史上最強の陸上動物格付けスレ

アフリカ象からティラノサウルス、はたまたマンモスまで
ファイ！

ネコヲタNHは立ち入り禁止です

SS 松花江マンモス、ティラノサウルス 、ズケンティラヌス
S タルボサウルス、超大型竜脚類
A エパンテリアス、サウロファガナクス、シアッチミーケロルム、ギガノトサウルス、カルカロドントサウルス、トルヴォサウルス
B インペリアルマンモス、ステップマンモス、マプサウルス
C ダスプレトサウルス、スピノサウルス、プルスサウルス、アクロカントサウルス、トリケラトプス、アンキロサウルス、大型竜脚類、バルキテリウム
D アロサウルス、デイノスクス、サルコスクス、ゴルゴサウルス、スコミムス、ティタノボア
E アルバートサウルス、バリオニクス、メガロサウルス、クリオロフォサウルス、ステゴサウルス
F カルノタウルス、アリオラムス、メガラプトル、ナノティラヌス、スミロドン、中型竜脚類、アフリカ象、シロサイ
G ヒグマ、虎、ライオン、ユタラプトル、ダコタラプトル

ちなみに某スレで出されていたランクね

マンモス高杉
古代ワニ系低杉

何で・・・ＲＳＴ・・・の部分だけ序列が狂うの？
ＲとＳとＴではで、どれが格上なの？
Ｓは何の略？ＳＳは？
Ｓに意味あるならＡ〜Ｚまで全部意味がなければ辻褄が合わないね？

松花江マンモスはBでいいのでは？

またアルファベット覚えたてのアホが何か言ってんなw
くだらねぇ

映画版の住人が作ったやつ？
あそこはジュラシックファイトクラブしかソース出せない中学生が跋扈してるからねw

スミロドンはEあたりかな

>>3
大ワニって陸上じゃそんなに強くねえぞ

>>9
まぁ咬合力は水中除けば最強クラスだし瞬発力もあるし皮骨板が頑丈な分他の恐竜よりは防御力も高いから、他ワニやティラノサウルスレベルの噛みつき以外はダメージが通りにくいという事では？

現代の陸上最強は「アフリカゾウ」
海中最強は「マッコウクジラ」
古代陸上最強は「アルゼンチンチノザウルス」

>>11
アルゼンチノサウルスについては動くのがやっとで、ギガノトに簡単にやられていた説も出てる

現代の動物でそれぞれの最強なら
陸上草食動物最強は「アフリカゾウ」
陸上肉食動物最強は「コディアックヒグマ」または「ホッキョクグマ」
飛翔類最強は「オウギワシ」または「カンムリクマタカ」
海中最強は単体なら「マッコウクジラ」群れなら「シャチ」… これならどうだ！？

強さをタイマンとするか実際の生態を反映してするかで違ってくるな。

まぁタイマンだろうね

>>13
現在ならその通りだろうね

>>9
映画板のティラノオタ中学生乙

>>13
それだよ

映画板のティラノオタは香ばしかったな
ジュラシックファイトクラブでティラノが最強って言ってた！だから咬合力も大型ワニより強いしスピードも時速50キロ超えるし史上最強なんだよ！って一人で吠えてたからな

>>13
海以外のフィールドなら全部ゾウになるけど
一応分けると
草原=アフリカゾウ
森=コディアックヒグマ
水辺=ナイルワニかカバ
空=オウギワシ

>>20
水辺で異例を含めるなら2t近くになる「ロロン」とか言うイリエワニが頂点捕食者になる。

陸上史上最強ならティラノで間違いないかもね
水辺も含めるならプルスかもしれんが

>>10
陸上ではアロに勝てるかどうかだろうな
ギガノト、サウロファガナクスには余裕で負けるだろう

>>23
ギガノト等の大型アロ系の咬合力と歯では大型ワニの皮骨板に致命傷を負わす前に足なり首なり噛まれて負けると思うよ
咬合力に至っては数倍違うだろうし

>>24
アロやギガノトが大型ワニに致命傷負わすのに時間がかかるソースは？
現代のナイルワニですら何倍も小さいライオンや豹に噛み千切られて負けまくってるんだが
ここってやたらと巨大ワニ過大評価する奴いるよな
大型ワニだろうと陸上では大したことないしワニが強いのは水辺だけ
しかも不意討ち

プルスは重すぎて陸上では動きは遅かっただろうな
現代のイリエワニも陸ではとろいし
普通に大型獣脚類には勝てんと俺も思う

ライオンはワニには相性がいいからね
体も柔軟で素早いし、何より４本足だから前足で押さえつけながら攻撃出来る

二本足の大型肉食恐竜は足を噛まれれば転倒に繋がって命にかかわる可能性もあるし、大型ワニには体型的に不利だと思うよ
少なくとも現生ワニとライオンの勝率をそのまま当てはめるのは変だと思う

アロ系はワニの装甲にしっちゃかもっちゃかやってる間に尻尾や噛みつきを片足に受ける可能性があるけど、ティラノ系なら即噛みつきで致命傷与える事も出来ると思う
ワニの尻尾攻撃をジャンプで躱せるような俊敏で柔軟な構造をしているのは猫科だけだし、そもそも猫科の得意攻撃は前足で押さえつけながら噛むことだから、口を開くのが苦手なワニはこれが決まればなす術がないんだよね
強いようでいて案外相性の悪い相手には弱すぎたりする

アロやギガノトも前足で押さえつけられる
それにライオンや豹がワニの皮膚を噛み砕けるんだから咬合力3トン近くあるギガノトならめず余裕

>>29
ギガノトの咬合力が3tあるソースは？
ティラノサウルスの咬合力については3〜8tと言われているけど、ギガノトの咬合力について明確な数字が出されてはいないと思うけど
ティラノの3分の1から5分の1というのは見かけた事があるから、1tほどが妥当では？
あといくらアロ系の腕がティラノ系より大きめとはいえ、ライオンほど器用に押さえつけられるかは微妙じゃないかな？

>>29
ライオンもヒョウもワニの皮骨は噛み砕けないよ
傷を与えて出血させる事はあっても
同地域の生き物でワニの皮骨を噛み砕けるのはワニかカバだけ

ヒョウやジャガーは頻繁にワニを捕食するだろ
ライオンやトラなんかも成体ワニを狩ってるのが目撃されてる

>>32
「頻繁に」という事はない
捕食される事はあるが上記の指摘は「ライオンやヒョウがワニの皮膚を噛み砕ける」事に対しての反論であって、時に小競り合いの結果捕食対象となりえる事に対して異論を出している訳ではない

>>32
ヒョウがワニを捕食って子供のワニのこと？

ジャガーは、2〜3m程度のカイマンであれば獲物としている。(ジャガーは、頭骨や脊髄に犬歯を打ち込んで殺すことがある)
ベンガルドラも3〜4m程度のヌマワニを噛み殺すことがあるようです。

校合力の違いだよね。ジヤガーの校合力は、ヒョウの５倍、ライオンの２倍。トラの1.5倍だから。

<ご参考>『噛む力で見る最強の動物ランキング』【 https://ailovei.com/?p=73293 】

巨大ワニの皮膚にアロやギガノトの歯が貫通しないソースは？
アロの前足は充分ほどに戦闘に使えると言われてるけどワニに無効なソースは？ワニ擁護してるキチガイはいくらなんでも無理がありすぎ
現代のワニものろまで陸上ではライオンに殺されまくってるのに大型ワニなんて重すぎて陸上じゃ動けんよ

>>35
古代のワニ、例えばデイノスクスなんかは今のワニの単なる巨大版というわけじゃなくて四肢が長く胴体の比率も短い事から走るのが早く大型の獲物を陸上でも追いかけて捕らえていた可能性が指摘されているよ

>>35
まず先に言われた通りギガノトの咬合力3t説のソースを出そう
あとアロの前足が戦闘用に使われたというのも、あくまで噛む際の補助であったと推測されているだけで、積極的に使っていたわけではないみたいよ

プルスサウルスやデイノスクスの標本見ると、流石にティラノクラスじゃないとなかなか倒すのはきついと思うぞ
アロなんかヒョウ並の咬合力という説もあるし、斧のように叩きつける攻撃が化石にすら残るワニの皮骨に効くとは思えん

>>36
それはのろまな草食オンリーな
俊敏なアルバートを仕留められてない
それにいくらワニにしては陸上でもそれなりに戦えてもギガノトやアロのような陸上のエキスパートほどには動けないのは明白
それに体重が重いし結局はのろま
はやくギガノトやアロの顎が貫通しないソース出せよ

>>38
思えんとかそれはお前の妄想
アロの歯がティラノより切れ味がよく簡単に肉を引き裂けると言われてる
ギガノトはさらにアロよりパワーもありデイノスクスやプルスより遥かに巨体
陸上では確実に勝てない

>>34
ソースありがとう
イリエワニはティラノに匹敵する咬合力があるんだね
というかジャガーがトラやクマより咬合力があるなんてびっくりだわ

>>40
プルスサウルスは体重20t説もあるし、ギガノトより巨体でしょ

>>39
「俊敏なアルバートを仕留められてない」っていうのが治癒化石の事だとすると、現在見つかっている治癒化石のトリケラやエドモントだってティラノに仕留められてない事になるぞ
トリケラがティラノに襲われた後に生きていた化石が見つかる&#10145;&#65038;やっぱりティラノはハンターだったんだ！かっこいい！

アルバートがデイノスクスに襲われた後に生きていた化石が見つかる&#10145;&#65038;アルバートに逃げられたデイノスクスww

って事？

>>40
「お前の妄想」って言った後に「陸上では確実に勝てない」なんて言っちゃうの恥ずかしいよw

>>42
プルスは実寸最大でも12メートルに訂正されてなかった？
だとすると14メートルくらいあるギガノトのがでかいよ
それと20tもあればますます動きが陸上で鈍いことになるから尚陸上では雑魚くなる
巨大ワニは水辺から不意討ちしてそかむような咬合力で体重かけて引き釣り込むのが狩りだから
陸上ではギガノトどころかアロにも勝てない
ティラノにはまず勝てない

>>40
ギガノトがアロよりパワーがあるのは同意だがデイノスクス やプルスサウルスより遥かに巨体ということはないだろ
全長は下回ったとしても推定される体重と体格は上だよ

>>46
だからその体重は水辺での奇襲にしか役立たないって
陸上ではギガノトにズタズタにされるのが用意に想像できる
俊敏なアロにとっても巨大な肉の塊

ギガノトは分からんが流石にアロじゃ大型ワニは無理だろwww

>>47
だからー「お前の妄想」って言い切る癖に「容易に想像できる」なんて言ったら台無しでしょ！めっ！

アロ系は対大型竜脚類に特化している分、何度も何度も咬み傷与えて長時間かけて失血死を狙う戦法とされているから、皮骨板の頑丈な大型ワニに致命傷負わせる前に一度でも尻尾なり噛みつきなり食らったら不利だな
それこそティラノ系の咬合力で短時間で仕留めない限りきつそう

何この痛いアロ厨
恐竜が最強でないと気がすまんのか

ティラノ>大型ワニ系>アロ系>現世ワニ
な気がする 個人的にだけど

>>34が出してくれたサイトでもあるけど、ワニって咬合力だけはダンチなんだよね
プルスサウルスはティラノの3倍だっけ？
まぁ実際闘えばティラノのほうが運動性も高いしズタズタにしそうだけど

>>51
ジュラパスレに巣食ってるリアル厨だから気にしない
出せるソースはジュラシックファイトクラブ()のみで、他の人が出す学説を片っ端から全て否定して認めないお馬鹿ちゃんだから

>>45
動きが鈍くなるのはわかるが、瞬間的な噛みつきや尻尾のスピードは早いんじゃないか？
少なくともアロの攻撃を死ぬまでずっと受け続ける事はないと思うよ

アロ厨の必死ぶりと馬鹿ぶりを見ると、伝説のネコオタNHを彷彿とさせるな
あれも虎がティラノより強いと言い続けて20年近く経つからなw

なんか勝手にアロ厨にされたけど、お前とんでもないブーメラン刺さってんぞ
お前こそワニが最強じゃないと気が済まんのだろ
こっちは水辺ではワニ、陸上ではアロやギガノトと言ってるのよ
あとプルスがティラノの3倍も咬合力あるかよアホか

ギガノトの咬合力が3トンってどこから？
恐竜くんはティラノはギガノトの4倍以上の咬合力があると言ってたなー

>>56
アホはお前だよ

>>50
横からで悪いけどそれのソースは？
アロサウルスの咬合力がワニを噛み砕ない明確なソース出してよ
のろまなワニなんて陸上では素早いアロサウルスに勝てないと思うけど

お前のティラノ咬合力最強説はジュラシックパークスレで折角他の人達が丁寧に出してくれた学説を全て捻じ曲げてまでわめくものだからなw

すぐに厨認定や暴言吐いてくるのは議論で勝てないからかな？
ワニ厨は一人でわめき散らしてないではやくギガノトやアロがワニを噛み砕けないソースとワニが陸上でもアロやギガノトに対抗できるほど動けるソースな
それが出せない限りお前が怒り狂っても惨めなだけ

相撲取りが運動神経抜群の小学生を捕まえるのは厳しいけど喧嘩になったらまず負けないのと似てるかもね

>ノロマな大型ワニとアロの関係

でも陸上では最強でしょ
ワニの方が強かった確定的な証拠もないし

>>62
アロは体長もプルすくらいあるしそのせつは脚下
はい、ソースはよ

中立な立場から言わせて貰うとアロやギガノトの咬合力でも大型ワニに通用はすると思う
ただ普段の獲物より遥かに頑丈なわけだし難儀するだろうね
長時間かかるだろうし、それまでにワニの抵抗で尻尾なり噛みつきなんかが当たるほうが早いと思うよ

少なくともデイノスクスがアルバートを襲っていた状況化石がある以上、同体型のアロでは厳しい気がするな
7対3でデイノスクス有利だと思う

>>63
随分弱腰になったなw

>>64
ヒント 体重

>>68
200キロのデブが100キロのマイクタイソンに勝てないよね
はい、論破

>>67
さっきから色んな人に煽りいれてるけど俺がいつ強気になったの？

>>66
それはお前の推測な
俺は９対1で大型獣脚類有利だと予想

>>65
対抗の高いアロやギガノトにそんな簡単に噛みつけるかな？
アロやギガノトもパワーあるしちょっと噛みついたくらいではワニの攻撃力では陸上では大したダメージにならんかもよ？
水辺なら引き釣り込めるかもしれんけど
ティラノくらいの攻撃力がないとギガノトやアロを瞬殺するのは無理だよ

>>69
160kgのボディビルダーが自分より軽い格闘家に勝てないのと同じだよね
流石にワニ擁護派はめちゃくちゃすぎる

あれだけ煽ってたワニ信者たちどこいった？

あっ…(察し

体重的にアロはともかくギガノトなら大型ワニに勝てると思うな

そんな事よりマンモスが最高ランキングなのが気に食わんw

SS ティラノサウルス 、ズケンティラヌス
S タルボサウルス、超大型竜脚類
A エパンテリアス、サウロファガナクス、シアッチミーケロルム、ギガノトサウルス、カルカロドントサウルス、トルヴォサウルス
B 松花江マンモス、インペリアルマンモス、ステップマンモス、マプサウルス
C ダスプレトサウルス、スピノサウルス、プルスサウルス、アクロカントサウルス、トリケラトプス、アンキロサウルス、大型竜脚類、バルキテリウム
D アロサウルス、デイノスクス、サルコスクス、ゴルゴサウルス、スコミムス、ティタノボア
E アルバートサウルス、バリオニクス、メガロサウルス、クリオロフォサウルス、ステゴサウルス
F カルノタウルス、アリオラムス、メガラプトル、ナノティラヌス、スミロドン、中型竜脚類、アフリカ象、シロサイ
G ヒグマ、虎、ライオン、ユタラプトル、ダコタラプトル

>>71
アルバートでそこまで有利に勝てるかね

ワニは一発噛みつきが決まればアロどころかギガノトやティラノにも勝てると思う
打点が低いのが難点っちゃ難点だけど、足に&#22169;みつければワンチャンあり？

>>77
アルバートは無理だけどアロは一回り以上でかいからね

>>78
一発で噛み砕かないと厳しいよ
特にティラノ系やギガノトは他の獣脚類よりかなり骨太だしパワーもワニ以上かもしれんし
ワニの咬合力も体重もあくまで水辺でいかされるものであって陸上では戦闘力の低い草食くらいしか狩れないと思うんだよな

おぞましい噛み砕き跡が何体も発見されてるティラノと違って巨大ワニの咬合力は水辺でしかあまり発揮されなかったと思う
だから噛みついただけではギガノト瞬殺は無理だよ

大型ワニの咬合力は段違いだと思うけど、肉食動物同士の戦いでは立ち回りとか打点も関係してくるしね
アロやアルバートは無理でもギガノトは仕留められそう

>>80
噛みちぎった跡は見つかってるけど
噛み砕いた跡は見つかってたっけ？
フンの化石から骨が見つかっている以上食べていたとは思うけど

>>82
トリケラの襟飾り破壊してる確か
大型ワニの咬合力もギガノトより強いけどティラノと比べたらわからんね
ティラノの方が噛み砕くパワーありそうだしな

アロとアルバートをいっしょくたんに語ってる奴は何なん？
全然デカさ違うぞ

>>84
それ凄く思う
アルバって8メートルしかないしな
10メートルのデイノスクスにすら劣るサイズ

>>76
今更だけどこのランクなかなかいい線いってるね

アロも8mくらいじゃないか？
エパンテリアスを同種とするなら12mいきそうだが

最大級のマンモスはどのくらい強かったんだろうね
トリケラの上位互換になりそうだけど

>>87
アロは9〜13くらい

>>89
そんなでかいの？
12mに達したとされる可能性が指摘されているだけで基本は8m前後だと思ってた

>>88
４本足で体重もあるし、暴れたら強いと思う
最大級の松花江マンモスならティラノサウルス相手にもいい勝負すると思うよ

というか実際成体ならエドモントのような武装のない草食恐竜でも体重と体格の差を生かして噛まれる前に体当たりすればティラノにも勝機があると思う
ティラノに弱点があるとすれば二本足で体重がある以上、転倒が命取りになる事だから、自分より体格が大きくて体重がある動物との戦いには向いてないんだよね
自分より体重のある動物を獲物にするのに向いているのは、現世の猫科のように柔軟な筋肉とスピード、安定性のある体格のある動物くらいだったりする

大型肉食恐竜はみんなそうだね
頭が重く体重があり、二本足で歩く以上、「取っ組み合い」には向いてない
だからアロ系のように鈍い竜脚類につきまとってじわじわ傷を与える戦法か、ティラノのように一撃必殺戦法のどちらかに偏るんだと思う

ところで個人的に一番気になるのはここで出てるアロの咬合力ヒョウ並説と、ギガノトの咬合力3t説
前者は聞いた事があるが、後者は知らない
流石に前者は過小評価、後者は過大評価な気がするけど

妄想ばっかだな
少なくとも陸上ではワニはスピノ以下

ティラノの攻撃力は自分より体重が重いとか関係なく倒せる
ワニは相手にならんとして自分より重いトリケラ倒しまくってるし問題ない

>>96
相手にならんとは思わんけどまあ普通にティラノの方が強いだろうな

あとマンモスの牙は武器に使えないからトリケラの上位互換にはならんよ
防御力もトリケラの方がありそうだし

>>97
松花江マンモスとトリケラの場合向かい合うと牙が長い分トリケラの角よりリーチあるし
体高も勿論だが体重さも倍あるからトリケラ不利では？

>>97
横からごめん
ギガノトの咬合力3tってどこ情報？

>>96
なんか発言が厨臭い

ティラノも成体のトリケラは襲わなかったと思うよ
基本は老体か子供かと

>>100
生体のトリケラの襟飾り噛み砕かれてるけどな
思うよとか、そういう何の信憑性のない妄想はいい加減飽きた

マンモスの牙は武器に使えないの？
別に突き刺そうとしなくとも敵に襲われた時に頭振るだけで意図せずとも当たればかなりのダメージになりそうだけど
マンモスの立場からするとティラノみたいなそこそこ体重のある二足歩行動物に襲われるより、スミロドンみたいな小柄でも素早い猫科動物の群れのほうが苦手かもね
前者だと体重差で転倒に持ち込めれば勝機あるけど、後者はポンポン避けながら背中に飛び乗ったりして攻撃してくるだろうから

>>101
襟飾りの治癒化石は亜成体だった気が

「ティラノの攻撃力は自分より体重が重いとか関係なく倒せる」

これが一番信憑性のない妄想だと思うが
動物の世界において体重差は一番大事
現在の陸上でアフリカ象が無敵なのと一緒

ワニで勝てないと分かって次はマンモスか
マンモスなんて牙ごと噛み砕かれて鼻ももぎ取られて戦意喪失して終わるよ

>>101
これ定期的に出てくるけど、実は襟飾りは噛み砕かれてなくて噛みちぎられてる事はあまり知られてないよね
ティラノサウルスより咬合力が低いと思われる肉食恐竜の攻撃痕が残る治癒化石でも似たようなのは見つかってる
何故かティラノのみこれが取り上げられる傾向

>>105
ネタにマジレスもどうかと思うが、牙の長さ的に、ティラノが牙に噛み付いた際に暴れられた場合、体重差の関係で転倒の危険性があるから、真っ正面からだとキツいと思う

ティラノがもし襲う気なら逃げようとするマンモスの後方から回って背後から噛み付いて仕留めると思うよ
尻尾で叩かれる心配も足の構造的に蹴られる心配もないから、後ろからなはほぼ一方的にティラノが攻撃出来そうだね

>>105
マンモスによるんでない
一般的なマンモスならティラノと体高も体重も似たり寄ったりだからトリケラを倒すように狩れるだろうけど
松花江マンモスは20t、体高は8mと言われているからティラノと言えども流石にそこまで一方的な殺戮は難しいと思う

ティラノは二足歩行だからね
5tのアフリカ象さえ、時速40キロで体当たりすれば計算上は転倒させて踏み潰せる
実際はビビってそんなに全力で突進する事はないと思うけど
力学的には草食動物のほうが強くても、実際に戦った時は逃げ惑ったりするからね
ライオンに追われるヌーとか見てると、こいつら突進仕返せば吹き飛ばせるのに！って思うわw

>>107
ずっと中立的に見てたけど個人的にはこの意見が一番かなと思う
ティラノがマンモスを襲うなら恐らく背後から奇襲するたろうし、後ろから攻められればマンモスは抵抗出来ずそのままやられるか良くて逃げ惑うと思う
ただし真正面から戦えばティラノが腹などを狙おうと迂回してもマンモスは首を向ければいいだけで、頭を振って牙があたれば良ければ転倒に持ち込めるし、有利になるんじゃないかな

いくら連投してもマンモスもティラノにとってはトリケラと変わらん餌でしかないし、ワニはもっと大したことない
ティラノ>松花江マンモス=ギガノト>アロ>プルス>デイノスクスだな

ティラノ>松花江マンモス>ギガノト>プルス>デイノスクス>アロかな

松花江マンモスについてはティラノサウルスに襲われた際にどのくらい抵抗出来たかによると思う
別にスピード等なくとも怒り狂って牙を振り回したり体当たりすれば理論上は6tの二足歩行動物、悪く言えば不安定な動物を転倒させる事は出来る訳だからね

ティラノからすれば
トリケラは正面から襲うと危ない
アンキロは後ろから襲うと危ない

マンモスもトリケラ同様に攻撃するかもね

松花江マンモスの体格と体重からして、ティラノ位しか勝てそうな肉食恐竜いないかもね
スピノが体格を生かして押さえつけて攻撃してもいい勝負しそうだけど

マンモスの牙が武器でないならディスプレイ？

實吉達郎氏の「絶滅動物最強トーナメント」本では、決勝でプルスサウルスがマンモスを倒して優勝していたな

ティタノボアやスミロドンは中盤で敗れていたと思う

>>115
土を掘ったりするためらしい

>>117
外敵を追い払う事もあっただろうけど
なかなか外敵自体もいなかったか

>>92
実際ティラノより松なんとかマンモスやカモノハシ竜最大のシャントゥンゴサウルスの方が強そう。
竜脚類クラスまでいくと俊敏性の問題とか体重支えるために筋力使って打撃食らわせるための筋力が余ってるのか疑問だけど。

＞＞108
松花江は体高８ｍもないよ。
ついでにいうと体重20ｔの根拠である幅広の骨盤についても水増し疑惑がある。

ttps://blog.goo.ne.jp/saberpanther/e/b9c966f8d4833bb756f5ca702d35bc51

の下の所に松花江について少しだけ書かれている。

>>119
竜脚類クラスになると抵抗すら出来ないくらいの歩くのがやっとの説があるよね

SS ティラノサウルス 、ズケンティラヌス
S タルボサウルス、超大型竜脚類
A エパンテリアス、サウロファガナクス、シアッチミーケロルム、ギガノトサウルス、カルカロドントサウルス、トルヴォサウルス
B 松花江マンモス、インペリアルマンモス、ステップマンモス、マプサウルス
C ダスプレトサウルス、スピノサウルス、プルスサウルス、アクロカントサウルス、トリケラトプス、アンキロサウルス、大型竜脚類、バルキテリウム
D アロサウルス、デイノスクス、サルコスクス、ゴルゴサウルス、スコミムス、ティタノボア
E アルバートサウルス、バリオニクス、メガロサウルス、クリオロフォサウルス、ステゴサウルス
F カルノタウルス、アリオラムス、メガラプトル、ナノティラヌス、スミロドン、中型竜脚類、アフリカ象、シロサイ
G ヒグマ、虎、ライオン、ユタラプトル、ダコタラプトル

>>119
これ
怪獣じゃないんだしいくらティラノサウルスの咬合力が高いといっても、自身の倍以上の体重があり、重厚な体格をする四本足の動物を倒すのは難しいと思う
噛み付いた時に暴れられればその分体重が返ってくるんだし、シャントゥンゴサウルスなんかディプロドクスよりもずっと重厚な体格してるから、単純なパワーなら凄いと思う

ティラノ下げに必死なのが一人いるなw

露骨にティラノを過剰に推している奴が一人いるのも見受けられるけどね
「マンモスは巨大な肉の塊」発言とか

>>124
そうそう
陸生捕食動物としては恐らく最強だというのは断言しても良いだろうけどね

ガタイの良い大型の草食動物を倒せたかは知らんが

攻撃力、体重差、身体の構造(二本足と四本足の違い)
ここら辺が肝心か

大型の非被食者
大型の捕食者
中型の被食者
中型の捕食者

肉食は体の割に強くて体はでかくない
大型の草食は体はでかいが武器は少ない。

ところで頂点捕食者はその生態系の中で一番数が少ない傾向にあるのに、マーストリヒト期ではティラノサウルスの化石が割合的には多く見つかっているんだよね
実はもっと強くてデカいのがいたかも？なんて考えると楽しい

>>122
このランク、ほぼ俺も同意なんだけどタルボとティラノ、ズケンティラヌスに違いってあるん？
サイズなんて個体差でしかなくない？
タルボって発見当時はティラノと間違われたくらい重圧な頭骨と歯を持ってるんだけどな

>>128
まぁ敵に対する一番の防衛的手段は角や鎧を備える事でも逃げ足を早くすることでもなく単純に身体を大きくする事だからね
前者は命がけで戦った上で逃れる為の進化
後者は相手が初めから襲ってこない安全な進化

>>122
マンモス系と竜脚類を交換するべきだと思う
竜脚類レベルの体重だと抵抗できない可能性が高いが、マンモスレベルなら抵抗出来るだろうしアロ系の恐竜だと危ない
ティラノ系の顎で一撃狙わない限り厳しいと思う
>>112の序列に賛成

相性はあるかもな
スピノは最大17メートルで獣脚類の中では最大だけどティラノ系、ギガノト系には普通に殺られそうだけどプルス含めた大型ワニ類にはなにもさせず圧勝しそう

スピノ系が絶滅した理由が水辺で大型ワニ類との競合に敗れた説があったな
水辺で戦ったらどっちが強かったんだろうね

陸上ならスピノ、浅瀬では互角、深いとこまでいくと大型ワニ類だと思う

>>135
なるほど
確かにライオン対ワニ戦みたいに、スピノならワニの頭を腕で抑えながら噛み付く事が出来そうだしね
というかスピノってジュラパ3の反動で逆に過小評価されてると思う
ティラノに勝つのは無理だとしても、体格的に10m以下の肉食恐竜相手ならぶつかり合った時に勝てるんじゃないかと思う

スピノはカルカロドントよりワンランク下くらいの強さはあると思う
正直陸上では大型ワニに負けることはないと思うしティラノサウルス類以外にはいい勝負しそう
勝てないのは大型ティラノ系除けばサウロファガナクスやギガノト、カルカロドントくらいじゃね？

>>131
そう考えるとでかさ強さって生きるためにただその方向へ進化したってだけでそんな言うほどにはかっこよさ感じなくなるし
生きてくために1番効率よく進化した種の方がカッコよく感じるけど
まぁやっぱりなんだかんだ強さは魅力なのは変わりない。

>>137
だよね
野生においてはタイマンの場合武器より体格と体重がアドバンテージな訳だから、スピノが弱い事はないと思う
ただあの背びれが邪魔で、あまり素早くは動けなそうだし、四足歩行だとしたらもろに大型ワニと競合する事になるし、謎の恐竜だね

デイノスクスも陸上ではスピノに勝てなそうだね
咬合力だけならティラノの倍あるという説もあるし、今のワニのように普段鈍くとも瞬発力というか一瞬の不意打ちによる噛みつきが早かったなら、うまくいけばスピノの足を噛み砕いてワンチャンあるかもだけど

>>140
プルスサウルスの噛む力がティラノの3倍というのは見た事があるけどデイノスクスも強いんだね
まぁワニの生活や狩猟方法からして強すぎる位じゃないと生きていけないんだけど…
基本水辺ありきだからね
いくら皮骨が固くともカバに噛まれて死ぬようにデイノスクスもティラノに上から噛まれたらなすすべもなさそう

ジュラシックパークスレでも＞＞121まんまの事が書いてあったけど、もしかして同じ人が書き込んでる？
とりあえず、その説のソース示して欲しいんだけど。
動くのがやっとで外敵から身を守れなかった、て、それじゃ巨体故に繁殖力も低い筈だしあっという間に食い尽くされて終わりだろうね。
そもそもそんなんじゃ巨大化するメリットもないからそこまで大きくならんわ。
＞＞132みたいなやたらマンモスを押すやつらがいるけど、マンモスなんて一部を除けばトリケラと同程度（ちなみにトリケラよりも大きいとされるエオトリケラトプスは最大１５ｔと言う試算もあるらしい）な上にこれといった武器もないんだから、
ティラノはおろか大型竜脚類を襲っていたアロサウルスにとったら単なるちょうどいい獲物だろ。

プルスがティラノの咬合力3倍とか有り得ない
良くてティラノと同等程度だろ

>>142
同意
マンモスはやはりギガノト、カルカロドントに勝てないと思うわ
あまりに過大評価すぎる

体重30tを超える竜脚類は動くのがやっと、ってのは数年前の特番で見た気がするな
フィリップ・カリー氏が監修してたような(うろ覚えでごめんね)
ギガノト等の大型アロ系は群れでアルゼンティノ一体に狙いを定めたら、ほぼ攻撃を食らう恐れもなく手軽に肉の山を齧り取れて、それで長時間腹が持つタイプの慢性恒温動物だった可能性があるから、竜脚類特化に頼り過ぎたためにそれらが絶滅したら獲物に困って絶滅したと

あと、大型竜脚類は当時世界中で繁栄していたし、一体から肉を齧りとれば群れ全体の腹を一月持つ計算になるから、狩りつくすなんて事はなく、そもそも頻繁に襲わない=転じて慢性恒温動物の可能性が指摘されていた
竜脚類の衰退に伴い、大型アロ系も絶滅した事がその証拠

逆にティラノ系は、当時北米で最も繁栄していたのが大型角竜だから、無茶苦茶抵抗してくるわ角が当たれば命に関わるわで、短時間で効率的に仕留める事を推定した進化で、ほぼ完全恒温動物であろうと

似た体系なのに咬合力が全然違うのもその証拠かもね

つまりアロ系は、「ここ何週間も食ってないし、またあのノロマども探すかー！デカいからすぐみつかるなー！」で群れで付きまとい、一体を長時間かけてネチネチ攻撃、生きてようが死んでようがお構いなく肉を齧りとって後は群れで食事
ティラノ系は、「腹減った！でも近くにいるのはまたあの角で抵抗ばっかしてくふ危ない奴らか、構わん死ね！」で不意打ちかまして無理矢理噛み付いて即死に追い込む事を日常的にしていた

フィリップカリーってティラノの走る早さを15キロとか言ってて結局尻尾の筋肉まで計算にいれてなかって人じゃね？
あんまり信用できない

>>148
それはハッチンソン
カリーはむしろ最高時速30キロ説を支持してる
これは上記の尾の筋肉も計算に入れた最新の説で、現世動物の走行速度と一致する事から、現時点で一番有力とされている

例えばギガノトをマーストリヒト期北米にぶち込んだ場合、
トリケラやアンキロは竜脚類と違って抵抗してくるわ装甲あって得意のじわじわ攻撃が効きづらい
ハドロサウルス系は動きが竜脚類と違って逃げられる(足の構造からギガノトはティラノより遅かったとされるが、竜脚類を付きまとうのには充分とされる)可能性があるから、ティラノ系との競合以前に絶滅する可能性もある
マンモスもトリケラと似たレベルだろうから、個人的には
ティラノ>松花江マンモス≧トリケラ=他マンモス>アンキロ>ギガノト>大型竜脚類になると思う

あ、でもマーストリヒト期北米にはアラモがいたか
ギガノトだったらそっち専門になるかもね
ところでアラモは大量絶滅の後もしばらく生き残っていた可能性があるんだってね
ギガノト系が大陸渡ってきて栄えていたらそれも無理だったかも
まぁそしたらティラノ科も大型化せずにティラノも存在せずに終わる可能性大だが

>>142
「動くのがやっとで外敵から身を守れなかった」
これは半分正解で半分間違いかな
大きいというだけで大型アロ系以外は振り落とせるし、そもそも成体は他の中型以下の肉食恐竜からはほぼ襲われる事すらない無敵だった可能性が高い
大型アロ系でそれら繁栄していた竜脚類を狩るために当たり負けしないよう最大限に体を大きくした進化の頂点がギガノトやカルカロドント
だからティラノのような強い咬合力も進化の過程で必要なかったと

松花江マンモス過大評価しすぎ
体高8メートル、体重20トンはないって上で書かれてるじゃん

>>153
そんな大きくないのか
まぁ10tはあっただろうし所詮はトリケラの上位互換かもね

>>143
そうなの？
どこを探してもデイノスクスやプルスサウルスの噛む力はティラノ以上とあるから、ティラノ贔屓としてはなんか嬉しいわ
本当なら学説出して欲しい

>>150
このスレでは一番勉強になったというか、なるほどと思った
ただ個人的にはアンキロがトリケラ以下な理由があれば教えてほしいかも
トリケラや松花江マンモス以外のマンモスと同等レベルには強いと思う

あとこれ言っちゃうと元も子もない気がするんだが、
上で出てる、松花江マンモスの体重と四本足という安定性故に二本足で軽いティラノに有利、という力学的な考えは理解出来るんだけど
白亜紀の温暖な気候の場所にマンモス連れていったら毛でオーバーヒートしそうだし、
逆にティラノを氷河期なんかに連れていったら動けなくなりそうだよねw

>>154
なんでその理屈で松花江がトリケラの上位互換になるのかわからん。
松花江はトリケラのような武器もなければ頭のフリルのような防具もない。
ついでにいうとトリケラは、前足の構造から方向転換が得意だったと言われている。
つまり、横に回ろうとした相手を常に正面に捉えることが出来る。
どう考えても松花江の方が下位互換にしか思えん。
そもそも天敵のいない故に武装がほぼ無いマンモスと攻防共に強力な武装をしている草食恐竜では、どう考えても後者の方が強いだろ。
仮に松花江がアンキロやステゴと戦ったとしても、足に尾の棍棒やスパイクを食らってお終いだと思う。

>>154
やたらプルスやデイノスクスはティラノ以上の咬合力!!って書いてるサイト多いけどデイノスクスって実寸10メートル前後だからね
プルスも12メートルくらい
現代最強の咬合力の7メートル級のイリエワニでも1.5トン
ティラノの最大咬合力は8トン
プルスがティラノの咬合力3倍もあるなら25トンくらいになる
ありえると思う？

頭蓋骨の仕組みや重圧感、歯の太さやでかさも完全にティラノが上なのにな

その内過大に見積もられてたことが分かると思う
現代のワニ、頭骨の厚みや頑丈さを考慮すれば恐らくプルスでティラノとどっこい、デイノスクスはもう少し劣る程度に落ち着くだろうな
確実に訂正されると思う

>>157
全く同意
なんか松花江を異常に過大評価してる奴がいるよな
実際はトリケラの下位互換でギガノトに普通に狩られる

松花江マンモスってショウカコウマンモスだよね？
子供が持ってる学研の大きさ比較のパズルでティラノやトリケラと一緒に乗ってたから見てみたけど、高さで言えばトリケラの1.5倍で、トリケラの角より長い牙があるから、そういう意味で言えば
・体格が似ているが大きく、体重もある
・武器も似ているがリーチがある
こうなるから上位互換になるのかな？と思った

>>158
>>154です、ありがとう
プルスと比べると歯の大きさは確かにティラノのほうがあるけど、頭蓋骨は大きいね
あと自分が調べたのではティラノの噛む力は8tというのはなくて、最大で5tとかだった
ティラノのほうが強いというのは>>150さんの考えで、そういう説を出している学者はいないのかな？
煽りとかじゃなくて、自分もティラノ推しだから純粋に聞いてみたよ

>>158
自信満々に言ってるから何か最新のソース出してくれるのかと思ったら最後まで読んでみて笑った
ただの個人的な希望的観測じゃねーかw

「確実に訂正されると思う」キリッ

なんだよ調べちまったじゃんw
咬合力が勝敗を決める訳じゃないし、ティラノより大型ワニ系の方が強くても運動性その他諸々でティラノ有利だと思うな
あ、水辺ならワニの独壇場でティラノも引きずりこまれて完敗しそうけど

咬合力は頭蓋骨の厚みで決まるからな
プルスより遥かに重圧な作りになってるティラノの方が遥かに強いだろうな

>>163
ティラノ有利どころかワニなんか陸上では相手にならん
ギガノト以下もほぼ確定だしな

大型ワニってティラノほど相手を噛み砕いた形跡も残してないもんな
それに現代ワニもカバやライオンに噛み千切られてるしティラノの前では防御も無に等しい
それどころか本当にギガノトやカルカロドントにすら噛み千切られるだろうね
咬合力1トンもないカバやライオンで神ちぎれるんだし8トンもあるティラノには簡単に餌になるだけだろうな
プルスがティラノに勝つには水飲みに来たティラノやギガノトを奇襲するしかないだろう

>>166
上げ足とるようで悪いけど、カバはともかくライオンはワニを&#22169;みちぎって殺してないよ
倒す時は頸部を噛み続けて出血＋窒息で倒す戦法
あとティラノサウルスの咬合力は色んな説があるけど、8tというのは見た事ないな
調べても出てくる情報は最大5tほどだった

>>164
「重圧な作り」ってもしかして「重厚な作り」かな？
プルスサウルスの咬合力69000ニュートンと言われているけど、それよりティラノが強かったなんてどこ探しても出ないぞ

子供「ティラノサウルスとデイノスクスが戦ったらどっちが勝ちますか？」
小林先生「噛む力と瞬発力ならデイノスクス、運動能力と頭の良さならティラノ、陸上ならティラノが有利だけど、水辺ならデイノスクスが噛みつきからのデスロールで圧勝すると思うよ」

子供もワニ厨だったらしくちょっと不満げだったw

>>166

> 咬合力1トンもないカバやライオンで神ちぎれるんだし8トンもあるティラノには簡単に餌になるだけだろうな

言いたい事はわかるが現在のワニと太古のワニがごっちゃになってるぞw

>>166
大型ワニが相手を噛み砕いた理由をティラノほど残してないのは、主食が魚や貝等の小型の獲物で、それを飲み込んでたからでしょ
ティラノは日常的に他恐竜襲ってた訳だから、化石になる状況証拠の数も全然違ってくる
上の小林先生の意見と同じで、咬合力では負けていても陸上での直接対決ならティラノ有利という事で良いんじゃないか？

単純な闘いならそりゃ大型のマンモスが有利だろうし、攻撃力だけなら少なくとも咬合力だけなら最強候補の大型ワニが一番かも知れん
あくまでも理論上はそうだろう
ただ、なんだろう…一億年以上続いた恐竜の時代の最後の300万年を生きた、言うならば進化の頂点であろうティラノサウルスなら、タイマンならそんな理論なんか吹き飛ばして「暴君」になるんじゃないかと半分期待してしまうw

>>170
現代のワニも1トンもないカバやライオンに噛み砕かれてるから古代のワニでも8トンの咬合力の前では成す術ないってことじゃないの？

>>172
いやマンモスはギガノトにすら勝てないし、ワニはティラノのほどの噛み砕いた形跡残してないから攻撃力もティラノだぞ

ティラノ>ギガノト>大型竜脚類>松花江>大型ワニはほぼ確定

>>174
ティラノとギガノトの間にサウロファガナクス入れろ
あいつ最長15Mでギガノトよりでかいし前足もギガノトより強力だろ

ワニは獲物を噛みちぎった後に肉を丸呑みするから、噛み砕いた跡のある化石があまり見つからないのは当たり前では？
とマジレスしてみる

何でもかんでも古生物である以上諸説あるのに、良いところはティラノ、悪いところはワニやマンモスばかり当てはめてて、しかもまともにソースも出さず、逆に相手のソースは断固として認めないのは良くないな

>>174
勝手にほぼ確定したところ悪いんだが、マンモスはピンキリだから全てひとまとめにするのはどうかと思うな

「ティラノサウルスの咬合力は8t」←ソース出せない
「ギガノトサウルスの咬合力は3t」←ソース出せない
「ティラノサウルスの咬合力は大型ワニ以上」←ソース出せない
デイノスクスの噛み跡が残るアルバートサウルスの治癒痕化石について「俊敏なアルバートすら仕留められない」←w
「ヒョウやジャガーは頻繁にワニを狩っている」←！？


このスレ誘導されて来たけど、この書き込みってジュラパスレで暴れてたジュラシックファイトクラブの人？

>>176とか妄想じゃん

>>178
松花江でも大型獣脚類の下位互換だしな

>>177
これ
第三者の目線からだと、突っ込み入れている人は別にワニやマンモスを頑なにティラノ以上に推している訳じゃないんだよね
ワニの咬合力はティラノより強いけど、陸上では不利
マンモスは両者の体型的にティラノ不利に思えるけど、背後から奇襲されれば勝ち目はない
こんな感じで強さならティラノ≧他は認めてる

何でもかんでも全ての場面や能力で頑なにティラノ最強！が透けて見えるから突っ込まれる訳で

>>180
そんな事言っちゃうと、口癖みたいに「ほぼ確定」って勝手に決めつけてる人が一番妄想だって言われるぞw
>>181
下位互換の意味を根本的に間違ってる

横からで悪いが大鰐やマンモス推してる奴も妄想しまくってるように見える
勝手にトリケラの上位互換とか言い出したりギガノトやアロの咬合力ではワニには貫通しないとか
これらも全てソースないしな

>>182
ワニはティラノほど噛み砕いた形跡残してないから咬合力でもティラノ以下

ティラノ=ズケン≧タルボ≧サウロファガナクス≧ギガノト=カルカロドント≧大型竜脚類＞＞松花江＞プルス


誰か追加頼む

SS ティラノサウルス 、ズケンティラヌス
S タルボサウルス、超大型竜脚類
A エパンテリアス、サウロファガナクス、シアッチミーケロルム、ギガノトサウルス、カルカロドントサウルス、トルヴォサウルス
B 松花江マンモス、インペリアルマンモス、ステップマンモス、マプサウルス
C ダスプレトサウルス、スピノサウルス、プルスサウルス、アクロカントサウルス、トリケラトプス、アンキロサウルス、大型竜脚類、バルキテリウム
D アロサウルス、デイノスクス、サルコスクス、ゴルゴサウルス、スコミムス、ティタノボア
E アルバートサウルス、バリオニクス、メガロサウルス、クリオロフォサウルス、ステゴサウルス
F カルノタウルス、アリオラムス、メガラプトル、ナノティラヌス、スミロドン、中型竜脚類、アフリカ象、シロサイ
G ヒグマ、虎、ライオン、ユタラプトル、ダコタラプトル




上位はいいとして下位テキトー過ぎないか？

>>185
頑固に言い続けてるけど、これは上でも出てるけどワニが獲物を肉を噛みちぎって丸呑みするから砕かれた形跡が見つからないだけだと思うよ
ワニの円錐形の歯は獲物を掴んで離さないためのものだからね
ティラノが古代ワニより咬合力が強いなんてどこ探してもない

口をハサミのように閉じる瞬間的な力を咬合力とするならデイノスクスが上だが、
その後で噛み締めて骨を粉砕する殺傷力ならティラノが上なのでは？
力学的に強いのは前者だが、タイマンの際に噛み合いで有利なのは後者的な

>>184
別に推してる訳じゃないでしょ
構造を理解した上で要所要所で突っ込みをいれてるだけだと

大体ティラノサウルスの咬合力が肉食恐竜最強なのはわかるが、大型ワニより強いなんて言ってるのこのスレ以外で見た事ないぞ

ティラノオタの自分としても、ずっと大型ワニ系にだけはティラノサウルスの咬合力といえども勝てないと思っていたから、ここで初めて「新説きた？」と思ったのに何のソースも無くて残念だw
「噛み砕いた跡の化石」って言ってもティラノ以外でも見つかってるし、例のエドモントやトリケラの治癒痕も「噛みちぎった」ものだしそこからティラノの咬合力を大型ワニより強いとするのは些か強引かな
ティラノがワニに対しての一番有利な点は、上から攻撃出来る事だと思う

図鑑の比較図見ると何だかんだでアルゼンティノ最強だと思ってしまう
ここでは成体でもティラノやギガノトの餌という意見が強いけど、比べると顎が首にも届かないし、致命傷を与える前に踏まれるか音速の尻尾が飛んでくる気が
恐竜くんもラジオで、「一番強い恐竜は一番大きな恐竜。ただし、肉食恐竜最強はティラノサウルスで断言できる」って言ってたな

>>188
それ妄想じゃん
噛み砕いたあと丸のみにするのはティラノも同じ
結果はティラノは噛み砕いた形跡が何体も見つかってるけど大型ワニはそうではない

>>190
じゃあ大型ワニの頭蓋骨の構造をソース付きで説明してくれ
どうぞ

>>191
少なくともワニより圧倒的に噛み砕いた、または噛みちぎった形跡が多いんだからティラノ>大型ワニかな

>>188
＞上でも出てるけど


お前の妄想じゃん
ワニにティラノほどの攻撃力がないだけ

７メートルのイリエワニが1.5トンなのにたった3メートルしか変わらないデイノスクスがティラノの倍は流石に笑う

ここで咬合力がティラノ>デイノスクス説を推してる人は、逆の説を唱える学者や研究者は山ほどいるのに、ティラノサウルスの方が強いと唱える専門家が誰一人居ない事についてどう思っているのか純粋に気になる

もうティラノ咬合力最強厨はどんなソース出されても認めないんだからそのままデイノスクスやプルスサウルスのwiki(ティラノと同等以上とあるから)を編集してくれw

>>197
9mのアロの咬合力がヒョウ並なのも笑えるよなw
ジュラ紀の王者()

このスレにおススメの本がある
戦う恐竜大百科恐竜最強王決定戦
アマナ/ネイチャー&サイエンス編
発行者 若松和紀

もしもバトル1 パワー系異種対決
ティラノサウルス(7t)vs松花江マンモス(20t)
1マンモスの威嚇
2鼻を噛み千切るティラノ
3マンモスの牙突進で倒れるティラノ
4倒れたティラノを踏み付けようとするマンモスにティラノが噛み付いて勝利

もしもバトル2 肉食恐竜と巨大獣の対決
タルボサウルス7vsパラケラテリウム20
1パラケラにタルボ接近
2足に噛み付くタルボ
3振り解こうとするパラケラ
4パラケラの頭突きでタルボが吹っ飛びパラケラ勝利

咬合力なんて実際そこまで強いもの同士なら分からんけど攻撃力はティラノが上回ってるのは事実だろうね
形跡が残ってるのはそういうことだろうし、仮に丸のみにしてても糞からそういうの出てくるはず
ティラノは糞からエドモントを骨ごと噛み砕いた化石が見つかってるし
噛み砕いた後丸のみにしてるのは寧ろティラノの方じゃね？

>>203
俺もこの意見に賛成
咬合力はデイノスクス有利なのは揺るぎないと思う
(ここではそれすら認めたくない人がいるみたいだけど、専門家は皆一様にデイノスクスが上だと言ってる)
ただ、殺傷力というか、噛んだ後のダメージはティラノの方が強いのかな？と思う

エリクソン氏の説ではティラノの咬合力はイリエワニよりやや勝る程度で、デイノスクスとは随分差がつけられていたけど、あれは流石に低く見積もりな気がしたな
勿論大学チーム内で細密に計算した結果なのは理解しているんだが

>>200
ワニ厨はこういうのも学者ガーで本当に信じちゃうんだろうなぁ

>>206
ワニ厨じゃないし、学者の一説だからね

>>204
>専門家は皆一様にデイノスクスが上だと言ってる
生物ミステリーPRO　白亜紀の生物　下巻ではティラノの咬合力は３万５000Nでデイノスクスは1万７000Nと書かれている。
だから、残念ながら皆一様にデイノスクスが上と言っている訳ではない。
ただ、こんな事を書いておいてなんだが、この著者はメガロドンの咬合力を10万8514Nと書いているので絶対的に信頼出来るとは言えないけどな。（メガロドンの所で通常のホオジロザメが最大1万8216Nとある時点で、少なくともサメに関しては個人的には信頼してない）
まあ、こういう意見もあると言う事で。
後、ティラノのデイノスクスの所では咬合力の測定法はそれぞれ異なっているから一概には言えない、とあるように、値なんて方法一つで変わるものだからその部分を競い合うのは野暮かもしれんね。（サメの場合はコンピューター上で３Dモデルを作って検証した数値らしい…）
獲物の骨を噛み砕ける最低限の咬合力より上回っていれば、実質どちらが上なんて意味ないし。

ただ、アロサウルスの咬合力がヒョウ並みって言うのは古い本ではそう書かれていたけど、新しい本ではアリゲーターより上と書かれているものしか見てない。（たいていアリゲーター4000Nでアロが6000N）
流石にヒョウ並は情報が古すぎ。

ティラノ、プルスクラスまで行くと咬合力はもはや想像でしか語れんな
ただ残骸の数からしてティラノの方が破壊力で上回ったのは間違いないだろう

>>208
はじめてちゃんとしたソース見れたよ ありがとう

ここで残骸の数がティラノの方が多いってずっと言ってる人はジュラパスレでソースをジュラシックファイトクラブしかあげられなかった例の人？
一応補足しておくと、ティラノサウルスが「生きた獲物に噛り付いた」証拠の化石はトリケラとエドモントの二体、
デイノスクスの場合はアルバートとアパラチオの二体
ティラノの糞化石から見つかった骨なら、デイノスクスの腹からも大型草食恐竜の細かく噛み砕かれた骨が見つかっているし、それを含めても割合的には同一になる

そもそもある程度の咬合力がある動物なら、肉だけじゃなく栄養のある骨も食べるからね
狩の成功率がライオンより高いハイエナがスカベンジャー呼ばわりされる理由は、ライオンよりも咬合力が高くライオンが食べなかった骨も食べられる事からきている

>>208
自分が見た資料ではティラノ35000ニュートンで、プルス69000ニュートンだったわ
確かニュートンで昨年位に見たやつだったと思う(ニュートンニュートン紛らわしくてごめんw)
あと、ここではやたらワニが鈍い、だから過去のワニはもっと大きい分もっと鈍い！みたいに言われてるけど、現生のワニでも時速40キロ出す種もいるし、四肢と胴の長さの比率からデイノスクスは陸上でも活発に動いて恐竜を捕食していた説も出てたりする

カプロスクスじゃあるまいしデイノスクスでも大して速さはないよ

>>213
足が長くて胴が短い体型なら案外水辺以外でも短距離限定でそれなりに早く動けて不意打ちかませた説か
一応デイノスクスもプルスサウルスもその地域時代では頂点捕食者だったみたいだけど

出せて20キロくらいだろ
それも短距離限定

>>216
こういっちゃなんだが、所詮は推測なのに随分はっきり否定するね

>>215
デイノスクスが陸上をえっちらおっちら走ってきてティラノ以上の咬合力で噛み付いてくるとか怖いなw
パラサウロロフスなんか水飲みに行くのも怖かっただろうね
ところで狩じゃなくて動物同士のタイマンにおいて立体視ってどのくらい影響があるのかな

ここにもジュラシックファイトクラブのお子様がいらっしゃる荒らしにきてたか

ワニ上げ厨頑張るなぁ
どうしてもティラノが目の上のタンコブなんだな
餌食になった残骸からティラノの方が破壊力で遥かに上回ったのは事実なんだし
いいじゃん、水辺ではスピノ以外には勝てるかもしれんのだからな

スピノって浅瀬でもプルスやデイノスクスに勝ちそう
それなりに深いところなら降りかもしれんけど

>>220
伝えたいことはわかるが「遥かに上回った」なんて言っちゃうからまた突っ込まれるんだよ
少しはスルーしなさい

>>221
俺もそう思う咬合力は巨大ワニ>ティラノ>スピノで一番弱いかも知れんが、あの高さから大きな腕で顎を抑えて噛み付く事が出来るというだけでワニ相手にかなり有利に立ち会えると思うよ
浅瀬なら巨大ワニからすればティラノ以上に強敵だと思う
ただあの四足歩行説が本当なら話が変わってきちゃうけど

>>222
いやボロボロに噛み砕いた形跡を圧倒的に残してるのはティラノだからティラノが遥かに攻撃力では上回る
昨日巨大ワニは噛み砕いた後まるごと飲み込むからとかいう訳分からん妄想してた奴はティラノも飲み込むからと完全論破されて黙り込んで逃亡したからな
ワニ上げ厨は攻撃力、殺傷能力、戦闘力でティラノにプルス含めた大型ワニ類が確実に劣ることを認めた方がいいよ

>>223
4足歩行でもスピノ＞巨大ワニは変わらんと思う
それだけスピノの前腕は強力かつ巨大ということだし、体高もスピノが上回る
押さえ付けられて何もできんままプルスが負けそう

>>224
横からで悪いが「噛み砕いた痕跡」ならティラノもデイノも見つかってるし、獲物の違いによるものだよ
治癒化石は共に「噛みちぎった」跡であり、これは両者より咬合力が低いと思われる肉食恐竜の仕業と思われる化石も見つかってるから、決して珍しいものではない
その痕跡に拘ってティラノが大型ワニより咬合力が強いと言っている人がいるけど、少なくとも専門家の大多数は大型ワニのほうが強いと言ってるんだから逆にそこだけは認めないと
言っておくけど俺はティラノ派でワニ推しじゃないからね

どうでもいいがワニ嫌いの恐竜好きの俺としては早くギガノト咬合力3t説を出してくれw
逃亡するなー

>>226
「噛みちぎった」証拠
トリケラトプスの治癒化石が話題になったのは「噛み砕かれた」からじゃなくて、スカベンジャー説が出てたティラノに「噛みちぎられて」生き延びた確実な証拠だからなんだよね
上で槍玉に上がってるアロも、ステゴの背ビレやアパトの骨盤の一部を「噛みちぎった」跡があるし、草食恐竜の化石としては特別珍しい訳じゃないんだよね
ティラノだから有名になっただけで

咬合力の証拠として「噛み砕いた形跡」ってずっと言ってるから勘違いしてるのかもだけど、両者とも顎で挟み込む瞬間に骨まで粉砕する仕組ではない
結構そう思っている人が多いだろうけど
最初の噛みつきからそのまま固定して離さずに水へ連れ込んだりデスロールに移行するのがワニ類
最初の噛みつきからそのまま力を加えていき、噛みちぎるのがティラノ類
力学的にはハサミの長さに比例して作用点にかかる圧力も強くなるから、ワニ類のほうが咬合力が高くなるのは当たり前だし、結果的にティラノ側の獲物のほうが化石としてもダメージが大きくなるのは必然だと思う

咬合力等の一部分で負けててもトータル能力でティラノがタイマンなら強いのは殆ど承知なんだから黙ってスルーしてればいいのにね
いちいち突っ込みどころ満載の確信的な事を言う癖にソースは出せないし、学者の説出されても聞かないから上げ足取られるんでしょ

ティラノの顎はトリケラの襟飾りまで噛み砕くからな
攻撃力は確かにティラノ圧勝だろうな

>>230
これ
側から見てるとどっちもどっちだし、はっきり言って両方とも邪魔だよ
そもそも推奨された学説や論文と戦う気ならきちんとそれに対抗できるだけの学説なりなんなりソース出してほしい
「いずれ覆ると思う」とか個人的な考えなら吠え続けるのも見苦しいわ

で、ぶったぎったところで自分から
中型同士、シベリアトラとダコタラプトルではどっちが強いかな
ランキングではトラが上になってるけど

SS ティラノサウルス 、ズケンティラヌス
S タルボサウルス、超大型竜脚類
A エパンテリアス、サウロファガナクス、シアッチミーケロルム、ギガノトサウルス、カルカロドントサウルス、トルヴォサウルス
B 松花江マンモス、インペリアルマンモス、ステップマンモス、マプサウルス
C ダスプレトサウルス、スピノサウルス、プルスサウルス、アクロカントサウルス、トリケラトプス、アンキロサウルス、大型竜脚類、バルキテリウム
D アロサウルス、デイノスクス、サルコスクス、ゴルゴサウルス、スコミムス、ティタノボア



とりあえずここまでは確定かな

>>231
襟飾りを「噛みちぎった」証拠ね
噛み砕かれたもので見つかってるのは角竜と思われる大腿骨の一部が細かくなった糞化石のみ
襟飾りを噛み砕いた証拠ではない

ちなみにティラノはトリケラの首の付け根の筋肉と脂肪が集中している柔らかい部分を好んで食べていたというグルメな説があったりする

>>208みたいな意見無視してソースソース言われてもなw
どうしてもワニをティラノ以上にしたいみたいだけど咬合力も賛否あるからワニ＞ティラノと確定したわけじゃないから
何を一人で連投して勝ち誇ってるんだかw
咬合力は今のところティラノ=大型ワニな
攻撃力は上でも何度も説明されてる通りティラノ＞大型ワニ

外敵が殆ど居なかったマンモス類が未知の肉食動物と出会ったら逃走しそうだけどな
これはアフリカ象にも言えるけど、ライオンやトラ相手に平気で向かっていくのは自分より小さいからだし
逃走＝負けなら初めから勝負にならないかもw

>>234
トリケラの襟飾りは盾がわりになるとんでもない防御兵器だから
アロやその他が噛みちぎったのとはものが違うんだよ
頭が悪いから全部同じように考えちゃうんだろうけどなお前
トリケラの襟飾りを噛み砕いた形跡やアンキロを補食した形跡があるのはティラノのみ
ティラノが補食してた獲物とその他をいっしょくたんにすな
ワニなんて草食恐竜補食してても殆ど噛み砕いた形跡も残ってないし咬合力が互角で攻撃力は雲泥の差だな

>>236
外的がいなかった時点で大型獣脚類の足元にも及ばん

>>235
なーんにもソース出せなかった所を出して貰えて良かったなw
他の人も言ってるけどお前はっきり言って邪魔だから消えてくれw


>>232
やっとまともな理論が出来そうだから乗るわ
取っ組み合いなら同体格の場合猫科が有利だろうしランキング通りシベリアトラだと思うけど、最近になってドロマエオサウルス科のシックルクローがやっぱり切り裂けた説が出てきたんだよね
ヒョウとかチーター位なら頸部に切りつけて倒すかもね

「トリケラの襟飾りは盾がわりになるとんでもない防御兵器だから」

またそんな発言すると突っ込まれるぞw

>>237
>>トリケラの襟飾りを噛み砕いた形跡やアンキロを補食した形跡があるのはティラノのみ

そりゃそうだろ
当時の北米にティラノ以外の大型肉食恐竜は見つかってないんだから
それに何度も突っ込まれてけど「襟飾りを噛み砕いた」証拠はないからな
アンキロに関しては生きたものを襲った証拠すら見つかっていない

>>240
トリケラの襟飾りが盾になってたのは雄同士の争いから確かだと思うよ

>>239
猫科は同体重、同体格なら二本足の恐竜相手なら有利だと思う

>>241
食った後があるんだから襲ってるに決まってる
腐肉漁ってることの方が低確率だろう

>>239
どうでもいいけど咬合力は賛否あるからティラノ=巨大ワニは認めるのな
ほんで攻撃力はティラノ＞巨大ワニも明らか

>>242
「とんでもない〜」とか余分な形容詞付けてるから馬鹿にされてるんでしょ
「戦闘力」とか連発してるしお察しだよ

まぁでもトリケラ同士の争いで首を守れたというのはあるよね
他の角竜はフリルに穴があったりするし
トロサウルスはトリケラより大型だけどフリルは空洞なんだよね

>>241
> 食った後があるんだから襲ってるに決まってる
> 腐肉漁ってることの方が低確率だろう

流石に釣りだよな？

「ティラノサウルスの咬合力は8t」←ソース出せない
「ギガノトサウルスの咬合力は3t」←ソース出せない
「ティラノサウルスの咬合力は大型ワニ以上」←ソース出せない
デイノスクスの噛み跡が残るアルバートサウルスの治癒痕化石について「俊敏なアルバートすら仕留められない」←w
「ヒョウやジャガーは頻繁にワニを狩っている」←！？
生きたアンキロサウルスを襲った証拠がない事について言及され「食った後があるんだから襲ってるに決まってる。腐肉漁ってることの方が低確率だろう」←New！

ワニ厨大敗北したからお顔真っ赤にして連投w

>>239
ドロマエオサウルスの鉤爪もここ10年ほどは内側に切り裂く構造がない事から突き刺す専門と言われていたけど、そもそもが生前あったであろう角皮質を無視していた事から反論が出たんだよね
というかそもそも突き刺す専門ならわざわざ鎌の形じゃなくともステゴのスパイクみたいな構造に進化するわな

>>249
頼みの綱の咬合力ですら憎きティラノを引き離せず悔しくて歯痒いんだよ
放っておいてやれ

突っ込み受けた相手を全員ワニ推しに決めつけたり、どんなに反論の説を出されてもソースも出さずに「きまってる」とか「確定」とか言い切れる根性は尊敬するw
でも邪魔だからもう消えてほしいー！w

>>239
ラプトル好きな俺としては嬉しい説だなw
ダコタラプトルならジュラシックパークみたいにティラノと群れで戦ってた可能性もあるんだよね

>>251
そういうのは咬合力ティラノ>デイノスクスというまともなソースを出してから言おうな
人の出したもので相撲取るんじゃなくて
多くの学者が咬合力では大型ワニを陸生最強としているんだから

ティラノ厨はアスペの子供で、ワニ推しは根暗リーマンなイメージ

咬合力は大型ワニ、直接対決ならティラノでいいじゃんもう
ワニ推しだってそれは認めてるんだから

>>254
だね
もうここらで手を打ってほしい
そこまでティラノを咬合力でも上にしたいならwikiでも編集してくれって感じだわ

ドロマエオサウルス科で最強はユタラプトルだと思ってたけどダコタラプトルなんてのも見つかったのか
前者ががっしりしたパワータイプ、後者が足長のスピードタイプって感じかな

>>254
咬合力はティラノが上と言ってるソースがあった以上互角
戦闘力と攻撃力はティラノ
これで確定してる
いい加減認めろ

>>253
他人が出したものであろうとソースはソース
ティラノの方が強かったというソースもあって以上今のところは互角
これひもう確定
そこまでしてワニを上にしたいなら白亜記までタイムスリップしてお前が計測してこいw

>>256
他に調べた事ある？
自分もティラノ>デイノスクスのソースはここで教えてもらって初めてみたよ
先に言っとくけど自分はティラノ推しだからね
調べるとどれも咬合力はデイノスクス>ティラノばかりだよ
どう見ても君が諦めればそれで終わるの

「確定」って言葉が好きだなw

>>257
確定と言ってるところ悪いんだけど、君はエリクソン氏の研究結果の事をどう思ってる？
自分と意見が違うみたいだけど

まあティラノが上と言うソースもあったわけだし
咬合力=互角
陸上戦闘力=ティラノ
水辺戦闘力=大型ワニ

これでいいんじゃない？
お互い確定もしないことダラダラ言ってても仕方ないよ

>>261
だね
ただティラノ推しの人に居なくなってほしいのは本当同意だわ
すぐに個人の主観で勝手に確定させて終わらせようとしたり、突っ込みどころ満載のレスしたと思ったらソース提示求められても無視したり、意味もなく罵倒したり、議論に向いてないと思う

>>261
小林先生も同じこと言ってたね
まぁ小林先生も咬合力はデイノスクス上と言ってたけど

>>258
いやお前が諦めればいいの
ティラノが上回ってるソースもある時点で結局互角と考えるのが普通
唯一の咬合力ですらティラノを超えられなくて悔しいのは分けるw

>>261
賛成
それでいい

>>261でもうこの議論終了でいいよ
飽きた
次行こうぜ

>>264
終わったからもう来ないでねw

ジュラパスレからずっとロムってたけど、あれだけ咬合力をティラノ>大型ワニと主張する度に数々のソースを出されて否定されても頑なに認めずにティラノ咬合力最強説を主張していた人と同一人物だとしたら互角で手を打ったあたり成長したもんだ
蒸し返すのもあれだからもうこれで終わり

ところで恐竜くんは最強の恐竜＝最大の恐竜としていたけど、アンフィコエリアスが本当に実在したなら誰も手が出せないよね
殆ど嘘くさい位の大きさだけど

ティラノ
大型ワニ

咬合力 ティラノ=巨大ワニ
攻撃力 ティラノ＞巨大ワニ
防御力 ティラノ＜巨大ワニ
体長 ティラノ＞巨大ワニ
体重 ティラノ＜巨大ワニ
スピード ティラノ＞巨大ワニ
パワー ティラノ=巨大ワニ
陸上 ティラノ＞巨大ワニ
水中 ティラノ＜巨大ワニ
人気 ティラノ＞巨大ワニ

>>266
いや来まくるよ
俺の大勝利だしこれからも宜しく〜(^-^)

「ティラノサウルスの咬合力は8t」←ソース出せない
「ギガノトサウルスの咬合力は3t」←ソース出せない
「ティラノサウルスの咬合力は大型ワニ以上」←ソース出せない
デイノスクスの噛み跡が残るアルバートサウルスの治癒痕化石について「俊敏なアルバートすら仕留められない」←w
「ヒョウやジャガーは頻繁にワニを狩っている」←！？
生きたアンキロサウルスを襲った証拠がない事について言及され「食った後があるんだから襲ってるに決まってる。腐肉漁ってることの方が低確率だろう」←！？
咬合力が大型ワニを上回るという他人が出した唯一のソースを持ち出して仕方なく互角と手を打ちながらも「俺の大勝利だしこれからも宜しく〜(^-^)」←New！

>>269
お前相手にされないのを「勝った」「逃げた」って思い込みたいタイプだなw

>>270
流石にお前も見苦しいよ
二人とも邪魔だから消えてくれ

2人とも消えればまず解決w

アンフィコエリアス、成体のディプロドクスが下潜れる大きさだっけ？
実在したならティラノもマンモスもワニもみんな文字通り歯が立たないな
まぁ殆ど伝説の域だからね

セイスモもディプロドクスの大型だったんだよね
一番大きいのは現状アルゼンティノだと言われてるんだけど、
ティラノと同時期に生息したアラモサウルスも40m超えの可能性があると言われてる

>>273
ギガノトならなんとかならんか？

>>275
流石にきつい
並べると上腕の部分にやっと頭が届くレベルだから下手すると踏み潰される

アラモの大型個体、トリケラ、アンキロ
ティラノからすればエドモントを狙いたくなるわな

一応ティラノは全部狩ってたんでしょ
そりゃ全員揃ってるならエドモント狙うかもだけど

アラモの大型個体を狙ってた証拠なんて見つかってたっけ？

食った後なら見つかってなかった？
狙ってたかは知らんけど

>>280
そうなのか
まあティラノを食った証拠も見つかってるし、少なくとも死体なら仲間だろうとなんだろうと全部餌なんだろうなあ

ティラノってあまりに凶暴すぎて自分の群れ以外のティラノ含めた全生物に襲いかかるイメージ

昔見たトンデモ説紹介番組で、隕石衝突→チリで日光遮断→草木が枯れる→植物食恐竜絶滅→肉食恐竜同士で殺し合い→最後にティラノだけ残って同種同士で殺して合い→絶滅
みたいなのを見たなw

いくらティラノでも流石に40m超えのアラモを一対一で倒すのは厳しいんじゃないかな
勿論狩の対象とはなっただろうけど、群れで襲っただろうし、基本は老体や亜成体を狙ってと思う

>>284
対竜脚類ならギガノトのほうが狩り慣れてそう
まぁギガノトもアルゼンティノ成体相手のタイマンはきついだろうけど

>>284
そりゃそうだよ
流石に40メートル超えたら体格差があり過ぎる
脚に噛み付いて転倒させるとかでもしない限りキツいでしょ

ティラノ系がライオンだとしたらアロ系はリカオンのイメージ

>>286
実吉達郎さんが監修した恐竜最強王図鑑って本だとティラノサウルスがアルゼンチノサウルスをその方法で倒してた

>>285
そこでアロの超上位互換サウロファガナクスですよ

>>288
みたみた 決勝で倒してたね
實吉さんはUMA好きトンデモ人のイメージだから、個人的にはあまりまともに受けてはいないけど、角竜や鎧竜を低く、竜脚類はそれらよりかなり差をつけて高ランクにしていたのはなるほどと思った
ちなみに同じ系列の實吉さんの絶滅動物本当では決勝でプルスサウルスがマンモス倒して優勝してたりする

>>289
ギガノトと殆ど体長変わらないし、サウロファガナクスはギガノトに比べると華奢体格で体重も半分以下だから、竜脚類と戦ったらギガノトよりも当たり負けする確率が高くなると思う

>>291
やっぱりアロ系ではギガノトが最強？
シアッチやカルカロドントも気になる

>>292
単純な骨格の頑強さと重厚さ、体重なんかで判断すると、そのなかでは個体差の範囲とはいえギガノトが一番
あと、個人的はカルカロドントサウルス科ではないけどトルヴォサウルスも推したい
ティラノほどとは言えないものの咬合力が高く、カルカロドントサウルス科(アロ系)のものより強かったみたいだから、真のジュラ紀の王者はアロサウルス(サウロファガナクスを含めたとしても)じゃなくてこいつじゃないかと思ってる

>>288
實吉氏の動物対決本、子供向け故に突っ込みどころも多いとはいえ面白いよね パラメータ振ってたりとか
氏はティラノサウルス高く評価していて、ワニ類やプリオサウルス類を除けば咬合力は段違いで、この力で致命傷を負わない他恐竜はいないと断言してたりする

>>129
個人的に自分が気になるのはこれ

恐竜の化石はまだ全体の20分の1ほどしか見つかっていないと言われているから、ティラノ以上の強さを持つ大型肉食恐竜がいた可能性は大いにある

ティラノより強い陸上肉食動物か
夢があっていいな
もしかしたらティラノサウルス科でヤバイのがまだあるかもしれんしな
ズケンティラヌスでもティラノと同等のサイズと強さだし

>>296
見つかっている大型肉食恐竜がどれも大体13m前後な所を見ると、体重の割には細めの足で立ち、ほぼ顎のみを武器をする為に頭全体を大きくする過程で腕が小さくなる傾向にある動物が生活に支障が出ない程度に活発に動ける最高範囲はそのくらいなのかもね
スピノはまたちょっと特殊だし

>>294
ピーターラーソンも同じこと言ってた
ワニ類やモサ等の、半水性もしくは完全水性系の肉食類を除けば少なくとも陸生史上ではティラノサウルスの噛む力は最強であり、他の大型肉食恐竜より数倍噛む力が強いと
だからティラノとギガノトが戦ったら思ったより簡単にギガノトが負けるかもね

>>296
ズケンティラヌス、あまり研究が進んでいないけど咬合力なんかもティラノとほぼ同等だったのかな

>>297
多分肉食恐竜のあのヤジロベー体系だと、あれ以上体長が伸びると両足が耐えられず、歩行そのものが困難になるんだと思う
現在一番有力と言われるティラノサウルスの最高時速30キロ説も、これ以上スピード出すと足が砕けるとの事だし
ティラノサウルスもある程度大きくなると成長止めてたらしいから、それが獲物を捕らえて活動出来る理論上の最高値なのかもね

>>299
確かにまだはっきり研究は進んでないな
ただサイズは13メートルくらいで歯のでかさや頭骨からティラノと同等の戦闘能力あるかも
少なくともズケン発見までティラノに続く最強候補のタルボを上回ってると思う
サイズも骨格も
タルボだって恐らくギガノトや大型ワニ類より強いだろうし

>>298
ティラノの強さはギガノト3体でも勝てない、トリケラ&アンキロタッグでも勝てないってどっかで見たことあるな

>>302
トリケラとアンキロでも勝てないってのは小林先生だね

>>301
「戦闘能力」って発言するだけで例の荒らしと間違われるぞ

ところでデイノスクスはともかくプルスサウルスの咬合力は69000ニュートンとかいう基地外じみた節があるから、アルゼンティノみたいな大型竜脚類であっても脚に噛み付いて転倒させればワンチャンあるかもね

>>304
その前に踏みつけられて終わるだろ
今一番そいつに対抗できる肉食はティラノ、またはギガノトだろ

>>305
今一番対抗できるって言ってもアルゼンティノの成体相手はティラノだろうとギガノトだろうと大型ワニだろうと一対一はキツすぎると思う
ギガノトは群れてたというし、タイマンはなかったと思うぞ

少なくともワニ類よりは可能性あるけどな

脚に噛み付いて転倒させる方法なら、咬合力が上回るワニ類の場合、決まればいいけどそもそも体型的に踏み潰されて終わる可能性大だね
アルゼンティノクラスは無理でも、アパトサウルスクラスなら大型肉食恐竜の丁度前面に首があるから、ティラノなんかからすれば正面から向かえばそこまで苦もなく狩れそう

ワニが誰を咬合力で上回るん？
ティラノは互角でギガノトか
ギガノトはワニより大型竜脚類の対処に慣れてるぞ
ワニは一番不向きだろ

体高もないからね
その点ギガノトは咬合力で劣ってもワニやティラノよりでかくて前足も使えるのはでかいな

ギガノトだって流石に一対一で成体狩ってたわけじゃないでしょ
体重が5倍以上の相手に向かっていくのは流石に無謀じゃないか？

アルゼンティノみたいな竜脚類はある意味無敵だから無効試合だな

そんなことより
現代の陸生動物最大のアフリカゾウ8トンと水棲のシロナガスクジラ190トンは
20倍以上あるよな
恐竜時代にはアルゼンチのの80トンの20倍の1600トン以上の海洋生物がいたかもしれない。
陸生ではアルゼンチのの体重が限界サイズぐらいだろうけど海ならもっと重くてもなんら不思議ではない。

そんなデカイならじゃあなんで化石が出ないのかだって？
そりゃそんなデカさの奴は後に陸になるような浅い海には住んでなかっただろうからな。見つかるなら深海の奥底だよ。

>>311
別にギガノトが狩れるとは言ってないよ
少なくともワニよりは断然有利だよとは言ってる
水辺が主戦上のワニに対してギガノトは陸の狩りのスペシャリストだしな

大型竜脚類をSS、
エドモントやシャントンゴサウルス等の大型植物食恐竜、インペリアルマンモス等の大型マンモスらの体重が肉食恐竜連中より大きく上回る奴らを同列のSに持って来てもいいんじゃないかな？
野生生物界において体重差は一番のアドバンテージだしね

ここではトリケラよりマンモスの方が下になってるけど、一般的にマンモスというとケナガマンモスを指すから、体型的にアフリカ象とどっこいどっこいだしまぁわかる
ただインペリアルマンモスやショウカコウマンモスなんかだとトリケラより体高もあるし体重も上回る
こいつらならトリケラと同等以上の強さはあるんじゃない？

竜脚類の尻尾は音速超えるんだっけ？
食らえば死には繋がらなくとも「もう諦めよう」くらいのダメージは与えられそうだね

>>316
今のアフリカ象がこれといった武器もないのに無敵な理由も単純に「大きくて重い」からだからね
でかいというのはそれだけで有利

>>300
その考えだと新種の大型肉食恐竜が見つかっても15m以上は期待出来なそうだな
スピノは四足説も出てるし

>>318
リアルマッハ突きか

>>317
同意
同じような攻撃パターンが推定される(顔の正面にある武器を頭ごと薙ぎ払って敵を追い払う)以上、草食動物同士の戦いなら体格が上回るほうが有利だと思う
トリケラが突進できたかどうかは諸説ある(頭骨が砕ける、首が脱臼する等の理由であまり支持されていない)から、単純なパワーのぶつかり合いになる以上、大型のマンモスには分が悪いんじゃないかな

>>315
陸の狩のスペシャリストというより、竜脚類狩りのスペシャリストだったんだろうね
だから竜脚類が衰退したら獲物に困って同様に滅んだと

>>316
だろうね
体重考慮して現実的にはざっくりと
Sアルゼンチン
Aシャントゥン、デカいマンモス
Bティラノ

ぐらい

>>296
いいねー
個人的にはハドロサウルス型みたいな形で四足歩行も出来るタイプで足もそこそこ速い20トンぐらいのやつとか想像する。

動ける恐竜としては最強のシャントゥンゴサウルスを相手にしてた最大最強の肉食ズケンティラヌス様。アメリカの陰謀で小さくされてる。

ズケンは間違いなくティラノ級の捕食者だっただろうな
ティラノもズケンも餌さとなる草食が危険過ぎる
この2匹は肉食動物でも別格としてSS
この2匹より少し体格や敵のレベルで劣るタルボをS
この辺も確定かな
タルボもテリジノ相手にしてるからな
その下にギガノト、シアッチ、カルカロドント、トルヴォ
その更に下にアクロカント、マプ、サウロファガナクスかな

肉食だけのランクだと
SS ティラノ、ズケン
S タルボ
A ギガノト、シアッチ、カルカロドント、トルヴォ
B アクロカント、マプ、サウロファガナクス、ダスプレト
C スピノ、プルス
D オクサライア、デイノスクス

https://youtu.be/rFEhbAGYa20
この動画の最後に出てくる肉食恐竜の体長が15〜19メートルで体重15トンってなってるけどこれ本当？
英語殆ど読めんから誰か解読できる人頼む

>>324
SSにはアラモ等も入れていいと思う

>>324
いいと思う
何故か上では竜脚類や大型マンモスは肉の塊扱いになってるけど、襲われれば抵抗するに決まってるからね
大型肉食恐竜を過大評価しているというより、体重の重要さを考慮していない感じ
竜脚類は尻尾→転倒→踏みつけ
大型ハドロサウルス類は尻尾or体当たり→転倒→踏みつけ
大型マンモス類は薙ぎ払いor体当たり→転倒→踏みつけ

大型肉食恐竜は転倒したら危ない体型だから、自分より体重が大きく上回る四足歩行の動物をサシで相手にするのは基本的に厳しいと思うよ

いくらスピードが低くても、抵抗するさいの瞬間的な

抵抗する際の瞬間的なスピードというか振り解く速さがあればいいだけだからね
自分より大型の動物を狩るのに適しているのは、ライオン等の猫科(四本足で安定しており、振り落とされても上手に着地出来る)みたいな体型だと思う

>>326
大正義アメリカ出身はでかいよな、トリケラもだけど

マンモス倒すのにスミロドンは何体必要だったのかね

>>328
英語の属名とか種名があんま分からんけど
足跡から推定される最大級のアロサウルス類の大きさ
みたいな感じだと思う

>>335
アロサウルス系のほうが頭骨が軽い分ティラノ系より大きくなれたのかもね

>>335
ありがとう
もしこいつの研究が進んでな体長が19メートルなんてことになりゃティラノ超え有り得るかね？

結局下方向に修正されて13mほどで落ち着きそう

>>338
ティラノオタみたいなこというね

>>328
これ実際にいたらリアルインドミナスレックスになれるで

肉食は自分より小さい獲物を確実に素早く仕留めるために進化している。
対して草食は餌や繁殖での仲間同士のパワー比べに勝てるように進化している。
つまりどういうことかわかるよね。
草食動物の方が強い。

ティラノは自分より重いトリケラ仕留めてた、ギガノトやカルカロドントは自分より何倍もでかい竜脚類仕留めてた
はい、論破

>>341
身体の作りからして大型肉食恐竜は自分より大きな動物を一対一で倒す仕組みじゃないからね
二本足の重い動物が更に重い四本足の動物に挑むのは危険

>>342
ティラノは「サシで」成体のトリケラを仕留めてた証拠はないし、ギガノトやカルカロドントも自分より何倍もでかい竜脚類「サシで」仕留めてた訳じゃない
論破なんてすぐに発言しちゃうあたりいつもの荒らしさん？

>>342
もしかしてマンモスもスミロドンが一体で仕留めてたと思ってる？

>>341
陸上における自然界の大原則なのに、この原則を無視してひたすらに大型肉食恐竜最強を主張す続けてる人がいるよね
多分ジュラパスレにいたジュラシックファイトクラブ厨と、ティラノ咬合力最強厨は同一人物だと思う
書き込み方があまりにも特徴あるから

ティラノに襲われて生き延びた証拠とされるトリケラもエドモントも比較的若い亜成体じゃなかったっけ？うろ覚えだから違ったらごめんね
それすら単独で襲ったかは分からないし、ティラノサウルスもギガノトサウルスも基本群れてたというし、それだけで論破は無理だろうね

アンドリューサルクスあたりならアロクラスと良い勝負しそう

肉食恐竜の形だと頭の重さと二足歩行で
どうしてもティラノサイズぐらいが限界になるから
バカげた話しだと思わずロマンを求めるならこういう肉食恐竜がいてもいいかもね。

https://i.imgur.com/XxdfsNh.png

>>343
じゃあ群れでしか狩ってないソースは？
あとお前千葉県だろ

>>345
書き込みかたの特徴を全部説明してみ
具体的にな
妄想なしで

パラケラテリウムは結構いい線いきそう
パワーも頑丈さもあり巨大生物にはないスピードもそこそこありのハイスペック戦闘マシン。
ただ鋭い歯も爪も尻尾や象の鼻みたいなものもない。
踏みつけか体当たりだけ。

>>349
千葉県、ってのがジュラパスレに書き込んでいた人の事なら違うとだけ言っておく
ただ、君がジュラパスレからいる荒らしさんって事は分かった

>>345みたいな認定厨が一番害悪だしこいつがワニ厨ってのも分かった
ティラノ厨に対してすげー敵意むき出しだし

>>350
ジュラパスレの人と同一人物なら、ずっと流れを見てるけど

・個人的意見ばかりで、反論意見に耳を貸さない
・すぐに「確定」したがるのに明確なソースを出せない
・何か１つでもソースを見つければそれに固執
・すぐに「論破」したがるのに突っ込みどころ満載
・諸説あるものは大型肉食恐竜に有利なものしか認めない
・相手が学説等のソースを多数出しても一切認めない
・理論的に考えられず、一々攻撃的で理論に不向き
・異常に勝ち負けに拘る
・反論意見する人を皆同一人物と思い込む

こんなところかな

ワニ厨って勝手に言い切る時点で自分がティラノ厨の荒らしだと露呈しちゃってるよね

>>351
パラケラテリウムと松花江マンモスが哺乳類最大候補か
アルゼンティノサウルスの下に入れていいんじゃないかな
パラケラテリウムは武器がなくとも、体型的に肉食動物に抵抗するだけの運動力はありそう

>>355
横からで悪いが俺もワニ厨ティラノ厨って言ってるぞ
そしてお前がそのどちらかに該当するのもわかるし頼むから消えてくれ

>>354
千葉県さんちーっす

とりあえず相手の話を聞かずに罵倒するだけのワニ厨もティラノ厨も消えてくれ
ワニもティラノも体重で上回る大型竜脚類や大型哺乳類には一対一では勝つのは難しいだろうから

肉食動物限定のスレ作って棲み分ければいいのに
そこでティラノだワニだで最強争いすれば良い

>>356
パラケラテリウム調べたけど、ただデカいだけじゃなくて筋肉質で重厚な体格してるね
雄の成体ならかなり強いと思う

パラケラはB、Cくらいかな

アフリカ象も40キロ出せると言われているし、体重も4tほどあるから、全力で突っ込めば大型肉食恐竜も吹き飛ばせるかも

アルゼンチンのぶつかりと大型ハドロサウルス類の助走つけた体当たりならパワーだけなら互角じゃないかな。防御力は差はあるけど。

アフリカ象は走れないけど早歩きで40キロ出せるんだっけ？

以外にキリンも早くて蹴りも強いから、ライオンの群れ相手でも逃げられたりするんだよね

>>362
アロくらいなら行けるかもしれんけどかわされてズタズタにされそう

>>362
理論上は飛ばせるかもだけど、アフリカ象が未知の肉食動物に突進するかは不明
肉食恐竜は脚のつき方の関係で横にかわすことは出来ないから、昔の図鑑みたいなシチュエーションでティラノとトリケラが正面からぶつかりあった場合、トリケラが有利かもね

タイマンならティラノ有利だよ
トリケラは群れで子供囲んで防御してたからな

>>367
まあ肉食と草食の違いはでかいわな
実際ティラノはギガノト3体、トリケラアンキロタッグでも勝てない説あるし相当の戦闘力だけら規格外にでかい大型竜脚類以外にはまあ負けんだろうな

アロサウルスくらいだと体型のバランスがいいけど
ティラノになると異様にデカイ頭と異様に退縮した前足と奇形みたいだよな
いったいどんな淘汰圧があってあの姿になったんだろう

むしろスカベンジャーで
狩りよりも同じ獣脚類との戦闘用に進化したとかはないかな？

群れで子供を囲んで防御してた証拠はないけど、そうだった可能性は高いだろうね
あと、ティラノは基本的に弱った相手や子供を狙ったと思うよ
北米に住む動物の8割がトリケラだった説もあるし

>>368
トリケラアンキロタッグって何？

「戦闘力」
あっ…(察し)

>>369
自然界においては、草食動物(のび太)を襲う中型肉食ハンター(スネ夫)から獲物を強奪する大型肉食ハンター兼スカベンジャー(ジャイアン)のほうが強かったりするからね

ティラノにギガノト三体が勝てるってソースどこ？

>>369
奇形とかワロタ

あ、逆だったw
どっちにせよソースどこ？
バッカーあたりかな

まあこんなやつがいたら他は問題なく最強だけどな

https://i.imgur.com/2IOUwx2.png

アルゼンティノの体格にデイノスクスの頭、腕はテリジノ、身体はアンキロの鎧で尻尾はステゴのスパイク
想像したら気持ち悪くなった

シャントンゴサウルスが二足歩行も四足歩行も出来たなら大型竜脚類より踏み潰しが簡単かもね
ティラノら大型肉食恐竜相手でも

ジュラシックパークの遺伝子操作恐竜みたいだな

お前はソース求める前にスレ見返せよ
アンキロトリケラタッグってのはトリケラとアンキロが2匹協力してもティラノに勝てないと思うって日本の名前忘れたけど先生が言ってるのよ
上でも別の人が書いてるしな
ギガノト3体でもティラノに勝てないってのはジュラシックスレの方で見たな

>>378
ほいこれでいいか

https://i.imgur.com/qqn6y4o.png

>>378
ズケンに狩られてる奴じゃん

トリケラとアンキロ＋ギガントラプトルが束になってかかってもティラノに勝てないって言ったのは小林快次氏だな
実吉氏の恐竜最強王図鑑のあとがきにも肉食恐竜は武装した植物食恐竜を日常的に狩れないようでは生きていけないと書かれている

>>380
はいはいやっぱり小林先生な
それ夏休み電話相談で子供の「桃太郎の鬼退治話をティラノサウルス退治に変えたら」って話に出てたやつだよw
あとジュラシックスレにあったのはバッカー氏のやつかな

>>380
強気な癖に名前もあやふやじゃねーかw
お前こそきちんと見返せよw

>>382
シャントンゴサウルスってズケンティラヌスに狩られてたの？

>>380
小林史の意見は信じるの？

シャントンゴサウルスってガタイいいんだな
首と尾の長さで体長稼いでる竜脚類よりよっぽどデカく感じるよ

やっぱり肉食は強いよ
さしなら草食より強い
ティラノは群れで生きてたのもいれば単独で行動してるのもいるしな

>>389
群れでいたのと単独行動してたのがいたのか
初めて聞いたわ

>>388
なんで肉食恐竜はシャントンゴレベルの体格まで進化しなかったのかなんて思ったけど、狩をする上であそこまで大きな身体は必要なかったのかもね

>>390
お前もお前で構うな
もうスルーしとけよ

松花江マンモスが一番大型だが、インペリアルマンモスもシャントンゴサウルスと同格レベルのガタイしてる
パワーなら負けないと思うよ

>>393
マンモスに限らずパラケラテリウムも含めた大型草食動物は重厚でどっしりした体格だから、パワーだけなら本当に最強クラスだろうね

>>390
無知すぎ
全部が全部群れで行動してるわけないだろアホ

いろんな恐竜図鑑漁ると確かに群れで行動してるティラノもいるって表現してるの多いね
てことは単体でハントしてたティラノもいるんだろう