ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11©2ch.net

ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)

ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>3)のどれかでお願いします。

相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。

※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
　控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
　これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
　罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>4にある荒らし解説スレで確めてNG。

＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

●過去スレ

ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/

ニホンオオカミ２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/

ニホンオオカミ３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/

ニホンオオカミ４
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/

ニホンオオカミ５
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/

●関連スレ

ニホンオオカミ総合スレッド〜伍〜　(四国犬論争専用のスレです)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/

エゾオオカミ２
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1481237574/

オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/

【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/

‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/

★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
http://ai.2ch.s　c/test/read.cgi/wild/1453706013/

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

●外来オオカミ導入論関連スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/


●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553


NGのための専ブラ情報
　http://www.2ch.net/browsers.html
　http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　

写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
　
祖母山野犬　２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif


キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型　ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
　
クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾　
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。


●狼と豺　まとめ

狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

ニホンオオカミの剥製　

和歌山大学
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
http://www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg

国立科学博物館
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg


おまけ

宇倍神社の謎の剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg

オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

ヤマイヌ
http://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg

シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

�@大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
�A京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
�B大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　

おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
　(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
　テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智

ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉

ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆

本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
　
オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ヤマイヌとオホカミ
http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
http://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
http://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
http://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255

福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。


日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる


オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

http://ai.2ch.s　c/test/read.cgi/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。

ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html


マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです

http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269

「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？


ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力

古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jpg

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？

以上、テンプレ貼り終了



あとコピペミスって>>1にある関連スレへの誘導がリンクズレちゃってる、すまん
次スレたてる人、気をつけてなおして

６行目
×乱立してる専用スレ(>>3)のどれかでお願いします。
○乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。

１６行目
×臭いと思ったレスは>>3にある荒らし解説スレで確めてNG。
○臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。

>>1おつ

>>1
モツ

44

45

>>1乙
そして11スレ目突入おめ

NO.1〜NO.41 乙です。
Qです。
SC過去スレでも取り上げましたが、gakuさんの『キツネ火の謎』に掲載されています
2009/08/22 の画像の動物なんですが キツネじゃないですよね？
こちらに向かってくる正面の写真です。野生イヌ科動物のように見えるんですが。
画像を300〜400％に拡大してよく見てみて下さい。
前肢前面に黒い縦斑があります(これはキツネにも表れます)、くるぶしの辺りも
うっすらと黒っぽいです。
正面首〜胸にかけて白い毛の中に黒っぽい毛の面積が広い。
尾が見えませんが、右側のからだの影より斜め下に垂れてるように見えます。
頭部の形からしてキツネよりもイヌに近いと思うのですが。
横からの画像を見てみたいですね。要は背筋に沿っての毛色や頭部の額段等。

>>47
こちらの画像もSC過去スレでも取り上げたものです。
【 http://seichoudoku.at.webry.info/201304/article_1.html 】
亜成獣ですが前肢前面と尾のスミレ腺の場所が黒っぽいです。
勿論、野犬だろうとは思っていますが、交雑個体の可能性もあるかもしれないと
思えてきたんです。メスイヌとの交雑個体。或いはクォーターとか。
ニ年後の同一個体の画像です。
【 http://seichoudoku.at.webry.info/201502/article_19.html 】
横顔の画像から額段は低くコヨーテっぽくも見えます。
やはり尾のスミレ腺の場所は黒っぽいのが確認できます。

>>47
これですね
ttp://fireside-essay.jp/miyazaki/kitune/34.html


>>48
こちらも一見キツネっぽいが違うという不思議なイヌ科動物ですね

>>48は、混血個体の可能性の他にも、オオカミの他にもいたとされる狼的犬科動物
完全に再野生化犬した犬(日本版ディンゴ？)の可能性もあるかもしれません。
たしか、紀伊半島の方にも、足の部分が白い野生化犬（？)の噂があったかと。
収斂進化で毛色はオオカミやキツネに似ているのでそれらと混同され
骨などが残されていても、家畜化の痕跡があるので犬と混同され
それで今まで発見が遅れてたとか？
>>47は、部分的に犬の特徴を持っている大型のキツネ類(宇倍神社剥製がそれ？)が
変異個体であれ未知の亜種であれ存在するのかもしれないと思わせられます。
いずれにしろ興味深い動物ですね。

50

>>49
>>50
の>>47　その画像です。

数年前に京都で別日同時刻に二度渓流釣り師に目撃されていたイヌ科動物も
キツネの親分的な表現でしたね。

毛色からして一瞬見ただけではキツネと思ってしまうんでしょうね。

>>49
>>48　の方も二つの動画を見ると動きがイヌよりもキツネやコヨーテに似ているように思います。

動物に興味の無い人から見たらキツネにしか見えないだろうな
興味のある人には「なんか変じゃね」と感じる

55

双六荘剥製も普通のキツネにしては大きすぎるし何より体色が白すぎるので怪しいと思う

双六荘のは普通のキツネではないっぽいよなぁ

キツネだとしても知られてない亜種か突然変異だと思う

イヌは最近の遺伝子研究でハイイロオオカミとは別系統の古代オオカミから派生したと
考えられてきています。古いタイプのニホンオオカミが本州・四国・九州に隔離されていた
とすれば、同じようにイヌの原種或いは原種に近い古代オオカミも本州・四国・九州に隔離
されていたかもしれません。Ｎ氏書籍『ニホンオオカミは生きている』の中に出てました
少し変わった頭骨(知り合いの猟師の人から譲り受けた頭骨)の動物(原始的なイヌ)なども
気になります。

60

>>60　追伸
【 http://kabuto1952.exblog.jp/8677353/ 】一番下の『私にはこの愛嬌のある顔をした
捨て犬がニホンオオカミに見えてしかたありませんでした（笑）』画像。
スミレ腺の部分が黒っぽく、四肢の上部の筋肉が発達していて、頭部の大きさに比べて
首が異様に太い。普通のイヌなのだろうか？

>>62
筋肉の逞しさも実にディンゴっぽいと思いました。
日本の野山にはこういう野生犬(ただの野良犬にあらず)が昔からいたんでしょうね。

こういう野生犬を調査してダーウィンでやってほしいな。

>>64
同意

あこうしみ

北海道の場合、駆除記録から明治の開拓時代には凄い数の野犬がいたと推測されるけど
本州の方も、犬は放し飼いがデフォだったから、やはり野犬は多かったんだろうなぁ
そして、その中には単なる野良犬じゃないディンゴみたいなのもいた(or今もいる)はず

日本野犬多杉

日本野犬王国

70

昔の日本は犬はほとんど放し飼いにしてたもんな
いつでも野生化し放題

昔の日本は犬はほとんど放し飼いにしてたもんな
いつでも野生化し放題

　↑
二重カキコすまん

>>60
日本犬自体、あまり改良の加えられてない、犬の原種だったオオカミに近い犬種と言われてますしね。
犬のルーツである古代オオカミを解くカギも、そういう日本の野生化犬の中にありそうな気がします。

そういえばアイヌ犬（北海道犬）の横顔や耳、賢さなんか狼っぽいんだよなぁ

アイヌ犬は牧場の馬を殺して問題になったぐらい野生味溢れる犬種だしね

77

お父さん犬すげー

さすが白戸家の家長

80

80

？

あこうしみ

あそこのしみ

85

くさったやさいうるあるある2017/02/06(月) 01:34:18.43 ID:qQdOihO1
25: スーパーさかがみのじつれい　・・・・　くさったとまとのうえにこばえわくほど　きゃくのまえでどなってばかぶったばかのいやしいわかいてんいんを　あぴるじじいてんいん　これはさんわ

しゅうかくびひょうじでふせげたらいいけど　なかがくさってたら　もものように

どうわちくのすーぱー　くさった　くだものやさい　きゅうせんいちょうえんになるかいせんまきまきまき

おおいわおおいわ　消費者への健康被害の故意

明治期の北海道ではエゾオオカミは希少動物になっていて
牧場襲ったのは殆どお父さん犬の仕業だったんじゃないかって
エゾオオカミスレでも何度か話題になったな

88

88

90

>>87
マジかよお父さん犬最低だな

有蹄類見かけたら食ったり襲ったりしたくなっちゃうのはオオカミ類(犬含め)の本能なので
そもそもそいつらのいる場所に牧場作ってしまうことがいけなかったんだよなぁ
今は、野生動物と人間の共存を考える方向にも世論が向かってるけど
当時は人間側の都合で動物を一方的に駆除するやり方しか無かった
インディアンやアイヌや黒人やらといった、人類すら酷い扱い受けてた時代だったもんねぇ

猫が鼠を追いかけるからという理由で殺されるようなもんだからなぁ

ジェリーを追いかけるトムは死罪

過疎ってきたから再び狼の楽園へ

アイヌ犬飼ってた自分にとってはミニチュアダックスなんて弱々しくて心配になるレベル
アイヌ犬はジャンプ力強くて塀に飛び上がるし、鎖を引き抜いて脱走するし
賢いからどんなトラップも見破るし

狼はあれの上位互換なんだと思うと憧れが止まないわ

95

オオカミはカコイイよね

99

100

そういうカッコカワイイ動物と
これからもずっと共存して行けたらいいね

今の所、100年以上ニホンオオカミによる事故無しだぬ

日本にはオオカミ害が殆ど無かった地域も記録に残ってるし
安全神話が発生した北米ほどではないが、欧州ほど酷くも無かった感じか

お犬"様"だしね

105

送り狼に送られて家に着いたら
「ご苦労さんでした」と労ったり、食べ物を与えると居なくなるエピソード好きだ
むかぁし、ヨーロッパのある田舎町でシェパード犬に道案内してもらった事を思い出す
到着した礼拝堂？祠？に入ったら、お駄賃に餌貰えるのを期待して
入口付近でずっと待ってたんだよねぇ。かわいかった。
その時は風邪で高熱が出ていて、礼拝堂の中でほとんど気を失うように眠ってしまい
３０分後に目覚めたときにはシェパード犬は居なくなってしまってた。
何も上げられず悪い事しちゃったな。

シェパード犬は狼じゃないけど、なんか思い出したから。

>>106
和むエピソードだなぁ
送りオオカミもそんな感じだったんだろうか？

108

オオカミってやっぱすごい！ほんの少数のオオカミの群れが自然に奇跡をもたらすまで（米イエローストーン国立公園）
http://karapaia.com/archives/52202394.html

110

111！

穴に落ちたオオカミ助けたとか、そのオオカミに恩返しされたとか
オオカミとの軋轢がなかった地方には、ほのぼの伝承多いよな

星野道夫の本に、
アラスカだかで撮影してる時、野生のオオカミにカメラバッグ持ち逃げされた、
ってエピソードがあったな

>>113
何故に食料じゃなくカメラバッグｗ
かわいいな

115

>>106
鯨肉を持ってたらシェパードは襲ってきそう。

人間のあとをつけたり、食べられない持ち物もってったりは
やはり好奇心の強さからなんだろうか？

>>116
海のシェパードじゃないからｗ

>>117
知能の高い動物は好奇心強いしな

120

エチオピアオオカミは、２亜種いるんですね。
Northern Ethiopian wolf は、よく知られています赤毛のものと毛色が違うように見えます。よりオオカミっぽい。
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopian_wolf 】

ユーラシアゴールデンジャッカルとイヌの交雑個体にも全身真っ黒な個体が現れることがあるようです。
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_jackal 】系統樹の上のＣ画像です。
また、その上の画像に全身真っ白な個体の画像もあります。アルピノのようです。なんかイヌみたいですね。

>>121
エチオピアオオカミの赤毛タイプは
犬との混血が進んでるからより犬っぽいんじゃないかなと想像してみたり
にしても犬はいろんなイヌ属と混血出来るんだなぁ

>>47-60
亀レスですが、他スレて出た話題。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/476-479
実物以上にキツネやタヌキは大きくイメージされているっぽいです。
だとしたら、普通の犬とは違う見慣れないイヌ科動物を野外で見かけても
(それらが本当ならキツネではありえない大きさでも)
大抵の人は大きめのキツネだと思いスルーしてしまってるのかもしれません。
よって未知の狼的動物の情報を得ようとして、キツネ情報をまず当たった
斐太氏の方法自体は、間違ってなかったのかも？

斐太氏の集めたキツネ情報には「秋田犬より大きなキツネがいる」
「キツネには赤いのと白いのと二種類いて、白いのは赤いのの二倍はある」
というのがあるが
秋田犬より大きいとか、通常のキツネの倍の大きさの白いキツネとかは
少なくとも普通のキツネじゃないよなぁ

125

昔話において、恐ろしい化け物を退治したらその正体は巨大な古狐だった、なんて展開が散見されるけれど、
年をとっても狐は大きくならないのに不思議だな〜と、子供心に思っていた。
しかしもしかしたら、未知の犬科がモデルになっていた可能性があったかも知れないのか。

双六荘の剥製も体色が白っぽくてデカいキツネもどきだったなとふと思ったり

>>123-127
キツネってデカくなっても限度あるよな
やはり未知の犬科動物はいたんだろうか？

妖怪巨体化け狐

130

いたら良いな〜と思う。
まあ化石とか見つかってないから望み薄かな。
突然変異とか局所的に少数生息していた大型の亜種とか？
例えばヒグマは北海道という地理的に見れば小さな島に生息している割には異常にでかいし、
狐も何かしら大型化する要因があって何処其処の大ギツネなんて言われる奴がいても・・・飛躍し過ぎか。

>>131
＞まあ化石とか見つかってないから望み薄かな。
　
近縁種と紛らわしい形態の動物なら、別種の化石と誤認されたまま
知られずに存在してる可能性はあるとオモ

実在したことは確かであるニホンオオカミすら
なぜか古い時代の化石があまりみつからないという謎オオカミだしな

>>113
今日、動物園で狼を見ていたら
見物客のアルミのカメラバッグ（ジェラルミンケースみたいなの？）に
凄い興味示してたよ
色なのかなぁ

135

>>133
ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミも
何故か化石がみつからないそうだな

>>134
カメラバッグの何に魅かれるんだろ？

アメリカアカオオカミもニホンオオカミも
化石だけ見てると突然現れたように思える不思議

化石の発見は偶然による事が多いから、かなり偏りがあるやね。
突然現れたように見える種も、後々色々な発見があって進化の過程が分かってくるかも知れない。

シーラカンスなんて
白亜紀以後の化石がでなくなって、1938年に生体が再発見されるまで
6500万年もの空白期間があるしな

140

あくまで特殊ケースなんだろうが
シーラカンスの奇跡考えたら
どんな絶滅動物もどこかに生きてそうな気がする

他スレからのコピペ、キツネ似イヌ科動物
　
＞【 http://kenta0303.blog9.fc2.com/blog-entry-364.html 】の中の６枚目と７枚目の画像、
＞ブログ主はキツネだろうと見ていますがキツネではないイヌ科動物ですよね。
＞四肢の長さといい尾の長さといい。最初は野犬だと思いましたが、
＞６枚目の画像を最大に拡大すると胸の前肢付け根のところがくっ付いて見えます。
＞７枚目の画像を最大に拡大すると尾は下に垂れています。

６枚目の真っ正面からの写真は顔が犬みたい、
体型のよくわかる横からの７枚目の写真は大陸オオカミみたいに見えた。

>>113 >>134 >>136
ペットの中には、主人の気持ちを読んで
大事にしてるものをわざと取ったり悪戯したりするのがいる。
オオカミは野生でも社会的な動物で空気読み能力高いから
人間が大事そうに扱ってる精密機械などは価値のあるものなのだと感じて
それで欲しがってるのかもしれないと思ったり。
　
>>142
これだけじゃ何ともいえないけど、ブログ主の証言と写真を合わせると
キツネとイヌ・オオカミ類双方の特徴もってそう。

145

あこうしみ

こうしてみると、普通の野良犬っぽく見えないイヌ科動物というのは結構いるんだな。
一般の人が自由に写真アップ出来るようになったネット時代の強み。
オオカミ以外にも、今後、稀少動物の研究に役立ちそう。

ニホンオオカミ本人の自撮り写真うpはよ

＞ID:gbQC5FW21
　
ＳＣスレに書いても２ちゃんからは見えないお

150

お節介ながらID:gbQC5FW21氏のレス、転載しときま
　
149 ：名無虫さん ：sage ：2017/02/11(土) 18:02:50.60 ID:gbQC5FW21
私達一般人には犬も狐も狼も見分けがつきにくいですね
>池田山できつねみたいな？オオカミみたいな！柴犬みたいなやついた、w
http://www.dclog.jp/en/6275831/549772320
　
150 ：名無虫さん ：sage ：2017/02/11(土) 18:14:33.91 ID:gbQC5FW21
このキツネも
>なんだか犬みたい
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/bb/83f1ccb448af6246369d9661232b2033.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0d4845c18d87cdd3bd38c992e32e840d)

テレビで秋田犬の子犬がキツネと間違えられてたの放送してた
日本犬の立ち耳や上がり目はキツネっぽく見えちゃうんだろうな

こういう個性的な顔なら間違えられないのにｗ
http://blog-imgs-94-origin.fc2.com/r/a/n/randomwalker/photo20160511_0.jpg

>>153
こっち見んなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

155

151の149の画像：耳の後が黒いのでキツネです。
151の150の画像：瞳孔が猫のような縦形なのでキツネです。

タヌキも若い個体はスリムなので、タヌキとは見られなくて
なんか変な生き物と見られてしまうことはあるらしい

>>153
岸部一徳みたいだな

>>158
なんか妙に人間くさいよなｗ

160

>>157まさしく人を化かす狐狸妖怪

>>137
たしか遺伝子が一致するオオカミが他にいないんだっけか
特殊なオオカミが突如日本に現れたように見える不思議

>>142の狐の説明にある「足跡が一本の線上に重なる」というのは
ニホンオオカミの歩き方の特徴でもあるような？
(日本狼は、歩幅が1m程と犬より大きいです)
この画像の動物は、顔つきも体つきも完全に犬です
狐の体つきは猫に近くて軟体で、このようにがっしりはしていません
ただ顔を見るに日本犬にしか見えないので、狼じゃないなぁ
珍しい垂れ尾の日本犬だと思います

イギリスにあるはく製は底に山犬と書かれていますが
シーボルトは、日本狼と山犬の2体を寄贈したのに
博物館側が日本狼を雑種の犬だと判断し捨ててしまったと聞きました

個人的に山犬は縄文犬に近い特徴をしている気がします
小型犬から中型犬の大きさでキツネ色で痩身
縄文犬は、柴犬の先祖ですが柴犬より手足が長く顔も小さい
余り日本で見かけないし、見る人によってただの小型の雑種犬に見えます
体つきは、今の日本犬のようにガッチリしていないので
従来の日本在来犬のイメージとはかけ離れていますが
山犬に近い細身で小柄できつね色をしています

あとは、ニューギニアンシンギングドッグにも見えますね＞山犬
もしかすると山奥だけで生き残っていた犬種かもしれません
同種という説も強いですが、シーボルトは日本狼と山犬を区別しているので
パッと見でも分かるくらい姿が違ったのかもしれません
日本狼は、犬にも見えて犬にも見えたのかも？
ニホンオオカミに近いとされるアメリカオオカミも近年まで犬との雑種だと考えられ
狼として認識されていなかったので
博物館の人が日本狼を雑種と考えたのはおかしなことではありません

訂正
日本狼は、犬にも見えて狐にも見えたのかも？
です

166

ヤマイヌやオオカメの正体がはっきりして、古の日本犬や半野生化犬についても今後わかるといいですね。
現代でも目撃されている「オオカミでも普通の野良犬でもない野生犬科動物」の正体候補に、日本版ディンゴはあげられてるし。

日本は狂犬病対策に、野犬狩りをしたから
ヤマイヌオオカミ古代犬も一緒に殺されてそう
ニホンオオカミが犬の雑種に見えたなら
生き残りも山狩りで保健所送りにされたかもしれない
犬と狼の違いは殺して頭蓋骨を見るまで分からないというし
殺した犬がオオカミだった可能性は十分ある

捕獲された最後のニホンオオカミとされる
奈良も福井もどちらも人間の手による撲殺だから
人間の手が入らない山奥にはまだいたかもしれない
それを狂犬病対策で根絶やしにしてしまった
今は滅多に野犬を見ないし、元は飼い犬という個体も多い
絵画に書かれる日本犬には斑点模様の犬も多いのに
現在の日本犬は斑点模様がいないし
在来犬の多くは人の手によって消えたんだから

何度か言われてるが、現在の野犬駆除も山中に逃げ込まれたらお手上げとされてる。
狂犬病対策の野犬狩りで駆除された在来犬は、主に残飯依存で人間の居城地をうろついてた野良犬なんじゃね？
無論山狩りだってしたろうが、完全に根絶やし出来たとは思えないなぁ。
今村氏も、人間に依存して狂犬病対策で駆除された普通の野良犬と山で生活していた野生犬は別物と記してるし。
野生化犬がどういう生態でどういう場所に住んでいたかにもよるが、山奥ならば充分ワンチャンありと思う。

170

犬だしワンチャンありか

日本には、18,000 もの山が有る。内北海道に 1,300、本州・四国・九州に 15,000 以上の山が存在する。
狂犬病に感染し発症した野良犬や野犬から全てのニホンオオカミが感染することなど確率的にみて有り得ません。
もちろん感染したニホンオオカミはいたと思いますが発症したらわずか１週間〜２週間で死に至る訳で、その間に
接触する可能性があるのはNO.170さんが言われているとおり『人間の居城地をうろついてた野良犬』から感染した
一部のニホンオオカミだけでしょうね。人間が全く立ち入れないような奥山に棲息している個体群は自動車も道路も
無い時代に野犬狩りで根絶やしになるなど有り得ないでしょ。せいぜい昔からある街道沿いの山々だけですよ。

>>173　追伸。
『1956年（昭和31年）犬、ヒトの感染報告と1957年のネコ感染報告後は、狂犬病の発生は確認されていない。』
Wikipediaより。

だから人間に駆除された、狂犬病やジステンパーでやられて絶滅したって通説も疑問なんだよな。

>>173　追伸。
大戦終戦が､1945年、 自動車が普及し始めるのが1950年代からです。
1963年（昭和38年）日本初となる高速自動車国道として、名神高速道路の栗東IC-尼崎ICが開通。

>>175
生存を証明するのも希少種で山奥に棲息しているので大変難しいのですが、ただ見かけなくなったから、
とか棲息調査も全くせずに絶滅したと言われても信じる方が馬鹿げてますね。
きっと誰かがプロパガンダを流したのだろうと思っています。

>>177
スレチでした。失礼しました。

野良犬ですら1970年代ぐらいまでは東京の下町うろついてた気がする
一掃されたのは80〜90年代にかけてじゃないかなぁ
だから野犬駆除は山にいる野生化犬やオオカミの打撃にはなってないとオモ

https://goo.gl/pxPVJb
これ本当なの？
ショックすぎる。。

180

>>173
tp://ameblo.jp/wa500/entry-11382883622.html
長崎に侵入した狂犬病が上方、江戸へと広がっていたのを見ると
街道沿いだけでなく、山奥の犬へ感染した可能性があるかも

山奥の狼には影響が無いと思いたい。
思いたいけれど、ジステンパーは犬以外の動物にも感染する事を考えると・・・うーん。
戦争中に防寒着の材料として不足した狸の毛皮の代用品にと、ハクビシンを大量輸入したものの
毛皮の質が悪く使い物にならず、それらは野に放たれたなんて話を聞いた事がある。
SARSで一時有名になったハクビシンだけど、彼らはジステンパーに感染するし縄張りを持たないから、
人里と山の動物間のウイルスの橋渡しをしてしまったんでは、なんて思ってしまう。
嫌な事に水場を選んで糞をする習性もあるし。
狼に直接感染させなくても、狸・狐・鼬など山の獣に感染してしまえば、狼の生息地まで届いてしまうかも。

そうやって絶滅したんだね。

>>184
ハクビシンは絶滅してないおｗ

狂犬病撲滅のための野犬駆除は、むしろ野生犬科動物にとってプラスに働いたんじゃないだろうか？
　
>>183
細かい突っ込みだが、ジステンパーと狂犬病は違うぞ。
狂犬病は>>174の言うとおり昭和の時代にほぼ撲滅済みだが
ジステンパーは未だ日本じゃ現役、ただし狂犬病と違って人間には感染しない。
>>182のサイトで着目すべき所は、現代とは比べ物にならないぐらい多くの放し飼い犬や野良犬がいた時代の伝播の早さよりも
狂犬病の伝来は従来考えられていた時代よりもずっと早い717年らしいという所じゃないだろうか？
だとしたら、ヤマイヌは病い犬から転じた説を裏付けるような…。
オオカメとヤマイヌの違いは、病気疾患による生態変化を言われてた場合もあるのかもしれない。
　
>>185
絶滅どころか、むしろ近年は都会で増えてるっぽいぞｗ
ハクビシンがいつごろから日本に生息してたのかは諸説あるが、記録を見る限り、江戸時代からいたっぽいし
化けるタヌキとはハクビシンのことではないかという説もある(普通のタヌキには出来ない行動が出来るため)
ハクビシンも近縁種と誤認されていたから、長いこと認識されてなかった種の一つといっていいのかも？

Wikipedia でハクビシンを見ると、
『環境省は、「移入時期がはっきりとしない」として、明治以降に移入した動植物を対象とする外来生物法に
基づく特定外来生物に指定していない。』
『SARSの自然宿主はハクビシンではなく、キクガシラコウモリというコウモリの一種であることが判明した』
とありますね。

Wikipedia で犬ジステンパーを見ると、
『主たる感染経路は、罹患犬の鼻汁などを介した飛沫・接触感染である。』
とあります。
Wikipedia で狂犬病を見ると、
『一般には感染した動物の咬み傷などから唾液と共にウイルスが伝染する
場合が多く、傷口や目・唇など粘膜部を舐められた場合も危険性が高い。』
とあります。

Wikipedia でハクビシンを見ていたら、
『国内に生息しているという最初の確実な報告は1945年（昭和20年）、静岡県におけるものである。
古屋義男のおこなった、静岡県における1972年時点での分布に関するアンケート調査がある。
関東地方では1958年の神奈川県山北町での記録が初めてとなる。東京都では1980年に八王子市で
初めて報告され、現在でも山手線の線路沿い等で、夜間に目撃されることがある。』
とあります。
もともと多く棲息していなかったと思われるハクビシンも現在では生息数が急増しているようですね。
平成16年で全国捕獲数が、1,900匹弱とあります。
【 http://www.maff.go.jp/j/seisan/tyozyu/higai/h_manual/h20_03b/pdf/data2.pdf 】のＰ９ご参照。
このＰ３で、当時の生息地域を見ますと愛知北西部と三重北東部は生息していないようですが現在では
夜間山でタヌキを目撃するよりもハクビシンを目撃する方が多いです。
ハクビシンがこれほど急増していますのでニホンオオカミも増えて来ていることに期待したいですね。

>>185
ハクビシンじゃなくてニホンオオカミ

>>186
俺は164だが、ジステンパーについてのみ書いているのに何故「狂犬病とジステンパーは違うぞ」になるのか謎なんだけど。
狂犬病について書いたのは164氏であって俺ではない。

レス番間違えた。
俺はジステンパーについて書いた183。
狂犬病について書いたのは182氏だ。

>>189
>>183はハクビシンの話題だおｗ

>>190-191
>>168からずっと狂犬病の話題だったのに
前置きも無しにいきなりジステンパーの話出すから混同してると思われたのでは？
哺乳類の多くに感染するのは狂犬病もジステンパーも同じだし
当然、ハクビシンの狂犬病発症例もあるし
致死率はジステンパーより狂犬病の方がずっと高いってか、狂犬病は発病したらまず助からない

自分的に、伝染病の影響は奥山に棲む動物にとってそう大きくは無かった気はするが

>>193
読み返したらホントだね、ずっと狂犬病の話だった。
これは俺が悪かった。

ニホンオオカミ激減の一因に病気が言われるのは
病気と思われるオオカミの目撃や捕獲例があることや
オオカミは群れを作る動物であるが故に一頭の感染が群れ全体に伝染してしまい
単独生活する動物よりダメージ大だったんじゃないかという考えからきてる
　
しかし、ニホンオオカミは
群れで獲物を追い詰めるタイリクオオカミとは違う生態だった説も出てることから
群れ生活→病気が伝染しやすかった説にも疑問符ついてる現状かな？

>>195
一頭で狩りしてた目撃あるもんね
タイリクオオカミほどには群れなかった可能性大

はっきりニホンオオカミとわかる化石が縄文時代より以前に見つからないのは
オオカミが山深い場所に住んでるため化石が出にくいからじゃないかとの説も

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&;sns=em

このイラスト書いた人、西田氏の写真を知ってるよね。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=56688180

200

オオカミやオオカミ的イヌ科動物が減った原因は森林開発と餌である有蹄類の減少では？
だからシカ増え過ぎ状態になってる現在、徐々に目撃が増えてきてる

202

あこうしみ

Canis lupus こえぇ〜わ 。
【 http://www.bio-foto.com/displayimage-2655.html 】
【 http://www.bio-foto.com/displayimage-2656.html 】


　↑
これ他スレに貼ってあったんですけどなんですか？

205

>>201
カモシカの数に関わってるんじゃないかというのが前スレで話題になった
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/797-823

密猟もあるがカモシカも長いこと増えなかったんだよな

ニホンカモシカもニホンオオカミ同様に原始的で
大陸では姿を消し(同じ島国の台湾に近縁種がいるのみという)
島国にひっそり生き残ってる系だからか

ニホンカモシカもニホンオオカミ同様に原始的で
大陸では姿を消し(同じ島国の台湾に近縁種がいるのみという)
島国にひっそり生き残ってる系だからか

なぜか二重書き込みになってしまった
すまん

210

ニホンオオカミとニホンカモシカが共に日本で生き残れた共通の理由があるのかも

＞共通の理由
　
近年カモシカは低地にも分布広げてるけど
オオカミもカモシカも深山に棲むと言われてる
日本の山深さと関係してるのか？

カモシカとオオカミは古くからの腐れ縁？

215

ふむ

あこうしみ

カモシカの死因の一つに捕食がある
https://www.pref.gifu.lg.jp/kyoiku/bunka/bunkazai/17768/Naturdenkmal.data/H25_2-4.pdf
https://iwate-u.repo.nii.ac.jp/index.php?

active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=21&item_id=8955&item_no=1
http://www.erc.pref.fukui.jp/sogo/d106/1994/106_0014.pdf
クマや野犬によるものとされているが、はたして

218のリンク貼り失敗
https://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/report/documents/report7-5.pdf

220

かもかもしかしか

222

>>221
審議中(AA略

しかしかかもかも

225

しししかもももしかかか

あこうしみ

>>206
「オオカミはカモシカのいる山なら棲息している」は
現在でも成立してる可能性はありありなのか

229

230

あこうしみ

カモシカとオオカミに密接な関係があるとすれば
近年カモシカも増加傾向にあるのは非常に朗報なのかもしれません。

233

234

235

あこうしみ

かもかもしかしか

>>232
カモシカが生息して行けるような山にすることが
結果的にオオカミ保護になるの鴨

>>238
同意

240

生息場所が一致してるのなら
オオカミもカモシカ同様氷河時代の生き残り動物？

カモシカとオオカミに関わりがあるなら
カモシカが日本にわたってきたのと同時にオオカミも渡ってきたんじゃないかという推測

ニホンオオカミは原始的なタイプで大陸オオカミとはかなり離れてるとのことだけど、
かつては大陸にも原始的タイプのオオカミがいたけど生存競争に負けて絶滅したんだろうか。

245

>>244　追記
【 Evolution_of_the_wolf 】のmtDNA系統樹の中に書かれていました
ベーリンジアオオカミ(https://en.wikipedia.org/wiki/Beringian_wolf)は、
絶滅種なんでしょうが何故普通のオオカミの体型で絵(画像)を描かないのでしょう。
どう見てもイヌのような違和感のある形態ですし、耳も小さく描かれています。
絶滅種であればどういう形態か判るはずがないと思うのですが？
どういうことでしょう？

イタリアオオカミ (Canis lupus italicus)
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_wolf 】


イベリアオオカミ(Canis.lupus. signatus)
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Iberian_wolf 】

>>243
アメリカアカオオカミがニホンオオカミの近縁種ではないかという説があるが
アメリカアカオオカミも何故か過去の化石が出てないんだよなぁ
ニホンオオカミの他の近縁種や祖先にあたる古代オオカミは
あまり栄えることなく姿を消したんじゃないだろうか？

>>244
現在主流となってる北米オオカミとは異なる系統で
イヌもそれに属してるというのが面白いね

あこうしみ

あほうしみ

250

今生きてたとしたらきっと犬の血入ってるよね

>>251
犬と全く混血してないオオカミ類の方が少数派では？
北米も欧州も犬とオオカミが混血した形跡はある
一説には黒い体色のオオカミなんかその証拠だとか

あこうしみ

あほうしみ

255

遺伝子からもニホンオオカミと紀州犬や秋田犬の交雑の可能性は言われてるよ

ライデン剥製からして小さすぎるから混血個体の疑いもたれてる

>>246
ベーリンジアオオカミの特徴として「短く広い口蓋」とあるので
現生のオオカミよりは丸顔と解釈しての復元図なのではないかな？

まぁ恐竜の復元図なんか見てもわかるけど
こういうのって殆どが想像で嘘だらけだし今更という気も…

あこうしみ

260

>>257
昔はニホンオオカミとイエイヌが交雑した様々な外観を持つ狼犬がいたのかもね。

>>257
『ライデン剥製からして小さすぎる』メスで前肢片方にデキモノがあって満足に歩けなかったようだから
普通よりも小さかったんだろうな。剥製と一番小さい頭骨がタイプ標本の対になってるから頭骨のmtDNA分析
してほしいよね。(ついでに三つとも)

>>261
ニホンオオカミもイエイヌも共に古代オオカミというハプロタイプらしいから、ハイイロオオカミよりも
はるかに交雑しやすかったかもしれませんね。身体の大きさも似たり寄ったりですしね。

>>258
骨格しかわかってない動物の復元図はどうやったって正確になりようが無いのだから
「画像はイメージです」と注釈するか
復元図自体無くすべきじゃないかという考えもあるな。

>>261
同意。
いろんな混血狼犬が野性種として固定されてた可能性大。

あこうしみ

265

>>261
>>263
紀伊半島の大台ケ原山には山棲犬の群れがいる(た)ようですから今でも生き続けているかもしれませんよ。
『探す会』さんの過去ブログにも『紀伊半島の山棲犬』というのが出ていましたし奈良県の野生動物研究者達も
いくつかの野犬の群れが存在するとネットで見ましたから。

>>266
「奈良県野生生物保存委員会」タイトルは、
『鹿問題への自然界の回答、イヌはオオカミになりうるか？』
【 http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-yaken.htm 】

>>266-267
これらがもしも日本産ディンゴというべき完全野生化犬なら
ニホンオオカミに劣らない発見になると思うんだが
そっち方面の研究する人はいないんだろうか？

http://i.imgur.com/0MH0xLC.jpg

あこうしみ

270

>>268
＞そっち方面の研究する人はいないんだろうか？
　
Ｙ氏は「共通の形態的特長を持つ野犬の頭骨(種として固定された再野生化犬種？)」を発見してますね。
Ｙ氏はニホンオオカミが本命なのでサラッと流してるが、実はそれ相当凄い発見のような…。
いずれそれらの研究まとめるそうですが、オオカミとは別腹で期待して待っておりますｗ

そういうのをただの野良犬や野犬扱いじゃなく、野生動物として保護されてほしいものだ。

ディンゴのような完全野生化犬ということがわかれば
野良犬扱いにはなるまい

275

もし本当に野生化犬発見ということになったら和名はどうなるのかな？
ニホンヤマイヌ？

和ディンゴ(和犬に習って)。　なんかしっくりこないな。　古代和犬ってどう。

あこうしみ

モウコノウマ(蒙古野馬)のパターンでニホンノイヌ(日本野犬)とか
ニホンオオカミ(日本狼)と対になるし

280

あこうしみ

古代和犬ってカッコイイ

コワイヌとか変な略され方をされなければね

コワイヌ
ワラタｗ

285

もっと略してコケンとかｗ

さらに略せばコン
もう狐なんだか犬なんだかｗ

288

伝承のとおりのヤマイヌだと
ニホンオオカミの別名と一緒で
ややこしくなるか

290

>>277
和ディンゴは意外と語呂良いな

あこうしみ

古代オオカって言う括りでハプログループ２のニホンオオカミ・イタリアオオカミ・イベリアオオカミ・イヌを
人間に例えると日本人・イタリア人・スペイン人。
ハプログループ１が全北区のハイイロオオカミがアメリカ人・ロシア人・モンゴル人・中国人。

日本人と外国人のハーフが芸能界でももてはやされてるのを考えると、
ニホンオオカミとイヌのハーフやクォーターももてはやされてもいいのにな。

>>246 >>258 >>263
ティラノサウルス復元図いろいろ

よく知られてるのはワニやトカゲ系のイメージで描かれたゴジラっぽいこういうの
　↓
http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20130904193843_60_1.jpg

今まで考えられていた以上に鳥に近いし羽毛も生えてたんじゃないかという最近の学説をふまえた復元図はこれ
　↓
http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20130904193843_1_1.jpg
http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20130904193843_156_1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/bfr4cadg/imgs/9/9/99fb75f4cb20d5526f70.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B5AJ1KpCUAA6xli.png:small
http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/1/e/1e516bc0-s.jpg
　
どれが一番近いかは全くわからないので、もう殆ど空想の世界ｗ

295

古代大神と書くとなんか禍々しいｗ

>>297
何かの神話ファンタジー的なｗ

これを貼れと言われた気がしたｗ
http://heno2.com/2ch/v.php?10519

300

>>299
かわゆすv

＞ID:irAl02FhF

ＳＣからじゃ読めないよっというのはともかくとして

柴田哲孝さんの「WOLF」はＹ氏のブログでも紹介されてたね
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/16300946.html

あこうしみ

アフィカス死ね

生物うんこ

305

>>294
統一感無さすぎ藁他ｗｗｗｗ
一番最後の脱力系の再現図もこれはこれで好きだがｗ

あこうしみ

イグアノドンの再現図なんか四足歩行から二足歩行に変わったし

310

恐竜再現図は羽毛が生えてしまうだけでコレジャナイ感爆増し

あこうしみ

https://youtu.be/85-XncAUZXc

ニホンオオカミはそれらしい写真やタイプ標本残ってても姿形バラバラだな
生体発見されたら統一されるのかもしれないが
どれが正解になるのか、あるいは全部正解または不正解になるのか
今から楽しみ

糞スレｗ

315

コレジャナイ感のある剥製含めてニホンオオカミは面白い

>>314
三峰神社の毛皮は迫力あってさすがオオカミって感じなのに
秩父、祖母の目撃写真や国立博やライデンの剥製を見たら何がなんだか。

本草誌に描かれてるオオカミっぽい動物は
狼（オオカメ）、豺（ヤマイヌ）、黒狼、雷獣、シヰ　だっけ？
これらは全部実在した別の動物だった可能性もあるが
すべてニホンオオカミの地域変異か犬との混血個体だった可能性もあるのか

320

>>318-319
さてどれが本物のニホンオオカミでしょう状態だわなｗ
それにしても三峰神社の毛皮の迫力は凄い
しかも昭和に入ってから捕れたものだという説もあって
さらにワクワクする

322

あこうしみ

神社の毛皮はまさに日本の森の王者って感じ

325

>>321
ライデン剥製が小型なのは絶滅寸前だったからだという説があるが
比較的近年に獲れたとされる毛皮がああまで大きいということは
少なくとも秩父の個体群の環境はそう悪化してたのではなく
明治以後の生存環境は、地域差が激しかったのかもしれないな

ライデン剥製と三峰毛皮並べたら
親子ほどの差がありそう

>>326
別スレにも出ていたが紀伊半島産のツキノワグマは他地域のものよりも小型化し、また、冬眠しない個体もいるようだから、ニホンオオカミも孤立個体群は、独自の進化・形態であってもおかしくないと思う。

>>328
オオカメとヤマイヌは、そういった地域変異か雌雄の差かいずれかの差じゃないかと言われてるね
それとは別に、双六荘の剥製みたいな大型の狐の変異体疑惑の動物もいて、さらにややこしいことになってるのかも？

330

赤穂紙魚

亜公染見

333

双六荘剥製や宇倍神社剥製の正体も気になるなぁ

335

あこうしみ

あほうしみ

>>334
オオカミでも普通のキツネでもないっぽいぬ

。。。

340

双六荘剥製や宇倍神社剥製のように前足だけ短くなる奇形はあると過去ログであったが
狐にしろ犬にしろ、そういう奇形が固定された品種のように頻繁に現れるってことはありえるんだろうか？

山奥の集落で飼われている犬であれば奇形の固定化に近い事は起こりそうに思えるけど、野生動物だとどうなのかな。
生息域が分断されていない狐では起こりにくいと思えるけれど。

>>342
飼い犬ならどんな奇形もありだろうけど
野生動物である狐の奇形が固定化される確率は低いと思うな

足というイヌ科動物にとってかなり重要と思われる部位に
はっきりとわかる奇形があるキツネが成獣まで生きて
しかも通常個体より大型になるってのは更に確率低いと思う
キツネだったとしても、既存のキツネとは違う新種じゃないか

345

民話や伝承に出てくる大狐の正体はソレだったりして

キツネに化けたヤマイヌか

化けるタヌキ＝ハクビシン説もあるし
ありえるかもぬ

「カンガルーに化けようとして失敗し、元に戻れなくなったキツネ」に一票

350

あこうしみ

>>349
審議中(AA略

足とくに前足が短かめで猫背で顔の細い犬科動物って他にいるかな？

タヌキは毛の部分のぞけば意外と顔細いが
前足後ろ足共に短いしなぁ

355

足が短くて背が丸いってことは、イヌ科の先祖の形に近いのか？

背丸犬

あこうしみ

360

360

>>356
こういうイタチっぽいのがイヌ科の先祖だぬ
ttp://www.koinuno-heya.com/sosen/lineage.html

つか、まんまイタチ体型やね

足が短いと森林生活に都合が良いんだろうな

耳の小ささもne

365

姿形からして日本独自のオオカミなんだなあ

先の丸い尾も印象的

大陸オオカミの亜種か別種か話題になるよね。
広義では大陸オオカミの亜種ってことになるけど
他の大陸オオカミと遺伝子的に離れていて外観も特徴的なんだよな。

>>368
ニホンオオカミと共通する遺伝子を持つ古代オオカミが見つかって
また別種説が盛り返してんじゃなかったか？

370

>>369
お前の願望だろｗ

あこうしみ

>>369
それwikiに載ってるやつ？

あほうしみ

wikiにはあくまでタイリクオオカミの範囲内ってソースしかないが

別種説は論拠が今のところ形態のみ

375

>>373
SCスレで出てた話題

>>377
横だけどサンクス

>>377
トン
そっちか

380

故・今泉氏や故・中村氏の説を裏付ける新事実が出てきてるのは嬉しいかぎり

出てきてないけど？
自演で話をすすめるなよ

このスレの一番気持ち悪いところだ

妄想自演認定煽りもスレ住人叩きも、下記の乱闘用スレでお願いします。ここではスレ違いです。
　
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/

>>381
つくづく逝去が惜しまれる

385

ニホンオオカミのルーツと言えば、ニホンオオカミ＝野生化犬説もあるんだっけ？
それこそ今は殆ど否定されてるが

オオカミやヤマイヌと呼ばれていたものの中には野犬も混じってたのは確かだと思う

>>387
オオカミの頭骨といして残されてるものの中には
犬と思われるものも混じってる品

あこうしみ

390

>>388
オオカミの頭骨とされるものの中にはクマやキツネも混じってたりするから
オオカミじゃないとわかっててパチモン売りつける偽ブランド商法もあったと思われ

パチモン ゲットだぜ！

外国のオオカミ毛皮が無軌道に輸入されていたのが悔やまれる
ニホンオオカミのそれと誤認されかねない

>>393
外国のオオカミ毛皮が入ってこなくとも
パチモンは出回るとオモ