ティラノサウルス3

ティラノサウルスの生態について語りましょう

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

まだ、やってんのか w w w

前スレでワニヲタ側も自演してたのが明らかになったから例のティラノヲタ、ワニヲタ二人まとめてNGにしたほうがいいな

ワニオタの自演ミスったあとのキョドり様が面白かったw

>>4
そういうのやめてくれる？

そうやって煽るからムキになって荒らすんだぞ

前スレのリンクも貼ってないとか
やる気ねぇな
煽るために立てたのか？

もう鉄格子もこないかな

まぁ仕切り直しという事でティラノサウルスの羽毛説について
完全無毛か、生えていたとしても背中に少しとか色々説があるけど、ここの皆はどう思う？

ちなみに自分は無毛だと思うけど、鰐のような鱗ではなくトカゲやヘビのような体表の方が近いのではないかと思ってます

ワニ基地かこなけりゃそれを煽るティラノヲタも来ないよ

>>6
ワニオタが立てたからな
あいつは本当にマジ基地

>>9
どっちかというと逆じゃないか？

>>11
どっこいどっこい
お互い自演で煽り合ってるだけ

鉄格子も来て欲しいな
ティラノについて思うところを思う存分語ってほしい

まだ、やってんのか w w 何度やっても一緒。ティラノサウルスが古代番超大型鰐に勝つなんざ猫が獅子に勝つに同義。まず、体格が違う。それに続き咬む力や体の安定性、瞬発力、相性の良し悪し、ティラノサウルスが古代番超大型鰐に勝てる可能性は「0」。

言うまでもないが、古代番超大型鰐とティラノサウルスが水辺で戦う場合、鰐側の勝つ確率は90%以上。陸上でも鰐側が勝つ確率60%は超えるな w w

ティラノサウルスは、安定性に欠けるから瞬発力の優れた鰐に脚に咬み付かれてデスロールされたら一溜まりもなく直ぐに殺され食われるだけ w w

>>16
鶴茂さん、格付けスレに行けば？

>>17
ソイツは死んだ。今の俺は「鉄格子」だ。鉄格子、奴の名は俺が引き継ぐ！！

この俺様、ロバンナが「2代目・鉄格子」として活躍してやるから楽しみにしてな！！

この俺が、NH、そして、鉄格子の名を引き継ぎこの2CHANNELに新たな伝説を刻んでやるぜ！！

さあ、もう終わりにしよう。俺がいる限り、このスレにワニ先輩は、居座り続ける事になるぞ？

>>18
了解です
格付けスレでランキング作りに協力して頂けませんか？
自分もしばらく除いてないのですが久しぶりにみたくなったので
よろしくおねがいします

>>22
アンタ >>1だろ？
前スレのリンクくらいは貼ってくれないよ
それと格付け格付けとか言ってるけど、格付けに全然来ないじゃないかよ
人に保守させてんじゃないよ、たまには何かネタを振れよ

それにしてもこっちは荒らさないんだな
ワニオタを演じてるならこちらも荒らすと思うけどね
前は格付けを荒らし、こちらでは工作と使い分けてたけど、これからはどうするんだろうね

>>22
お、イイぜ。アンタは中々、良識で丁寧な輩だからな。分かった、強力しよう。

もう気が済んだかワニオタ？

鉄格子さんも鶴茂さんももう他スレにもいないのかな？

鉄格子の人、ワッチョイつくと途端に来なくなるのは寂しいものがあるな
ティラノサウルスの羽毛関係について語りたかったんだが

鶴茂さんとも話したい

ティラノの羽毛って否定されてなかった？

>>26
私はここにいるぞ。いつまでも、いつまでもな。前言った通り、鶴茂兼鉄格子は私そのものだからな。私を追い出そうにも無駄だぞ。このスレ (話題) に客が来なくなるまで永遠に居座り続けてやる

どうでもいいスレ荒らしたりしてるけど、虚しくならないのかな？
荒らしてるだけじゃなく、しれっと会話に参加してるんだろうけど

http://n2ch.net/r/-/wild/1497606364/1-?guid=ON 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

>>32
は前スレのリンク
スマホだから変な表示になってるけど、ちゃんと前スレに飛べる

>>29
尾の部分からは鱗の跡が見つかってるだけ
でもそれも鱗というより鳥の足みたいな感じだし、そこから羽毛か生えていた可能性も出てきたとか
つまりまだわからない

>>30
鶴茂さんは羽毛についてどう思う？
少なくとも尾の部分に関しては爬虫類独特の鱗ではなかったみたいだけど

生体は羽毛が生えてると体温が高まりすぎるんじゃなかった？
子供は生えてたんだっけ？

>>36
ユウティラヌスに見つかってるけど、当時の地域はティラノサウルスのいた北米と違って寒かったと言われているから一概には言えないかも
ただそこまで寒暖差が激しい訳じゃないからこれを持ってティラノ＝無毛説とするのはちょっと弱いみたい

>>35
ティラノサウルスについてか？ なら分からないな。ティラノサウルスは、鰐類と鳥類の中間みたいなもんだろ？ 爬虫類、鳥類…もしかしたら、幼体の時は、毛が生えていて成体になればすべて抜け落ちるとか？

ジュラシックシリーズを見ている限りティラノサウルス系統の恐竜にも薄っすら毛が生えてるみたいだけどあれで「生えている」なんてことは言えないだろうな。

てか、前…私が真面目にレスして楽しんでいたのにいきなり私を「荒らし」だと言った奴は誰だ？ 出て来い、叩き潰してやるからよ〜〜〜〜〜〜

>>40
お前を荒らし扱いしてたのはワニオタだよ

>>41
本当か？ なら今すぐそいつを見つけ出して「バキバキ ドコドコ グキ！！」してやりたいぜ〜。アイツだけは、許せないからな。人の御厚意を荒らし扱いして…殴りまくってやらぁ〜〜！！！

鶴茂さんは陸上でも巨大鰐がティラノサウルスより強いという考えなんだよね
アニマル対アニマル板の有名論客レオナルド氏も同じ考えみたいだけど、格付け板のランキングはどう思いますか？
一度0から変え直したいと思いまして

ちなみに自分は、大型竜脚類>松花江マンモス>ティラノ>大型鰐だと考えてます
勿論陸上限定で

>>44
強さの話題は荒れるから、ここでは程々にしてほしい

>>44
超大型鰐なら水辺なら松花江にも匹敵するかもしれん。と言うのも鰐の咬合力や咬筋力は驚異的で象ぐらいの体格の動物でも大型鰐の特大個体となると引き倒したり、咬み砕いたり出来るぐらいの咬撃力 (咬み付きの破壊力・パワー) を有する。

>>44
超大型鰐なら水辺なら松花江にも匹敵するかもしれん。と言うのも鰐の咬合力や咬筋力は驚異的で象ぐらいの体格の動物でも大型鰐の特大個体となると引き倒したり、咬み砕いたり出来るぐらいの咬撃力 (咬み付きの破壊力・パワー) を有する。

正直言って鰐の咬合力は、生物史始まって以来の中でも最強レベル。あの頑丈で平たい顎から繰り出される「咬み付き」の破壊力は驚異的。

>>44
もし、仮に過去の巨大鰐類の最大個体が10t超えてるなら…まさしく「最強」だろうね。

>>22
おい、お前
結局何もしないのかよ！

結局、格付けはアホ荒らしとかいうマヌケに埋められたみたいだね
こっちには全然来ないのはなんでなんだろう？

ティラノは動きが鈍く死肉を漁るだけの掃除機なんだから格付けとは無縁

大型のユウティラヌスに羽毛が生えてたからティラノにも生えてたっていうけど
ユウティラヌスの体重って1t強くらいよな？
ティラノとは結構質量に差あると思うんだけど

>>53
大型と中型との線引きにもよりますが、確実にティラノサウルスよりは一回り小さいですからね
当時の遼寧省の平均気温は現在の青森県と一緒だなんて説もありますし、同じような体毛をより大きなティラノサウルスが北米で備えていた場合かなり暑苦しい事になると思います

現時点では首回りと背中から尾の付け根にかけての部分では鱗の化石が見つかっているので、生えていたとしても背中の一部分および前足の風切羽程度でしょうか
勿論鱗跡も一般的に想像するようなワニのような鱗ではなく、鳥の脚に見られるようなブツブツした毛をむしった感じのものなので、そこから目立たない程度の細かい羽毛が生えていた可能性もありますね
少なくとも少し前の図鑑などで描かれていたような、まるで髪の毛の如く後頭部から首回りにかけて派手な羽毛を生やしていたイメージ図は現在では根拠がなくなったと言えるでしょう

生息していた時代の気候によって体毛が多い亜種と少ない亜種がいたとしても不思議ではないと思う。
暑い地域では無毛、寒い地域では有毛、とか。

獣脚類に近い鳥類の中の猛禽類は、足で獲物を捕まえ抑え込んでクチバシで止めを刺すものがいるよね。
ティラノサウルスの後肢はどうだったんだろうね。

また、ワニのように尾をムチのように振って敵にダメージを与えていたのだろうか？
当てる場所によっては骨折させることもできるだろう。

ティラノサウルスの攻撃は大きな顎で咬みつくだけじゃなかったのでは？

前足で素早く獲物を引き裂いてたって説も最近でてきたようだね
メインの武器は顎だったんだろうけど

>>56
あのリーチで？
とても信じられないな

Wikipediaに『2007年4月、ノースカロライナ州立大学などの研究チームは、ティラノサウルスの骨のタンパク質を分析した結果、
遺伝子的にニワトリに近いという結果を得たと発表した。』とあるので、オスのティラノサウルスにはトサカがあったかもしれないね。

セキショクヤケイの画像
【 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%AF%E3%83%A4%E3%82%B1%E3%82%A4#/media/File:Gallus_gallus_-Kaziranga_National_Park,_Assam,_India-8.jpg 】

対決系のスレがまとめて落とされたな
何かあったのか？

大して伸びもしない糞スレ乱立させるからだよ
次やったら規制食らうんじゃね？

>>60
お前が言うな！

ところで、図鑑等でティラノサウルスを含む肉食恐竜が口を閉じている時に歯を剥き出しにしているのはおかしい！現生爬虫類と同じく唇があるだろうし外から歯は見えないはずだ！って意見を見かけたんですが、
水中生活のワニと違って陸上動物が歯を潤すには唇が必須、作品等では肉食恐竜の恐ろしさを見せる為に作為的に歯を見せているだけだというのがその根拠なんですよね
肉食恐竜によっては上顎と下顎がしっかりハマるタイプもいれば、ティラノみたいに歯が大きくて上顎の歯が下顎よりはみ出るタイプもいるから、少なくとも上の歯が少し見える程度なら一概に間違いとも言えないんじゃないかと思いました
一生歯が生え変わったと言いますし、あまり歯そのものを大事にしていなかったのかな？とも思ったり
ここの皆さんはどう思われますか？

>>62
どうなんでしょうね？
前に口を閉じてる(唇のある)再現画像見ましたけど、印象が変わりますね！
でも牙が隠れてた可能性はあるだろうなと思ってますよ

>>55
獣脚類の攻撃は、ジャンプしてで相手の背中に後ろ足で掴まり
首筋を噛みます
軽量なものは、木の上から飛び乗りました
ディノニクスの大きな鈎爪は木を登る為のものです

ティラノザウルスもこんな風に獲物を仕留めてたのかな？
【 https://www.youtube.com/watch?v=__mK4HFLXWQ 】

ヒヨコのスズメへの攻撃はまさにティラノサウルスだな。
このヒヨコ立ちの足元見てみ、毛がいっぱい生えてるんだよ。
【 https://www.youtube.com/watch?v=tPTL2VH3-vA 】

鉄格子とか501とかみんないなくなったな
荒しが消えたんだから戻ってくればいいのによ

>>68
鉄格子は馬鹿だからいらん
ワッチョイ有りだと自演出来なくてどっちみち来ないだろうけど

719 名無シネマさん(中国地方)[age] 2018/12/16(日) 18:28:12.34 ID:VZma8e6+
>>716
そうディノスクス。ティラノサウルスは乗用車を噛み砕けるらしいよ。肉食恐竜の真実よると

720 名無シネマさん(千葉県)[sage] 2018/12/17(月) 07:44:53.54 ID:+hl1hMf0
>>719
あーあったね、10年以上前にやってたやつ…
金属で作った頭蓋骨が登場した時は色々な意味で衝撃だった

721 名無シネマさん(中国地方)[age] 2018/12/18(火) 19:47:48.12 ID:zhp6jnnF
あれは正しいよ



この中国地方のageてる奴鉄格子臭いね
ティラノ推しの説は全て正しいと勝手に確定するところとか

何でも否定したがるやつといい勝負だろ

まぁ鉄格子の理論自体が小学生の駄々みたいなものだからね
ツッコミの嵐になるのもしょうがない

ティラノサウルスって転んだら最後立ち上がることは出来ないってほんとですか？

>>73
立ち上がれる
じゃなきゃ休んだりできない
ただし身体の構造上強い転倒自体が命取りになった可能性が高い
実際は全速力では走らずに安定したスピードのみ出していたと思われる

はえー

ニワトリとして現代に生きるティラノ
コッコちゃんとして

結局鉄格子壊せるらしいし鉄格子の一人勝ちってとこか
まあはなから鉄格子とワニ先輩とあと変なコテの3匹くらいしかいないけど

>>77
鉄格子乙

鉄格子の一人勝ち？
ってやっぱり鉄格子破壊出来ると主張してた奴って一人だけだったんだなw
でなかったら鉄格子破壊派の連中の勝利と言うと思うんだが、馬脚を現したなw

ワニ厨必死で草

>>79
鉄格子のレス(ティラノは鉄格子破壊、肉食は草食より強い、ジュラシックファイトクラブは立派なソースで認めない学者はバカだ！等)とそれに同意するレスを抽出したら、みんな「sage」に特徴があって全部「s age」になってる事が判明したんだっけ
スレの3分の1位一人で会話してたとかw
反論する奴は鰐先輩の自演だ！といきまいてたが実際に他住人がID出し始めた時は頑なに拒否してたし、ワッチョイ付けられたら途端に現れなくなって笑ったw

ティラノサウルスは噛む力だけでも他の動物に負けてほしくないという必死な奴だったよな
他でティラノサウルスは転んだら死ぬとか死体食ってただけとか言ってる奴とベクトルが違うだけで性質は似てるのかもな

>>82
反論する人をひたすら鰐先輩呼ばわりしてたけど鶴茂以外は誰も鰐がティラノより強いなんて一言も言ってないのにね
噛む力だけなら大鰐のほうが上じゃない？くらいの反論
何もかもティラノのスペックを過剰に持ち上げ過ぎなんだよね
学説の都合の良い意見ばかり切り取る所もNHにそっくりだわ

こんな過疎ったスレなのに待ってましたかのようなレスの連投
実に分かりやすいw

そもそも過疎ったのもワッチョイ有りのスレに鉄格子が来なくなったからだから

過疎ったスレで勝利宣言するもボコボコにされて悔しい鉄格子w
一人勝ちとか言ってるって事はティラノサウルススレなら自分の味方がいると思ってたのに、誰も味方になってくれなかったんだろうな
ティラノサウルスは人気あるのに、孤立してしまう鉄格子w

キチガイかのようにスレ連立させるもあっさりすべてを消し飛ばされたワニ先輩w

>>60
>>80
>>87
負けず嫌いなのはわかったからいい加減に「ティラノサウルスは鉄格子破壊出来る」ソースを出せよw
「探せばいくらでもある」で逃げてばかりじゃなくてさ
だからお前が必死に対抗してワニ先輩呼ばわりしているアンチに上げ足取られて笑われるんだよw

何で俺が鉄格子を噛み砕けるソース出さないといけないの？w
鉄格子に聞いてねw
あとお前と鉄格子の自演合戦は面白かったよ(*^-^)

ID隠してる奴って一人しかいないから誰が必死なのかはわかっちゃうよねw
AA(アホ荒し)だってこともね！

>>89
？？？
なんで俺が自演しなきゃならんの？
ID出せないお前がいうなよw
ワッチョイ付けられた途端に来れなくなったり、アンチが次々にID出しても頑なに出せなかった誰かさんと一緒だねw

ゼビスポモール祭いいな

まあティラノ下げるために乱立させたスレがまとめて消されたのはワロタな

>>93
一番笑えるのは意地でもID出さないお前だよw

>>91
めっちゃ悔しそうで草
ま、俺は無関係なんで青筋立てて見えない敵と戦うお前をからかってあそぶだけよ(^з^)-☆

>>94
は？ID出てるけど？てか誰だよお前

>>62
ティラノサウルスの本当の顔が再現される日は来るんだろうか？
羽毛と唇で印象が変わりすぎ

必死なのはワニ先輩と呼ばれてる方だと分かるスレ

>>97
501も言ってるけど、肉食恐竜でも顎が噛み合わないタイプと噛み合わないタイプに分かれる(ティラノやケラトみたいな歯の大きさの比率が顎に対して高いのが後者)から、少なくとも前者の恐竜は唇に覆われていたと思うよ

と501本人が供述しており

>>99
前者と後者の違いがわからん…
具体的にどんなのがいるの？

前者は比較的歯が小さいカルカロドントサウルス科が有名かな
こいつらは口を閉じてもしっかり歯が噛み合うから仮に唇があったとしたら確実に歯は見えない

501ことワニ厨が１人で会話する様をご覧下さい

やはりワニ先輩の自演では伸びないね

ティラノオタと501（ワニオタ）の自演合戦は本当に笑えたなｗ
あれで双方ばれてないと本気で思ってたところとかｗ

唇の有無もそうだが、ジュラシックパークのティラノサウルスは鼻梁部分も実際の化石と比較してかなり大きく太くデザインされてる
あれだとティラノの代名詞とも言える立体視が出来にくくなるからね

また１人で会話を始める501であった

>>106
恐竜らしいイメージを重視してるんだろうね

>>108
図鑑のティラノサウルスの絵なんかも、ジュラシックパークの復元に近いものが結構多いからね
格好良さを重視すれば必然的に鼻梁は太く唇は無くなり歯は剥き出し、皮膚は爬虫類特有のゴツゴツした質感になるし腕は大きく脚は長くなって爪は鋭くなる

ワニオタって友達いないの？いつも自分と会話してるけどw

>>109
逆にそういう昔ながらの恐竜のイメージをジュラシックパークは採用したって感じじゃない？
今更羽毛を生やすわけにいかなくなってる感じ
ベロキラプトルがあのままだし、変わることは無いと思うけどさw

ワニオタって友達いないの？いつも自分と会話してるけどw

S　超大型竜脚類
A　大型ティラノサウルス科
B　大型角竜、大型鎧竜、大型竜脚類、大型カルカロドントサウルス科
C　大型マンモス、中型ティラノサウルス科
D　大型アロサウルス科、大型ワニ

大型角竜とマンモスはAにあげていいと思う
ティラノ含む大型肉食恐竜には体型的にも有利

もう他にスレは無いとはいえ強さ議論は荒れるんだろうな

マンモスは大してつよくないよ
トリケラとかもティラノにさしでは勝てないんだし
だからトリケラはティラノの何倍も生息していた

マンモスもピンキリだからね
アフリカ象より小さいのから、トリケラの倍近く体高があるのもいる
ましてやトリケラの成体がサシでティラノにやられていた証拠がある訳でもあるまいに

でかい相手ってのはそんだけ肉食恐竜にとって厄介だってこと。
でかいことが捕食者相手にも有利でなきゃ大型の草食恐竜がああも栄えられるはずがない。
恐らく30ｍ級だったろうアラモサウルスをも捕食してただろうティラノサウルスが
マンモスともし戦わば、捕食できなかったとは思えないが、かなり厄介な相手になったのは確実だろう。

アロサウルスがアパトサウルスやステゴサウルスを襲ったらしい化石は見つかっているけど、ティラノの場合はトリケラとエドモントばかりなんだっけ
トリケラよりアラモやアンキロのほうがやりづらい相手だったのかも
逆に被捕食者側化石に好みが分かれる時点でティラノが屍肉漁りではなくハンターよりであった可能性を補強する事になるけどね

アラモやアンキロは化石そのものが大して見つかってないし

>>113
シアッチは大型アロサウルスだけどギガノトクラスじゃね？強さ

シアッチそんなにでかかったか？
9メートルくらいだったんじょないの？

その９mが子供だったらしく成体はもっとデカいらしい

>>118
最大級のマンモスであるインペリアルマンモスやステップマンモスなんかはティラノにとってトリケラ以上に手強い相手だろうけど、毛長マンモスクラスだとむしろ手頃な獲物かもね

まあティラノ類の位置は確定として問題はカルカロドントサウルス類だな
本当に大型ティラノとワンランク差なのかどうか

クッキーカッターバイト型のサーベルタイガー（ゼノスミルス）
刺し切り型：スラッシュバイト型のサーベルタイガー（スミロドン）
前者はティラノサウルス類に
同じネコ科ながら後者は特にカルカロドントサウルス類はじめとするアロサウルス上科に
それぞれ似たような攻撃方法を編み出したのは面白い。

同じような進化はネコ科以前の原始的な肉食哺乳類の系統でも何度か起きたようだ。

つまり、それぞれに利点があるということなのだろう。
現在は両者とも消えてる。もちろん、人類の影響もあろうが、やはり更新世以降は
大型哺乳類にとって全体的に住みにくい地球環境にあるようだ。
相次ぐ氷河期と温暖化の繰り返しなどは、やはりボディーブローのように効いてくるものらしいな。

一部訂正

クッキーカッターバイト型のサーベルタイガー（ゼノスミルス）
刺し切り型：スラッシュバイト型のサーベルタイガー（スミロドン）
同じネコ科ながら前者はティラノサウルス類に
後者は特にカルカロドントサウルス類はじめとするアロサウルス上科に
それぞれ似たような攻撃方法を編み出したのは面白い。

>>105
> ティラノオタと501（ワニオタ）の自演合戦は本当に笑えたなｗ
> あれで双方ばれてないと本気で思ってたところとかｗ

>>110
> ワニオタって友達いないの？いつも自分と会話してるけどw

>>112
> ワニオタって友達いないの？いつも自分と会話してるけどw

>>121
> >>113
> シアッチは大型アロサウルスだけどギガノトクラスじゃね？強さ

>>125
> まあティラノ類の位置は確定として問題はカルカロドントサウルス類だな
> 本当に大型ティラノとワンランク差なのかどうか


鉄格子は強さ議論したいんだよね？
格付けスレにでも立てたら？
鶴茂とかも来ると思うよ

NH「虎はスーパーサウルスより強い」
鉄格子「ティラノは大型竜脚類より強い」

NH「虎は宇宙最強の生物」
鉄格子「ティラノは史上最強の生物」

NH「虎にとってティラノはでかい肉の塊」
鉄格子「ティラノにとってマンモスはでかい肉の塊」

NH「肉食だから草食より強いに決まってる」
鉄格子「肉食は草食より強いだろ、アホか」

NH「これマジ⁈はソースにしますよ」
鉄格子「ジュラシックファイトクラブは立派なソース」

NH「気高い虎は狩りの際も騎士道精神を忘れない」
鉄格子「ティラノは一対一で正面からトリケラを倒す」

NH「不細工ティラノが虎に嫉妬するあまり反論w」
鉄格子「ワニ先輩はティラノ人気に嫉妬w」

NH「虎は海に沈められてもサメより強い」
鉄格子「ティラノは鉄格子すら噛み砕く」

NH「反論する奴はみんなワニ専の自演」
鉄格子「反論する奴はみんなワニ先輩の自演」

この２人で龍虎相対する戦いをやってほしいな
そしたらティラノ派として鉄格子を応援するわ
NHも元気かな？もう30代か？

連投すまんね

鉄格子が好きそうなスレがアニ板に立ってたよ
ティラノ対ティタノボアだの、アンキロ対マンモスだの
是非行ってみては？

ﾜｯﾁｮｲ 7df3-281i


こいつおそらくワニ先輩って言われてる奴だよな
NG入れといた方がいいかね？

ワニオタはキチガイ
黙ってあぼんしとけ

そもそもこのスレでワニの話題なんて出たっけ？
と思って検索したらオッペケばっかだな、オッペケがワニキチ？

ワニ先輩の話題はいいよ
暴れだしたら厄介なんだしスルー

鉄格子「反論する奴はみんなワニ先輩の自演」

これが意外にも当たってたというねｗ

そもそもワニオタは何故ティラノスレでマンモスだのワニだの取り上げるんだ？
体重が重いほうが有利だというのなら別にマンモスを出さずとも大型竜脚類や鳥脚類みたいな奴らだって成体同士ならそりゃティラノより強いだろうよ
ライオンがゾウに勝てないのと同じで、自然界において大きく重いというのは牙や角を超える何よりの武器
ましてや振り落とされてもすぐに着地して反撃出来るライオンと違って、ティラノは二足歩行だし、そもそも自分より体重差がある獲物を狩る身体構造はしていない
スレタイ通りマーストリヒト期北米に限って言えば、アラモは勿論、トリケラやエドモントなんかの大型個体も一対一で正面から闘ったらティラノより強いだろう
でも実際そんな事はないだろうし、狩りをするなら狙うのは弱小個体だったり、群がかりだったり、奇襲だったりするわけで、現に襲撃証拠の化石も見つかっている
結局のところティラノサウルスが頂点捕食者として同種以外に天敵のいない生活を送っていたのは間違いない
そういう意味で紛れもなく「暴君」であり、最強の存在であったと思うよら

エドモントがティラノより強いはまずないだろ
アラモならまだしも

>>137
でかい成体が正面から体重差を生かして突っ込んだり尻尾を叩きつけたり出来たらワンチャンありかな？と思ったり
まぁでも確かに武器らしい武器はないしエドモントもそこまで根性見せられるかと言ったら微妙だね

ﾜｯﾁｮｲ d7f3-Hr0Wがワニオタでしょ
エドモントやトリケラがティラノに勝つとか妄想してるのこいつしかいない
博士もティラノにはトリケラとアンキロがタッグ組んでも勝てないと言ってるしね
エドモントなんて体重も体長もティラノより下なのに
白亜期の北アメリカでティラノより強いのはアラモのみ

>>138
それじゃ結局エドモントがティラノに勝てるものなくね？
そら自然界だし運よくエドモントが追い払うこともあったかもしれんがそんなことは稀だろう
ティラノに対抗できる武器がないし
>>139が言うように体格でもティラノに軍配があがるし何よりあの咬合力の前じゃあな

仮にエドモントが体格で上回っててもサシでティラノに勝つことはないと思うな

>>139
>>136だけどワニオタでも鉄格子でもないよ
調べたらエドモントって意外と軽かったんだね
まぁ基本は勝てないだろうけど、だから「大型個体ならワンチャンあるかも？」っていうくらい
ティラノをこかせれば勝機はあるだろうから

ところでトリケラとアンキロがタッグ組むって何の話？

トリケラはティラノより弱いよ
例え成体同士でもね
その為にトリケラ含む角竜がその地域の8割を占める数が生息してて、それより圧倒的に強いティラノサウルスが生態系のバランスを取ってた
成体同士ならトリケラが勝つとかアホ丸出し過ぎる

当時の北アメリカで単体勝負ならアラモ＞ティラノ＞トリケラ＞アンキロ＞エドモントだろうな

>>142
トリケラって今でいうサイというよりもバッファロー的な立ち位置だったのかもね
そこら中にいて肉食獣が一定数を減らしていかない限り生態系が崩壊するみたいな

図鑑みたいに成体同士一対一で正面から向かい合ってガチでやり合ったらティラノも危ないのでは？という話
トリケラが突っ込んできたらティラノは飛びのいたりするのは苦手そうだし
あ、でもトリケラって最近の説だとそもそも脚のつき方からして突進出来ないとか角や襟飾りの強度が耐えられないとかあったような…
意外と小回りの効く10m弱の亜成体のほうがトリケラに有利だったりするかも

そもそもティラノサウルスってトリケラトプス倒す用の兵器だと個人的に見てる
他の大型肉食恐竜だと難しいからな

兵器…
例え話ならそれでいいけど、とんでもない事を言おうとしてないよね？

>>145
兵器って呼称はちょっとアレだけど、ティラノとトリケラは赤の女王効果で互いに進化してきた説もあるからね
隕石落下がなかったらティラノでは歯が立たないレベル(それこそ大型マンモスや中型竜脚類クラス)の大型に進化したトリケラが現れて、それを倒すために更に身体や顎をティラノが進化させて…
なんて想像すると楽しい
ところでティラノが同時代のアラモに勝てる可能性があるとしたらどんなケースだろう
尻尾を避けてひたすら脚を攻撃しまくって転倒に持ち込むか、首を下げたところをひたすら噛み付くとかかね？
アラモの最大クラスはアルゼンティノ級だったらしいからかなり厳しいかもしれんが

大型マンモス程度ならティラノサウルスには勝てないし、まだトリケラトプスの方が強いだろう

大型マンモスはティラノにとってデカイ肉の塊だろうな
ノロマな上に同時期にティラノ級の怪物がいないしで戦いは得意じゃないだろ
今のところティラノが単体で勝てないかもと思われるのは20m超えの竜脚類くらいかな

>>149
いやまあ肉の塊とまではおもわんけど何かやたらとマンモス過大評価してる人いるからねで

>>148
大型マンモスってトリケラを大きくした感じだし、体重も倍近くあるからひいき目に見ても互角だと思う

ところでアンキロ等の鎧竜のハンマーはやはり肉食恐竜の弱点である脚を狙う為のものだったのだろうか

同時期に天敵がいなかったのはでかいな
マンモスは大きくてもトリケラのような下から突き上げる武器がある獲物の方が厄介だろうねティラノのには
ティラノの顎は重戦車タイプの相手を狩るために進化してるっぽいし
マンモスには然程苦労しないでしょ
寝てるところ上から踏みつけられる以外は

>>152
マンモスにもよるだろうけど、スミロドンのような軽量である程度振り払っても身軽に着地してすぐに攻撃に転じてくるようなスピードタイプのほうがうざかったかもね
あとマンモスって牙が湾曲してて自分側に向いていて刺突に使えなそうなタイプと、トリケラのように前方を向いていてそのまま体当たりすれば突き殺せるタイプがいる
後者のほうが大型肉食動物からしたら厄介だろうね

まあ、マンモスは幼体以外は自分と同等近い体格の捕食者いなかったわけで、
牙等を上手く武器として使いこなせるかは疑問だが…。

あれ、戦うためではなく同種間のディスプレイ用だろ。

あとエドモントサウルスって大きいものだと体長１３ｍだから、ティラノと同等レベル。
（体重なら更に上の可能性もある）
これくらいの大型個体だとティラノにとっても警戒すべき相手だっただろう。

仕留めようとした際に死に物狂いで抵抗されると、相手の重量がある分、
尻尾の一撃や、もつれこんで倒れこまれたりするのが怖い。
負傷したり（負傷は肉食動物にとって命に関わる問題）
下手すると死ぬ可能性もある。

安全に仕留めたければ奇襲等でパニックに陥れて首等の急所を噛み千切って一気に勝負を決めるなどの工夫が欲しいところだし、
そこまでやる位なら、病気や老いた個体、幼体や若い個体の方が魅力的だったろうな。

>>155
ティラノサウルスは大前提として、二足歩行という一種の不安定さと、脚が体重と比較して細く逆に頭が重いために転倒に弱いというのがネックかも
勿論それを補って余りうる咬合力がある訳だけど、真っ正面から自分より大きな質量をぶつけてくる四足歩行の安定感ある敵には相性が悪そう

武器のないエドモントなんか相手になるわけないだろ

>>157
>>155の言うように尻尾の一撃は侮れないと思う
そりゃトリケラの角やアンキロサウルスのハンマーみたいな直接的な殺傷力はなくとも、体重を乗せた遠心力で叩きつけられたらティラノ側にも転倒の可能性は充分ある
まぁティラノからしてもそんな危険は犯さないだろうしトリケラにせよエドモントにせよ狙うのはそんな成体じゃなく老体や亜成体だろうけどね

エドモントなんて体重でもティラノ以下だし流石に相手にならんだろうな
老体や亜成体狙うのと、成体同士で強いのとは別
ティラノは成体のトリケラやアンキロも普通に狩れるけど楽な方を優先してたってだけな

>>159
エドモントの特大個体だと10t近くあったなんて説もある
それにティラノだって気嚢を計算に入れれば体重は更に軽くなる可能性もある
成体を普通に狩れたかどうかは知らんが、体型や武器を考えると、対トリケラなら正面対決は避けただろうし、対アンキロなら逆に背後からの攻撃は避けただろうう
個人的には物陰から短距離ダッシュして側面から攻撃して割と一瞬で仕留めてたと思うよ

>>159
それ思う
別に成体を狩れないから老体などを狙ってたわけではなく、単純に楽に獲物にありつけるならそれに越したことはないもんな
成体同士でも結局ティラノにサシで勝つ可能性があるのはアラモくらいかな

【古生物】体高９０センチ、小型のティラノサウルス発見　進化の過程解明に前進[05/11]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1557722795/

子供が持ってた図鑑(2018年発行)のディノスクス欄を見てみた
鉄格子すら噛み砕くティラノザウルスのほうがデイノスクスより咬合力が上だ！何故ならジュラシックファイトクラブで言ってたからだ！ってワニオタに噛み付いてた例の香ばしい餓鬼が見たら発狂しそうだな
https://i.imgur.com/ehjCiEv.jpg

噛む力くらい負けててもいいのにね

頭骨からして素人が見てもティラノより噛む力が強いと分かりそうなもんだがね
体高がある分実際に戦ったら上から攻撃出来るティラノが強いと思うけど
まぁ相手は鉄よりティラノの歯が硬いと思ってる基地だからしゃーない

正直鉄格子の造りによって違ってくると思うけど、鉄の棒を曲げるくらいの力で噛んだら自分が痛いし、そんな力で噛めないという意見は無視して、
数字上最大の咬合力を実験装置で架けた場合、当然しっかりとした力が伝わるようにしっかりとした万力のようなもので荷重を架けたなら鉄格子が曲がってしまったのかもしれない
だからといって生物が同じことを出来るわけじゃない
出来なくてもティラノサウルスが弱いと言ってないからね

鉄格子くんは「wikiは素人編集だから参考にならない！だからワニなんかよりティラノの咬合力が最強だ！」って言ってたのにティラノの最高速度や最大体重みたいな都合のいいものは全てwikiの最高値をソースにしていたのが笑えた
「肉食は草食より強い」とか「弱小個体なんか襲わず成体を真正面から倒していたに決まってる」とか、全盛期のNHを彷彿とさせるガイジぶりだった

鉄格子に負けたワニ先輩がまた連投して自演してるな
咬合力もティラノの方が上だろうな

84 [] 2019/02/18(月) 23:22:14.24 ID:0
こんな過疎ったスレなのに待ってましたかのようなレスの連投
実に分かりやすいw

93 [] 2019/02/19(火) 18:31:13.20 ID:0
まあティラノ下げるために乱立させたスレがまとめて消されたのはワロタな

96 [] 2019/02/19(火) 20:50:51.76 ID:0
>>94
は？ID出てるけど？てか誰だよお前

103 [] 2019/02/20(水) 21:06:01.30 ID:0
501ことワニ厨が１人で会話する様をご覧下さい

107 [sage] 2019/02/21(木) 18:33:47.99 ID:0
また１人で会話を始める501であった

168 [] 2019/06/02(日) 11:26:47.14 ID:0
鉄格子に負けたワニ先輩がまた連投して自演してるな
咬合力もティラノの方が上だろうな

マジレスすると両者の噛む力の優劣についてはデイノスクス 咬合力 で検索すると一番上に出て来るナショナルジオグラフィックのサイトでの予測が一番近い気がする
というより咬合力のみでいうならデイノスクスよりティラノサウルスのほうが強いというソースが全く見つからない
鉄格子くんが言っていた特番？やwikiなんかも探したけどわからん
見ていたら是非教えてね
まぁ無理矢理同時代同地域で闘ったら陸上なら二本足で素早く動けるティラノが有利だと思うよ
ワニって最初の瞬発除けば基本鈍いしスタミナもないからね

あ、鉄格子くんに連投だの自演だの言われそうだから先に言っておくけどID変わってますが>>167＝>>169＝>>170です
ちなみに鉄格子くんと同じくティラノ派ですよー
なのであくまでも咬合力について、>>168は
「咬合力もティラノの方が上だろうな」
と判断するに至った、素人の個人的推測ではなくあくまできちんとしたソースがあったら教えてほしい

俺、鉄格子くんとかいう奴じゃないから答えなくていいよね

>>172
鉄格子くんでも鉄格子くんでなくとも、「咬合力もティラノのほうが上だろうな」って断言するからにはそれなりのソースがあるのかなと
探しても見つからないのでリサーチ不足かもしれないから教えて
上の図鑑でも噛む力はデイノスクス>ティラノサウルスとあるけど、それを否定するような隠し玉なのかな？

あとさ、

「博士もティラノにはトリケラとアンキロがタッグ組んでも勝てないと言ってるしね」

こんな事言う博士って誰？
タッグ組むって何？被捕食者側が協力してティラノ撃退した場合って事？

君は鉄格子くんに聞いてるんだろ
なら俺が答える必要はないな

だ か ら
鉄をティラノがかみ砕けるとイキったあげく結局何もソース出せなかった鉄格子くんが君と同一人物かはどうでもいいの
>>168で「鉄格子に負けたワニ先輩がまた連投して自演してるな 咬合力もティラノの方が上だろうな」って言ってるじゃん
それについて何故君がそう思うか聞いてるの
ソース出せないなら鉄格子と同じで君の素人意見になっちゃうよ

あと、前スレ見てきたけど
鉄格子くんが自分のアンチをワニ先輩と名付けて攻撃しまくってたけど
別にアンチ＝ワニオタとかワニ推しな人達では無いと感じたよ
ティラノサウルスとデイノスクスが闘ったらデイノスクスが勝つと言っていたのは鶴茂というコテくらいじゃない？
どちらかというと鉄格子くんのソース無しの数々のトンデモ論にネチネチ突っ込み入れたり煽って遊んでたように見える
まぁどっちもどっちだろうけどね
君はワニ先輩が鉄格子くんに負けたと言ってるけど、そんな事他には当の鉄格子くん以外誰も思ってないと思うよ
ソース出せないのも鉄格子くん、ワッチョイがあるスレでは書き込みが止むのも鉄格子くん
とりあえず君が鉄格子くんでないと仮定して、鉄格子くん同様に「ティラノサウルスの咬合力がデイノスクスより強い」という考えに至ったソースを早く出してね
出せないなら結果的に鉄格子くんと同じだよ

鉄格子鉄格子って鼻息荒いよ
余程鉄格子くんに泣かされたんだね

逆、逆w
自分のトンデモ論に突っ込み入れるアンチを一緒くたにしてワニ先輩呼びしてたのが鉄格子くんでしょ
まぁとりあえず君も鉄格子くんと同様に絶対にソースを出せず、かといってそれなりの自説を述べる訳でもきちんとした反論も出来ず、話題とは無関係の煽りで逃げる事しか出来ない人間って事だね
こっちは「ティラノサウルスの咬合力がデイノスクスより上であるソース」を提示してほしいだけなのに

そのわりには君の方が随分必死だと思いまーす

俺もID:j6XQm8DG0が必死に見えるわ
まあ少なくともこいつはティラノオタに虐められたんだろうな

ソース提示依頼した側が何故いじめられた事になるのかわからんわw
そもそも俺ティラノオタだしね
まぁどう煽ろうとソースそのものは出せない事は分かったよー^ ^

そんなの鉄格子とかいう奴に言えよ

>>182
なんでそんなにイライラしてるの？w

鉄格子っていう脳内人物に敗北した奴の哀れな末路だな

だから鉄格子じゃなくて>>168に聞いてるんだってばw

>>鉄格子に負けたワニ先輩がまた連投して自演してるな
咬合力もティラノの方が上だろうな

↑鉄格子くんと全く同じこと言ってるからじゃあソースは？って聞いてるだけなのw

日本語読めないのかな？

いや鉄格子って言ってるやん
何矛先俺に向けてんの？
てか知らん間にフルボッコにされてて草

はじめから君に聞いてるよw
>>168に聞きたいって言ってるじゃん
で、結局何だかんだ言っても

「咬合力もティラノの方が上だろうな」

この発言のソースは出せないわけだね^ ^

俺はティラノサウルスが強かろうがワニが強かろうが興味ないから
お前がせっかく平和になったスレで鉄格子鉄格子うるせーから煽っただけ
見事に釣られて発狂しまくってくれて満足よ

>>189
はいはいわかったわかった^ ^
苦し紛れのところ生憎だけど結局最後までソースは出せなかったねーw

ワニ先輩またティラノヲタに負けたのか
絵文字で必死さ誤魔化して強がってるのが可愛いな

>>189
悔しそう

いきがっても釣られて発狂した事実は変わらんぞ

俺もID:j6XQm8DG0が必死に見えるわ
まあ少なくともこいつはティラノオタに虐められたんだろうな

>>163
どれくらいの鉄格子を想定してるの？
まさか猪を捕まえる罠くらいの物じゃないよね？

咬合力＝犬歯の圧力＝噛み切る力
咀嚼力＝顎の力＝噛み砕く力

噛み砕くのは頭骨がより大きい方が強い
噛み切るのは嚙合牙がより長い方が強い


Reveal one's ignorance.

この計算結果だとイリエワニの噛む力はティラノサウルスに匹敵とあるね
純粋に頭骨が数倍巨大なデイノスクスはそれ以上だと
まぁ流石に現代ワニよりはティラノのほうが強いと思うけどなぁ
https://i.imgur.com/UbVLSfR.jpg

咬合力は現代のクロコダイルとティラノサウルスは匹敵するのは納得
咀嚼力においては恐らくはティラノサウルスの方が上であろう
デイノスクスとの比較では単純に咬合力ではデイノスクスが格上で咀嚼力は不明

因みに同体重のヒョウとブチハイエナで比較したら、咬合力ではヒョウが格上、咀嚼力ではブチハイエナが格上、

プレデターは生肉を噛み切る為咬合力が重要、スカベンジャーは骨を嚙み砕く為咀嚼力が重要。

>>199
そんな感じだと思う
噛む力はヒョウ程度と言われるアロサウルスの糞化石からステゴサウルスの砕かれた骨の化石が見つかっているらしいし、
噛む力といっても殺傷力＝咬合力ではないからね
デイノスクスやプルスサウルスは恐らく水中生物を除けば単純に噛みしめる咀嚼力なら史上最強クラスだと思うよ

ワニみたいな雑魚の話はいらないよ
スレチ

同じ時代に生きた（雑魚？）が現代に生き残り、（更に雑魚）が滅びたというわけか
なるほど

>>202
身体が小型になっただけでほとんど形状もそのまま現代まで生き残ってるからね
雑魚どころか生物としてはかなりの完成系

むしろティラノのほうが次世代への移行型っぽいんだよなぁ
大量絶滅種がなかったら更に顎が巨大になって、前足が無くなったりする方向で進化するのかも
二足歩行の捕食動物という意味ではあの大きさが限界っぽいので、小型化する事はあっても更に大きくはならないだろうけどね

ワニ先輩いい加減にしろ
ここはお前の日記帳じゃないの

>>199
ちなみにブチハイエナは脚がライオンに比べ弱く、取っ組み合いでは猫パンチを受けるために不利だが、純粋にタイマンでの噛み合いになった場合は猫科猛獣を凌ぐ殺傷力を見せたりする

ティラノがハンター兼強奪型スカベンジャーだとすれば当時の生態系における頂点捕食者の座を生かし、獲物がいなければ中型肉食恐竜の仕留めたものを奪い、食べ残しを骨ごと噛み砕いていたなら咀嚼力が強いのも当然だね
ワニ系の噛む力が強いのは単純に頭骨が大きくそれに比例して作用点にかかる圧力が高いだけ

ワニヲタはこのスレまで荒らすつもりらしい

格付けスレも荒らしてたもんなワニ先輩は

ワニヲタジュラシックパークスレでも鉄格子鉄格子言ってて草
どんだけティラノヲタに恨み持ってんだよ

鉄格子ってなに？
鉄格子鉄格子連呼してる奴が一番うざいんだが

>>209
先輩が見た夢

新ネタ無いの？

骨を食しても栄養分は殆ど吸収されず殆ど糞として排泄される
量を摂取してナンボの食物

頂点に立つ捕食者の食事ではない

しかし骨を含んだ糞は時間をかけて大地の栄養分を豊かにする
スカベンジャーは自然界で大変重要な役割を果たしている

やっとゴミワニヲタ消えたか
ワニみたいな雑魚で不人気な存在はティラノスレに相応しくない

栄養価が高い鮮肉だけを適量食らえば腐肉や骨を食らう必要はない。
ティラノサウルスは死骸を探すための鋭い嗅覚や骨を砕くための強靭な顎、素早い動きが出来ない身体構造等、ハンティングに不向きでスカベンジャーであった要素が多い。
ティラノサウルスがスカベンジャーであったことは否定できない。

しかし、彼らが積極的に狩りを行っていたと思われる化石も残されている。
ある調査報告によるとティラノサウルスはハンターであったと
素早い動きは出来なかった身体構造である彼らの狩り成功率を上げた理由は何か？
答えは当時の獲物となる植物食恐竜の動きが更に遅かったという事らしい。

>>214
トリケラトプスなんかも昔の図鑑ではティラノサウルスに正面から突進していたが、実際は四肢の作り方からして突進やギャロップ行動は出来ず走行速度も遅めだったと言われる
そもそも一見頑丈そうに見える頭骨の作りだが、あれも突進攻撃に耐えられないとか
ティラノサウルスが、主食であったトリケラトプスやエドモントサウルスより脚が早かったのは間違いないはず
走行速度は諸説あるがいずれにせよ王の地位は安泰といったところか

あと>>素早い動きが出来なかった身体構造とあるが、少なくとも大型肉食恐竜の中では走行を含む運動能力はかなり高かったと思うよ
走行速度も諸説あるけど、少なくとも早歩きでは歩幅も相まってそれなりのスピードで獲物を追えたと思う
個人的には短距離ならかなり早く移動出来たのではないかと

ティラノはハンターだった証拠がいくつも発見されてるのに何いってんだ
これだからワニ先輩は

>>217
すまんが誰も完全スカベンジャーなんて言ってないぞ
噛み付く前によく読んでくれ
ティラノサウルスに襲われたエドモントサウルスやトリケラトプスの治癒化石が見つかっている以上、ティラノサウルスがハンター兼強奪型スカベンジャーだと言うのが現在の主説

所謂肉食動物は皆ハンティングを試みる
広い意味で他者の狩った物を奪うのもハンティング
漁や虫食もハンティング
ハンターとは元の意味は狩人のこと

スカヴェンジャーとはハンティングを行わくても腐肉が食える身体構造の者
プレデターとは腐肉が食せずハンティングを行わなければ生きられない身体構造の者

スカベンジャーは臭そう

俺もID:j6XQm8DG0が必死に見えるわ
まあ少なくともこいつはティラノオタに虐められたんだろうな

でもティラノオタ側も結局ティラノがデイノスクスより噛む力が強いソースは出せなかったわけで

まぁ一番噛む力が強いのはプリオサウルスとかそこら辺の改正生物なんだけどね
こいつらに比べればワニなんてスッポン同様

ティラノサウルスは時代に生きた生物
現代の生物とは異なる構造

恐竜と獣の大きな違いはあるが現代のブチハイエナに類似
野生界のブチハイエナの立場はどうであろうか

肉食獣同士での競争では王者ライオンより格下の立場にあるが二番目の立場に位置
それは群れの力による事が大部分

1対1の競争ではどうであろうか
体格体重でははぼヒョウに匹敵する

単体同士の争いの動画を見ると互角あるいはヒョウが若干優位なような感じ
ハイエナは咬みつく一発は強いが咬みつき攻撃一本でヒョウは柔軟に攻撃をかわし上手に前脚を使いこなし多彩な攻撃

スカベンジャーとプレデターの違いがわかる
ヒョウはライオンに捕食されるがブチハイエナは殺さるが食われない
理由はハイエナの肉は不味いからである
捕食されないのも重要な防御
ブチハイエナの体臭もかなりキツイらしい

恐竜図鑑ではカッコよく描かれているティラノサウルスではあるが人間感覚では残念である生き物

>>223
そんな事いうとまた例のいかれたティラノオタが飛んできてワニオタ呼ばわりされるぞw

反論するようで申し訳ないが、ティラノサウルスが当時の生態系の頂点に君臨していた最強の存在だったのは事実だろう。
ハイエナが死体漁りなのは単純にライオンでは噛み砕けずに食べ残した骨等の固い部分を食べるから。
逆に獲物を奪うのはライオンのほうが多い。
ティラノサウルスがその強さでほかの恐竜の獲物を奪ったり、食べ残した骨等をその咬合力で噛み砕いて食していても何の不思議もない。
事実当時の北米から小型恐竜の化石が発見されにくいのはティラノサウルスが文字通り跡形もなく食べていたからではないかという学者もいる。
でも治癒化石があるし、基本的は死体に頼るような生活ではなかったと思うよ

>>224
ブチハイエナからライオンが獲物を奪うのはライオン方が優位であるから
ある地域に限りライオンよりブチハイエナの方が狩りの成功率が高いらしいが地形が関係しているらしい
昔がらハイエナが死肉漁りする光景は定番でハイエナはスカベンジャーである

ティラノサウルスが当時で最強であっても栄養分の吸収率が低い骨まで食さなければならないのは充分な食糧を確保するスキルが不足していたからだと云えなくはない

強力な咬み力で喧嘩、防衛力は強かったかもしれない
歯の形も犬歯は無く歯に肉破片が詰まりやすい形
あるＴＶ番組でティラノサウルスの口臭や体臭は臭かったと聞いたことがある
自然界で臭い事は良いか悪いかは分からない

人間感覚では残念じゃないか？

>>224
ワニ先輩ですか？

>>225
当時の北米は全動物の８割近くがトリケラトプスだったなんて話もあるし、大型肉食恐竜がティラノサウルスしかいない以上、ティラノサウルスが積極的にトリケラトプスを狩らない限り生態系が崩壊する可能性もある
まぁそれだけ数が多ければ老体が自然死するのも多く死体にもありつけやすそうだが、生きている獲物を襲った証拠化石も見つかっているし微妙なところだな
個人的にマーストリヒト期の北米においてスカベンジャー寄りだったのは空からいち早く死体を見つけられるケツァルコアトルスだったと思ってる
まぁティラノが臭いか臭くないかといったら臭いかもねw
歯がしょっちゅう抜け変わるのもご存じのように肉が詰まりやすく痛みやすいからだし

噛み力が極端に強いからって総合的な戦力なのか？
古代時代は重要ポイントだったのか？
動物界最強の噛み力のワニを観察してもそうは思えない。
ライオンなどの猛獣に平気で近寄られちょっかいを出され噛みつきを簡単にかわされる。
ライオンと言えども噛まれれば重傷か死…
動体視力が優れる猛獣にはスローモーションに見えるのか

>>228
猫科の哺乳類の場合、柔軟な身体と俊敏な動きで翻弄しながら前足で猫パンチなんて高度な攻撃が出来る
恐竜含む古代の肉食爬虫類の場合、基本的な攻撃は噛みつきがメイン
体格差がなければ噛む力が強いというのはそれだけでかなりのアドバンテージだよ

だから某映画のラプトルのように大きな獲物に飛びかかって、ふるい落とされても華麗に着地して、急所を狙ってまた飛びかかって…みたいな戦法が使えるのは現生の猫科猛獣のみ
同体重なら例え咬合力が上でも恐竜やワニより高度な戦法が使える猫科の方が強い
ただし俊敏な攻撃をする以上体重に限りがあるので、最大個体のライオン400kgが同体重のディロフォサウルスを翻弄出来ても、ユタラプトルみたいな1t近くある体格の肉食動物には通用しないんじゃないかと思う
余談だがティラノサウルスは頭だけで500kgあるらしいな

ワニは三畳紀より殆ど姿形を変えていない。
ティラノサウルスと同じ時代を生きた生物

ワニの咬む力は動物界最強なのは動物マニアには有名な話
数値上では彼らより数倍重いカバやシャチより咬み力に関しては強いことになる。
そして同じく白亜紀から殆ど姿形変えていないサメも咬む力が強い。
そんな優れた能力を持ちながらカバには歯が立たないらしい。

５頭のサメが海に渡った１頭のカバに数分で咬み殺された事例やカバの一咬みでワニが真っ二つ串刺しにされた事例
体重差があるとはいえ不甲斐なさ過ぎる事例である。

ワニは咬む力が1,000kgに対し開く力は30kg程度、サメは軟骨魚で歯や骨は柔らかい等、時代の盲点を残している事は否定できない。

ワニは噛む力は強くとも開く力は弱いからね
強めのゴムで縛れば簡単に口が開けなくなる

ティラノサウルスは大きな頭を支えるために首も頑強に出来ているし、食らいついた獲物の抵抗を緩める必要もあるだろうから強力な筋力で覆われていただろうね
首が折れても筋肉がギプス代わりになって治癒したらしいし

今でもワニが変わらぬのは時代のライバルたちに打ち勝ち進んで来た証

遠の昔にティラノサウルスは消えてる

>>233
スレチだしそんなん書くとまたすぐ>>226みたいに例の人が来るからワニマンセーは程々に
殆ど姿形が変わっていないので生物として大成功なのはわかるけど、それを言うならゴキブリやミミズなんかもそうだし
隕石落下という未曾有の危機まで一億年以上栄えていた恐竜は凄いと思うけどね
実際鳥は恐竜なんだから現実には生き延びている訳だし

>>232
ギブスは自然界には存在しない、骨折や脱臼を筋肉でカバーするのは他の動物でもよくある現象でティラノサウルスが例外ではない。

ギブスの役目は第一は痛みを和らげる事、第二に回復の短縮、自然界でギブスを設置した状態で真面な生活は送れない。周りにサポートしてくれる人があってのギブスが重要となる。

脊髄の損傷がない限り大概の野生動物は自然治癒する。問題は痛みに耐えられるかで、単純に神経回路が単純で痛みを感じないだけで優れた機能ではない。

恐竜図鑑の表紙を飾るのは大概人気のティラノサウルス、恐竜のイラストの代表はティラノサウルス、ティラノサウルスが他の恐竜より優れていた可能性は非常に高い。
だが、ティラノサウルスが特殊ではない。弱点があるから生物としての魅力がある。

まぁワニだって中生代からずっと淡水系の頂点捕食者の座を維持し続けた生物だからな

でもティラノサウルスの人気やカリスマ性はいかなる絶滅動物の中でも群を抜いてると思うよ

>>235
ティラノサウルスに限らず恐竜は痛みを殆ど感じなかったと言われているよね
戦闘においては捕食被捕食問わず痛みに敏感な高等哺乳類のほうが良くも悪くも慎重派というか、危険に反応したと思う

恐竜の場合 人気は強い恐竜に集まる
スピノサウルスの知名度が上がれば恐竜代表の顔はスピノサウルスになるでしょう。

ﾜｯﾁｮｲ 9a15-Xzpz
ってそれらしい事を言ってるけど、「鳥は恐竜じゃない」とか「ライオンの方がティラノサウルスより強い」とか言ってたキチガイくんじゃんｗ
まだ生きてたんだな

129: 2017/10/21(土)13:49 ID:UrjEojXu
現在の爬虫類代表選手のワニ類は三畳紀より姿形をほとんど変えていない。強いから変わる必要がなかったという見方もあるが時代遅れの盲点も残す。
ワニ退治に武器は要らない、習性を理解すればロープ一本で退治出来る。

548: 2017/12/29(金)18:20 ID:iIaAck8a
ドメイン＞界＞門＞綱＞目＞科＞属＞種　鳥に分類上「恐竜」という語源は何処にも無い。

「鳥は恐竜・・・」　一個人サイエンスライターの著書表現法に過ぎないのに　多数のが誰もが思うを装うとは笑える自演wwwww

「人間は考える葦」とか「美しさは性能」とか「涙は心の汗」とか「芸術は爆弾」とかの類の個人的な名言に過ぎない。

636: 2018/01/10(水)21:45 ID:q77IFHDc
>>631及び>633（同一人物くん）
＞学術的には鳥は恐竜とはっきり明記されてる
は？何処に？？？？？？？
学術的に？？？？？
脊索動物門中の爬虫綱が廃止されて爬虫綱が鳥綱に吸収合併された時点で初めて「鳥＝恐竜」が成立されるのだが？
まぁ有り得ないと思うがなｗ漁網が軟骨魚綱、肉鰭綱、条鰭綱のように細かく分類されることがあってもいくら近縁でも爬虫綱が鳥綱に吸収合併される事ないと思うがなｗｗ

「鳥は恐竜・・」とは近縁であるゆえの自由表現に過ぎない。
個人的に洗脳されて名言を個人的に支持するのは勝手だけどなｗ
恥かしい自演までして広めたいの？

【爬虫綱】⊃恐竜＝竜盤目＋鳥盤目
【軟骨魚綱】≠【肉鰭綱】≠【条鰭綱】≠【両生綱】≠【爬虫綱】≠【鳥綱】≠【哺乳綱】
これが現在の学術的分類！　間違いだと言いたいの？？
これが少数派？？？？ｗアホか？wwwww

>>240
ちなみに、ライオンがティラノサウルスより強いと大まじめに言っている学者も少ないがいる事はいる
動物の強さ議論スレで度々名前があがる小原秀雄なんかは当時の環境や体内構造なんかを挙げた上で詳細に述べてたりする
個人的にはよっぽどの幸運と奇跡が起きない限り、ティラノサウルス側からすればほどよい大きさの子猫がじゃれてきたようなもんだろうけどねw

>>240
恐竜は爬虫綱（Reptilia）に分類され、鳥綱（Aves）には分類されない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E7%AB%9C
正式に学術的に認められたら学名（ラテン語）が設けられる。

ティラノサウルスは中生代に絶滅した生物
生態は全ては仮説、
プラス要因の仮説を多く支持すればライオンより強いであろう。
マイナス要因の仮説を多く支持すればライオンより弱いであろう。
ライオンが強いか、ティラノサウルスが強いか、正式な回答は無い。

キミは１年以上前のどこからのレスを部分的に持ち出しで何が言いたいのかな？
反論があるなら反論レスすれば？
論破が明るみになるから全体は貼れないようだね。
普通は正論があるなら正々堂々リアルタイムで反論するのが筋だと思うがねｗ

>>243
まだ鳥は恐竜じゃないと言ってるんだｗ
キチガイは論破されても認めないだけなんだよな
お前は何回も論破されて負けて逃げたくせによく言うよｗ
脳内リセットして負けた事は忘れてるのか？
それとも病気か？

>>243
>恐竜は爬虫綱（Reptilia）に分類され、鳥綱（Aves）には分類されない。
お前知恵遅れだろ

>>244　>>245
わざわざ端末機を替えなくてもいいよ


では、鳥盤目と竜盤目及び恐竜上目の上位分類は何？
「爬虫綱」つて記載しているぞ
新たに爬虫綱の上位分類に鳥綱と爬虫綱を合成した新亜門でも出来たのかな？
その学名は何？　ラテン語表示もしてね！

論破され逃げて、こそこそと数ヶ月後に幼稚な陰口を何度もレスしているのはオ・マ・エ！！！

> ティラノサウルスは中生代に絶滅した生物
> 生態は全ては仮説、
> プラス要因の仮説を多く支持すればライオンより強いであろう。
> マイナス要因の仮説を多く支持すればライオンより弱いであろう。
> ライオンが強いか、ティラノサウルスが強いか、正式な回答は無い。

ティラノオタキッズを呼び出しちゃうかも知れんがまぁこれだよね
現実的に考えれば体重差が20倍あるティラノサウルスが有利だろうけど、結局は生態も謎だから
同体格の肉食恐竜と闘ったらライオンが勝つと思うよ

しかしティラノサウルスだけ同体格の肉食恐竜より噛む力(パワー)も脚力（スピード）もずば抜けてるのは事実だろう

分類は必ずしも系統に結びつける必要は無いんだがな
それ言い出したら脊椎動物は全部魚類みたいになるし

>>247
ライオンと同体格のティラノサウルスｗ

>>249
ライオンと同体格の「肉食恐竜」な
ちょっと大きめのユタラプトルなんかいい勝負しそう

このバカ >>246 はなかなか面白くて
「鳥と恐竜は全然違う！」と言うので「じゃあどういう特徴があったら恐竜で、どういう特徴があったら鳥なの？」という質問には答えられない
「恐竜は爬虫類、鳥は鳥類だから全然違う！」と言うから「じゃあ新しい化石が見付かった時に鳥か恐竜かはどうやって分類するの？」という質問にも答えられない

「鳥は恐竜」というのは例え話で、それを言う奴はみんな俺の自演だと思ってる
さぞや「鳥は恐竜」とか言い出す俺の分身があちこちで見かけて驚いていることだろう
俺の周りでは「鳥は恐竜」だと言う人の方が多いが、いつまで鳥は恐竜じゃないと言い続けるのかね？

結局羽毛はどこまで生えていたのかね
尻尾の鱗跡化石は最近だと「あれ？これ鳥の足と同じで毛も生えててもおかしくなくね？」みたいになってるらしく
あれだけだとワニの鱗とは違って多少の羽毛があってもおかしくない皮膚だとか

結局、爬虫綱と鳥綱の共通上位分類に該当する新亜門の表示は出来ないんだね
ニートクン

現代の鳥類は恐竜と共通祖先から分岐したから共通点はあるが鳥類と恐竜上目は違うよ
リアルタイムで議論出来ないからって後からデタラメ書くなよ
鳥類と恐竜の共通点及び特有点は書ききれないほど数多くあるよｗ
大雑把な事は知りたかったら自分で検索してねｗ
検索しても分からない事があったら質問しようねｗ

それとも竜盤目と鳥盤目（恐竜上目）が爬虫綱から鳥綱に移転したの？
ではソースをどうぞ。
それとも爬虫綱と鳥綱が合併したの？
その綱の新学名称は何？ラテン文字も表示してね！

>>253
お前には何回も丁寧に説明してやったけど、全く理解出来なかったよなｗ

お前は鳥と全く関係ない恐竜とを比べて違いはあると言ってるだけだろｗ
何処までが恐竜で、何処からが鳥類かの線引きは専門家でも難しい
お前ごときが鳥と恐竜を明確に分けられるわけがないｗ

カブトムシとモンシロチョウを「昆虫」とするのと
スズメとステゴサウルスを「恐竜」とするのは
分け方としては全く一緒なんだよね

まーだワニが生き残ってるから〜とか言ってるゴミがおるのか
戦闘力と何ら関係ないと何度論破されりゃ気が済むんだ

>>256
その理由だとゴキブリ最強だわなw
ワニは咬合力は最強クラスだし皮骨板があるので防御力も高いが陸上だとスタミナもスピードもないのがネックかな
口開く力もないから上から踏みつけられようもんならおしまい(ライオンがワニに陸上戦で有利なのは前足を器用に使って抑え込めるため)

>>253
何がリアルタイムだ、バカが！
お前の方こそリアルタイムに反論出来ずに後からコピペしてるだけじゃねぇか！
また逃げたのか、何回目の逃走だよ負け犬ｗ

ﾜｯﾁｮｲ 9a15-Xzpzは専門分野かな？部分的に意見の相違はあれど中々詳しいね

是非ティラノサウルス羽毛問題について意見を聞きたいな

>>254>>255>>258
こそこそと数ヶ月前のレスに陰口レスを愚痴ってレスするオマエｗ
今度はいきなり１年以上前のレスを貼りだし何が言いたいの？
リアルタイムで反論出来ないから今頃愚痴っているんだろ？
オマエ式の勝ちは生物論とは無関係な幼稚な中傷レスを数多く連打すれば勝ちなんだよなｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%83%A1
スズメに爬虫綱も恐竜上目という記載は一斉無い。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%B4%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9
ステゴサウルスに鳥綱という記載も一斉無い。
学術的に認められたらラテン語の学名が設けられる。
学術的に新綱や新亜門が認められたと言い張るならラテン語の学名を表示しろやｗ勿論ソース付きでな！！！！！！

>>260
俺>>255だけど貴方を中傷したりしてないしｱｳｱｳｶｰ Sac3-1rpnとは別人だぞ
むしろ専門用語が出てきて博識だなと思ってるくらいだ
出来ればコテ付けて欲しいな

>>261
Wi-Fi環境を複数使用すれば、それは変えられるので
ｱｳｱｳｶｰ Sac3-1rpnは過去にも平日の深夜早朝にも関わらず、生物論とは無関係な幼稚な中傷レスに同意するレスをID隠して短時間で他人を装い複数不自然な投稿を平気でする過去があるんで、、、
自レスにアンカー付けて同意しておいて、後の言い訳が分けて書いただけと・・ｗｗ○○丸出しなんで

キミが別人というなら、この場はそうゆう事にしておくよ
では、設問する、スズメは鳥綱？それとも爬虫綱？

カブトムシとモンシロチョウに昆虫綱該当する　スズメは恐竜上目には該当しない　ステゴサウルスは恐竜上目に該当する　意味分かる？
キミが真面なら分かるよね？
現代の鳥類は恐竜と共通祖先から分岐したから多くの共通点はあるが同じではない、学術的には別種である。意味分かる？

>>262
お前はバカだから自分と違う意見を言う人が全員同じ人に見えちゃう病気なんだよなｗ
お前相手に自演なんかするかよ、お前が思ってるより鳥は恐竜だと思ってる人が多いって事だわ
お前も逃げてねぇで鳥と恐竜の違いを答えろよ
負け犬が、どうせまた逃げるんだろｗ

>>262
お前の間違いを指摘する人がいたら全員俺と思っちゃう病気のバカよ
過去にもいろいろ間違えて逃げてたなｗ
お前なんかに関わろうと思う人はいないだろうから指摘されないだけで、お前は笑われてるぞｗ
わざわざ痛いお前に触ってる俺も痛いと思われてるのわかってるけどな
ワニの話飽きたからお前のバカを見てもらった方がいいと思ってな
お前が恥かいて逃げた時のを持ってきてやったぞ、少しは成長した所を見せてみろよｗ

＞それと羊膜類とやらが繁栄した時期があるの？

？？？
現生鳥類＝鳥類型恐竜
一般的にいわれる恐竜＝非鳥類型恐竜で
分類の意味ではどちらも恐竜なのでは？
無知でごめんね
あと自演じゃないよ
頭脳派のレスバトル見るのは好きだから応援してるよ

あ、ワッチョイ変わってるけど>>261＝>>265です

>>265
全然頭脳派じゃないけどｗ
彼は恐竜の定義が爬虫類と思ってるから言っても無駄なんだよ
誰が何回教えてやっても見て見ぬふりなのか、理解出来ないのか、やがてバカは相手にされなくなるという繰り返し

それと小学生の算数が出来なかったり、日本語を間違えたり、とにかく間違いが多いが指摘しても間違いを認めずに、「動物以外の事で難癖」とか言ってくる厄介者
癖のある書き方なので、すぐにコイツとわかってしまう、たぶん本当のキチガイ

>>267
なるほど、貴方も色々詳しいんだね

でも個人的にはここでティラノについて少しでも否定的な意見が出ると飛んでくるティラノオタリア厨の痛い発言ばかり見てきたので両人の討論はどちらも頭脳派に感じるわ
俺みたいな無知からするとw

>>269
ティラノオタに構って欲しくて仕方ない感がプンプン匂うぞワニオタ

ここ最近はティラノ厨よりワニ厨この方が明らかに悪質

>>270
俺純粋なティラノオタだぜ
ティラノがアルゼンティノも狩れる恐竜最強だと信じてる
というか実際ギガノトは狩ってたんだよね

サシで？
急所まで届かないのに
アルゼンチノなんて無理だろ
二匹ならまだしも

>>273
尾に注意を払いつつ横方向から脚に噛み付いて転倒させたりとか無理かね？
自分側に倒れてきたらヤバいかもだけど

>>274
アルゼンチノも動いてるわけだし、群れで行動してたかもしれないだろ？
ちょっと都合よくないか？
そもそも襲わない気がするけど

>>275
あ、ごめん一対一で勝手に脳内保管してた
アルゼンティノがどれくらい動けたかによるかもね
積極的に敵を踏みつけたり足払いしたりするくらいか、
逆にその大きさゆえにほとんど抵抗も出来なかったか

まぁそもそも襲わないと言われればその通りだなw
動物は基本的に一対一で獲物を狩る場合自分より大きな相手は避けるからね

体重やパワーならアルゼンチノのが上だろうし安定性も四足歩行のアルゼンチノのが上だから
脚に噛み付いたりしたらそのまま押し込まれて押しつぶされるか蹴り飛ばされそう

>>277
体重が野生動物の闘いにおいて一番のアドバンテージなのは理解出来るんだけど、そうすると同じく体重が上で四足歩行の安定性がある大型鳥脚類なんかも勝てないかな？

>>278
いうても鳥脚類レベルの大きさならアルゼンチノほどの体格差はないし首に噛み付けるからなー
でも俺は15m越えのエドモントサウルスとかはタイマンではティラノより強いんじゃないかと思ってるけど

エドモントはないわ
これといった武器もないし普通にティラノに負けると思う

エドモントって15mの個体見つかってたっけ？

シャントゥンゴサウルスは最大個体で17m、体重に至っては16t近くあったというからこいつが死ぬ気で立ち向かえば例え武器等は無くともティラノも苦戦するかもね

>>280
でかいというのはそれだけで武器になる
棘やハンマーが無くとも7mの尻尾で叩かれりゃティラノも無事では済まないだろうし
角が無くても体当たりが脅威になる
二足歩行のティラノなら尚更
エドモントサウルスは一応立ち上がることもできるし40kmで走れるなんて話も聞いたことがあるから
前足での踏み潰しや後ろ足での蹴りも使えるかもしれないな
>>281
尻尾だけで7.6mある化石が見つかってるらしい

>>282
まぁ格闘技がなんで体重別に分かれているかって話になっちゃうよね
軽量級が重力級を倒すには技術と戦略が必要
つまり爬虫類同士の殺し合いにはあり得ない

まぁそれでもティラノ贔屓になっちゃうんだが、死ぬ気で抵抗される前に一瞬でも頸部に噛みつければ…とでも思ってしまうんだよなぁ
ギガノトタイプの切り裂き失血攻撃だと致命傷与える前に抵抗されて吹っ飛ばされたりしそうだけど

エドモントよりでかいシャントンゴはティラノと同等レベルの捕食者ズケンティラヌスの餌だけどな

>>283
まあ実際首に咬みつけりゃ十分倒せるだろうし勝機はあると思う
ティラノはネコ科みたいに前足で押さえつけたりできないから咬みついたら一瞬で咬み砕かないと押しつぶされそうだけど
>>284
何を根拠に？

>>263>>264
論破され荒らしだと罵倒してその場で逃げて、悔しさから数ヶ月後にこっそりとデタラメにアレンジして陰口を書き込む卑怯なオマエｗ
今度は何の前触れもなく発作的に1年半以上前のレスにいきなり因縁を付けてくる異常さ
オマエこそ病気だよｗ　
余りにもしつこいから「前スレットでどちらかと論破されてるかは全体をみて第三者に判断してもらおうじゃないか」と何度レスしているのだがなｗ
オレはアンカー指定された自分のレスには全て回答している。
別にこの板に1日中没頭しているわけではないから即答はしない事もあるが逃げたことは一度ない。正解を出されたら怒り狂うオマエｗ

＞お前も逃げてねぇで鳥と恐竜の違いを答えろよ
だからそんな大雑把な事は書ききれないほど多くあるから自分で検索しろと書いているんだが？？
恐竜↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E7%AB%9C
鳥↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E9%A1%9E
違いは自分で解決しろ

>>286
被害妄想がすごいなｗ
たまたまお前のワンパターンな書き込み見てもしかして前に「鳥は恐竜じゃない」と言ってた奴かなと思って聞いたらやっぱりお前だっただけ

https://www.dino-tail.com/study/sho01/sho0101.html

がわかりやすいし
自分で貼ったWikipediaのリンク先にも

＞分岐学の観点から、「現生鳥類とトリケラトプス(Triceratops)を含むグループの最も近い共通祖先より分岐したすべての子孫」が定義として頻繁に用いられる。

＞これらの定義では必然的に、獣脚類の一群である鳥類を恐竜（より詳細には、竜盤類の中の獣脚類、コエルロサウリアに属すマニラプトラに含まれる）に含めることになる。

とはっきり書かれてる。

お前は「人間と哺乳類は違う」と言ってるのと同じ事を言ってるんだぞ
人間とネズミを比べて違うから人間は哺乳類と違うと言っているようなもの
全ての恐竜に共通する特徴と全ての鳥類に共通する特徴を比べて「こういう特徴があれば恐竜であり、この特徴があれば鳥類だと明確に言えるのか？」
と聞いてる訳だが答えられずに逃げてるじゃねぇかｗ

英語版Wikipediaでは一応鳥は爬虫綱に入ってるな
伝統的な分類学では鳥と爬虫類は別だけど分岐学では鳥は爬虫類に含まれるとのこと
日本語版wikiの分類学の記事にも似たような事が書いてあった
現生生物中心の伝統的な分類学では鳥類と爬虫類は別物だったけど化石記録とかも考えた分岐学とか表形分類学では鳥は爬虫類に含まれるってことかな
分類学にも色々ある

>>285
そういう意味ではネコ科のほうが自分より大きな動物を狩るのに向いてるかもね
サシで大型動物を狩ろうとした場合、肉食恐竜で一番噛む力が強いであろうティラノならまだ勝機があるほうかな？
アロサウルスとかは群れじゃない限りアパトサウルスを仕留めるのは難しそう

>>284
ズケンティラヌスってティラノと殆ど大きさ変わらないタルボみたいな奴だよね
狩猟証拠化石みたいなのが発見されてたの？

>>285
同じ時代に同じ地域に生息してて狩ってないわけなかろう
アルゼンチノみたく規格外のでかさじゃないんだし

>>290

> 同じ時代に同じ地域に生息してて狩ってないわけなかろう

それだけだとちょっと強引じゃないか？
そりゃ獲物にしてなかったとは言わんが健康な成体をサシで倒せたかどうかはわからんぞ
ズケンティラヌスがティラノ並の噛む力を持っていたとして、接近して急所に一撃離脱攻撃をすれば倒せるだろうけどね

エドモントサウルスがティラノサウルスの餌食になってたことを考えるとシャントゥンゴサウルスがズケンティラノの餌食になってた可能性は極めて高いんじゃないだろうか？

>>289
ネコ科のしなやかな骨格と武器として使える発達した前足は大物狩りに向いてると思う
骨格があちこち固定されてて前足の可動域が狭い肉食恐竜にはちと厳しい
まあティラノの顎と首なら相手の首をがっぷり咥え込めば前足が無くとも力づくで自分より大きい相手も抑え込めるかもしれないし
どうやってそこまで深く首に咬みつくかはともかく単体でも倒せない事はないだろう

>>290
そりゃまあ餌にはしてただろうね
自分と同等以下の大きさのエドモントやシャントゥンゴは肉食竜にとって襲いやすい獲物だったろうし
群れなら15m級の大物も倒せたかもしれないしな
話の流れ的に>>284はズケンが15m以上のシャントゥンゴもタイマンで狩れるって主張かと思ってたんだけど違うの？

ティラノは他の獣脚類と違ってサシでそれなりの奴等は狩れたと思う
なんせあの大顎と巨大な歯に桁外れの咬合力だしな
アルゼンチノは知らんがエドモントやシャントンゴくらいならサシで狩れたという意見に同意

>>293
恐竜は基本的に脚が前後にしか動かせないからね
猫科と比べれば運動性に差はつくのは確か
しかし色々詳しいね！コテつけて欲しいくらいだわ

>>295
ティラノサウルスだけ他肉食恐竜と違って様々な面で明らかに突出してるよね
そこは現生のトラ、クマ、ライオンなんかが似たり寄ったりの強さなのと違うところ

確かにティラノの顎は強力だが逆に言えば武器が顎しかないという事だからな
まず接近して首に嚙み付けないと話にならない(それも骨まで届くくらい深く)がお互いに視認してる状態で尚且つタイマンだと巨大鳥脚類側も容易に咬みつかせようとはしない
鳥脚類の一挙手一投足が体格と安定性で劣る肉食側には脅威になる

逆に言えば一噛みでもすれば相手は致命傷間違いなしだけどな
ワニと違って簡単に顔面やあらゆるところに噛みつける訳だから余程の体格差がない限りティラノが負けることは少ないと俺も思う
それにティラノも12〜14メートルくらいあって6トン以上あるんだから

もし咬みつけても肉を素早く咬み切ってヒット&アウェイできるカルカロ系と違ってティラノのぶっとい歯は肉を切るには向いてない
さっさと離れるなり一瞬で噛み砕くなりしないと押し潰されてしまう
やっぱり俺は巨大鴨嘴竜は強いと思う
13mのティラノと15mのエドモントならまだいい勝負するかもしれないが11.4mのズケンと17mのシャントゥンゴじゃ流石にズケンは勝てないんじゃないか
前恐竜王国2012に来てた元フアシアオサウルスの現シャントゥンゴは19mあったけどあれが本当ならティラノですら歯が立たなそう

>>299
ティラノに骨まで達する傷を負わされながらも生き延びて治癒したエドモントも見つかってるけどね
咬みつくにしても場所は選ぶ必要がある
それにティラノは咬みつかないといけないけど巨大鳥脚類側は尻尾でも脚でも胴体でもただぶつければいい
体重にしたって説によっちゃ10t近く差がある
立ち上がればティラノより背が高くなるしこれだけでも結構な威嚇になるだろうな

>>301
それだけ野生動物の生命力は高いということだね
カモノハシ竜は武器がないけど二本足で立ち上がれるらしいからのしかかってきたら危ないわな
ティラノサウルスは気嚢の関係で実は3t以下という説もあれば従来考えられたより筋肉があって重く8t近く近くあるという説もある
前者の体重でなおかつシャントンゴサウルス15t級の奴と相対したら体重差は5倍だし流石にヤバいかも

中途半端なカモノハシ竜だとティラノ系には勝てないと予想

19メートルあっても噛み付いたらズケンが勝つと思う
ティラノより強いのは大型竜脚類くらいだろうし

いやーそれは難しいだろう
ティラノとエドモントじゃともかくズケンとシャントゥンゴじゃ大きさが違いすぎる
そりゃカモノハシ竜はティラノのおやつだと思ってるティラノファンはそんなの許せないだろうけど

>>305
ティラノファンだけど流石にシャントゥンゴの最大クラスの成体相手を一対一で倒すのは無理だと思うよ
首と尾で長さ稼いでる竜脚類に比べてガタイが半端ないからね

でも、陸上に限っていうならティラノが史上最強の「捕食動物」だと言わせてくれ！

シャントゥンゴもエドモントも大型ティラノ系からしたらサシでも負けることはないだろうな
アルバートならともかく、ティラノ、ズケン、タルボにはカモノハシ竜ではてかいだけでは勝てまい

まあ大型竜脚類くらいだろうなタイマンでティラノに勝てるのは

>>307
シャントゥンゴがどのくらい抵抗してくるかによりそう
ひたすら逃亡しようとしたりするなら尾や後脚に気をつけつつ冷静に首に狙いを定めて噛み付けばいけそう
ブチ切れて振り返り立ち上がって踏みつぶそうとしたり全力で体当たりしてきたらヤバい

>>306
実際陸の肉食動物としては文句なしに史上最強だろうね
>>309
逃げる相手に咬みつくにもここまででかい相手だとぶつからないよう気を使いつつ咬み付かないとな
逃げるカモハシを追いかける場合7mの尻尾の射程範囲に入る事になるし竜脚類ほど足が遅い訳でもないだろうし
いきなり反撃に転じてきたりしたら避けるのは難しい
ネコ科とか哺乳類なら反射神経と運動能力を駆使して後ろ飛びや横っ飛びで大型動物の突然の攻撃を避けたり受け流したりできるけど体の硬く小回りの効かないティラノだとそうはいかない

逃げずに遅いかかってきたらそれはそれでまずい
適当に咬みついても大した致命傷にならずむしろ隙を作るだけだからしっかり首とかに深く歯を突き立てないとだめだがよっぽどティラノが器用で小回りが利くのでなければその前にリーチと体重のあるカモハシの体当たりなり尻尾攻撃なりで横転する可能性のが高そう
この点速度が出る二足歩行と安定する四足歩行を使い分けられる鳥脚類は強い
そもそも自然界じゃ一頭でそんな健康な巨大個体に出会ってもよっぽど飢えてない限り襲ったりしないだろうけどね
カモハシ側も群れ作ってる可能性もあるし

>>310
全面的に同意
「相手の攻撃をうまくかわし、いなし、自身の攻撃を正確に急所に当てる」
これが最も得意な陸上捕食動物はダントツで猫科だよね
たとえ反撃食らって吹き飛ばされても身軽に着地してすぐに追撃態勢に持っていける
大型肉食恐竜は脚の関節が前後にしか動かないからそこまで高度なヒットアンドアウェイ攻撃は出来ないし、体重や頭の重さも相まって戦闘中の転倒は命に関わる
大型の獲物を倒すことに向いているかは微妙

説明が素人の俺にもわかりやすいし良かったら上でも言ったがコテつけて欲しいな

ティラノの大顎ならカモノハシなら問題なく倒すだろうな

>>313
ティラノは他の大型じゅう

獣脚類とは違うよなー
どこ噛み付かれても相手からしたら致命傷は間違いないし

まあ、尻尾の先とかは大丈夫かもしんない。
実際、生き延びた例が化石からも確認できるようなのがあるようだし。
体幹部はアウトだな。

上でもあがってるズケンとかが来てた恐竜博での解説ブックで
体重が勝る大型草食動物は肉食動物にとって侮れない程度に接近戦に強いから、
何も武器が無さそうでも大型鳥脚類の成体は獣脚類からしてみれば狩る優先度が低かったはず、とあったな。

ライオンも特に単体では自分より体重がある草食動物を倒すのはリスクを伴う、
としてシマウマに蹴られて負傷したり、時に殺されたりするとかの例をあげてる。

>>312
コテは嫌い
>>315
ティラノに咬まれた傷の治癒跡があるエドモントサウルスは色々見つかってて場所も尻尾の付け根だったり背中だったり
中には顔に歯型が付いてるようなものもある
どれもそんなに大きくない普通のエドモント
少なくともどこにどう咬みついても致命傷、一度咬みつけば勝負は決まるというのは間違いだろうな
カモハシ側もわざわざ咬まれに行くような事はしないし全力で抵抗する訳だ
場所を選んでがっつり咬みつく必要のあるティラノ側より体のどこをどこにぶつけてもティラノを横転させられる巨大カモハシのが有利なのは変わらないだろう

顔噛まれても生きてたとか凄いな

>>287
論破され悔しさの余り、なりすましレス書いて後から後から集中批判レスを連投したりする卑怯なオマエ
執念深い異常性格のオマエなら何年経ってもやり兼ねない。
他はほぼ論破されても、その定義だけは譲れないようだなｗ

現生爬虫類に近い昔の爬虫類と恐竜と呼ばれる爬虫類が分岐して一方の爬虫類は殆ど姿形を変えず、もう一方の恐竜と呼ばれる爬虫類は大幅に変わり鳥類に
進化した
だから恐竜と呼ばれる爬虫類は現生爬虫類より現生鳥類の方が分岐の距離が近いというだけの話

分岐を遡れは全種の生物が共通祖先、更に遡れは動物と植物と菌は共通祖先から分岐した。

現段階では「カモノハシは爬虫類」と言っているのと同じ
残念ながら恐竜は絶滅している、中間種が仮に発見されても学会で議論の末に何方に分類されるだけで
ティラノサウルスなどのメジャーな恐竜が鳥綱に分類されることはないであろう。

「スズメは鳥綱」−〇「スズメは爬虫綱」−×
「ティラノサウルスは鳥綱」−×「ティラノサウルスは爬虫綱」ー〇
民間のサイトを貼っても公式学術的には恐竜上目は爬虫綱
学術的な正式名称はラテン語表示の学名が設けられる

>>320
おいおい、妄想で本当に被害にあったみたいな事を言うなよ
そもそもID出ないスレだったし、全部が俺のレスじゃないのに被害妄想が酷いんだよ、キチガイ野郎が

バカだからわかってないのか
誰がティラノサウルスを鳥綱とか言うんだよｗ
民間のサイト貼ってもだってｗ
お前が貼った恐竜と鳥類のサイトにも鳥は恐竜とはっきり書かれてるんだが？
>>286

>>287 を読んでいよいよ言い返せなくなって民間のサイトだからとか言い出したかｗ
相変わらず苦しいな
だったら鳥と恐竜は違うものだと書かれた民間ではない公式なサイト上げてみろよ！

>>318
コテと言えば、501氏はもう来ないのかな？

確かに身体の何処かを噛まれたら生きる事を諦めるとは思えないから必死に暴れるだろうね

前は荒れてたスレだったから気にしなかったけど>>320はそろそろスルーすべきなんだろうか？

>>321
スズメのイラストが「ボクも恐竜！」って言っているから鳥（鳥綱）＝恐竜上目（竜盤目＋鳥盤目）なのか？
恐竜が鳥類と近縁であるゆえの表現だろｗ

だったらティラノサウルスを界・門・綱・目・科・属に当てはまる和名を書け

>>322
スルーしよう

501氏はティラノオタ(反論する人を全員ワニオタ呼びして叩いてた人)に苦言を出したら粘着されて結局見なくなったね
ワッチョイ9361-dXAcさんと意見は違って大型草食恐竜やマンモスなんかと闘ってもティラノに勝機があると言っていたな

北米マーストリヒト期の恐竜の大きさを比較した絵
https://i.imgur.com/OLLP3bU.jpg

これ見る限りティラノサウルスは脚が長いために体高もあるし、体重で負けているから暴れられたら危険とはいえ、割と獲物の首を上から噛みやすい感じはする(あくまで個人意見)
ただこのエドモントよりシャントゥンゴは遥かにデカいんだよな

やはりcoward

逃亡な

>>325
このエドモントはティラノより少し小さいね
ティラノが襲うならこのくらいの大きさが丁度いいんじゃない？
https://i.imgur.com/mvkI4ET.jpg
https://i.imgur.com/wwh644J.jpg
1枚目がエドモント&ティラノ、2枚目がシャントゥンゴ&ズケン
15m級エドモントも四つ足状態ならティラノの顎が届く位置に首がくるから倒せない事はないと思う
かなり太くなるからしっかり口開けてがっぷり咥えこまないとだめだろうしエドモント側もそう簡単には咬ませてくれないだろうけど
ズケンはシャントゥンゴ倒すには流石に小さすぎるな

>>328
これ後ろの黒いシルエットが最大個体ってことかな？
この大きさでのしかかられたら確かに危ないな
二足歩行なのは小回りが利く利点もあるけど、重たい四足歩行の相手とやり合った時に自分側が転ぶ可能性が高いのがデメリットだよね

>>324
スルーしたらあること無い事言い始めるのがね…
501見てたら匿名でもいいから戻ってきてほしいもんだよね

>>323
もしかして文字読めない？
日本語がわからないんじゃどんなサイトを見ても理解出来ないんだろうな
「鳥は恐竜」ではないと言うなら「違う」というサイト貼れっての
「猿と鳥は違う」と書いたサイトは無いとか言って逃げてたけどさ、「猿の特徴はこう、鳥の特徴はこう、だからだから猿と鳥は違う」と簡単に言える
つまり「恐竜はこういう特徴があり、鳥にはこういう特徴があり、鳥と恐竜の区別はこうです」なんて事は簡単に言えるはずだが？

で、お前が貼ったサイト２つともに「鳥は恐竜」とはっきり書かれてる無能ぶりｗ
せめて「鳥は恐竜」と書かれていないサイトを貼れよ、もちろん昔のじゃなくな

>>325
こんなんエドモントなんかティラノに瞬殺されるだろ

>>331
瞬殺かどうかはわからないけどズケンがシャントゥンゴ相手にするよりは勝率高そうだなと思った

ところでティラノとズケンって体格ほとんど変わらないけど噛む力もあまり変わらないのかな？

>>336
まあ瞬殺とは言わずとも普通に襲えそうなのはこのくらいだろな
>>332
ズケンの化石は>>328の白い部分とそれっぽい肋骨だの脚の一部だのしか見つかってないからなー
流石にこれだけで判断するのは難しそう

>>333

>336×
>>331○

>>325のシルエットだとエドモントの勝率なんて皆無に等しいんじゃね？

>>325だけど全部描く関係上トリケラトプスとエドモントサウルスは小さく描写されてるらしい すまん

>>330
しらじらしいよｗ　いい加減で見苦しいマネはやめろやｗ

>>326
確かにその通り

鳥（鳥類）＝恐竜（竜盤類＋鳥盤類）なんて何処にも記載されていないよｗ

設問に回答出来ないなら教えてやるよ
動物界　脊椎動物門　脊椎動物亜門　爬虫綱　双弓亜綱　主竜形下綱　恐竜上目　竜盤目　獣脚亜目　テタヌラ下目　ティラノサウルス上科　ティラノサウルス科　ティラノサウルス亜科　ティラノサウルス属

現生鳥類で脊椎動物亜門より下位分類で恐竜上目より上位分類にティラノサウルスと共通分類学名がある鳥が存在するならその鳥の種類は何？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%83%A1
少なくともイラスト漫画に描かれているスズメさんには共通分類学名は無いなぁ

>>337
おいおい民間のサイトはダメなんじゃねぇのかよ！
とんでもないダブスタ野郎だな

スズメのWikipediaを貼る以上はそのリンク先にある「鳥は恐竜」という
＞系統分類（英語版）では鳥綱を恐竜である獣脚類の系統群に分類している。
が有効になるんだがなｗ

「鳥は恐竜ではない」というサイト見付けて来いよ、そんなものがあるならなｗ

>>338
獣脚類＝獣脚亜目（Theropoda）　上位分類の鳥綱が下位分類である亜目に含まれるはずがない
デタラメ書くな

鳥は恐竜と近縁関係であるが同種、同属、同目、同綱ではないと云っているのだが？
間違いか？
間違いと云うなら共通下門か共通上綱の学名をラテン語表示せよ！

>>339
本当に言葉が通じないなぁお前は！
誰も「同種、同属、同目、同綱だ」なんて言ってないだろ
お前が自分で貼ったリンク先を読んでこい

それでも理解出来ないならお前はもう黙れ！
病院行って説明してもらえ、お前は病人(キチガイ)だと説明してくれるだろう

ティラノサウルスで1番デカいのはスコッティか
体重8t近くあった可能性あるとか

>>340
だったら何が言いたい？

分類上どれにも共通分類に該当しなけれぼ鳥と恐竜は生物学上では別種類という事になるだろうが

俺は現生鳥類と恐竜が全くかけ離れた種類だとは何処にも書き込んだ事はない！
単なる　論破された逆恨みによる悪質な因縁という事だな！！

>>342
論破されたお前が理解出来なくて難癖つけてるだけじゃねぇか、成長しねぇな
お前、自分が貼ったリンク先も読めないのかよ

＞分岐学の観点から、「現生鳥類とトリケラトプス(Triceratops)を含むグループの最も近い共通祖先より分岐したすべての子孫」が定義として頻繁に用いられる。
＞これらの定義では必然的に、獣脚類の一群である鳥類を恐竜（より詳細には、竜盤類の中の獣脚類、コエルロサウリアに属すマニラプトラに含まれる）に含めることになる。
＞系統分類（英語版）では鳥綱を恐竜である獣脚類の系統群に分類している

これ全部お前の貼った物だからな
読まずに貼ったとか言い訳にならん

鳥類に関しては現在生き残っている爬虫類と区別するために必要だから残っているだけで、鳥は恐竜に含まれてる
多少ややこしい部分は残っているが鳥を恐竜と言って何か問題があるのか？

>>343
恐竜上目⊃鳥盤目＋竜盤目が現状の学術的分類

「恐竜」という生物用語が鳥綱より上位分類に学術的に適応されて初めて学術的に鳥綱が○○恐竜下門あるいは○○恐竜上綱に含まれると云えるんだよ。
理解出来ない？

俗語を用いて表現する事に問題はない。
「鳥」も「恐竜」も俗語だから
だが、学術的ではない。

学術的と云うならラテン語表示の下門か上目あるいは新学名称を書けと言ってのだか？意味がわからない？


オマエは「学術的に・・」って書いたのが事の始まり

>>344
論破されたのが悔しいからって同じ言い訳を繰り返す無能ｗ
しかも存在しない「かつて自分が論破したから逆恨みされている」という妄想をあることのように語る

そうやって自分の意見を否定されたら、相手を中傷することしか出来ない
「鳥は恐竜」という現実を認められないなんて全く成長していない

お前が貼った↓を否定してみろよ
逃げてばかりりの知恵遅れがｗ

＞分岐学の観点から、「現生鳥類とトリケラトプス(Triceratops)を含むグループの最も近い共通祖先より分岐したすべての子孫」が定義として頻繁に用いられる。
＞これらの定義では必然的に、獣脚類の一群である鳥類を恐竜（より詳細には、竜盤類の中の獣脚類、コエルロサウリアに属すマニラプトラに含まれる）に含めることになる。
＞系統分類（英語版）では鳥綱を恐竜である獣脚類の系統群に分類している

全く成長していないｗ

544: 2017/12/29(金)17:41 ID:iIaAck8a
恐竜と鳥は同類祖先から分岐したから近縁であることは民放テレビ番組等で何回も紹介されている事項
ある程度動物に興味がある者は大概知る事項、それを知っているから自慢したいのかな？？
一個人サイエンスライターの著書表現を分類学と思い込む○ホが約1名いるみたいｗ

548: 2017/12/29(金)18:20 ID:iIaAck8a
ドメイン＞界＞門＞綱＞目＞科＞属＞種　鳥に分類上「恐竜」という語源は何処にも無い。

「鳥は恐竜・・・」　一個人サイエンスライターの著書表現法に過ぎないのに　多数のが誰もが思うを装うとは笑える自演wwwww

「人間は考える葦」とか「美しさは性能」とか「涙は心の汗」とか「芸術は爆弾」とかの類の個人的な名言に過ぎない。

ティラノ最強説を自演してまで熱烈に語る人(鉄格子と呼ばれてる人？)とそれに粘着してネチネチ突っ込み続けるストーカー(ワニオタと呼ばれてる人)が居なくなり、
ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-zGcnさんみたいな詳しい識者が現れて折角このスレも平常運行に戻ったと思ったのにまた変なのが湧いてきたな

>>345
それが何？
恐竜（恐竜上目）⊃鳥（鳥綱）という事には全く成らないが？？
『界⊃門⊃綱⊃属⊃目⊃種』この式は変わることない。

学術的な正式分類は一つしかないので同じ事を書くしかない。
それをオマエが理解できないだけの話

あとワッチョイ9361-dXAcさんの書き込みも説得力があってわかりやすく個人的に好きなので是非もっと書き込んでほしい
これ以上ほかの人をヨイショすると自演疑われそうで迷惑かけそうだからこのくらいで

>>347
恥ずかしくない？
バレバレだけど

パニック状態なんだろう
超不自然
普通はどこの馬の骨ともわからない人にな
キモいエール

自演じゃないよ
見てて勉強になるし面白い

>>348
お前みたいな荒しのくせに理解力の無い奴は、誰からも相手にされなくなるが、そうすれば論破したとか考えるキチガイなんだよな

Wikipediaにこう書いてあるのに、自分でWikipediaのリンクを貼った理由を答えろっての、逃げてんじゃねぇよ！
もしかして意味がわからないから貼ってるのか？
これが間違いだと言うならWikipediaも直してこいよ

＞分岐学の観点から、「現生鳥類とトリケラトプス(Triceratops)を含むグループの最も近い共通祖先より分岐したすべての子孫」が定義として頻繁に用いられる。
＞これらの定義では必然的に、獣脚類の一群である鳥類を恐竜（より詳細には、竜盤類の中の獣脚類、コエルロサウリアに属すマニラプトラに含まれる）に含めることになる。
＞系統分類（英語版）では鳥綱を恐竜である獣脚類の系統群に分類している

いくつか知らんけど思考停止させて進歩の無い惨めな奴だ
あちこちでボコボコにやられてもこうやって同じことを言って相手が呆れて消えていくのを待つしか出来ない無能ｗ

http://natural-history.main.jp/Algae_Column/Etcetra/Bird/Bird.html

>>353>>354
そのリンクの内容も「恐竜（恐竜上目）⊃鳥（鳥綱）の図式は成り立たないが？

345のサイトも鈴木雅大という執筆者の個人的な考え方に過ぎない
彼の名を検索したらシンガーソングライター、作曲家との記載あり
彼は生物の専門家でも学者でもないようだ。

彼の意見に賛同するのは勝手だけど、鳥類が爬虫綱に吸収合併した事実は何処にも無い。

>>355
内容読んでないのがバレバレだな
訳した人しか見ないで何を言ってんだか
もう十分恥を晒したろ？

>>356
誰が著書しようが個人的意見に過ぎない。

鳥綱が爬虫綱に吸収合併された事実無い。
鳥綱廃止の事実も無い。
鳥綱と爬虫綱が合併して新綱が適用された事実も無い。