ニホンオオカミ総合スレッド〜漆〜©2ch.net

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入議論は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
　(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/

●外来オオカミ導入論関連スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/

NGのための専ブラ情報
　http://www.2ch.net/browsers.html
　http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
　http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/　

＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

●関連スレ

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/

エゾオオカミ４
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495357395/

オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/

【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/

‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/

★【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=1030955

写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
　
福井オオカミ　１９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
　チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
　
秩父野犬　１９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
　
祖母山野犬　２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
　ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
　狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
　
�@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
�A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
�B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
�C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
�D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・�Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
�E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
�F尾端が黒いこと。
�G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
�H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
�I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
�J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
�K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
�L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
　
秩父野犬は、�Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、�Iをのぞいて全て合致。

日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif


キテン型　タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型　ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
　
クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾　
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
　
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
　
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
　・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
　
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。


●狼と豺　まとめ

狼／オオカミ
　単独行動
　水かきあり
　豺より大きい
　深山に住む
　
豺／ヤマイヌ
　群れをつくる
　水かきは無い
　狼より小さい
　里に出て人に害をなす
　
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

ニホンオオカミの剥製　

和歌山大学
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
http://www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg

国立科学博物館
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg


おまけ

宇倍神社の謎の剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg

オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

ヤマイヌ
http://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg

シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

�@大阪　ヤマイヌ(メス)　飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
�A京都　オオカメ　最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
�B大阪　オオカメ　飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。　

おまけ　シーボルトの飼い犬サクラ
　(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
テミンク　今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
　シーボルト　斐太猪之介　八木博　西田智

ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
　平岩米吉

ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
　石黒直隆

本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
　
オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ヤマイヌとオホカミ
http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
http://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
http://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
http://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255

福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
　↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
　↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
　
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。


日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる


オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
　
サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種　毛色が物語るものはいったい？
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か！？　広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

４０万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

scスレの/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。

ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
　
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
　
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html


マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです

http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

巻き尾のオオカミ　東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟（ネオテニー）！と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

『北海道の人気食材「ガサエビ」　実は新種だった！』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に？　漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見！　アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;;book_id=A0269

「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？


ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力

古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？

以上、テンプレ貼り終了

>>1乙

>>1
乙
　
前スレで話題になったウルフドッグだけど
ペット用としても飼い切れなくなる人がアメリカじゃ急増中らしいね
ウルフドッグ＝名犬幻想はなんとかならんものか

見かけのかっこよさだけで大型犬飼い出す悲劇ってのは
ハスキー犬でもやらかしまくってるからなぁ

44

45

都会の住環境じゃ大型犬飼うこと自体無謀だったりする

大型犬の体力を想像出来ない人
犬はオオカミの一種だということ忘れてる人
多杉

ネコは肉食動物じゃないと思ってた自称ネコ好き知ってるお
無知は恐ろしいお

ハスキーは漫画に影響されて安易に飼い出すのがいたんだよなぁ

50

>>42
＞ウルフドッグ＝名犬幻想

オオカミとイヌは分岐して以後もある程度混血した痕跡があるので
ある意味イヌもオオカミも実はウルフドッグだらけ…と言えなくもない
実はプレミア感は薄いのかもｗ

↑

あこうしみ

あほうしみ

55

>>29
＞栗駒山の日本オオカミ騒動

斐太氏の研究はともあれ
昭和の終わり頃までオオカミは生き残ってたと証言する人は結構いますよね。

今村氏のように目撃体験を形にして広く伝える術の無い人が殆どだから知られてないだけで
ただの野良犬とは違うイヌ科野生動物との遭遇体験のある人は多くいるのかもね
そういう人たちに、現代のような情報発信手段を持たせてみたかった

ニホンアシカやニホンカワウソも絶滅または絶滅危惧種指定ということ自体知らん人がけっこういる
自分の目撃が貴重だと言うことがわからないままの人も少なくないだろうな

現代でもただの野犬じゃ無いイヌ科生物が目撃されてるんだから
ここ近年のスマホの普及でそれらこれらが一般人からカメラ撮影されるされることに期待したいね。

60

>>58
だから絶滅宣言がニュースになったりすると急に見たという情報が集まるんだよね

>>59
同意

絶滅判定する側と目撃者の間に溝があるのが残念
今後それが埋まってくといいな

オオカミでもヤマイヌでもいいけどさ。どっちでもｗ
肉食動物だから、襲われた（食われた）草食動物がいるはずだよね？
それらしい死体を見たことがないよ。

そりゃ>>63が見たことないからでしょ？としか
でもそれらしい草食動物の死体見たと言う人もまたいるんだから
オオカミらしき動物を見たと言う人と見たことないと言う人の場合同様平行線

65

66

>>62
動物の絶滅判定に関する審議会は、関連する個人・団体なら誰にも参加が開かれていないとダメだと思うね。

>>67
同意

>>63-64
オオカミ生き残り疑惑のある場所(九州や三重県や埼玉県)には
肉食獣による捕食と見られるシカやイノシシの死体が確認されてるし
(写真撮ってる人もいる)
カモシカの死体から死因を調べた研究でも
これもまた他の動物による捕食と思われるものも確認されてますね。
それがオオカミなのかヤマイヌなのか野犬なのか、あるいはクマなのか
(九州の場合は実は生きてたツキノワグマ？)までは特定は出来ないが
捕食者は存在するようです。

70

九州の場合、クマだったとしても大発見になるお＞謎の補食者

>>67
少なくない目撃者の声を無視する形での絶滅判定は絶対おかしいわな

九州在住のクマ「いますよ」

>>73
くまモン乙

75

↓

77

くまモン以外にもいる気がする
マジで

いるだろ

80

コブグマ伝説
http://urban-legend.tsuvasa.com/matagino-okite

コブグマも九州のツキノワもニホンオオカミも
半端な足跡見せがなんともチラリズム

>>82
どれが最初に発見されるかね？

大穴でツチノコが一番乗りで

85

斐太猪之介氏が捜索していたオオカミも
氏いわくイヌ科動物ではない未知の哺乳類だそうなので
ツチノコやイッシーなどと同じＵＭＡですね。

＞イヌ科動物ではない未知の哺乳類

本当にいるのならオオカミとは別口で興味わく

88

↑

90

本州にはヒグマの化石が出るから
かつて本州に住んでいたヒグマが巨大熊伝説の正体
である可能性はあるお

クマと言えば、雪男（イエティ）＝古代ホッキョクグマ説があるな
本当なら新種の類人猿がいる並みにwktkなんじゃないかと思うが

ＵＭＡならエイリアンビッグキャットが好き

ＵＭＡじゃないが生存説根強いタスマニアオオカミに一票

95

クローン技術で再生する計画もあるよね＞タスマニアオオカミ

ニホンオオカミのクローン再生は何年後になるかな

まずは生体確保！

99

100

101

>>91
本州にはタイリクオオカミっぽい大型のオオカミも化石ででるよね

ヒグマ、タイリクオオカミ、ナウマンゾウ、オオツノジカ

昔の日本には大型動物いたんだよな

氷河期には大陸と地続きだったからね

105

デカブツオールスターズ

ニホンオオカミも仁淀川オオカミと呼ばれる頭骨とかはデカい

108

109

110

111

オオカミとヤマイヌと二種いた説とか、オオカミには赤っぽい色のと白っぽい色のと二種いる説とかあるけど
どちらかがニホンオオカミでどちらかが生き残りのタイリクオオカミだったんじゃないかという説があるね

ライデン博物館には有名な剥製の他にも、オオカミやヤマイヌとされたものの標本残ってるが
その中には、頭骨から犬とおもわれる標本が紛れてた
もうタイプ標本からしてそんな混同ぶりだから、そこがまた問題をややこしくしてるne

明治期の日本犬は今よりも更にオオカミに近かったみたいだし

115

Ｙ氏がオオカミと混同されてきた野生化犬の研究そのうちまとめると言ってるが、それに期待だな

(´∀`)＜研究発表まで全裸正座待機

118

119

120

↓

122

123

↓

125

>>114
江戸期のイヌとヤマイヌも、シーボルトの持ち帰った剥製だと、あまり違わない。今日の姿とも遠い。
ヤマイヌを、垂れ尾を差し尾に、筋肉を少し弱めて脚はやや細長くするとイヌになる。
イヌもオオカミも、古代、中世、近世と姿形に違いがあったのだろう。

>>126
当時日本に来た外国人も
日本の犬はまるでオオカミみたいだと言ってるるしね

>>126
シーボルトの愛犬サクラは、パッと見ライデン剥製？と思ってしまうほど雰囲気似てるよね

現代の日本犬には見ないタイプ

130

つまり色々と目撃されてる謎動物は、例えニホンオオカミではなかったとしても
サクラみたいな現代では殆ど失われた古代犬の姿でもって野生化してる犬種の可能性大？

>>131
近代の犬と近世の犬と古代の犬を混同しないで・・・

133

謎動物の正体が何であれ、貴重な動物なのは確かだろうね

135

>>131
秩父野犬にはタイリクオオカミにもあまりあらわれない狼爪があるをね

こうして見ると日本犬のルーツ古っ
　
古代犬種の系統樹
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Phylogenetic_tree_of_ancient_dog_breeds.png

>>137
身近な犬種だから実感しにくいが日本犬ってほんと狼に近縁なんだな

あこうしみ

140

日本犬も実は貴重なんだなと、しみじみ>>137-138

>>116
研究結果によっちゃ、それニホンオオカミの生き残りに匹敵するものになるんじゃないか、それ

つか、それが本当にディンゴのような野生化犬とわかったら
元からの野生動物同様に保護対象になるのかな？

144

145

>>128
mtDNA系統解析より、ニホンオオカミと同様に古代オオカミとされていますイタリアオオカミの画像です。
ライデンのヤマイヌ剥製に似ているような? 亜成獣か夏毛の画像。
【 http://maxfear.photoshelter.com/gallery-image/G0000YaHtlbGZsgU/I0000lwLBqQXZjkY/8 】
【 http://www.jungledragon.com/tag/16030/italian_wolf.html 】

似てるわ

>>146そっくりさんやね

149

150

>>143
ディンゴやニューギニア高地犬が保護対象なんだから当然そうなるはず
近い将来、動物図鑑にニホンヤマイヌって載ることになるかもよ

そもそも犬とオオカミは分岐してからも混血しあって進化してきたのなら
野生化犬を犬として線引きするのははたして正確であるのかどうか

野犬や野生化犬の研究も少ないわな
犬の直径の祖先だった古代狼はじめ、昔は家畜犬と狼の中間形態の動物が今よりはたくさんいたんだろうけど
現在には残ってなくて、それで犬と狼は遺伝以上に別物と考えられがちってのもある気ガス

>>113で犬判定された標本もニホンオオカミの群れの中にいた混血狼の可能性だってあり？

155

>>154ありあり

>>151
ニホンヤマイヌっていう名前はちょっと勘弁して下さい。その昔、ニホンオオカミのことを
ヤマイヌと呼んでいた地域もあったことですから。
できればジャパニーズディンゴとか野生和犬とか日本野生犬とか別の名でお願いします。

ジャパニーズディンゴいいな

野良犬ではない野生化犬をどう区別し、どういう名称にするかなど含め
今後調査研究が進めば良いですね。

160

しかし現状は野良犬の調査さえ充分じゃないもよう

都会ではさしもに見かけんが、田舎じゃ増えてるとも聞くし
生息数すらちゃんとわかってないもんな＞野犬

家畜種と野生種の中間形態が見られる動物には、犬とオオカミの他に、
豚とイノシシもある。
フィリピンやネパールには、イノシシ型在来ブタと言って、イノシシとブタの中間の特徴を持った
半家畜・半野生種が存在する。
他の、イノシシの放牧をする地域もある。

http://www.nodai.ac.jp/hojin/journal/images/j_1203/p4.pdf

犬とオオカミの中間種なら、オオカミ型在来イヌという名称はどうだろうか？

>>163
震災後の福島でも逃げ出した家畜豚が野生猪と自然交配して増えてるから
このまま放置してけばイノシシ型在来ブタとして定着するかもね

165

166

『人間の死体の骨を食べる鹿の姿が初めて観察される（アメリカ）』
シカの変わった習性の記事を見つけました。【 http://karapaia.com/archives/52239097.html 】
過去に外国のＶでメスジカが足元に飛んできたスズメのような小鳥を口で捕まえて食べてしまったのは
見た事がありましたからある程度肉も食べるんだとは思ってましたが骨も食べるとは知りませんでした。
この記事の中に、
『シカは本来草食動物である。だがシカが、肉を食べているのが目撃されたのはこれが初めてではない。
実際、彼らは血を好むことが知られている。これまでもシカが、魚、コウモリ、死んだウサギなどを
食べているのが目撃されている。シカなど草食動物は、リン、塩、カルシウムなどのミネラルを摂るために
時として肉を食べることがあると考えられている。特に冬期にはこれらが不足するからだ。』
とあります。日本の山中には、シカがたくさんいますので動物の死骸の内、肉は肉食動物や雑食動物に
食べられ、骨はシカなどの草食動物にも食べられてしまうんですね。

骨食獣な鹿か

>>164
大きな食肉用のブタはもともとヨーロッパイノシシを家畜化したものでニホンイノシシとは
別亜種(別種という見解もあり)です。純粋なニホンイノシシの遺伝子汚染が懸念されていますね。

>>167
草食獣すら死体を食ってしまうなら、山中で死体はあっという間になくなる罠
動物の亡骸で人間の目にふれるのはごく一部だってこと、つくづく実感する

170

>>169
家畜の血により繁殖力も純血イノシシより上まわってるし
マジ危険外来種だよな

ウリ坊柄の子豚はめちゃくちゃ可愛いが、イノシシの遺伝子汚染ということ考えると…
イノブタは家畜限定でお願いしまつ

ウリ坊な子豚
https://www.youtube.com/watch?v=dN-Sih0mkTg

175

>>174
かわゆす

177

>>161-162
田舎だと残飯漁る野良犬も追えば山に逃げ込んじゃうから駆除や実態調査は難しい
ずっと山にいるタイプの野生化犬ならなおのこと

『インド 連日５０度超える暑さで３６０人死亡』NHK国際ニュース　6月6日 21時09分 この中に、
『インドとパキスタンでは、先月下旬から日中の最高気温が連日４５度を超える熱波に見舞われていて、
先月２８日、パキスタン南西部のトゥルバットでは、国内の観測史上最も高い５３度５分を記録したほか、
インドでも４日北部のバンダで４８度、首都ニューデリーで４７度にまで達しました。』
体温が長時間40℃を超え続けると男性の子種は機能しなくなるし、体温が長時間42℃を超え続けると
死んでしまうと言われています。地球温暖化でこの先どうなることやら。日本も例外とはならないだろう。
日本では、南方系の動物しか生息できない環境になりつつあるような気がします。
夏場は野生動物が標高の高い所へ生息域を伸ばすんでしょうね。

180

>>179
>日本では、南方系の動物しか生息できない環境になりつつあるような気がします。

これは気がかり

>>179
＞夏場は野生動物が標高の高い所へ生息域を伸ばすんでしょうね。
　
目的の動物もますます山奥に移動する可能性大か

>>179
鹿が長野の高地にドンドン住み着き始めてる

>>183
ビンゴじゃん

185

>>172
イノシシ型在来ブタは、野生から家畜化の途上にあるか、
それとも豚とイノシシの交配種か、分からないんだ。

ひょっとして、ニホンイヌとオオカミの合間にヤマイヌがあるとすれば、
どうだろう。
紀州の民話、日本犬の名産地の言い伝えを見ると、家でついないで飼う犬と、
オオカミの境目はなだらかなグランデーションを成している。
けっしてどこかできっちり線を引けるものではない。
せいぜい、点線。
それは、遺伝子解析による世界のイヌとオオカミの境目にも共通している。

>>186
明治期の日本犬をまるで狼だと評した人もいれば
ライデン剥製は野生化犬ではないかと疑念抱く人もいるしな

188

耳と足を短くしたらライデン剥製に似ると思う
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89&;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjtqJOb86zUAhUDxrwKHcbkAa8Q_AUIBigB&biw=916&bih=337&dpr=1

190

>>189
虎毛のグレイハウンド
【 http://www.1zoom.me/ja/wallpaper/419996/z2915.8/ 】

>>179-184
そこでニホンオオカミの骨も見つかるという洞窟ですよ
洞窟最涼

>>192
九州祖母山系には洞窟や洞穴が多いと書かれてた。
エサとなるシカなんかは洞窟や洞穴には入らないだろうから
やはり獲物を追って標高の高い所へ行くんだろうな。

>>192
洞窟は天然クーラーだもんね

>>193
＞九州祖母山系には洞窟や洞穴が多いと書かれてた。

祖母山系に狼的犬科動物のいる理由がまた一つ！

195

>>191
耳が短ければ、もろこのヤマイヌの図になりそう
http://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg

「正体不明の動物が道路を横切った」として動画サイトに投稿されてる動画をよーく見たら
グレイハウンドだったということがあった
ああいう体形の犬がいること知らない人が、いきなり目前を横切るの見たら謎動物に見えることもあるらしい
街中で首輪つけて散歩されてるの見たら、珍しい種類の犬だと認識出来るんだろうが

ヤマイヌの正体がグレイハウンド系の犬だったとしても
現存してる日本犬にはいないタイプだし
ましてや、それが野生化して山に住んでいたとしたら
とても貴重な存在だよな

199

200

現代の場合、足の短いグレイハウンドの雑種だとばかり思ってたら実は…ということもありうるし
もちろんその逆もありうると思う

どっちにしろ正体は見かけだけじゃわからんからな

証言によると、ライデン剥製似、秩父野犬似、祖母山野犬似、福井オオカミ似、と色んな形態の謎動物が目撃されてる
日本の山中には多様な形態(に思える)狼的犬科動物が現在も見られることは確かなようだ。

福井オオカミっぽい動物を見た人は、麒麟(空想の動物の方)のように見えたと表現してるね

205

他スレでアフリカの野生犬に似て見えると言ってる人もいた＞福井オオカミ

>>206
背中のタテガミ(？)みたいな部分は、ハイエナに近いんだよねぇ。

同じ動物を見てもどう感じどう表現するかは人によって違うってことか

>>204
福井オオカミの、タテガミがあるように見える長めの首を上げてる姿勢は確かに麒麟に似てるかも？

210

211

25歳看護師です、女性の友達がほしいのですが。暇の方連絡まってます。[email protected]千葉県八街市八街ほ973-13椎名　教泰043-442-1501、090-3202-8219

>>208
和歌山剥製、東大剥製、科博剥製、ライデン剥製と
ニホンオオカミとして残ってる剥製さえもそれぞれ外見が違う
どんな見かけの動物だったのかってことからして謎なんだよな

>>213
剥製なんて、組み立て次第で別な形になるよ。
ライデン博物館の標本なんかは、なんだかな。
DNAを調べろよと。

オオカミとヤマイヌと二種いたと伝承にあるし、頭骨の形態や遺伝子にも２パターンあるというから
少なくとも見かけの違いには二パターンあって当然なのかも試練

215

>>214
ライデン剥製はオオカミじゃなくイヌまたはイヌとの混血疑惑があるが
遺伝子鑑定で確かめられてないよね

>>217
ライデン剥製は、ぱっと見オオカミに見えない他に
他のニホンオオカミと比べてみてもちと小さすぎるんだよな

以前に登山番組のニホンオオカミモノで映像で両者が出てたけど
ライデンの剥製と三峰神社の毛皮を見たらこれら本当に同じ動物か？って思うはず。

ライデンの剥製は、夏毛と故今泉先生も仰られていたので、
真偽は頭骨からmtDNA 鑑定しないと何とも言えないですよね。
個人的には、ニホンオオカミだろうと思っています。

>>219
三峰神社の毛皮はタイリクオオカミ並みに立派に見えるよね

222

ライデン剥製は、メスである上、足に腫瘍があって立てないという
障害をもった個体だから小さいという説も

>>198
テンプレの31に出てくるブログで説明されている
江戸時代に日本に輸入されてた唐犬がグレイハウンドっぽいね
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800
あんなのが山へ迷い込んでいたら、江戸時代の人は正体不明の動物と間違えるかも

225

>>224
長毛犬やブルドッグみたいな犬も間違いなく化け物に見えたと思うｗ

>>214-215
実際何年か飼育して観察したシーボルトが
オオカミ(オオカメ)とヤマイヌは別種であると結論づけてるのも気になるところ

>>207
確かにハイエナっぽいわ

体全体に比べて頭部頸部が大きく見える所は祖母山野犬っぽく見えた＞福井オオカミ

230

>>227
mtDNAの解析で同一クラスター内に２つのグループに
分かれたと言うこともあるし、成獣と亜成獣の違いとか、
夏毛と冬毛、換毛期による見え方の違いとかもあると思う。

ライデンの剥製も、日本の科博の剥製も・・・、
小さくて痩せてるじゃないか。
あんなのは、オオカミじゃないよ。

痩せてて小さかったらオオカミじゃないとは言いきれないよ。
アフリカキンイロオオカミ(Canis anthus)の中には
体高40cm.体重15kg以下のものもいるよ。
ライデン剥製も科博剥製も両方頭骨があるんだから
mtDNA解析すればいいのにね。

>>233
それは、ジャッカルでしょう。草原の動物です。
オオカミは、森林の動物です。

235

>>232
ライデン剥製や科博剥製が小さいったってオオカミの最小レコード(12kg)よりも大きいんだけど

http://www.pz-garden.stardust31.com/syokuniku-moku/inu-;ka/ookami.html
＞分布域が広いこともあり、ハイイロオオカミには多くの亜種(別ページ参照)があり、体の大きさや毛色などには変化がある。
＞ハイイロオオカミ全体を平均すると体重は40kg程だが、ウクライナでは体重86kgもの固体がいたとされていて、
＞小さいものでは、アラビアやインドに分布している亜種で、平均体重20〜25kg、最小のものは12kgであったとされている。

福井オオカミの体重、5貫目（約18・75�s）

ライデン剥製の推定体重15�s

科博剥製の推定体重20�s

天王寺動物園のメスのチュウゴクオオカミ体重19kg
http://zoo21st.yu-yake.com/cookami00.html


>>234
>>35にあるようにアフリカでキンイロジャッカルとされてきたのはジャッカルじゃないよ
http://enigme.black/2015080102
http://enigme.black/wp-content/uploads/2015/08/201508010203_R.jpg
遺伝子解析によるとオオカミに近い

エジプトオオカミ(Egyptian wolf)も、イヌっぽく見えますね。
【 https://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Egyptian_Wolf_At_Fayoum_By_Hatem_Moushir_1.jpg 】

痩せワンコといった感じやぬ

>>237顔とか犬っぽひ

240

>>236
オオカミは毛がモフモフで足が長いから実際の体重以上に大きく見える錯覚というのもあると思う

平岩米吉氏によると、人間の目測で同じぐらいの大きさに見える狼と犬の体重を実際に計ってみたら
狼は犬の半分ぐらいの体重しか無かったということもあったそうだyo

オオカミは痩せマッチョ

244

245

オオカミにつきまとう幻想ェ…
犬より大きいというのもだよね
最大級の犬の方が最大級のオオカミより大きいのに

十数�sのオオカミなら、その辺にいる犬と大して変わらんよな

逆に最大サイズのグレートデンとか、まるで馬みたいだもんなぁ

最小記録のオオカミって、大きめの柴犬の体重ぐらいしかないのか

250

小型犬サイズのオオカミ…見てみたいｗ

ミニチュアウルフ！

昔うちで飼っていた雑種犬(多分ベースは阿波犬系かと)も15キロだった。体高・体長は小型犬としては大きく、中型犬としては小さなサイズ。

昔、まだ近代犬種として固定化される前は、各地に中型犬と小型犬の明白な差は見られず、
今の柴犬くらいの大きさの四国犬なり紀州犬もあったそうだね。(まれに大型犬も)。
共通祖先種のオオカミも、小型から大型までそろっているなら、近縁種の遺伝子多様性として理解できる。

犬や狼は、わずかな遺伝子の差で大きさや外見に変化が出るんだよね

255

猫とか犬ほど外見の変異のバリエーション少ない品

>>252
ミニチュアウルフわらたｗ

コンパクトウルフ

（＾-＾）

260

>>253-256
チワワからセントバーナードまで！

>>236
86�sから12�sまでというのもマジ幅広いな

>>262
その差７倍！

サイズは大小様々に取り揃えておりま〜す

265

266

ニホンカワウソの方は６月１０日にらしき動物の撮影に成功したそうだ
生き残り派の間では「ついにこの日が来た」「保護の仕方を考えよう」と盛り上がってる
オオカミにもそろそろ映像の続報欲しいな

>>267
撮影者は以前にも、らしき動物撮影した人だね

複数回の撮影に恵まれるとは幸運な

270

絶滅指定後にそれを翻すかもしれん映像が出たのは喜ばしいかぎり

他スレからのコピペ

「みなかみ」「祖母山」エコパーク登録、ユネスコ審査へ
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO17491330Y7A600C1000000/
＞群馬、新潟両県の利根川源流域「みなかみ」と大分、宮崎両県にまたがる山岳地帯「祖母・傾・大崩」の２地域が、
＞14日にパリで開かれる国連教育科学文化機関（ユネスコ）の国際会合で、
＞生物圏保存地域「エコパーク」の登録審査を受ける。事前審査したユネスコの諮問委員会は登録を勧告している。
＞勧告は尊重されるのが通例で、異議なく承認されれば登録が正式決定する。
＞「祖母・傾・大崩」は険しい山岳地帯を中核とする約24万ヘクタール。ブナの原生林が広がり、国特別天然記念物の
＞ニホンカモシカがすむ。棚田での稲作が盛んで、豊作を祈る神楽や獅子舞などが受け継がれている。

生物圏保護区
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%9C%8F%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%8C%BA
＞生物圏保護区が設定されると、そこでの生態系や生物多様性を保持することが求められる。
＞保護区内の活動には、それを支えるような適切な調査やモニタリング、教育、訓練などが要請されている。

オオカミ抜きにしてもこういう保護区が出来るのは良いことだわ

>>274
うん。嬉しいニュースだね。いいことだ。
レンジャーとか土産物売り場とかで地元の雇用にもつながれば一石二鳥。

275

277

>>275
このタイミングでニホンオオカミ疑いのある動物が再び撮影されたりして。

オオカミのついでにツキノワグマも見つかってしまえｗ

>>279
ツキノワグマに襲われたヒトはいるけどｗ
オオカミに襲われたヒトはいないよｗ
日本の話だねｗ

>>280
「インドオオカミ最凶ビースト！」と言いながら
「日本だってオオカミはこんなにも人を襲ってもいた〜オオカミ導入反対！」と
わめくモメサを呼んでしまうような事はおやめ下さい。

ちなみに日本の"九州"の話です

>>278-279
いてもおかしくない環境だし＞祖母山
オオカミもクマもきっといるお

>>278
今度は「世間をおさわがせして申し訳ありません。あのニホンオオカミかと話題の犬は、実は純血シェパードでした。」
ろいう貼り紙が出される

なんてオチになりませんように。

しかし祖母野犬のことを純血の四国犬と書いてた張り紙は墓穴ほってるな。

ニホンオオカミ目撃か？とのニュースの続報で張り紙の件はあれはウソだったと大きく報道されたそうだが、
僕がアナウンサーなら「Ｎ氏の写真の動物がオオカミかどうか分かりませんが、四国犬とは全然体型が違うぞ」とコメントしそう。

>>284
四国犬も個体差も系統差もある。
今では展覧会用に淘汰されたスタイルの個体も、時折、産まれることがあるのでは。

しかしあの垂れ尾をどう説明するか？

>>284-285
比体長＝体長÷体高×100の割合からいって、四国犬でああいう体型になるのは、0.5％以下の確率とＮ氏の著作にあるな
まぁ0％ではないし、突然変異ということ言い出したら何でもありだけど、極めて低い数値だろう

>>286
四国犬色の出た雑種の可能性もあるんじゃないかしら？

>>287
それもループ話題だなぁ
確かに「ピンク色で羽が生えてる象にそっくり」とか犬として絶対ありえない姿ではないから
ああいう姿の雑種犬が生まれる可能性もゼロではないと思うよ
実際オオカミと犬は遺伝子的には区別困難なほど似てるし、外見上も極めて似てる
ただ、あの犬科動物がニホンオオカミの特徴とされる項目の多くを満たしてることも確かで(>>33参照)
だからこそ、生体捕らえて詳しく調べなきゃ結論は出せないと言うのが
例の犬科動物発見時から今日までの変わらぬ結論だと思う

江戸時代の古文書に、日向で捕えられたヤマイヌの検分記録があるって話だけど
あれを同地域の祖母野犬と比較できんものか
縄文柴犬みたいな創作物や四国犬と比べるよりましだろう

290

洞窟でニホンオオカミの骨がみつかることがあるが
そういうので新しい骨や死体がみつかればあっさり絶滅は翻っちゃうかもだが
それもなかなか難しいんだろうな

祖母山ユネスコエコパークの登録通ったお
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13070/sobokatamukitorokuketei-1.html

>>292
めでたやV

>>283-284
ああいう悪戯貼り紙で混乱させるのはほんとやめてほしいよね

>>292
ＧＪ！

295

>>289
＞日向で捕えられたヤマイヌの検分記録

それ詳しく知りたい

既出だけど、これも昔のオオカミ写生図
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/a8/0aa8ea7c068631e1ca51a7dd1c32bdd9.jpg

>>297
尾は違うが頭の形が秩父野犬に似てるような。

299

300

>>298
言われてみれば似てる！

>>297
秩父野犬似なるほど…

この写生図とかもそうだけど
オオカミに水かきがあるって実際見た人の証言もあるんだよね

>>296
宮崎で出版されたらしいけど、だったら鉱脈社の本かな？
キーワードで検索したら、「木地師・熊・狼　高千穂郷・山の民の生活誌」というのがあった

>>303
情報感謝
アマゾンでも買えるんだね
さっそくポチッた

305

>>302
斐太猪之介氏が主張してたからトンデモ説とされちゃいがちだが
足の間の皮膜が発達して水かき状になってるのは犬にもいるんで
オオカミの中にもそういうのがいたとしても不思議ではない

ＳＣ過去スレからのコピペ
　
＞944 ：名無虫さん ：sage ：2016/04/02(土) 17:33:07.41 ID:LJpBbYnoa
＞上の話題に補足
＞
＞水かきを持った（先祖帰り？）犬種いろいろ
＞
＞ニューファンドランドの水かき
＞http://ailovei.com/wp-content/uploads/2015/10/イヌの雑学-1.1.jpg
＞
＞古代犬と言われるバセンジーの水かき
＞http://img05.ti-da.net/usr/ruby/025-2012-01-9.JPG
＞http://img05.ti-da.net/usr/ruby/026-2012-01-09.jpg
＞
＞ラブラドール・レトリバーの水かき
＞http://dqaeric34olch.cloudfront.net/images/719099/f0052277_12966.jpg/normal?1424177689
＞http://pds.exblog.jp/pds/1/200806/07/77/f0052277_059978.jpg
＞http://file.syougaya.syoyu.net/c2bb3969.jpeg
＞http://blog-imgs-75-origin.fc2.com/r/a/i/raito1999/IMGP4472.jpg
＞http://ks.c.yimg.jp/res/chie-ans-195/195/122/227/i320
＞http://pds.exblog.jp/pds/1/201501/26/83/f0045283_22553182.jpg←この二つを見ると水かきでふんばれるのがよ

くわかる
＞http://pds.exblog.jp/pds/1/201501/26/83/f0045283_22590260.jpg←

>>307
絶滅種だが、ヘアーインディアン・ドッグも。

あと、紀伊半島で捕らえられた謎の犬的動物も水かきが脚にあり、ニホンオオカミ似との過去新聞記事あり。

（水棲動物のような）水かきがついてるというより
足に水かき状の幕がある、との表現が正しいよ
ね。

310

311

狼爪同様、多くの犬や狼では退化しつつある古い器官なんだろうな＞足の間の皮膜

ちなみに狼爪のことを水かきと表現する場合もあるという説も

>>309水かき膜？

315

>>313
それは訳がわからない。

『狼爪』って調べてみると奥が深そう。後肢の狼爪は指骨が無いみたいだよ。
２本付いてるのもいるみたいだ。後肢の狼爪の有無は遺伝子とゲノム部分との関係があるようだ。

>>316
平岩米吉氏が水掻き＝蹴爪(狼爪)ではないか説をとなえてて、金子総平氏が確かめたという
　
https://ameblo.jp/wa500/entry-10414679527.html
＞今夏調査しました紀州の狼の記録、近日まとめてお送り致します。まだ棲息する由、吉野の十津川村、北山村で聞きました。
＞いかがですか。それから水掻の問題も解決しました。御説の如くやはり蹴爪でした。
＞金子総平から平岩米吉への報告より　昭和17年

このスレ的により注目なのは昭和17年にニホンオオカミが生き残ってた報告があったってことだろうな

320

〜

322

ちなみに水かき状の皮膜を持つ犬の足は水かき足という呼び名がついてる
　
http://inulog.net/kenkou/525.html
http://www.koinuno-heya.com/zukan/karada-paw.html

エゾヤマイヌもいるかもよ

>>324は誤爆スマン

>>318
その記述は以前自分も読んだ。
だけど、狼爪は4本の指より高い位置にある。
それが蹴爪という意味が分からない。

325

>>326
なんでそういう呼び方するんか知らんがそういう用語になっちゃってるからねぇ

犬関連用語集　か行 > 蹴爪（けづめ）
http://pet.fn69.com/dog/archives/2006/04/post_235.html
＞蹴爪は、狼爪、デュクローともいいます。

自分的には狼なら必ずあるわけじゃないのに狼爪という言い方の方が変な気がする

>>328
たぶんだけどニホンオオカミには後肢狼爪がある個体が多かったんじゃないかな。
江戸時代以前に描かれた絵にもあるし、猟師や見た人達の言い伝えなんかにも出てくるから。
よく知られてるハイイロオオカミには無いんだよね。

>>319
福井城の狼から1年後に、県内で他の狼が目撃されていた話の方に驚いた
あと、途中の和風赤ずきんが色々ひどい

和犬の中で紀州犬には後肢狼爪があるものが多い。(外国の犬種で有るものもいるグレートピレネーズ・ボースロン等)
ちょっと前までイヌはハイイロオオカミを家畜化したものだと思っていたので何故ハイイロオオカミには
後肢狼爪が無いのに紀州犬には出るのかが解らなかった。最近の遺伝子解析でイヌとニホンオオカミ・
イタリアオオカミなどは古代オオカミの系統で、全北区のハイイロオオカミの系統とは別系統だとされて疑問が解けた。

>>329
なるほど
タイリクオオカミとは違ってニホンオオカミには狼爪が多いのなら
日本語の呼び名がそういう名称になったのも納得

333

狼爪という名称が実はニホンオオカミの特徴を伝えてた可能性あるとは

335

>>331
自分的にも紀州犬などの犬種になんで狼爪が出るのかは謎だったのがすっきり

紀州犬は一部の個体にニホンオオカミと交雑した形跡もあるのが認められた犬でもあるね

>>330
1905年絶滅説が疑問視される事実がまたひとーつ

>>334
他に犬種改良のあまり加わっていない原始犬種にはよくあるよ。狼爪。
柴犬、珍島犬、ハスキー、マラミュートその他諸々。

340

>>339
>>331の言う家畜犬＝ニホンオオカミと同じ系統の古代狼が先祖説を裏付ける証拠だよね
　
　
タイリクオオカミ→狼爪はあまり見られない
　
ニホンオオカミ→狼爪が多かった疑惑(図説や目撃証言、剥製などから)
　
家畜犬→一部の犬種には狼爪が多い(無い犬種も多い)
　
　
つまり
　
タイリクオオカミ→新しいタイプのオオカミなので狼爪はあまり見られない
　
ニホンオオカミ→古代オオカミの生き残りなので狼爪が多い
　
家畜犬種→古代オオカミの子孫なので一部の犬種には狼爪が多い(無い犬種も多い)
　
こういう仮説が出来る

>>338
証言だけ聞いてるとニホンオオカミが見られなくなったのは昭和期に変更して良い気がするんだが
物的証拠が無いから難しいんだろうなぁ

昭和三十年代半ばぐらいまでは山にいたと証言する猟師はいるよね

344

345

近年になっての目撃はどの程度の信憑性あるんだろう？

いくら確かに見たと主張しても
犬の見間違いではないと証明する方法が無いのが残念

>>347
なんとか証明する方法がみつかるといいぬ

>>341
いいね！

あと、加えると家畜犬種には、古代オオカミのほか、新タイプのオオカミの血もはいっているんじゃないかな。
地域によっても違うと思うよ。

>>342
猟師・炭焼き・山師は、仕事柄、山と生き物に明るい。
でも分類学やフィールドワークのプロではない。
だから、漠然としたイメージだけでルーズに物を言い、キツネとヤマイヌ、オオカミと野犬(山棲みの犬)の区別も曖昧。
地方によって種名もバラバラ。
ましてや狼犬やニホンオオカミ似の犬種についてもピンとこない人が大半だろう。
動物学者か動物写真家による報告が、音声や画像とともにあればいい。
もっというと、骨格、特に頭骨と毛皮があるともっといい。

350

>>350
難しいかもしれないが、なんとかして頭骨つきの死体を探し出す方法はないだろうか？

日本には永久凍土ってないもんなー
あれば見つかるかしれないけど

富士の樹海の風穴に落ちて死んだ個体がいればミイラ化して残ってるかも知れないけど

355

現役で使用されてる巣穴を見つければ一気に解決

現役巣穴みつけたら死体どころか生体ゲット出来るやんｗ

巣穴を見つけたとしてもオオカミのものかどうかわかりません。
間違ってキツネであれば危険性は無いですが、ツキノワグマや
イノシシなどがいたりしたら非常に危険です。数ヶ月前にも
夫婦が登山中に夫が巣穴らしきものを除きこんだらツキノワグマが
飛び出してきて怪我をされたというニュースがましたよね。

巣穴は何が出てくるかわからない福袋やね

360

つか、確実にオオカミの巣穴である場所とか
頻繁に現れる場所みつけないかぎり生体も死体も入手は難しいだろう

アナグマの巣穴を探すのだって大変なのに、絶滅動物とされているニホンオオカミの巣穴を見つけるなんて、全く現実的ではないと思う。

キツネの巣穴は見たことある。
巣穴に監視カメラを付ければ、どの動物かは分かると思うけど・・。

そこで巣穴みつけてくる猟犬育成ですよ

365

366

>>298
そう言われると秩父野犬にしか見えなくってきたｗ

>>317
亀レスだけど、いつかその辺りも解明されてくと良いね

ふむ

370

>>352
大穴でどこかの民家から状態の良い骨か毛皮が提供される！！

そういや三峰神社にあるオオカミ毛皮も意外と新しい時代のものじゃないかとの説が…
それを証明出来れば、少なくとも明治絶滅説は翻るな

ネットで出品されて話題になってたニホンオオカミ毛皮も
ああいうのは他にもあるはずだろうから
出来うるかぎり調べてほしいな

>>362
やっばりそう思いますよね。目撃情報からすると全国の都府県に生息してるわけではなくて、
限られた範囲ですよね。
�@関東甲信越
�A九州祖母山系(大分・熊本・宮崎)
�B紀伊半島南部と京都
�C東北(青森)
上記に何匹生息しているのかですね。500匹ぐらいいてほしいですが、せいぜい200〜300匹
いるかどうかじゃないですかね。
遭遇するのも大変ですから巣穴まで見つけるのは至難の業ですよね。

>>373
そういうのってみんな家宝になって表に出てこないんですよね。

375

377

>>375
現役で宗教的な道具として使用してる場合は、下手すりゃ門外不出ですからね
そういうものの中には、近年に獲れた状態の良いものもあるかもしれない

>>364
オオカミ(肉食獣)の巣穴らしきものをみつけるよう訓練した犬にカメラつけて放すとか？
オオカミに襲われちゃうリスクもあるから難しいかな？

380

>>374
有名な生息候補地は秩父、九州、紀伊半島だけど
生息域がそれぞれ孤立しているってのがやばいよな。
四国のクマなんていい例だし。

>>372
あれは最初にパッと見た目、ほとんど退色がすすんでいなくて、みずみずしさが残っていた。
今では展示や取材もあいつぎ、ちょっと古びてきたけれど。
何年目の毛皮かはっきりと分かるといいよね。

伝承によるとオオカミは獲物が少なくなると縄張り変えて移動して行くそうだ
シカやカモシカの増加によってオオカミ分布も広がるといいな

>>382
他の剥製と比べた退色の進み方からして１００年前ってことはない気がする
新しいっぽいよね

385

>>381
そう言えば九州のクマはどうなったんだろ？こっちも気になる
自分的にはいるんじゃないかと思ってるが

>>374
>>381
>>383
シカやカモシカは全国的には増加傾向だけど、減ってる地域もあるそうだ
それが狼的犬科動物と関係あるのだとしたら〜と考えると、そういう地域は期待大だね

388

(￣∀￣)

390

ニホンオオカミは大陸からほとんど痕跡残さずに消えてるんで
元からそう多くは増えないマイナー生物だったということも考えられるな

>>391
似たタイプのオオカミはアメリカアカオオカミしかいないんだっけか？

>>375 >>378
こういう話を聞くたび
信仰の対象として現役なんだってこと実感して感動を覚える

しかし現役で信仰対象であるが故に
オオカミの遺物の出所が隠されるという諸刃の剣

395

>>393-394
そういう宗教的背景(信仰の対象故におおっぴらに殺して売り買いしましたと言わないとか)を考えたら
オオカミの毛皮の取引き記録が残ってないことをして絶滅した根拠にするのも違うな

(￣∀￣)

お犬様の餌やり儀式としてのお炊き上げ神事も現役だもんね
米だし、オオカミは食べてないだろうけどｗ