね。

オオカミも犬だよ。

犬バカは荒しだよ。
そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。

犬とオオカミの区別もできない人はニホンオオカミがどうのこうの言う資格はありませんなｗ

>>128
おまえが荒らしですよ

>>130こそ荒しだよ。
そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。

犬キチガイとの遣り取りは、終始話が噛み合っていない
キチガイがやってるのは、ひたすらコピペを貼り、無駄にスレを消費するだけの作業
自分が貼ってるコピペの内容すらまともに理解してるかどうか怪しいが、
本人は常に論破したと優越感を満たしているらしく、大変満足気である

やはりこの絵を見る限り現在ユーラシア大陸や北米大陸に棲息している
オオカミとはかけ離れた姿をしている。もちろんイヌとも違う。
ブライアーの書き記されているとおりだな。
【 http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/kasuga.jpg 】
現在ユーラシア大陸や北米大陸に棲息しているオオカミをイメージしていたら
いつまでたっても見つからないはずだわ。ぜんぜん見た目が違うもんなぁ。
現在ユーラシア大陸や北米大陸に棲息しているオオカミよりも確かに毛の短い
野犬に見えるわ。

ニホンオオカミが今でも生存しているならとっくに見つかっている。

>>133
この絵から判る特徴を列挙してみた。
�@目は吊り上っていることが強調されている。
�Aマズルが中型和犬よりは長いようだ。
�B犬歯が長い。
�C唇は黒いのか暗いのかのどちらかだ。
�D立ち耳だが長さが短く小さいようだ。
�E肩部が盛り上がっている。
�Fあごから首下部・胸部・腹部は白っぽい。
�G尾の長さはかかとの位置よりも上で終わる。
�H前肢は後肢よりも短い。
�Iまっすぐ立つと肩部よりも腰部の方が高くなる。
�J後肢の太ももがかなり太い。
�K後肢に狼爪がある。

やはり秩父と祖母山系のイヌ科動物は多くの点で合致すると思う。

1996年と2000年にとっくに見つかっていたってことか。

迷い犬がね。

ニホンオオカミらしき動物が生きているのは間違いないわけだから後は
映像、できれば捕獲して核DNA鑑定すれば捕獲個体を殺さなくて済むし。
核DNAは、mtDNAを調査した頭骨の内『歯』が残っているものから採取可能
だし、捕獲できた個体から毛でも採血でも確保可能なので合致するかどうか
で確定できるな。

ニホンオオカミなんてそんなものいないから心配するな

祖母山のは四国犬でしょ

犬バカは荒しだよ。
そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。

>>141
お前がいちいち反応するから終わらないんだよ？無視できないのお前じゃんスルーできないの？

遠吠え＝オオカミとか子供の発想かｗ

平成25年の年間の野良犬・野犬の捕獲数は49,000頭だったそうだ。そんなにいるんだと紛れちゃうよな。
野良犬・野犬だと思われていそう。まぁ山奥にしかいないだろうから捕獲はされまい。
【 http://animals-peace.net/law/h25dogs_cats_statistics.html 】

それだけ山にも野良犬が紛れ込んでいる。
中には人に頼らず狩りの才能を発揮する個体もいるだろう。
そう犬が間違われる可能性は非常に高い。

>>144
野良犬・野犬が捕獲されたのが49,000匹だとしても、捕獲されなかったのもいる
だろうし、餓死してるのもいるだろうから実態はもっともっといるんだろうね。
地域によってはシカの生息数が増えないとか減ってるところには野良犬・野犬が
生態系に入り込んでるんだろう。

>>146
ということは、作物の被害があるところでは野良犬・野犬狩りしない方が被害を
出す動物はその近辺から別のエサのある土地へ移動するんじゃないかなぁ。
たとえ犬でも複数匹の群れ作ってたら被害を出す動物も犬達がいないところへ
逃げるよきっと。

生存派はニホンオオカミが見つからない(みつけられない)理由(言訳)を
必至で探してるのが本末転倒で滑稽だわｗ

生存派ってカメハメ派の一種のことです。すごい威力なんですよ。

若冲に二ホンオオカミも含めた群犬図を描いていてほしかった

このスレが終わっても、次スレは立てるなよな。
SCスレ以外に4スレとか多すぎるから。

このスレなんてもう一つの<9>スレのコピーみたいなもんだろ。あっちが本物のスレだろ。

というわけで次は立てないでくれ。

ニホンオオカミがいるならとっくに見つかってますね

だからあっちこっちで見つかってるんじゃねーの？

つまんねー釣りだな、もっと頭使えよ( ゜д゜)、 ペッ

>>153
あっちこっちで見つかってるのはただの犬です＾−＾

>>154
つまんねーんだったらあなたが釣りするのやめたら!!!

>>155
いいえ、ちゃんとお金払って買ってますーだ。

>>152
なかなか見つからないから探し甲斐があるんでしょ。

>>148
生存派 ===> 正義の味方
否定派 ===> 無法者即ちウソばっか言う人。

>>159
それ全く真逆ｗｗｗｗ

もういないと言う事を絶対に認めないのがカルトオオカミキチガイ

>>158
なかなか見つからないんじゃなくて居ないんですよ

オオカミと女性が愛し合う「ワイルド わたしの中の獣」 特殊効果なし
2016年12月11日 10時22分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12400915/

・映画「ワイルド わたしの中の獣」が、公開前から話題になっている
・CGなどの特殊効果なしで、オオカミに欲情する女性の姿を描いている
・情報を発信した映画専門の公式Twitterには「いいね！」が殺到した

スポニチアネックス
オオカミと女性が愛し合う「ワイルド わたしの中の獣」小細工なし「いいね！」殺到
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2016/12/11/kiji/K20161211013878220.html

http://image.news.livedoor.com/newsimage/c/c/cc6c6_929_spnldpc-20161211-0093-0.jpg
[画像] オオカミと女性が愛し合う「ワイルド わたしの中の獣」小細工なし「いいね！」殺到

　ＣＧなどの特殊効果なしでオオカミに欲情する女性を描き、第３２回サンダンス映画祭にも出品された映画「ワイルド わたしの中の獣」（１６年／ドイツ）が公開前から話題になっている。

　本物のオオカミと女優がからむ衝撃的な内容に、情報を発信した映画専門のサイトの公式ツイッターには「いいね！」が殺到。リツイート数も１万を超えた。

　主人公は無機質な毎日を過ごすアニア。ある日、自宅の前に広がる森で１匹のオオカミを見かける。ＩＴ企業で嫌な上司にこき使われる冴えない日々を送るアニアは初めて触れる“野生”に強烈に惹かれ、次第に興味を抱く。
ついに麻酔をかけて捕獲し、自宅で飼い始めると、暴れていたオオカミと次第に心を通わせ、欲望は愛へと変化。オオカミを恋人のように愛でるあまり、常軌を逸した行動をとり始める――。

続き

　主演のアニアを演じるのは、ドイツ国内で最も期待される若手女優の１人であるリリト・シュタインベルク（２８）。特殊効果や吹き替え一切なしで、本物のオオカミとのラブシーンに挑戦。
トレーナーを付けて、きわどいシーンの数々を演じきった。生身の女優が本物のオオカミと対峙することで生まれる緊張感が作品にリアリティーを与え、見る者に「自由と幸福」とは何かという根源的な問いを投げかける。

　監督・脚本は女優としても活躍し「バンディッツ」（９９年）のエンジェル役で脚光を浴びたドイツ出身のニコレッテ・クレビッツ（４４）が担当。
劇中では今年のフジロックフェスティバルにも参加したジェイムズ・ブレイク（２８）ら名だたるアーティストの楽曲が使用され、観客を独特の世界観に引き込んでいく。

　２４日から東京・新宿のシネマカリテほかで公開。Ｒ―１５指定。

主演が女性だからまだいいけどこの板のおっさんだったらただの獣姦変態ムービーになるでしょう。
しかも相手はオオカミと間違われた野良犬というオチｗｗｗ

祖母野犬を四国犬だと言うと発狂するキチガイがいるのは薄々祖母野犬は四国犬だと気付いていて認めたくないからなんだろうな

>456:03/27(日)21:51 ID:0fOiiVAJ
>YouTubeに四国犬そっくりのハイイロオオカミが数匹でてきます。（※→ttps://www.youtube.com/watch?v=LPlDXo4FTdE&feature=youtu.be）
>東山動物園だそうです。そのハイイロオオカミや祖母山系の元々野生のイヌ科動物が野生種であって四国犬が
>それらに似ていただけなんですよ。ただそれだけのこと。要は祖母山系の元々野生のイヌ科動物に四国犬が
>似ているだけのこと。考え方が真逆なんですよ。そのYouTubeをよく見てください。四国犬に毛色がそっくりの
>ハイイロオオカミが動いている時 尾が付け根より上に上がります。また、犬ほどではないですが半分ほど
>巻いてますよね。祖母山系のイヌ科動物よりもハイイロオオカミの方が四国犬に似ていることに
>なってしまいますよ。

>>166
スルーできないですからね。
心の奥底では祖母野犬が四国犬だと言う事を感じているのでしょう。

ニホンオオカミは絶滅して現在は存在しません

四国犬がニホンオオカミに似ているなら今まで出てきた犬とは全く違った動物だの
なんだのってのはすべてデマか勘違いということになるな。
あちらを立てればこちらが立たず・・・その場その場で自分の都合のいいように
真実をねじ曲げていると話の辻褄があわなくなるんでしょうね。

ニホンオオカミは絶滅しているのに犬をニホンオオカミと間違えて必死で探してるとか･･･････早く気付いてください！＞＜

>>167
東山動物園のオオカミを四国犬にそっくりと言ってしまうのが痛いですね。
東山動物園はどうみたってオオカミでしょ。尾が上がってるのはリーダーの証拠。
祖母野犬が尾を垂らしているのは不審者がパチパチ写真を撮りながら近づいてきたから
警戒しているだけ。

東山動物園のはオオカミさ。四国犬が似ているだけで。毛の色なんかそっくり。
祖母山系の野生イヌ科動物の走ってる�@〜�Bの写真全て尾が垂れてるけど、この写真見たこと無いのかな。

警戒すると尾を垂らすの知っています？もちろん走りながらでも尾を垂らすんですよ。

四国犬リンダ走る！　(25秒〜１分05秒辺りまで)
【 https://www.youtube.com/watch?v=QEDBy60b8MU 】
走っている時の尾はつけ根より上に上がりますね。
このように証拠動画を出しましょう。

警戒って意味知ってるのかな？
散歩が楽しくて走っているのとは違うのですよ？

それと証拠動画を挙げろと言う前に祖母野犬の動画あげてもらえませんかね？

しかもこれ飼い主は四国犬だと思っているようだけど四国犬じゃないような。

私も犬を飼ってます。犬の行動パターンは知ってますよ。
四国犬にはいくつかの系統があることを知ってますか。

飼っていた愛犬は、実は犬じゃなかった!? 突然夫婦に突き付けられた現実とは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=cAbPbS1BMbU

四国犬について、
�@被毛色は、胡麻、赤、黒褐色などです。
�A系統は、「阿波」「本川」「幡多」「安芸」「宇和島」などいくつかの系統がありましたが、
　衰退や混血などの理由から「安芸」「本川」「幡多」の３つの系統だけが残りました。
といろいろなパターンがあります。【 https://pepy.jp/10201 】
また、昔(戦前)の四国犬は今の四国犬とも見た目が違っていたようですよ。
【 http://ameblo.jp/wa500/theme-10042356010.html 】の中の『日本犬の歴史』の中の2/3辺りに「四国産の犬」として画像有り。
さて見た目がどの四国犬のことでしょう。

因みに紀州犬について、
紀伊半島の地犬であった犬種が天然記念物に指定される際、以下の全てが紀州犬として指定された。
被毛色も白色、虎毛、胡麻毛などです。
「太地犬」「熊野犬」「日高犬」「高野犬」「明神犬」「那智犬」
といろいろなパターンがありますね。

http://images.google.co.jp/search?inlang=ja&;tbm=isch&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8el%8d%91%8c%a2%20%82%d0%82%c8%82%bf%82%e1%82%f1
いろいろ四国犬の画像見ていくなかで祖母山野犬にとても似てるなーと思ったのが、
里親募集云々の“四国犬 ひなちゃん” ですね。

イヌは、いろいろな場所いろいろな時点でその時のオオカミの亜種を家畜化したものですから毛色などが近い個体が現れてもなんら不思議ではありませをね。

要は、いろいろなオオカミに似たイヌが現れてもなんら不思議ではないということてす。
あくまでオオカミが主であり、イヌの方が似てしまったということです。

四国犬ひなちゃん
ttp://www.bing.com/images/search?q=%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E7%8A%AC%E3%80%80%E3%81%B2%E3%81%AA%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&go=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&qs=ds&form=QBIDMH

ひなちゃんも結構脚短いですね

例えば「祖母山野犬なんて四国犬だ」という言葉を受けて、
祖母山野犬にそっくりな四国犬の画像を自分が探して一番似てるな、と思うのでも
この通り、せいぜい“ひなちゃん”程度なわけですよ。
これもパッと見似てるようだが、しっかり見ると似てない。


また、純血か混血かによっても姿かたちは違ってくるはず。
雑種の四国犬の画像検索しても祖母山野犬に似たのは見つけられない。
撮影現場に例の貼り紙した人、イタズラ目的で貼ったのなら
「純血」なんて書かずに「四国犬の雑種」とでも書けばリアリティあったのに。

>>187
祖母野犬は四国犬ですよ。
それはあなたが本気で探そうとしてないからです。
画像なんて過去スレにいくらでも上がってるので自分で探しなさい。

また純血の意味も間違えてとら得ていますね。
純血とは血統書をとれるような犬の事だけを指す意味ではありません。
両親が四国犬ならどんな駄犬でも純血です。祖母野犬は普通に四国犬です。
体型も配色も普通にある四国犬です。むしろ四国犬とニホンオオカミと比べて
ニホンオオカミだと言い切るほうが頭がおかしいくらいです。

生存派は祖母野犬(四国犬なんですが･･･)と四国犬を比べるときわざわざ一番似ていない柴犬のような
四国犬を持ってきたりして真実を自分の都合のいいように持っていこうとする。

四国犬も祖母野犬もCanis lupus

だって・・・
いくら探しても、祖母山野犬にそっくりな四国犬の画像見付けられないんだもん・・・

純血&混血四国犬画像いくら探しても祖母山野犬に似たのが見付からね─────。

やっぱり祖母山の謎の犬科動物SUGEEEEEE──！！

じゃあニホンオオカミにそっくりな動物ってどこにいるの？ｗ

祖母野犬とそっくりなニホンオオカミの写真見せてくれｗ

なぞの犬科動物だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿じゃねーの？ｗｗｗｗ

195

これだけは言える。
祖母野犬の写真の頭部、顔を隠した写真を何人かに見せて、
「この動物はなんだと思いますか」と質問しても、
「四国犬」と答える人はほぼ居ないだろう。

だからニホンオオカミと間違われたんですね（納得）

四国犬の野良っているの？

祖母山にいましたよ？写真にもとられて本にもなった(笑

>>197
顔や頭部を隠さなくても四国犬って結構マイナーだから一般の人で答えられる人は
とても少ないと思うよ。野性味あふれる猟犬だからね。

他スレにあったけど最小存続個体数な。
考えればわかるだろ？その山域に１〜２匹しかいない動物を探してるんじゃないんだ。
しかも体長１メートル前後のシカやイノシシを襲い食らう肉食獣なんだよ？
いれば見つかってるに決まってんだろ常識的に考えて。

203

ニホンオオカミって群れて行動するのかな？それとも単独なのかな？
今となってはわからないのか？

>>197
オオカミと言えるかどうか分からないけど、明らかに四国犬、というか日本犬の範疇じゃない。
正体不明のイヌ科動物。

>>202
生存しているなら絶滅危惧種でもそれなりの数がいないとだめだし、
よってもっと目撃されてもしかるべき、それに同意する。
ごく稀に生まれたイレギュラーな形態の野犬ちゃうんか？

>>205
申し訳ないけど正体不明の犬科動物なんて日本にいないからｗ

208

>>205
オオカミでもないし、日本犬の範疇だし、四国犬だし。
あなたの言ってる日本犬って日保会が決めた標準体型だから。
人間と同じように犬だってデブからガリ、短足といろいろ生まれてくるんだよ。
メジャーな犬種はそういううのを間引いて工業製品よろしく同じ顔同じ体型にしている。

210

祖母野犬をニホンオオカミだなんて言うほうが無理があるよなぁ〜ｗ

祖母野犬も秩父野犬も野良犬ですよ

生存派って表現間違ってるよな？どちらかというと妄想派だよな

>>202が言ってる最小存続個体数の話だけど。
オオカミを探してる人だって念頭に置いてるはず。
それでも探してるんだから、
それなりの根拠があるからこそ山に入って探してるんだろ？

オオカミ探してる人、そこんとこについては言及してるの？ブログや本の発言とかで。
知ってる人教えて。

どうかなぁ〜？生存派ってまず居ることが前提で根拠やらなにやらの理屈は
後付けで捏造するからなぁ〜

犬バカは荒しだよ。
そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。

そもそも最小存続個体数が根拠あるのかな？

最小存続可能個体数 - Wikipedia
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi8-aaz0JTRAhXFXbwKHT0pC5gQFggjMAE&url=
https%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E6%259C%2580%25E5%25B0%258F%25E5%25AD%2598%25E7%25B6%259A%25E5%258F%25AF%25E8%2583%25BD%25E5%2580%258B%25E4%25BD%2593%25E6%2595%25B0&usg=AFQjCNGlzKZ0eZxWGE7LyqSTewfBqpcJNA&sig2=r1AAwTRC1YLJSw4EsjPAFw

１０匹違うだけで絶滅率が相当変わるんだな

最小存続可能個体数から想像するとニホンオオカミはもういないってことか。

221

生存派の人は最小存続個体数に関してはだんまりか・・・・

複数に囲まれたという証言もあるから数はいるよ。

野良犬に囲まれたって話か

>>223
ソースは？どこの誰かもわからない自衛隊の話か？

あけおめ

>>225
たしかフランス人登山者だかの証言が届いたアレだベ

熊野のやつか？

確か秩父野犬を目撃したって情報もあったよな。

最小存続可能個体数を示すソースは？
否定派からは何も出てこないじゃん。

>>229
野良犬の目撃ならいくらだってあるだろｗｗｗｗｗ

>>230
お前さあ反論するにもちゃんとスレを読んでからにしろよこのクズがｗ

ハッキリ言って生存派が勝つにはニホンオオカミを連れてくるしかないんだよ
それが出来ない間は何を言っても説得力が無いのに等しいんだよね

234

>>233
それはそうだけど、ニホンオオカミの生存を信じて調査やってる人に対して
調査もせずに「ニホンオオカミ生存なんて夢物語だ！野犬の誤認だ！」みたいな態度は腹が立つ。

>>235
おまえ馬鹿じゃないの？
当たり前のこと言ってるだけだろ？いれば見つかるし、いなければいくら調査しても意味が無いんだよ。

ニホンオオカミ生存なんて夢物語だし野犬の誤認だよ、言わなくてもわかってんじゃんｗ

そもそも日本オオカミがいたかすら怪しい。
数少ない資料照らし合わせてもオオカミというよりジャッカルっぽい
先日の生き物大紀行のインドの虎の特集回で出てきたジャッカルが
シルエットから飛び跳ね方まで、まさに“日本オオカミ”のイメージにぴったりだった。

>>238
そういう考え方もあるんですね

>>238
それが学術的に何であるかは別として犬でなければそれをオオカミと呼んでいたのであろう。

SCスレを覗いてみたらローンレンジャーという人が本質的なことを言っていましたよ。

＞ローン・レンジャー：2016/09/13(火) 18:21:18.12 ID:xVTp5tqEINHK取材班はアマゾンの奥地まで
幻の巨大ザル、クロクモザルを追って行っています。その費用に比べたら、奥秩父でこれまた幻の
ニホンオオカミを探索する費用など安いものでしょう。　不思議なことにNHKはニホンオオカミの
生息にスポットを当てず、それを追い求める人間にスポットを当てているのです

いないよって意味ですか？

ですね

なるほど

オオカミはいるんですかねぇ

いねえよそんなもん

>>238
いくらなんでもそれはないでしょ？
過去にオオカミは実在したと思うよ

248

祖母野犬は四国犬だったと判別されている

ニホンオオカミがこの先見つからない理由としてニホンオオカミらしき目撃例が
一切ないと言う事

秩父野犬は雑種野良だし祖母野犬は四国犬だしね

生存派は秩父野犬と祖母野犬が同じに見えるんだからどうしようもないね

253

目的のイヌ科動物の棲息情報の多くは夕方から夜間が多い。
登山者や林業従事者は、暗くなる前に麓まで降りてくる方達が多いのでは。
人間の活動時間と会わなければ遭遇しようがない。山に棲息する動物で
昼間よく見るのはサルぐらいでシカなんかは昼間人の目につくところには
出てこない、暗くなってから麓に出てくる。獲物となるシカも狩猟が頻繁に
行われてるので夜行性なんでしょ。(Wikipediaより、「主に薄明薄暮性だが、
狩猟期には夜行性となる。」)目的の動物を夜間に見かけてもシルエットが
イヌ科動物だから野犬と思われてそれまで。生息数もまだまだ多くないだろう
からナワバリを主張する遠吠えも全くしないだろう。専門に捜索する人達で
なければ見つけるのはほぼ不可能。山でイノシシやクマなんか一度も見た 事ない。
シカの一つの群れで最高7匹までしか見たことない(夜間)。
シカは単独か2〜4匹の群れが最も多く見かける(夜間)。山でテン・ ハクビシン・
タヌキ・キツネ・アナグマ・カモシカを見たがいずれも夜間。
そういえば昼間に野犬３匹の群れを見たことはある。

山に入っていろいろな野生動物を探してみればよくわかること。
そんな簡単に見つけられるものではありません。

イヌ類の遠吠えって縄張り主張だけじゃないんで

>>254
その生息情報がデタラメだからね。
見つけられない理由を必死に考えたところで見つかりはしませんよ？
だってニホンオオカミは絶滅してもう居ないのですから。

黒魔術を使えば願望は叶う。

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

だからさ、身動きしないキノコさがしてるんじゃないんだよ？
体長１メートルの肉食獣なんだろ？昼だろうが寄るだろうがいればみつかるんだよ。
いないからみつからないの。

猟師が近くに行ってジッとしてやり過ごすわけないだろ。

しかもそれに最小存続可能数を考慮したら見つけられない訳が無いよね

秩父野犬は雑種犬これはガチ

犬だって迫力のある遠吠えをする

ニホンオオカミは絶滅してもう居ません

どうでもいいドライブ報告と本人はアカデミックを気取ってるであろう誰も読まない
どうでもいい長文駄文を披露したところでニホンオオカミは見つかりっこしないのだ。

遠吠え＝オオカミがそもそもの間違いの始まりだったんだ

さきに犬をみてなんだ荒れ？だったらわかるんだけどね。

祖母野犬(四国犬)を見てオオカミに見えるなんて人はいつまでたっても犬をニホンオオカミと
誤認して騒ぐんでしょうね。

タマスカン・ハスキーなんかが日本で放たれたらもう終わりだなｗ

今知ったけどタマスカン・ハスキーって狼犬じゃないのなｗ

https://sonoworld.com/images/FetusItemImages/Images%202016/Otocephaly-Agnathia-Holoprosencephaly-Acrania%20-%20Fabrice%20Cuillier/6D-PM.jpg

生存派のキチガイはやることがせこくて笑える。負けを認めたようなものだなｗ

グロはるとかほんとガキだよなぁ

まあ現実的に考えてニホンオオカミはもういないでしょうね

探せば探すほどニホンオオカミの生存は絶望的だと言う事がわかりますね。

>>275
それ言ったらおしまい

イヌはオオカミを家畜化したものなので野犬化して自然界で
世代交代し始めれて生態系に入り込んだらもうオオカミに
先祖帰りしたのと同じだからオオカミが復活したことになる。
イヌはオオカミの亜種だし Canis lupus 〜　だからね。
オオカミの絶滅は解消したことになるな。

1892年（明治25年）まで上野動物園でニホンオオカミを飼育していたとされる記録があるようだが
どこからかぽっと写真が出てこないものかね？出てくればすべて解決されるだろうに。

BSプレミアムのオオカミトレッキングとか中途半端な番組だったなぁ。
トレッキングなのかオオカミ信仰を探るのかニホンオオカミ探すのかどれかにしろって。

見たことのある三峰博物館の毛皮が出てきたけどあれは実際目にすると
迫力がある。あれを見ると祖母野犬や秩父野犬がただの野良犬だってことがわかるね

正直つまらんかった

>>278
外国人が撮ってそうだね

祖母野犬は四国犬
秩父野犬は雑種犬です

>>278
こんな記録はあった
tp://ameblo.jp/wa500/entry-10439902819.html
上野動物園のニホンオオカミ
>年齢四歳許全身茶褐色ニシテ黒毛雑生　岩手縣下ニ於テ捕獲
エゾオオオカミ
>一般に極めてやせていたが、筋肉はすばらしくたくましかった。毛の色は夏の間は灰色であるが、冬になると灰色がかった白色になり、毛は厚く且つ長くなる

ニホンオオカミもエゾオオカミも上野動物園で飼育されてたことあるのか。

そこまで観察してるなら写真位撮っておけって思う

>>284
茶褐色に黒毛がさしてるってことかな？黒ごまってやつかな？
色的にはライデンのものと同じ感じなんかな？

>>285
リンク先くらい嫁
ニホンオオカミは上野で病死した個体の解剖記録
エゾオオカミはエドウイン・ダンの目撃記録

なんだ俺もエゾオオカミも上野で飼ってたのかと思ったわ

上野動物園で飼っていたぐらいだから写真がなくとも詳細なスケッチぐらいあってもよさそうだけどな

上野の動物園にいるくらいなんだから当時もすでに珍しかったんだろうね。

ニホンオオカミはとっくに絶滅しています

表むきはね。

表向きｗｗｗｗｗ陰謀説かよｗｗｗｗ

YOUTUBEに見狼記アップされてますね
https://www.youtube.com/watch?v=sut1Rca0OOo

写真や詳細なスケッチが出てくれば生存派に引導を渡すことが出来ると思うのだが。

この先１０年経とうがニホンオオカミは見つかりはしない。
なぜならニホンオオカミは絶滅していてもう居ないからです。

オオカミってやっぱすごい！ほんの少数のオオカミの群れが自然に奇跡をもたらすまで（米イエローストーン国立公園）
http://karapaia.com/archives/52202394.html

生存派の新しいニホンオオカミを見つけられない言訳はよ

SCスレに　Evolution of the wolf ってのが出てて、
mDNA Haplogroupsってところにニホンオオカミとイタリアオオカミは、
ハイイロオオカミよりもイヌに近いって出てるらしいぞ。
ってことは、野犬が生態系に入り込んで増えてったら準ニホンオオカミ
ってことになるよなぁ。ハイイロオオカミよりもニホンオオカミに
近いんだからさぁ。

>>300
そのページの下の全ゲノムの解析による系統樹では、
mtDNAのとは少し違った推定が出てるよ（ニホンオオカミは解析できないが）
それの元の論文の図（推定）
i.imgur.com/lGjUw2r.jpg
これによるならイタリアオオカミは別に他のオオカミよりイヌに近いわけではない
全ゲノムも必ずしも絶対ではないけどな

>>300
つまりニホンオオカミがハイイロオオカミよりもイヌに近いかどうかは不明

ていうことは、核DNA調べないとやっばり正確にはわからんちゅうこった。
mtDNAだけじゃ正解は出ないってことだな。mtDNAのゲノム情報少ないもんなぁ。
納得。

mtDNAは、17,000程度、核DNAは、確か3,000,000位だったっけ。ゲノム情報。

核DNAを調べても正確に分かるとは限らない
核DNAを調べてもイヌの起源ははっきりしていない

近いか遠いかは別としても系統樹はそこそこ当たってる訳だろ。

当たってるかどうかはっきりしない
細かい所の系統がわからなくて、でも、その細かい所を知りたいわけだろ
単純に分岐したのではない（その後も遺伝的な交流があった）可能性もある

ホンオオカミがタイリクオオカミに含まれてる系統樹の信頼性もあまり高くないってことか？

他スレにあったっけど別段野生生物に興味のない一般人にとって
オオカミとキツネと柴犬は一緒に見えるらしいな。
ニホンオオカミだを見たとカウントされてる連中の殆ども犬にも大して
興味のないのがほとんど。写真を撮れば犬科キツネだが写真を撮らない報告は
ニホンオオカミ体験としてカウントされるとか・・・・・ばかばかしいわ。

訂正
×→写真を撮れば犬科キツネだが
○→写真を撮れば犬かキツネだが

日本狼は、犬にも見えて狐にも見えたのかも?
↑
いい加減にしろよ。都合のいい様にころころ変えやがって

Canis lupus お〜怖っ 。
【 http://www.bio-foto.com/displayimage-2655.html 】
【 http://www.bio-foto.com/displayimage-2656.html 】

まともな人間だったら祖母野犬は四国犬だってわかるはずだな。

今泉博士は、
秩父野犬をニホンオオカミの可能性がある貴重な個体、
祖母野犬をニホンオオカミそのものとしか言えない個体
と鑑定している。

>>314
まさに、御意。

博士と言われる人も間違えを起こすいい例ですね。

イリオモテヤマネコの前科もあるし

>>314
秩父野犬がニホンオオカミの交雑種疑いがあると判定されてるのは知ってるけど
普通の野犬とニホンオオカミと交配させたらああなるか？

ハーフとは限らないのでは？ クォーターとかもっと昔に一度イヌと交雑していたとか。
いろいろなパターンが考えられるのでは。

いや普通の野良犬だからｗｗｗ

今泉博士が素晴らしい実績のある大先生なのは認めるが・・・・秩父野犬と祖母野犬に関しては
最後に汚点を残してしまったのではと思うのであります。

オウム真理教に殺された坂本堤弁護士が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人たちだった。

そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は失踪事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に突然県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課幹部がノミ屋を張っていた疑惑が次々に出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばら撒き始め、自民党の実質的な党首となって
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、この頃から俺達の国はもうおかしかった。

オオカミと犬の違いで一番のポイントは「目」だ。
犬と呼ばれる中には一部オオカミのような目を持つ犬種もいるが世の中のオオカミと
言われる種類の成獣すべてがご多分に漏れずオオカミの「目」であって犬のそれではない。
その違いがわからない人にいくら秩父野犬が犬だと祖母野犬が犬だと言っても理解すら出来ないだろう。

イヌは、古代オオカミのハプログループですよ。はい、論破。

>>323
はな垂れ小僧の我流論理。思い通りにならないと自己流の思いつきで勝ち誇った気分でいる可哀想なヤツ。

はいオオカミと犬の見分けのつけられないバカ>>324が釣れましたｗｗ

>>323
オオカミには、ひとつ目や、みつ目がいるとでも思っているのかな。お目でたい方ですな。

オオカミには、目ヤニが付いてるとでも思っているのかな。

できないやつに限って理論武装でごまかそうとするよね？
ニホンオオカミもいつまでたっても見つけられないから屁理屈こねて言い訳ばかりしてる。
いないから見つからないのに馬鹿じゃないかしら？ｗ

まあ論理もおかしいんだけどな

https://youtu.be/85-XncAUZXc

居ないものを居ると信じるそのパワーを仕事や勉強に向ければいいのに・・・。

>>331はウィルス

ハイ ! 目薬どうぞ。

NO.334　は、>>329 でした。
ニホンオオカミだと解らない人の為にね。

居ないから見つからないこれが現実です。

もっと高価な別の目薬をどうぞ。

>>337
おまえが必死に抵抗する姿が哀れで滑稽だよｗｗｗ

良い目薬いろいろと調べて見てはいかがですか。

>>329
さっきたまたまＳＣスレ覗いて俺もそう思った。
どーでもいいことアカデミックに語って、いや騙ってご満悦なんだろうけど、
結局ニホンオオカミなんてもうどこにもいないんだよね。

どこにもいないかどうかは探してみないとわからないよね。
探したことない人には言う資格ないよね。ただの戯言言ってるのと同じ。

事が思うように運ばなくてキチガイカルトの生存派が一匹必死のようですなあ(苦笑

ID:??? 一人で書き込んでる。

深夜基地害って「絶滅したなぁ」と思った頃にまた目撃されるよな

どこにもいないから見つからないんじゃないかｗ

>>345
深夜基地害はな。

>>345
その通り
ニホンオオカミなんていまは絶滅してどこにもいない

そうなのだ

これは本当なの？
ショックすぎる。。
https://goo.gl/9SNb6l

オオカミ本って２ちゃんのｽﾚをまとめたような内容でワロタｗｗｗｗ

ま、ニホンオオカミなんてもうどこにもいないんですけどね。

外来種は、在来種の敵 !
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-00000033-asahi-soci

群れを作るイヌ科動物は何でも襲えるな !　人間なんかアっと言う間だな。
https://www.youtube.com/watch?v=2pZcV2n_Exc

https://goo.gl/MFkghn
これ本当だったら、普通にショックじゃない？？

あげときますね

ニホンオオカミは絶滅種です。目撃情報は野良犬の間違いです。

この先１０年２０年経とうがオオカミはみつからないだろｗｗｗ
絶滅していねえんだからｗｗｗ

絶滅してないなら見つかる可能性あるだろ

>>351
「どこにもいないって」どこをどうやって調べたのか教えてよ。

>>356
「目撃情報は野良犬の間違いです」目撃した人の画像でも見たの、見なければわからないでしょ。
一般的に知られてるオオカミよりも犬のように見えるからニホンオオカミ疑惑なんでしょ。


だから否定派はいつもマヌケって言われるのよ。根拠の無いウソしか書けないから。
小学生が見てもおかしいと気が付きます。

>「どこにもいないって」どこをどうやって調べたのか教えてよ。

悪魔の証明の例
黒いカラスが【存在】するということを証明するのは簡単。主張する者がその辺のカラスを1羽捕まえて来れば証明できる。
紫色のカラスは存在しないという【不在証明】をすることはほぼ不可能。なぜなら、この世の全てのカラスを捕まえて、紫色のカラスはいなかったと証明しなければいけない。

論争等の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。


ニホンオオカミは日本で過去50年以上生存の確認がなされていないため、環境省によって日本には存在しない絶滅種なっている。
ニホンオオカミが存在していると主張するのなら、まず「いる」と主張する者が、その証拠を出して証明しなければならない。
捕獲するか断定できるだけの証拠を出して存在が証明されない限り、絶滅種認定されたニホンオオカミは日本にはどこにも存在しないという認定が覆ることはない。

>>359←小学生以下のバカｗ

>>360
その通りですな

もともと生息していた動物だった。これが最初。
いたものがいなくなったと変更させたものが調査をするのが当たり前。
なんの調査もせずにいなくなったとはおかしな話。
勝手に自分に都合のいいルールを作り出すとは。---> 「一般的ルール」笑笑笑。

>>360
正解

>>363
勝手なルールではなく憲法で定められた法の原則でも同じだぞ
刑事訴訟法336条「被告事件が罪とならないとき、又は被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない」
犯罪を犯したという確実な証拠を示せない限り、罪の存在は認められない推定無罪である
法の世界でも「あなたが犯罪を犯した証拠は無いが、犯罪を犯していないという証拠もないので無罪ではない」という屁理屈は通用しない

>>363
地球は人類未踏や未調査の場所だらけで世界中どころか国中くまなく調査した人間なんか一人もいないが
過去に存在した恐竜などの古生物や近代だとリョコウバト、モア、ステラーカイギュウ、フクロオオカミなどみんな今は存在しない絶滅種になってるのに
お前の中では調査が行われていないからニホンオオカミだけじゃなく全ての絶滅動物は今も存在しているってことかｗ

まったくもって同意見

生存派はぐぅの音も出ないようですな

生存派は別スレにいるじゃん。
そちらのスレには生存否定派は近寄らないけどね。

ニホンオオカミは絶滅してもういないんです

この先何十年経とうがニホンオオカミは見つからないでしょうね。

ニホンオオカミ絶滅の原因っていろいろな要因が重なったんでしょうね

ニホンオオカミは絶滅していないです

>>369
生存派は逃げたみたいだなｗ

生存派は勝てないとわかると糞スレに逃げ帰る習性があるのか

生存派は別スレにいて、このスレには来ない。
生存否定派はこのスレにいて、別スレには行かない。
事実はそれだけ。

生存派を叩きたいなら生存否定派が別スレに乗り込めば良いだけ。
どちらがコテンパンにされるのかは知らないけどな。

犬の起源

http://nihon.matsu.net/nf_folder/nf_mametisiki/nf_dog/nf_dog_kigen.html

ディンゴとも東南アジアの犬とも似ていると思ったのは人間が犬とともに渡航したルートに
ニューギニアの島々も位置しているから。

>>376
おまえ生存派だろ？バレバレなんだよｗ
すぐ上のログも読めないのか？生存派が遁走してるじゃないかｗ

生存否定派も別スレで論破されて遁走してるしな

いくら生存派の現実逃避のキチガイがニホンオオカミがまだいるなんぞとバカげた妄想を披露しようが
居ないものはどこにもいないのである。

>>316
なんで、今泉は間違ってるって断言できるんだか。
あんた今泉以上のレベルの動物学者なのか？
墓穴掘った発言するねー

その盲信がただの良犬をニホンオオカミと思い込み支配から抜け出せない原因の一つですね。

その通りだと思う

生存否定派は別スレで論破されて、ここに住み着いた

しかし犬をニホンオオカミと見間違うなんて笑えるよね。

現時点での生存派による主張は空想と妄想と勘違いのみだけである。

ニホンオオカミは絶滅　ニホンオオカミ生存派は絶滅寸前

祖母野犬は四国犬　秩父野犬は雑種犬　これはガチ

遠吠えするのはオオカミだけじゃないんですよ？

原理主義的な生存派って、シベリアンハスキーを見ても、アラスカンマラミュートを見かけても、
キツネやタヌキを見ても全部、「オオカミだ」「ヤマイヌだ」って言い出しそうだね。

まあ、ニホンオオカミ･･････いればいいとは思うんですけどねぇ･･･まずもういないでしょうね。

そうニホンオオカミなんてもう絶滅していない

オオカミしか遠吠えをしないなんて思い込みがひどいですね。

オオカミとヤマイヌを違うものとして扱っていた場所があったとしても
基本オオカミとヤマイヌは同じものと考えたほうが自然でしょう

ま、いないものはいないってことですな

こんな山奥に野良犬がいる訳が無いというのも勝手な思い込みなんだよね
そこで生活しているわけでは無く紛れ込んだのだろうけど山奥にもいるよ

ニホンオオカミ生存派ってキリストの聖骸布なんかを探してる連中となんらかわらん・・・・。
カルトと呼ばれる所以やね

ニホンオオカミは絶滅しました

生存派ってなんでも生存派なのなｗ
ニホンカワウソとかも生存してるとしんじているんだろうなあｗ

https://www.youtube.com/watch?v=1tCPjiOJASk
ニホンオオカミ発見です！！

尾もたれてるしニホンオオカミ間違いなしですね

首輪…
と思ったら最後にちょろっと出てきたやつのことか？

最近ニホンオオカミが居ないと言う事に確信を持ち始めた

3分53秒あたりに出てくるやつのこと？

蝶も卵を百位産むけど、その中で成虫になるのは一匹くらいだよ。
ニホンオオカミも最小存続個体数はそれほど問題じゃないのかも

バカ丸出し

>>405
最小存続個体数が問題だったから絶滅したんだろうに

ニホンオオカミなんてとっくに絶滅してるがな

>>407
数が減って生存地域が孤立した結果、絶滅への道が加速したんだろうな。
どこかの教授が

かつてのニホンオオカミの推定生息数は最大２万頭だとな。これが多いか少ないかはわからない。
現代のツキノワグマが一万数千頭と推測だからほぼ同等か。

四国のクマは絶滅しかけてて、紀伊半島の個体群も危ういのに東北では過剰。
かつてのニホンオオカミも地域による生息数の多い少ないはどうなってたか気になる。

不確実な伝承でもいいから全国的に調べたらどの辺りに多くいて、どこから姿を消していき、
そしてどの場所では生き残ってる可能性があり得るか分かったりして。

上野動物園にいたニホンオオカミを撮影した外国人がいればなあ。
いつか写真がぽぅと出てこないのだろうか？

ニホンオオカミって姿形が定まってないんだとな。

よく出るのが国立博の剥製やシーボルトの持ち帰ったライデン博物館の剥製。
素人目に見て大陸オオカミと全然違う不思議なイヌ科動物との印象。

またニホンオオカミの生き残りだとされる目撃例の祖母野犬と秩父野犬の写真。
前者は写り方によって犬にもオオカミにも見え、後者は日本独自のオオカミと言われて納得できる。

一番の疑問はこれら４例は本当に同種の動物か？
個体の差レベルの違いなのか？

ニホンオオカミって姿形が定まってない?
誰が言ってるの？？

ニホンオオカミって姿形が定まってないんじゃなくて剥製の技術レベルが低い時代だったから
あんなのが出来たんだろ。

祖母野犬は四国犬

>>415
うん。あの貼り紙はネットで見た。(イラスト上手だったなw)

でも、飼い主の素性も、犬の血統書も、他の人の「ああ、あの犬ならあそこの家で飼っている」という証言も、ないんだ。
ピアプレッシャーの強い田舎だから明らかにできなかったのかな？

それと、日本犬ブリーディングの過程で、品評会で賞を取れない日本犬保存会の決めた規格に外れた犬を、つぶしたり捨てたりするのは良くあることと言う。
その中に、先祖返りタイプというか、ニホンオオカミの体格や毛皮や尻尾とよく似た個体があり、それが放犬された可能性もある。

他には何が考えられる？

>>416
もともと日本犬はニホンオオカミと近い。
縄文柴犬の頭骨もバランスや形がニホンオオカミと似ていると言われる。
四国犬も、日本犬や北方のプリミティブドッグと共に、オオカミと交配したとの謂れはある。
民家に伝わるニホンオオカミのものとされる頭骨が、
詳しく調べて見ると、実は四国犬のだった、なんてエピソードも。
(実際、よく似ていて間違えたり、騙したりしても自然と思える画像がネットにもある)。
しっぽの先が途切れたようになっているのも、巻き尾だとぱっと見ために分かりづらいが、時々いる。

生存否定派は別スレで論破されて、ここに住み着いた

生存派は自分の都合のいい様に平気で軌道修正できるんだなｗ

議論すること自体バカバカしい・・・・生存派は祖母や秩父が崩れると何もなくなってしまうからすがってるだけ。
あれらは単なる犬だよ。